Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

9 МАЯ - ДЕНЬ ПОБЕДЫ

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: NitroFlash, atletic

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41866 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 514766
14 мая 2018 в 21:23

grfrr,
помню идем в Германии по улице, а немцы, сука, переходят на другую сторону дороги, а за нами потом возвращаются, трусливая нация, хоть и богатая.

--- Добавлено спустя 38 секунд ---

ну я про советские времена говорю, служил я в Германии.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Oshun Oshun 131
Оставил 2386 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 146739
14 мая 2018 в 22:22

Надо бы о таких вещах, что вы с владим владимирычем служили вместе, предупреждать заранее ))
1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41866 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 514766
14 мая 2018 в 22:24

Oshun писал(а):Надо бы о таких вещах, что вы с владим владимирычем служили вместе, предупреждать заранее ))

не, мы служили в разных категориях)))
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Oshun Oshun 131
Оставил 2386 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 146739
14 мая 2018 в 22:33

Аха, десантник значит. Наверное. У меня там знакомый служил, ка то называлось.. згв или как то там. Он в вдв был.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18845 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294673
14 мая 2018 в 22:41

Oshun писал(а):Аха, десантник значит. Наверное. У меня там знакомый служил, ка то называлось.. згв или как то там. Он в вдв был.

Похоже, либо Вы, либо товарищ "по привычке дезинформирует"
ВДВ, ДШБ и прочие командос официально в ГДР не находились,
Ребята с соответствующей подготовкой ходили в общевойсковой форме, а частей ВДВ там просто не было - куда там на ИЛ-76 летать?!
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Oshun Oshun 131
Оставил 2386 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 146739
14 мая 2018 в 22:51

Не знаю. Я в этом не разбираюсь. юво 90х знаю. Он фотки показывал, в берете, ч/б конечно. Врать ему по моему, не зачем было. Может какой нибудь сн?
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41866 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 514766
14 мая 2018 в 22:53

Oshun писал(а):Аха, десантник значит. Наверное. У меня там знакомый служил, ка то называлось.. згв или как то там. Он в вдв был.

ГСВГ
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41866 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 514766
14 мая 2018 в 22:55

anni писал(а):
Oshun писал(а):Аха, десантник значит. Наверное. У меня там знакомый служил, ка то называлось.. згв или как то там. Он в вдв был.

Похоже, либо Вы, либо товарищ "по привычке дезинформирует"
ВДВ, ДШБ и прочие командос официально в ГДР не находились,
Ребята с соответствующей подготовкой ходили в общевойсковой форме, а частей ВДВ там просто не было - куда там на ИЛ-76 летать?!

ну уж нет, десант там был, но только в спецвойсках, у меня товарищ там был, живого немца никогда не видел, служили на каких-то болотах, кормили комаров.
а переподготовку я проходил в спецназе десанта уже в СССР, в Печерах, 4км на территории Эстонии.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
15 мая 2018 в 09:35

Kaa писал(а):
Vlad_ писал(а):
Хорошо перефразирую: красная армия была хуже готова чем немецкая)

Нет.
Еще раз - больше всего готов к войне тот, кто одерживает победу.
Поясняю буквально по буквам и на пальцах...
То, что вы говорите - это если бы вы сказали:
- в футболе: команда "А" выиграла матч, но была к матчу подготовлена хуже
- в шахматном турнире: игрок А выиграл турнир, но он оказался подготовлен к турниру хуже, чем проигравший ему шахматист Б
- в беге: бегун А обогнал всех и пришел к финишу первый, но он был хуже подготовлен к забегу чем пришедший вторым бегун Б
- в тяжелой атлетике: атлет А поднял вес, но оказался хуже подготовлен, чем атлет Б, который вес не поднял
- в прыжках в высоту: прыгун А прыгнул на 2 метра, но он был хуже подготовлен, чем прыгун Б, прыгнувший всего на 1,80 м.
Ну очевидно же что такой ваш подход - бред натуральный.
У вас задача сказать что-то плохое про войну. И поскольку самого факта победы отменить невозможно, то начинаются манипуляции с целью принизить факт, обойти его, придумать новую классификацию при которой победа перестанет быть победой.
Это не вы придумали, это применялось задолго до вас, но вы упорно не желаете слушать, вы упорно скачете с темы на тему - лишь бы сказать плохое.
Вы работаете не своим мнением и разбираться в предмете не желаете.
Судя по вашим постам - вы елементарно не знаете многих вещей...
У вас это вера, религия...
скучно...


Вы детский лепет не улавливаете? Соревнования - промежуток времени час, два. Война - промежуток времени не ограничен. Во время так называемого действия можно повышать квалификацию и оснастку. Вот только какими силами? И кто был этой силой?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3639 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 249809
15 мая 2018 в 12:48

gas69rus писал(а):
Kaa писал(а):
Vlad_ писал(а):
Хорошо перефразирую: красная армия была хуже готова чем немецкая)

Нет.
Еще раз - больше всего готов к войне тот, кто одерживает победу.
Поясняю буквально по буквам и на пальцах...
То, что вы говорите - это если бы вы сказали:
- в футболе: команда "А" выиграла матч, но была к матчу подготовлена хуже
- в шахматном турнире: игрок А выиграл турнир, но он оказался подготовлен к турниру хуже, чем проигравший ему шахматист Б
- в беге: бегун А обогнал всех и пришел к финишу первый, но он был хуже подготовлен к забегу чем пришедший вторым бегун Б
- в тяжелой атлетике: атлет А поднял вес, но оказался хуже подготовлен, чем атлет Б, который вес не поднял
- в прыжках в высоту: прыгун А прыгнул на 2 метра, но он был хуже подготовлен, чем прыгун Б, прыгнувший всего на 1,80 м.
Ну очевидно же что такой ваш подход - бред натуральный.
У вас задача сказать что-то плохое про войну. И поскольку самого факта победы отменить невозможно, то начинаются манипуляции с целью принизить факт, обойти его, придумать новую классификацию при которой победа перестанет быть победой.
Это не вы придумали, это применялось задолго до вас, но вы упорно не желаете слушать, вы упорно скачете с темы на тему - лишь бы сказать плохое.
Вы работаете не своим мнением и разбираться в предмете не желаете.
Судя по вашим постам - вы елементарно не знаете многих вещей...
У вас это вера, религия...
скучно...


Вы детский лепет не улавливаете? Соревнования - промежуток времени час, два.

Не так.
К примеру, продолжительность шахматного матча на звание чемпиона мира может быть очень большой - почти до полугода.
А та либо иная война может продлиться всего несколько дней - 888 например (а англо-занзибарская - и вообще 38 минут).

Война - промежуток времени не ограничен.

Она ограничена достижением победы

Во время так называемого действия можно повышать квалификацию и оснастку.
Вот только какими силами? И кто был этой силой?

И в соревнованиях, и в войнах - обычными силами. Теми кто воюет или соревнуется.
Если говорить про ВОВ, то и мы, и США, и даже Германия - по ходу войны квалификацию повышали постоянно.
Мы и США - делали это лучше и быстрее.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

к слову...
Сложные игры типа шахмат или го, и особенно матчи по ним - это вообще-то очень неплохие модели боевых действий и вплане стратегии, и в плане тактики. Концентрация, измор, использование разноплановых и разноранговых сил и средств и т.д.
Последний раз редактировалось Kaa Вт май 15, 2018 13:37, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3639 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 249809
15 мая 2018 в 13:11

gas69rus,
если интерессуетесь стратегией и стратегией ВОВ, то почитайте Свечина.
В открытом доступе есть, по тегам "свечин стратегия" ищется через поисковик легко...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3639 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 249809
15 мая 2018 в 13:32

Вот, к примеру, цитата из Свечина:
Заголовок спойлера
Политический и экономический планы не ограничиваются рамками какого-либо одного ведомства; политические и экономические директивы, вытекающие из них, должны проникать всю государственную деятельность и являются прежде всего обязательными и для военного ведомства. Точно так же и военный план отнюдь не может ограничиваться рамками армии и флота; ныне в войне принимает участие вся страна, и военные директивы должны учитываться на очень широком фронте государственной деятельности.
...
Каждое наступление выдвигает задачу — починить сотни железнодорожных мостов, перешить и организовать эксплуатацию нескольких тысяч верст рельсовых путей; явится необходимость в десятках тысяч железнодорожных агентов, в головных ремонтных поездах, в значительном подвижном составе. Само сосредоточение войск к границам, с началом войны, потребует тысяч поездов; подача подвижного состава и организация движения должны быть подготовлены во всех деталях. Это может быть достигнуто лишь путем тесного согласования работы высшего военного командования с Наркомпути.
...
План войны и план кампании, по самой своей сущности, должны представлять не стремление к абсолютному росту вооруженных сил, а подготовку их к тем именно задачам, которые выпадут на армию в флот с началом войны. Поэтому в основе работы по плану войны должно лежать уяснение характера предстоящей войны и особенностей противника; отсюда вытекает значение разведывательной работы. Весьма важно собрать данные, характеризующие политическое положение противника, отношения, в которых он находится к другим государствам, тенденции отдельных классов и напряжение борьбы между ними, общее его экономическое положение и специальные экономические мероприятия по подготовке к войне; эти данные, дополненные изучением личностей руководящих политиков, истории враждебного государства и наиболее авторитетных мнений, высказываемых в печати, позволяют отдать отчет в той линии политического и экономического поведения, которой держится сейчас государство, с которым возможна война, и в том, как его руководящий класс рисует себе продолжение этой линии с началом военных действий. На основе этого общего изучения противника явится плодотворным и изучение его в военном отношении; последнее должно не ограничиваться составлением представления о современном составе его вооруженных сил и о достижениях его военной подготовки, а охватывать историю роста его армии и различные этапы решения им вопросов подготовки к войне.
...
Так, например, изучение состояния германских железных дорог на левом берегу Рейна к определенному моменту, доведенное до мельчайших деталей, еще не способно было открыть перед мировой войной план Шлиффена. Но изучение последовательного развития германского железнодорожного строительства привело бы сейчас к открытию, что масса железнодорожных платформ на французской границе была возведена в семидесятых и восьмидесятых годах; а в начале XX века все усилия германцев направлялись к получению новых выходов к границе с Бельгией и нагромождению здесь высадочных военных платформ, к открытию новых пунктов смычки германских дорог с бельгийскими. Если сопоставить эти данные за последние 20 лет перед мировой войной с том, что на границе с Францией за это время железнодорожное строительство прекратилось, но зато развивалось нагромождение здесь немцами крепостных преград, то можно было бы уже придти к определенным выводам о тяготении немцев к охватывающему маневру через Бельгию.
...
Но жизнь показывает, что нет идеальных организационных схем, а есть схемы, более или менее отвечающие требованиям данного случая. Не может существовать одного определенного ответа даже на такой вопрос, что лучше цифра 3 или 4 при группировке иерархической организации пехоты.

ну и т.д.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18845 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294673
15 мая 2018 в 14:28

Ловчий,
ну уж нет, десант там был, но только в спецвойсках, у меня товарищ там был, живого немца никогда не видел, служили на каких-то болотах, кормили комаров.
а переподготовку я проходил в спецназе десанта уже в СССР, в Печерах, 4км на территории Эстонии.
Повторяю вопрос: в форме ВДВ, структурой ВДВ, оснащением ВДВ?:D
Я же написал, что "спецура" реально была (в конце концов, это её предназначение, когда до штабов и объектов противника несколько десятков км) Но официально ни ВДВ, ни ДШБ там не было. Как "не было" погранцов в Афгане, а на базах в Болгарии, Кубе, Вьетнаме сплошь пехота и вольнонаёмные находились :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3639 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 249809
15 мая 2018 в 16:42

к вопросу о воинствующем "вопрекизме":
https://periskop.livejournal.com/1854658.html
Базовая цифра - 315 тыс. вагонов с войсками и воинскими грузами, которые были доставлены под Москву с начала октября по начало декабря 1941 г. именно из восточных районов СССР (И.В. Ковалёв), и примерно 70% из них либо было пропущено через Восточно-Сибирскую ж.д., либо формировалось на её станциях и проследовало через западную точку дороги. Интересно посчитать интенсивность движения этого пика, чтобы воочию представить предельное напряжение сил страны (некоторые цифры я для наглядности и удобства буду немного округлять). 70% от 315 тыс. вагонов - это 220,5 тыс. вагонов. Период для удобства возьмём в 60 дней (скорей всего, он был чуть больше, до 5 декабря, но это для подсчёта некритично) - весь октябрь и весь ноябрь 1941. Итак, чтобы пропустить эту колоссальную массу военных грузов и эшелоны войск, через ст. Тайшет следованием на запад надо было пропускать 3675 вагонов в сутки. Это, понятно, без учёта остального движения по магистрали - которое, хотя и было предельно сокращено, но всё равно не останавливалось. Ведь надо снабжать местную промышленность сырьём, перевозить эвакуированных, пропускать санпоезда на восток, подавать порожняк под погрузку в восточные районы, осуществлять маневры и т.п.

Насколько велика пиковая нагрузка в 3675 вагонов/сутки для железной дороги? Если взять стандартный воинский эшелон того времени для среднего паровоза класса Э или СО, то это примерно 60 вагонов в двухосном исчислении (скорей даже, 50-55, но возьмём бОльшую цифру). Конечно, были и тяжеловесы с 4-осными - где везли габаритную технику, но были и людские поезда более лёгкой массы с мобилизованными или с л/с перебрасываемых с ДВ дивизий. Усредняя, можно принять за основу 40-вагонный эшелон в 110-120 осей, с примерно третью тяжёлых четырёхосных вагонов в составе. Тогда получается, интенсивность переброски равно 3675/40 = 92 эшелона в сутки, или воинский состав каждые 15 минут (!). Причём это - непрерывно и круглосуточно в течение двух месяцев подряд!
...
в предвоенную эпоху Кагановича (при всём моём сложном к нему отношении) успели сделать очень много для того, чтобы Транссибирская магистраль выдержала такое страшное напряжение. К 1940 переложили дорогу с непрочного песчаного на щебеночный балласт, пропускающий воду и неразмываемый паводками, положили тяжелые рельсы Р-50, построили второй путь на участке от Карымской до Ворошилова-Уссурийска в 1936-40 гг. (а это, на минуточку, 2900 км главного хода), на дорогу пришли мощные паровозы, внедрение автосцепки было в самом разгаре, и благодаря этому постепенно уходил в прошлое главный ужас движенцев - разрывы составов на перегоне.
...
В общем, вот так и воевали. "Вопреки Сталину, вопреки Кагановичу".
Согласно версии современных медийных ..., некий абстрактный народ непонятно под каким управлением за 2 месяца сформировал 8000 воинских эшелонов (и выделил на это остро необходимые ресурсы и квалифицированную рабочую силу!). Затем народ абстрактно перебросил непонятно кем сформированные и обученные войска за 5000-9500 км от мест довоенной дислокации в кратчайшие сроки - прямо к выгрузочным станциям вблизи мест сражений Московской битвы, и осуществлял управление движением на полигоне в 9000 км, согласованное с командованием фронтов и Ставкой ВГК, а также централизованное снабжение эшелонов топливом и остальными припасами.
Ну а адекватным людям понятно, что все эти удивительные результаты не могли быть достигнуты без квалифицированного управления транспортом (и не только им) и без предварительной подготовки полигона движения.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
15 мая 2018 в 20:10

Вот тут я с вами согласен. Но опять же почему это произошло? Потому что про это думали и рассчитывали. Я поднимал вопрос о гибели в первые месяца войны на западе. Я думаю вы не будете отрицать, что если основные войска от фронта располагались на расстоянии хотя бы старой линии Сталина, то потерь было бы значительно меньше. У меня вопрос только по этому. Ну еще про обманную пропаганду когда обычное население считало, что если на нас нападет враг мы с радостным и гордым лицом его положим на лопатки. А вышло намного трагически.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41866 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 514766
15 мая 2018 в 20:15

anni писал(а):Ловчий,
ну уж нет, десант там был, но только в спецвойсках, у меня товарищ там был, живого немца никогда не видел, служили на каких-то болотах, кормили комаров.
а переподготовку я проходил в спецназе десанта уже в СССР, в Печерах, 4км на территории Эстонии.
Повторяю вопрос: в форме ВДВ, структурой ВДВ, оснащением ВДВ?:D
Я же написал, что "спецура" реально была (в конце концов, это её предназначение, когда до штабов и объектов противника несколько десятков км) Но официально ни ВДВ, ни ДШБ там не было. Как "не было" погранцов в Афгане, а на базах в Болгарии, Кубе, Вьетнаме сплошь пехота и вольнонаёмные находились :D

скажем так, когда за нами на пересыльный пункт во Франкфурте-на-Одере прибыла группа из той части спецназа(а мы как раз прибыли из Выборга после группирования там на отправку), то они были в форме десанта, с голубыми беретами, мы тоже были в обмундировании десантников, тельняшки и голубые береты(мы потом, когда не прошли по разным причинам туда, то чтобы попасть в новую часть(выбрали связистов ПВО), то был поставлен ультиматум, найти пилотки и избавиться от беретов, что мы и сделали, выменяли у кавказцев, сказав, что их возьмут в десант, если у них будут береты, те охотно поменялись, правда часть, куда их забрали с беретами(предварительно надо было отжаться 10 раз от турника) отправлялась в Афганистан(это нам на ушко шепнул сержант, когда мы решили к ним податься).
но еще раз удостоверяю: форма у тех ребят из спецназа была десантной, да и смысла нас было предварительно одевать в форму десанта, если, как вы утверждаете, их официально в ГСВГ не было.
тут я могу единственно подтвердить только про наших краснопогонников, т.е. тех, кто служил на гауптвахтах, этим ребятам разрешалось(вернее убедительно требовалось) при демобилизации переодеваться в любую другую форма, дабы избежать проблем с попаданием в руки тех солдат, которые пострадали от таких ввешников на губе, а таких было достаточно и ловили краснопогонников много и били и били больно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 240
Оставил 8669 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 401013
15 мая 2018 в 20:31

gas69rus, Эх! Да всё понятно уже. Теперь.
Вот представьте шахматы партию блиц. Пять минут.
А потом можно уже годами разбирать, критиковать и советовать. И всё будет верно!
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
15 мая 2018 в 20:36

Тут я с вами не соглашусь. То что война наступит было неизбежно. Слухи, перебежчики. А прямо на кануне нападения можно было слушать рев моторов подтягивания военной техники. Все как всегда строили из себя дурачков и сидели тихо. Не дай бог провокация. И зачем было держать большие силы в пассивном состоянии под носом врага?

Я не осуждаю. Но вопросы имеются. Что судить про ВОВ, когда мы сейчас то порядок навести не можем. Не зря говорят, чтоб русских уничтожить их надо оставить в покое. Они сами себя изживут.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 240
Оставил 8669 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 401013
15 мая 2018 в 20:45

gas69rus, Ну против нас вся Европа была. Чего делать-то?
Вот прочитал цифру, что в боях против гитлера погибло 14% в странах Европы.
А 86% против кого воевали когда погибли?
Экономический потенциал несопоставим.

Что бы русских уничтожить надо с ними подружиться, а потом в спиру, в спину!
У США мозгов не хватило в 91.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17076 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622206
15 мая 2018 в 22:59

Astor писал(а):У США мозгов не хватило в 91.

"Ну тупыыыые!" (с) Задорнов
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 240
Оставил 8669 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 401013
15 мая 2018 в 23:29

Мой Господин, они имели возможность задушить нас в объятиях, но гордыня от победы в х.в. их сгубила. Приняли бы нас в золотой лярд, уже воевали бы мы в Ираке и петролиумы хозяйствовали бы на Ямале и Камчатке. Мы за ласковый взгляд всё отдадим не глядя. А за неласковый в пятак без раздумий.
Тупые конечно.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17076 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622206
15 мая 2018 в 23:48

Astor писал(а):Мой Господин, они имели возможность задушить нас в объятиях, но гордыня от победы в х.в. их сгубила. Приняли бы нас в золотой лярд, уже воевали бы мы в Ираке и петролиумы хозяйствовали бы на Ямале и Камчатке. Мы за ласковый взгляд всё отдадим не глядя. А за неласковый в пятак без раздумий.
Тупые конечно.

В "золотой льярд", уважаемый Astor не принимают просто так. Туда надо влезть. У России шансов в обозримом будущем не предвидится. Увы... :(
Но есть и хорошая новость: это неизбежно. "Либерасты" здесь являются катализатором реакции, а всякие консерваторы - ингибитором.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 240
Оставил 8669 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 401013
16 мая 2018 в 00:05

Мой Господин,
Туда надо влезть. У России шансов в обозримом будущем не предвидится. Увы...

Ещё Путин сказал кажись "мы пойдём другим путём!" Если вы не видите дороги - это не значит что её нет.
Чем отличается талант от гения?
Талант попадает в цель, в которую никто попасть не может.
Гений попадает в цель которую никто не видит!
Шанс всегда есть.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17076 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622206
16 мая 2018 в 00:43

Astor, я Вам о том и толкую: дорога есть всегда. Рано или поздно Россия сольётся и с "золотым льярдом" - со всеми его плюсами и минусами - примите это как неизбежность, но дорога эта терниста и извилиста. И вот щас есть мнение, что дорога нынешней РФ сворачивает на более тернистый и долгий путь, чем мог бы быть на пути к неизбежному.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3639 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 249809
16 мая 2018 в 08:46

Мой Господин писал(а):Astor, я Вам о том и толкую: дорога есть всегда. Рано или поздно Россия сольётся и с "золотым льярдом" - со всеми его плюсами и минусами - примите это как неизбежность, но дорога эта терниста и извилиста. И вот щас есть мнение, что дорога нынешней РФ сворачивает на более тернистый и долгий путь, чем мог бы быть на пути к неизбежному.

А вам не приходило на ум, что все как раз наоборот?

дорога есть всегда

да

Рано или поздно Россия сольётся и с "золотым льярдом"

Или - "золотой ярд" сольется с Россией.

примите это как неизбежность

Неизбежность чего?
Того что все человечество объединится? Да. Но с чего это вы взяли, что объединившееся человечество будет базироваться на принципах и моделях западноевропейского и североамериканского обществ, просуществовавших-то всего лишь несколько столетий?

дорога эта терниста и извилиста

да

И вот щас есть мнение

Чье мнение? Вы в кусре, что само по себе - мнение не имеет никакого значения - без указания на то, чье оно?

дорога нынешней РФ сворачивает на более тернистый и долгий путь

1. доказательства - в студию
2. нет, наоборот
3. высока вероятность видеомантии

чем мог бы быть на пути к неизбежному.

повторюсь - с чего это вы взяли, что объединившееся человечество будет базироваться на принципах и моделях западноевропейского и североамериканского обществ, просуществовавших-то всего лишь несколько столетий?
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
16 мая 2018 в 12:44

1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17076 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622206
16 мая 2018 в 13:59

Kaa писал(а):Но с чего это вы взяли...

Мне так кажется.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41866 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 514766
16 мая 2018 в 14:03

Мой Господин писал(а):
Kaa писал(а):Но с чего это вы взяли...

Мне так кажется.


если кажется, то вот :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 240
Оставил 8669 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 401013
16 мая 2018 в 15:26

Мой Господин,
В "золотой льярд" не принимают просто так. Туда надо влезть. У России шансов в обозримом будущем не предвидится. Увы...

1. можно подняться до "золотого миллиарда". Как? Вот смотрите.
Россию грабили или тормозили в 20 ом веке трижды. В 1917, 1941, 1991. Но несмотря на это страна и народ живы и имеют огромный потенциал.
Если просто не допустить следующего ограбления или глобального кровопускания, то есть все шансы стать на уровень ведущих стран. Что Путин и делает.
2. "золотой миллиард" может стать "серебряным". Почему? А потому, что старая Европа вообще и англо-саксы в частности всегда жили грабежом. Они поднялись тупо грабя колонии.
Когда рухнула система колониализма, то пришла пора неоколониализма (продолжали грабить).
А сегодня с Китаем сбой, с Россией сбой, войны приносят больше убытков чем прибыли. Уже друга - дружку начали гнобить - вон Трамп на Европу покусился.
Значит просто не давая грабить слабых (Сирию например) Россия девальвирует золото западной цивилизации. И вот мы на равных.
3.А если Восток через несколько лет станет центром притяжения учёных, технологий, капиталов, деятелей культуры? Что будет делать Западная Цивилизация? Войну снова развяжет? Так вроде бы уже опоздали ибо война обнулит всех. На опиум Китай уже не развести.
И Запад будет тихо гнить деградируя в своих Содомах и Гоморрах и жить туризмом.

Сегодня на камне у развилки написано, что налево пойдёшь, или направо, или прямо - уже хорошо. Главное нельзя останавливаться и пятиться назад.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Oshun Oshun 131
Оставил 2386 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 146739
16 мая 2018 в 22:17

Astor писал(а):У США мозгов не хватило в 91.

Пытались отравить россиян, окорочками буша. Не вышло!
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Oshun Oshun 131
Оставил 2386 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 146739
16 мая 2018 в 22:25

Astor писал(а):Ещё Путин сказал кажись "мы пойдём другим путём!"

Это сказал поэт В. Маяковский, перефразируя В.И.Ленина, сказавшего "Нет, мы пойдём не таким путём. Не таким путём надо идти".
Известнейшая и эпическая фраза путина, кажись: "Мочить в террористов сортире".
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Oshun Oshun 131
Оставил 2386 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 146739
16 мая 2018 в 22:32

Kaa писал(а):Или - "золотой ярд" сольется с Россией.

Тогда скорее уж вот это..

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 240
Оставил 8669 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 401013
16 мая 2018 в 22:36

Oshun, О! Маяковский! Владимир Владимирович. Потому и попутал:oops:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17076 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622206
17 мая 2018 в 22:36

Astor, для полноты картины ещё не достаёт "неподъёмного внешнего долга США" и конечно про "ну тупыыые!" ;)
Впрочем, я уже ничему не удивлюсь после того полёта политической мысли, про то как России показалось, что США якобы прессовали Украину (несмотря на отсутствие претензий у последней), и на этом основании РФ решила отозвать свои гарантии Украине. :shock: :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18845 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294673
18 мая 2018 в 20:05

Мой Г-он,
России показалось, что США якобы прессовали Украину (несмотря на отсутствие претензий у последней), и на этом основании РФ решила отозвать свои гарантии Украине.
А это не Ваше художественное видение? Приведите, пожалуйста, что это было в первоисточнике :roll:
Насчёт "внешнего долга США" так они его и не трогают, а поднимают. То есть неподъёмным он может стать для кредитора. "Внезапно власть сменилась и новая власть претензий не имеет" :wink:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17076 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622206
18 мая 2018 в 22:46

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18845 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294673
19 мая 2018 в 09:42

Мой Го-н, Спасибо! Думаю все по ссылке догадались, что Вы обсуждали вопрос именно в этом форуме :? Вопрос был проще:
Мой Го-н,
России показалось, что США якобы прессовали Украину (несмотря на отсутствие претензий у последней), и на этом основании РФ решила отозвать свои гарантии Украине.
Вот именно этот тезис (не в виде Вашего или Еса понимания, а в исходниках) Вы и выложите, вспоминайте, откуда Вы его цитировали

Далеко от Второй Мировой унесли Вас политические фантазии :wink:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3639 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 249809
20 мая 2018 в 08:27

Мой Господин писал(а):Astor, для полноты картины ещё не достаёт "неподъёмного внешнего долга США" и конечно про "ну тупыыые!" ;)
Впрочем, я уже ничему не удивлюсь после того полёта политической мысли, про то как России показалось, что США якобы прессовали Украину (несмотря на отсутствие претензий у последней), и на этом основании РФ решила отозвать свои гарантии Украине. :shock: :D

Не прессовали, а:
- оказывали экономическое воздействие;
- дважды участвовали в свержении законно избранной власти
- дважды напрямую вмешивались в выборный процесс другого гос-ва
- поставили под угрозу жизнь и здоровье российских граждан - работников базы и служащих
- поставили под угрозу существование и деятельность ЧФ
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17076 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622206
20 мая 2018 в 10:47

Kaa, да как угодно. Я обернул это в ёмкое "прессовали".

anni, да, Вы правы. Запамятовал, в оригинале это оказывается было ещё смешнее: Украина нарушила обязательства из-за того что США её якобы "прессовали", а поэтому РФ отказывается от своих гарантий. :smt005

anni писал(а):Далеко от Второй Мировой унесли Вас политические фантазии :wink:

Ну давайте. Вот почему к дню памяти о 2МВ в Европе основной лозунг "Never again!" ("Никогда снова!" ), а у нас "Можем повторить!" ? ;)
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 602
Оставил 5447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 214696
20 мая 2018 в 10:54

Почему России не нужны русские? 

Главный редактор RT Маргарита Симоньян радостно пишет у себя в «Фейсбуке» о том, что «историю с 82-хлетней блокадницей берет на личный контроль начальник Главного управления по вопросам миграции МВД России, генерал-майор полиции, Кириллова Ольга Евгеньевна».
Для тех, кто не в курсе — речь идет об истории Клавдии Мальцевой, рожденной в Ленинграде в 1936 году, а после распада СССР оказавшейся в Донбассе. В 2016 году родственники забрали Мальцеву в Москву, и с тех пор она безуспешно пытается получить российское гражданство.

ТУТ
Вот что пишет возглавляемое Симоньян издание: «Клавдии Викторовне пришлось съездить в Сахарово (миграционный центр в 50 км от МКАД) четыре раза, чтобы подать документы на получение разрешения на временное проживание (РВП), и ещё два раза, чтобы подать бумаги для оформления вида на жительство (ВНЖ). Через полгода ей удалось получить РВП на основании временной регистрации. Сейчас семья ожидает рассмотрения заявки на ВНЖ.
»Неприятно, что я, русский человек, никак не могу получить гражданство. Ну и без пенсии тоже очень обидно. Мне только дали страховку в поликлинику, чтобы на учёт поставить. Но у меня такой возраст, что уже и пора бы, правда?» — смеётся Клавдия Викторовна.
Если через полгода Мальцевой будет одобрен вид на жительство, следующим этапом станет подача документов на гражданство».
Как уточняет РИА «Новости», в столичном миграционном центре у женщины сначала отказались принимать документы из-за «ветхого» свидетельства о рождении, а после получения нового — из-за отсутствия в нем данных о месте рождения.
Если Клавдия Викторовна в ближайшие дни получит гражданство, то за нее можно будет только порадоваться. Проблема в том, что таких как она — миллионы.
Несмотря на все декларируемые «упрощения» и «послабления», получение российского гражданства до сих пор остается серьезной проблемой для русских людей, оказавшихся в момент распада СССР в других республиках, не говоря об их детях.
Тем, кто выбрал для жизни Москву, приходится, как и Мальцевой, по много раз ездить в Сахарово, где стоять в очередях, чтобы подать «справку об отсутствии справки о получении справки».
Существуют заведомо невыполнимые квоты, минимальные и максимальные сроки и прочая бюрократия. Кому интересно, может детально почитать, как выглядит «упрощенное» получение российского гражданства для украинцев — страны, где после распада СССР осталось больше всего этнических русских.
Для тех, кому лень, приведу несколько ключевых фраз «Гражданство РФ для граждан Украины без промежуточных статусов просто невозможно», «процедура может растянуться на год и более. И это при том, что по миграционной карте находиться в стране можно максимум 3 месяца», «Всегда нужно помнить, что в любой момент могут потребоваться любые документы» — и так далее.

В результате получение гражданства как для политических беженцев, так и для решивших не возвращаться домой «заробитчан» становится сложновыполнимым квестом.
Более того, возникает парадокс. Чем добросовестнее и активнее человек работает, тем сложнее ему регулярно ездить в Сахарово, чтобы выполнять капризы чиновников, которые даже блокаднице готовы предоставить гражданство только после личного вмешательства целого генерал-майора полиции.
Подобная государственная позиция выглядит, мягко говоря, очень странно.
Безусловно, статус гражданина России — это звучит гордо и абы кому его раздавать не стоит (все помнят историю петербуржского террориста, который получил гражданство России без каких-либо проблем).
Но почему русские люди с русскими именами и фамилиями, чьи предки веками жили на территории России, вынуждены зависеть от прихоти чиновника? Почему Жерар Депардье и Стивен Сигал получают гражданство буквально по щелчку пальцев, а условные Иваны Ивановы и Марии Кузнецовы должны годами стоять в очередях, рискуя быть высланными во враждебно настроенное ко всему русскому государство?

Причем о том, что надо бы упростить получение гражданства соотечественниками на самом высоком уровне говорят регулярно. Но к чему сводятся эти «упрощения» мы разобрали выше.
И ведь не надо изобретать велосипед и разрабатывать какие-то хитрые схемы. Достаточно скопировать израильскую систему, согласно которой право на репатриацию, и, соответственно, получение гражданства имеют все, в ком есть хоть капля еврейской крови, а также родственники тех, в ком есть эта капля.
Опять-таки за 70 лет существования государства Израиль состоялось немало судебных процессов, позволивших усовершенствовать «Закон о возвращении» — и России в этом смысле будет проще.
Если не нравится пример Израиля — есть пример Германии со «статусными немцами» — теми, чьи предки жили на территории этой страны по состоянию на 1937 год, до начала гитлеровских попыток расширить «жизненное пространство», закончившихся для Германии серьезными территориальными потерями. Закон опять-таки работает давно и все возможные «шероховатости» в нем сглажены.
Но если уж очень хочется идти своим путем — можно принять свой, оригинальный закон, согласно которому все граждане СССР и их потомки имеют право на получение российского гражданства после сдачи экзамена по русскому языку.
Современная техника позволяет за считанные минуты проверить, не замешан ли претендент в уголовщине и не вёл ли ранее антироссийскую деятельность.
Прогноз ООН о том, что население России к середине века сократится более чем на 10 миллионов человек специалисты считают вполне реальным. Это, по сути, «запрограммированное вымирание». Но вместо того, чтобы сломать программу вымирания и радостно приветствовать новых граждан, чиновники вынуждают соискателей российского гражданства собирать бессмысленные справки и годами ждать того, что должно выдаваться по первой же просьбе.
Такая политика уже приводит к человеческим жертвам — история Марины Меньшиковой является позорным пятном не только на репутации ФМС и крымского правосудия, а на всей стране, на нас с вами. И принимать закон о политическом убежище для пророссийских активистов — это вовсе не решение проблемы.
Активист, пенсионер, строитель, студент, крестьянин, хипстер, инвалид — любой желающий переехать в Россию и владеющий русским языком человек должен иметь право на российское гражданство.
Люди — это самый ценный ресурс XXI века. И если государство об этом забывает, святая обязанность общества — напомнить. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/community/39887253/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18845 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294673
20 мая 2018 в 20:38

Мой Го-н,
в оригинале это оказывается было ещё смешнее: Украина нарушила обязательства из-за того что США её якобы "прессовали", а поэтому РФ отказывается от своих гарантий. :smt005
Запишите вопрос и повесьте на монитор, прежде чем очередной раз нести пургу и тянуть резину:
как и кем дословно была высказана повторяемая Вами версия. Со ссылкой на первоисточник. Е
Есть такая классическая логическая ошибка
Коран – это книга, которую Аллах непосредственно диктовал своему Пророку Мухаммеду;
А то, что Мухаммед пророк очевидно каждому правоверному, ибо это сказано в священной книге Коране

Так и Вы, ссылаетесь на какие-то сложносочинённые выводы в Вашем же собственном переводе гоблина, Халтура!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3639 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 249809
21 мая 2018 в 07:19

Мой Господин писал(а):Kaa, да как угодно. Я обернул это в ёмкое "прессовали".


Оно не емкое. Оно - вкорне неправильное.
Вы по сути мои слова заменили на свои слова - и замена эта абсолютно неправильная.
Т.е. я об одном, а вы о другом и делаете вид что о том же.
Ну зачем такой прием использовать-то?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17076 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622206
21 мая 2018 в 16:40

Kaa, anni, зануды! :P
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18845 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294673
22 мая 2018 в 07:39

Мой Г-он, Вот и я говорю, что мешки ворочать Вы тоже,видимо не умеете.
Для трёпа и откровенного вранья есть специальные ветки форума, кстати весьма интересные.
Как говаривал главный герой одного из очень талантливых российских дипломатов
Когда в делах я от веселий, прячусь; Когда дурачиться дурачусь; А смешивать два эти ремесла Есть тьма искусников я не из их числа.
Так что или уж врите профессионально, вроде Еса :shock: или не вы "ежик" :smt006
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 208
Оставил 11383 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 379147
22 мая 2018 в 10:19

Проблема в том, что таких как она — миллионы

ИМХО - определенным кругам просто-напросто выгодно годами держать людей в статусе этаких "гастарбайтеров", чтобы они работали в экономике РФ, но формально им РФ была бы особо ничего не должна, бо юридически это не россияне. После получения "краснокожей паспортины" - поле для манипуляций в отношении данного лица со стороны чиновника/работодателя значительно сужается. :wink:
«упрощенное» получение российского гражданства для украинцев

Ну как раз украинцы, по крайней мере, в Карелии - особых проблем не испытывают. Им реально значительно упростили процедуры на волне всем известных событий... ну а эксцессы в таком сложном и волокитном деле как общение с рос-бюрократией - всегда случаются...
Всегда нужно помнить, что в любой момент могут потребоваться любые документы

Страшная беда путинской РФ - крайняя нестабильность нормативно-правовой базы: все время что-то меняется, при этом оповещение заинтересованных лиц страдает. Да и сами бюрократы - в основном низко компетентны, плохо ориентируются в нововведениях, а низовое звено бюрократии - на 90% это тупо ленивые задницы женского пола, которых даже с кассы Магнита прогнали, усаженные родственниками/любовниками в теплое кресло "перебирать бумажки за 20000" - имеют низкую мотивацию к труду, им тупо все по мужскому половому органу. Для клиента это все выражается в километрах никчемной беготни с бумажками...
Добавим сюда сваливание на клиента 90% работы - долбаные конторы даже ксерокопию сделать не могут, невысокий для 21-го века уровень компьютеризации и автоматизации, разобщенность баз данных разных контор, неумение внятно объяснить клиенту - а что от него надо-то... И т.д. и т.п.
Для иностранцев это вообще темный лес. Ну в/на Руине такой же бардак, как и у нас, а, скажем, в Белоруссии и Казахстане - госаппарат работает на порядок четче (несмотря на внешнюю примитивность правовой базы, отсутствие хитро выдолбанных аббревиатур, любимых в РФ, а также меньшее использование всяких "личных кабинетов" и "индивидуальных номеров индивидуальной карты индивидуальной электронной регистрации" и прочей рос-мути).
Почему Жерар Депардье и Стивен Сигал получают гражданство буквально по щелчку пальцев

Потому что они его получают спец-указом Президента, скорее всего. В той же Белоруссии Лукашенко это делает за рабочую неделю - для хоккеистов, например: в воскресенье прилетел, в пятницу забрал синий "Пашпарт".
надо бы упростить получение гражданства соотечественниками на самом высоком уровне говорят регулярно

Смотрит опыт Польши с "Картами поляка", активно раздаваемыми в той же РБ. Кто нам мешает раздавать белорусам, украинцам, казахам и т.д. "Карты русского"?? А мешают, скорее всего, кулуарные договоренности с Лукашенко-Порошенко и прочими Назарбаевыми, потому что упрости получение рос-гражданства - эти страны запустеют: ну останутся в РБ полтора змагара-русофоба, старики, чиновники-силовики да клан АГЛ, остальные сдернут в РФ за "капустой"... понятно, что это утрированно, но чиновники могут этого опасаться. Как ни относись к РФ - более привлекательной экономики в пост-совке нет. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 240
Оставил 8669 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 401013
22 мая 2018 в 18:36

Мой Господин,
зануды!

Критикуя предлагай!
От вас инициативы не дождёшься. Вроде бы креативный субъект, а не предлагаете вариантов развития. Прогнозов и чувств не хватает, чуткости какой то и нежности к плюшевому детству, манной каше по утрам и тапочкам для спортзала.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8