Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

9 МАЯ - ДЕНЬ ПОБЕДЫ

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: NitroFlash, atletic

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 332
Оставил 41298 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 477484
9 мая 2018 в 00:51

Мой Господин писал(а):
Ловчий писал(а):да, хотелось бы конечно подольше пожить, но говорят, что через несколько миллиардов лет Солнце наше потухнет, беда.

Интересно, в том далёком и прекрасном будущем ещё будут отмечать 9 мая? :roll:
Вообще, мне больше импонирует концепция Veterans Day (День Ветеранов) в США - изначально это день памяти американских солдат, погибших в Первой Мировой Войне. Впоследствии этот день стал в принципе днём памяти по всем войнам. В принципе, и у нас к 9 мая можно было бы подобное сделать: а то, одних вспоминают, других почему-то нет. А сколько в ту же финскую войну погибло: у меня бабушка по отцу как раз помогала своей старшей сестре (та медсестрой была), говорит, обмороженных составами везли, без рук/ног, такого насмотрелась в свои 16 лет...

да в принципе 9 мая всех вспоминают, да и почему мы должны равняться на США?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 52
Оставил 17014 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617340
9 мая 2018 в 00:54

Ловчий, я не говорю, что на них надо равняться. Я говорю: идея неплохая. А то по одной войне дань уважения отдаём, по другим нет. А ведь там такие же люди боролись и погибали. Тоже предки наши.
Насчёт "9 мая всех вспоминают" - что-то не припомню такого, всё всегда вокруг ВОВ крутится.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 332
Оставил 41298 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 477484
9 мая 2018 в 02:49

iswed писал(а):Официальная комиссарская брехня говорит, что танки в СССР все ржавые были, а Гитлер вероломно и внезапно напал ровно в 4 утра, хотя, документ об объявлении войны всё-таки потом нашёлся, но разве это важно сейчас? Главное верить, что внезапно и без объявления.
Потом, ещё было много всякой фигни, типа одна винтовка на троих, 28 панфиловцев, 38 комиссаров, в общем - земля плоская.

Читал мемуары одного из своих родственников, который находился перед началом войны с СССР в том самом городе Брест. Пишет, что в мае-июне 41 немцы запросто бухали пивас в Брестских кабачках и открыто выёживались, вроде того, что скоро рюсский-капут. Обе стороны были прекрасно осведомлены, о том что война неизбежна. Однако, со слов повествующего, перед самым началом, вся техника была полностью разукомплектована. С танков сняты орудия, двигатели, КПП. На начало боевых действий техника не готова. Обвинил в такой катастрофе естественно врагов народа, действительно, кто же ещё мог быть виноват?

"вероломно и внезапно" это не
"официальная комиссарская брехня"
это отсутствие у вас знаний по Второй мировой, если бы они у вас были, то вы бы смогли понять, почему "вероломно и внезапно", вы просто не знаете о подписании в то время мирного договора между СССР и Германией, да, готовились к войне и ожидали её, но был подписан мирный договор и никто не ожидал, что именно "вероломно и внезапно" Гитлер нарушит свое же слово, данное в этом мирном договоре. Проще конечно объявить это все
официальной комиссарской брехней
, ведь в последние годы ваши сподвижники любят переписывать всю историю и подавать её от всяких предателей типа Резуна или Суворова.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
9 мая 2018 в 02:59

Всех с праздником Великой Победы.
Тут ведь вопрос принципиальный. Не было бы Победы и не было бы нашей страны, а возможно и народа.

За что воевали?

Вот Vlad_, говорит, что:
В 21 веке самые честные и адекватные мерила - это экономические показатели - все!

Всё! Всё парни, войны кончились! Бабло побеждает зло.

А за что же была война? Вот эти жертвы миллионные и личные трагедии?
Я думаю, что народ отстаивал своё право на существование в этом мире как народа, субъекта.
И он отстоял это право.
Всех с праздником Победы!
1
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 3
Оставил 1808 сообщений с 04 май 2006
ФР: 73234
9 мая 2018 в 03:37

Отстоял, они герои! С праздником!

Но...

В современном мире уже не те войны..и правда бабло в итоге побеждает. Бабло и эффективный менеджмент бабла - в результате чего взращиваются в т.ч. военные технологии. Посмотрим на технологическое отставание РФ через 10\20\30 лет в с фере военных технологий...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
9 мая 2018 в 07:02

grfrr писал(а):Kaa, а напомните ка, когда на Союз напали, и взгляните дату указов. Сами себе и ответите.

А _внимательно_ посмотреть на выделенные даты и слова и сопоставить с началом войны и подумать - вы не в состоянии?
Или даже это нужно растолковываать?
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
9 мая 2018 в 08:25

Vlad_ писал(а):1. Потери неоднозначны --историки до сих пор критикуют друг друга в оценке потерь гражданских и военных.


Я так и сказал.
Но приведенные данные вполне корректны для целей нашего разговора и - из одного источника, что позволяет их корректно сравнивать.

Сталин по началу пилили Европу с Гитлером

1. Сталин НЕ делил Европу - не повторяйте перестроечных бреден.
2. Если вы про так называемый пакт Молотов-Риббентроп, то для начала вспомним, что оригинал этого пакта так и не найден (вариант - не показан). Так что вообще-то там мог быть совершенно другой текст.
Но даже если текст правильный, то задолго до был - Мюнхенский пакт. Был захват Польшей части территории Чехословакии.
Почему Англии и Германии можно было делить территорию Чехословакии, а Сталину намного позже - нельзя было обозначить зону влияния в пределах исторических территорий.
Вы почитайте про Мюнхенский сговор и про Тешин....

и долго не верил в нападение германии

Бред, рожденный в перестройку.

(есть данные о том что после нападения он много часов не выходил из кабинета и не отвечал).

Бред. Журнал посещений уже давным давно опубликован.

Имперские амбиции СССР до войны и после

Они были не более чем амбиции любой (!) крупной страны.
И у США были амбиции, и у Англии, и у Франции и т.д.

я не вижу что СССР была страной счастья людей

Это потому что вы верите перестроечным мифам, а не изучаете материал самостоятельно.
И еще это потому что вы сравниваете некорректно. Вы сравниваете СССР 30-40-х с сегодняшним временем и образом жизни, а надо - с тем, что было ДО.

та же кровавая империя, которая стоит на крови своих людей

Перестроечный бред.
Если СССР стоял на крови, то тогда и Российская империя стояла на крови: Ленский расстрел, Кровавое воскресенье, революция 1905 г., втягивание страны в русско-японскую войну, втягивание в ПМВ и т.д.
Тогда и Израиль стоял на крови: "партизанская" (политкорректно) деятельность организаций типа "Бейтар", Иерусалимский взрыв и т.д.
Тогда и Англия стояла на крови: Бенгалия, сипаи и проч.
Тогда и США стояла на крови: Гражданская, Тусла и т.д.

Которая после войны оккупировала чужие страны

Союзники (США, Англия, Франция) тоже оккупировали территорию Германии.
И?
А как они оккупировали чужие страны после ПМВ - вспомним?

Преступления СССР многочислены и во внешней и во внутренней политике

Перестроечный бред.
Эта фраза должна звучать так:
Преступления [вставить любую крупную ненравящуюся страну] многочисленны.

3. Нынешняя власть воспринимает РФ как приемника СССР, всячески поощряя ностальгические настроения

А что такого уж очень плохого в ностальгии?
Почему Австралии можно ностальгировать в день АНЗАК, а нам нельзя?

да и во внешней политике все возвращается на те же рельсы

Что конкретно не нравится?

только уже ресурсов столько нет.

Ресурсы есть.
Страна в 19-20 веке бывала и в более сложных ситуациях - и ничего, вполне себе прошла их.

Таким образом эта история победы - самоотверженность и героизм отдельных людей, обычных граждан СССР.

Героизм должен быть, но на одном героизме войны не выигрываются.

Героизировать СССР как "спасителя мира"

Никто этого и не делает. Заслуга СССР в другом.

тирана Сталина

он не был тираном - учите матчасть.

люди научаться честно оценивать и признавать ошибки прошлого

1. в целом ход мысли правильный, но...
2. нужно признавать не только ошибки. Нужно признавать и победы, и успехи. А вы видите только плохое, но в упор не замечаете хорошее, которого было в целом больше.
3. нужно не повторять мифы, и научиться понимать самому - выработать своеобразный информационный иммунитет - и уметь видеть пропаганду и в постах либералов.

помнить именно о страшных и кощунственных сторонах своей истории

Вы неправы.
Помнить нужно и о плохих сторонах, и о хороших.
Хороших - было больше.

у них появиться шанс на реальный прогресс в будущем

1. прогресс есть и сейчас.
2. прогресс в будущем зависит не от перечисленного вами. Например, разбор успешной операции по эвакуации промышленности даст для прогресса в будущем на порядки больше, чем плач по якобы чрезмерно большим потерям.
3. общество должно быть готово к рывку - психологически готово... а этого нет, если судить по таким вот постам....
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 3
Оставил 1808 сообщений с 04 май 2006
ФР: 73234
9 мая 2018 в 08:55

Я и не говорю что не было положительных сторон - их тоже много, если беспристрастно рассматривать все. И СССР по ряду параметров более позитивная страна чем Российская Империя, а РФ наверное еще лучше.

Но в оценке ситуаций и истории нам как раз не хватает признания ошибок и критичности - кто-то должен постоянно задавать неудобные вопросы - только так можно сохранить трезвость мышления.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
9 мая 2018 в 09:16

Мой Господин писал(а):
Каа писал(а):Не, не готовились к войне, ага-ага...

"Готовиться" - это подразумевается некоторые действия, происходящие ДО некоторого события. А Вы почему-то привели действия, которые произошли уже ПОСЛЕ 22 июня 1941г. ;)

Вы просто не поняли и невнимательно прочитали выделенное.
Если 24-27 июня, в первые дни, были приняты такие решения - значит как минимум было понятно, что это реализуемо технически. Если было понятно, что технически это реализуемо, то значит уже было понятно:
- как грамотно, быстро и без потерь демонтировать заводское оборудование;
- сколько нужно вагонов, где их взять и сколько нужно вагонов в каждом составе (чтобы состав влез на станцию погрузки и станцию разгрузки;
- как проложить соответствующие нитки в ж/д трафике;
- куда именно эвакуировать;
- где в районах эвакуации наиболее оптимальные площадки для размещения;
- как на эти площадки быстро протянуть инженерные сети, как организовать водоснабжение/водоотведение/теплоснабжение;
- насколько в районах увеличится энергопотребление и где взять мощность;
- где селить людей и как снабжать их пищей;
- как грамотно и быстро собирать на новом месте заводское оборудование
- и т.д.
Выполнить такой объем работ за несколько дней - нереально.
Вывод - значительная часть работ делалась до - в т.ч. в рамках сооздания мобплана.
И там же я прямо выделил слова об ускорении строительства заводов-дублеров.
Если "ускорение", то значит строительство дублеров было начато раньше - т.е. в мирное время.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18372 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1255901
9 мая 2018 в 09:46

К вопросу о методичках "для болванов"
хоть кто-то, из тех кто повторяет чушь про трёхлинейные макароны, в школе или армии изучал, что такое калибр оружия (то есть где в нём меряется этот размер) и, соответственно, какие детали имеют этот размер :D
И, соответственно, какое конверсионное оборудование будет штамповать пуговицы 9 мм, и что диаметром 7,62 (ага, при допусках папиросных станков) будет выпускаться по мобилизации на сигаретной фабрике :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
9 мая 2018 в 11:21

anni, читаем:
Поэтому производительность роторных линий (скорость выпуска изделий) в 10-15 раз выше, чем у станков-автоматов. И окупаются они во много раз быстрее — за 1-3 года.
Придумал эту замечательную конструкцию Лев Кошкин, тогда, в 1935 г., молодой инженер.

Конечно, если завод переориентируется, например, на водопроводные краны, то всю линию придётся перестроить: и операции другие, и время у них другое — от этого зависит порядок расположения и диаметр роторов. Но легче построить новую.http://poet.erfolg.ru/Articles/koshkin-line.html


Легче построить новую. Но возможно, что сменив оснастку часть операций можно применить и для патронов.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18372 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1255901
9 мая 2018 в 12:35

Astor, Это очень интересно. Только вот от моего вопроса вы уходите. Кстати, патронное производство одно из самых "высокотехнологичных" (естественно, в классе огнестрельного оружия) Требует и металлообработку, и ВВ, и точную штамповку (или литьё), и производство капсюлей - специфичные техологии. Патроны кустарного производства сколь либо массово ни в одной войне 20-21 века не применялись
То есть, если гранаты может делать любая литейка или металлобрабатывающая мастерская; огнестрел - удел достаточно развитого завода; то патроны - специализированное предприятие.
Станки по конверсии могут идти куда угодно - хоть на набивку сосисок, хоть сигарет. Более того, они сразу могут для удешевления разрабатываться в разных исполнениях.
Только вот зачем в сигарете диаметр 7,62, который и в патронном производстве нужен в паре мест всего? Даже если станок похож :roll: Это называется из анекдота про "собираю по чертежу кровати, а получаются пулемёты" - в методички агитаторов и пропагандонов :wink:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 332
Оставил 41298 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 477484
9 мая 2018 в 12:40



0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
9 мая 2018 в 12:50

anni, 7.62 скорее всего не причём (почти). Просто дань стандартам. "Почти" потому, что на конвейерной линии можно разместить детали сопоставимого размера, а сигарета и патрон сопоставимы.
Ну вот трубы у нас в дюймах, ружейный калибр в фунтах, жд колея и т.п. дань стандартам прошлого.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 3
Оставил 1808 сообщений с 04 май 2006
ФР: 73234
9 мая 2018 в 13:10

А бандиты из донбасса и герои ВОВ как связаны?
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 332
Оставил 41298 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 477484
9 мая 2018 в 13:11

Vlad_ писал(а):А бандиты из донбасса и герои ВОВ как связаны?

тут только вы бандит и предатель, остальные герои.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 3
Оставил 1808 сообщений с 04 май 2006
ФР: 73234
9 мая 2018 в 13:15

Ну тогда ладно)
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 332
Оставил 41298 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 477484
9 мая 2018 в 13:16



--- Добавлено спустя 1 минуту ---



--- Добавлено спустя 4 минуты ---

0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 405
Оставил 3634 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 294789
9 мая 2018 в 17:19

Селфи дня

-1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 332
Оставил 41298 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 477484
9 мая 2018 в 17:29

-1
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 3
Оставил 1808 сообщений с 04 май 2006
ФР: 73234
9 мая 2018 в 17:31

Героями были немногие, кого называли по имени. Жертвами — анонимные солдаты
Историк Александр Эткинд — о том, как устроена память о Второй мировой войне в России.
Семьдесят с лишним лет спустя окончания Второй мировой войны она остается самым сакральным событием в современной истории России, а День Победы отчетливо позиционируется как главный праздник страны. В памяти о войне при этом сочетаются триумф и скорбь, радость из-за победы добра над злом и горе по погибшим — причем в разные эпохи пропорции этих эмоций в обществе меняются, как и государственная политика в этой области. Редактор «Медузы» Александр Горбачев поговорил о том, как мы помним (и не помним) войну с Александром Эткиндом — историком и филологом, исследовавшим, среди прочего, приключения исторической памяти в России.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 332
Оставил 41298 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 477484
9 мая 2018 в 17:32

roll

--- Добавлено спустя 34 секунды ---

grfrr,
помянули блин.

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Vlad_,
вот что вам неймется? что вы лезете со своей извращенной "правдой"? есть большинство, которое придерживается каких-либо традиций, зачем вы пытаетесь тут показать свой идиотизм?
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума teran teran 112
Оставил 6638 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 146213
9 мая 2018 в 20:42

grfrr писал(а):Селфи дня

это не прошлогоднее?

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

были седня на пл. кирова, было много людей с шариками-танками. вот одни танки были с надписью Т-34 "За родину", а второй вид, как ни странно по форме такой же, со звездой но с надписью Panther 01.
вот даже не знаю, как относится, то ли очередное дно на праздник, либо танковые баталии из шаров устраивать, хотя зезда тогда не понятно к чему
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 332
Оставил 41298 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 477484
9 мая 2018 в 22:12

teran писал(а):
grfrr писал(а):Селфи дня

это не прошлогоднее?

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

были седня на пл. кирова, было много людей с шариками-танками. вот одни танки были с надписью Т-34 "За родину", а второй вид, как ни странно по форме такой же, со звездой но с надписью Panther 01.
вот даже не знаю, как относится, то ли очередное дно на праздник, либо танковые баталии из шаров устраивать, хотя зезда тогда не понятно к чему

это коммерция, тут всем пофиг на традиции.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -50
Оставил 2497 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 138957
WWW
9 мая 2018 в 22:20

mvnat писал(а):а казаки и геи то пойдут в парадной колонне?

видел одного казака, быстрым шагом уходящего с площади. Не иначе обладатели реальных наград сказали, куда засунут ему его побрякушки, если еще раз увидят ))
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 183
Оставил 5088 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 454502
9 мая 2018 в 22:54

Kaa писал(а):
Мой Господин писал(а):
Каа писал(а):Не, не готовились к войне, ага-ага...

"Готовиться" - это подразумевается некоторые действия, происходящие ДО некоторого события. А Вы почему-то привели действия, которые произошли уже ПОСЛЕ 22 июня 1941г. ;)

Вы просто не поняли и невнимательно прочитали выделенное.
Если 24-27 июня, в первые дни, были приняты такие решения - значит как минимум было понятно, что это реализуемо технически. Если было понятно, что технически это реализуемо, то значит уже было понятно:
- как грамотно, быстро и без потерь демонтировать заводское оборудование;
- сколько нужно вагонов, где их взять и сколько нужно вагонов в каждом составе (чтобы состав влез на станцию погрузки и станцию разгрузки;
- как проложить соответствующие нитки в ж/д трафике;
- куда именно эвакуировать;
- где в районах эвакуации наиболее оптимальные площадки для размещения;
- как на эти площадки быстро протянуть инженерные сети, как организовать водоснабжение/водоотведение/теплоснабжение;
- насколько в районах увеличится энергопотребление и где взять мощность;
- где селить людей и как снабжать их пищей;
- как грамотно и быстро собирать на новом месте заводское оборудование
- и т.д.
Выполнить такой объем работ за несколько дней - нереально.
Вывод - значительная часть работ делалась до - в т.ч. в рамках сооздания мобплана.
И там же я прямо выделил слова об ускорении строительства заводов-дублеров.
Если "ускорение", то значит строительство дублеров было начато раньше - т.е. в мирное время.


Наивный. Я не могу. Да вы придите на любое предприятие и посмотрите принцип работы. Тогда и поймете как всё осуществлялось во время войны. Руководство отдает приказ, а нижестоящие делают только так, что подчиненные со страха когти рвали и придумали как выкручиваться из сложившегося положения. Так ваш штаб всё и знал. И сколько вагонов, и паровозов, и состояния путей. Ну-ну. Просто самый низовой народ делал такие усилия в работе, которые позволяли всё это осуществить. Так что товарищь не заливайте тут о работе штаба. Там только могли выдать команды, а как их осуществить, это уже думали на местах. И за частую ваш штаб даже не осознавал, что на фронте и свои приказы. Штаб себя начал показывать где то в промежутке времени сталинградской битвы. Там да, нет спору начали крепко продумывать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
9 мая 2018 в 23:37

gas69rus, есть загадочное слово ГКО.
Это когда каждый член этого комитета обладал абсолютными правами.
Всё без бюрократии решалось мгновенно и на месте, а время на войне самое ценное что есть.
Вы не задумывались, что первое что делает противник, это лишает управления - огонь по штабам?
Не знаете, что снайпер всегда выберет офицера среди наступающих?
Так что давайте не будем о классовой ненависти на войне.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 405
Оставил 3634 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 294789
10 мая 2018 в 07:08

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18372 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1255901
10 мая 2018 в 07:45

gas69rus, Это Вы наивный. Поинтересуйтесь у ветеранов советского руководства (районного, заводского), что такое были мобпакеты, учения, запасы сырья, списки транспорт для мобилизации и пр.
Естественно, при реализации всегда возникает бардак, накладки, нестыковки. Но если 22 июня начали раздавать на заводы чертежи оборонной продукции, сырьё, определять места и транспорт для эвакуации, то к 42 году может что и сделали.
Внезапность войны была в точном сроке и масштабе, а её неизбежность понимал каждый грамотный управленец и военный (примерное количество военных сил Рейха на нашей границе и т.д. не было 100% тайной)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 163
Оставил 13286 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 439532
10 мая 2018 в 08:28

подчиненные ... придумали как выкручиваться из сложившегося положения


это похоже на особенность характера самого Гаса. Делай как умеешь, поступай как знаешь.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 3
Оставил 1808 сообщений с 04 май 2006
ФР: 73234
10 мая 2018 в 08:47

0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 183
Оставил 5088 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 454502
10 мая 2018 в 09:04

Тогда ответьте мне как так получилось что в первые дни войны было уничтожено большое количество техники? Кто вашему штабу не дал возможности основные силы держать на безопасном расстоянии от границы для полного оперативного разворачивания действия против врага? Почему мы не смогли так оперативно действовать против финляндии в зимней компании? А Гитлер меньше чем за пол года дошел вплоть до Москвы. Много было просчетов у нашего руководства. В принципе русский такой народ, пока всё хорошо, мы не умеем развиваться, действовать. Нам обязательно нужен такой крепкий пинок под задницу, вот тогда мы просыпаемся. Я до сих пор не осознавал почему Гитлер отважился напасть. Но проехав в своем протесте до Москвы понял. Если вы сейчас проедете по России, то вы везде увидите нищету, убожество и не поверите, что именно эта страна смогла остановить военную машину Гитлера. Так и Гитлер просчитался думая что у нас всё тухло и убого, но он не знал что Русские могут существовать как зомби в нечеловеческих условиях выдавать очень высокие проценты деятельности, просто именно на голом месте в любую погоду только что с груженном оборудовании выдавать продукцию. И притом сборка цехов, зачастую просто крыш над производством начиналась после запуска производства. Далеко ходить не надо. Сколько времени тратиться на современное строительство, при современной техники? Про денежку даже заикаться не буду. А во время войны?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 133
Оставил 18249 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 651972
WWW
10 мая 2018 в 09:13

teran писал(а):
grfrr писал(а):Селфи дня

это не прошлогоднее?

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

были седня на пл. кирова, было много людей с шариками-танками. вот одни танки были с надписью Т-34 "За родину", а второй вид, как ни странно по форме такой же, со звездой но с надписью Panther 01.
вот даже не знаю, как относится, то ли очередное дно на праздник, либо танковые баталии из шаров устраивать, хотя зезда тогда не понятно к чему

Так это трофейные. Для диверсионных операций использовались.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 3
Оставил 1808 сообщений с 04 май 2006
ФР: 73234
10 мая 2018 в 09:18

gas69rus писал(а):Тогда ответьте мне как так получилось что в первые дни войны было уничтожено большое количество техники? Кто вашему штабу не дал возможности основные силы держать на безопасном расстоянии от границы для полного оперативного разворачивания действия против врага? Почему мы не смогли так оперативно действовать против финляндии в зимней компании? А Гитлер меньше чем за пол года дошел вплоть до Москвы. Много было просчетов у нашего руководства. В принципе русский такой народ, пока всё хорошо, мы не умеем развиваться, действовать. Нам обязательно нужен такой крепкий пинок под задницу, вот тогда мы просыпаемся. Я до сих пор не осознавал почему Гитлер отважился напасть. Но проехав в своем протесте до Москвы понял. Если вы сейчас проедете по России, то вы везде увидите нищету, убожество и не поверите, что именно эта страна смогла остановить военную машину Гитлера. Так и Гитлер просчитался думая что у нас всё тухло и убого, но он не знал что Русские могут существовать как зомби в нечеловеческих условиях выдавать очень высокие проценты деятельности, просто именно на голом месте в любую погоду только что с груженном оборудовании выдавать продукцию. И притом сборка цехов, зачастую просто крыш над производством начиналась после запуска производства. Далеко ходить не надо. Сколько времени тратиться на современное строительство, при современной техники? Про денежку даже заикаться не буду. А во время войны?


Газ, успокойтесь, просто уровень критинизма в РФ не просто постоянно беспокоит кости погибших, занимаясь героизацией войны и роли кровавых диктаторов, но и по инерции делает недопустимым критику той номенклатуры прошлого, ведь если возможно критиковать диктаторов прошлого, значит ваши смутьянские мысли могут коснуться и диктаторов настоящего! А это недопустимо! Скотине недозволенно критически оценивать хозяев!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
10 мая 2018 в 09:50

gas69rus писал(а):Наивный. Я не могу. Да вы придите на любое предприятие и посмотрите принцип работы. Тогда и поймете как всё осуществлялось во время войны. Руководство отдает приказ, а нижестоящие делают только так, что подчиненные со страха когти рвали и придумали как выкручиваться из сложившегося положения. Так ваш штаб всё и знал. И сколько вагонов, и паровозов, и состояния путей. Ну-ну. Просто самый низовой народ делал такие усилия в работе, которые позволяли всё это осуществить. Так что товарищь не заливайте тут о работе штаба. Там только могли выдать команды, а как их осуществить, это уже думали на местах. И за частую ваш штаб даже не осознавал, что на фронте и свои приказы. Штаб себя начал показывать где то в промежутке времени сталинградской битвы. Там да, нет спору начали крепко продумывать.

Не надо выдавать хрущевскую пропаганду и свои собственные представления - за реальность.
А то - сплошной фейспалм получается.
Вот вам лишь пара кусочков реальности:

https://history.wikireading.ru/289802
В 1925 г по указанию НКВМ НКПС приступил к формированию плана эвакуации Ленинграда и в начале 1926 г. составил сводную заявку ведомств по городу, всего на 28 847 вагонов, количество которых затем было урезано до 12 948. В таком виде план был представлен в Штаб РККА[174]. Однако впоследствии НКПС разработал новый план, по которому объем перевозок предполагал использование около 23 тыс. вагонов.

В 1926 г. вопрос о недопустимости концентрации в Ленинграде предприятий, имеющих большое оборонное значение, был поставлен уже самими военными. Они предлагали ВСНХ перенести производство треста слабого тока из Ленинграда внутрь страны.

Таблица 3.
Предприятия, не подлежащие развертыванию в мирное время в приграничных районах.
По данным ВСНХ (РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 97. Д. 149. Л. 260–259)

После длительного обсуждения и корректировки «Положение о вывозе из угрожаемых неприятелем районов ценного имущества, учреждений, предприятий и людских контингентов» (Приложение № 2) было утверждено 20 июля 1928 г. на заседании РЗ СТО.

https://history.wikireading.ru/289817
Приложение № 4[286]
Вывоз людских контингентов и грузов по эвакуационному плану 1931–1932 года
Наименование угрожаемых секторов/ наименование наркоматов
Объекты вывоза людские контингенты груз в тоннах
Количество предост. вагонов

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1940-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/1458-65-q-1940-1941-q-1343-523-25-1940
В целях обеспечения своевременной разработки мобилизационного плана промышленности на 1941 год Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Разработку мобилизационного плана промышленности на оставшийся период 1940 года – признать нецелесообразным.
2. Поручить Комитету Обороны при Совнаркоме Союза ССР, на основе плана текущих военных заказов и дополнительных заявок НКОбороны, НКВМорфлота и НКВД на случай ведения войны в 1940 г., утвердить и выдать в месячный срок наркоматам и ведомствам мобилизационные задания – по основным видам вооружения, на оставшийся период 1940 г.
3. Поручить Комитету Обороны рассмотреть мобилизационные заявки НКОбороны, НКВМорфлота и НКВД и утвердить мобилизационный план по основным видам вооружения на 1941 г. с таким расчетом, чтобы предприятия могли закончить разработку мобпланов не позднее 1 декабря 1940 года.

4. Поручить Комитету Обороны при Совнаркоме Союза ССР в месячный срок утвердить инструкцию "О порядке разработки, составления и проведения в жизнь мобилизационного плана промышленности на 1941 год".
5. Считать утратившим силу Постановления Комитета Обороны при Совнаркоме Союза ССР: \129\
а) № 268сс от 29 июля 1939 г. "Об утверждении мобплана МП-1 по основным видам вооружения";
б) № 279сс от 3 августа 1939 года "Об утверждении Комиссии по подготовке к рассмотрению КО мобплана на 1940 год".
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Союза ССР М.Хломов

Не, не готовились к войне, ага...
***
Иди вам нужно еще и объяснять что такое мобплан?
Учите матчасть!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
10 мая 2018 в 10:07

Vlad_ писал(а):Я и не говорю что не было положительных сторон - их тоже много, если беспристрастно рассматривать все. И СССР по ряду параметров более позитивная страна чем Российская Империя, а РФ наверное еще лучше.

В ваши слова трудно поверить.
Почему?
Потому что:
1. вы как раз ничего не рассматриваете беспристрастно. вы и ваши коллеги по идеологии с легкостью пишете абзацы и полосы о том, как все было плохо, но о том, что было хорошо упоминаете лишь одним словом (а то и вообще о хорошем ничего не говорите) и вам даже сложно сформулировать-то - что именно было хорошо.
2. вы не критикуете, вы один в один повторяете тезисы нескольких слоев пропаганды (начиная с хрущевской). Вы приводите не реальные примеры, а постите явные мифы
3. когда вам на пальцах объясняешь, в чем именно и почему вы не правы, то вы не можете практически никогда признать свою неправоту. Вы и ваши коллеги делаете вид, что не заметили и в следующем посте начинаете снова трансляцию того же или иного мифа.
4. у вас двойные стандарты. Вы хотите критиковать, говорите о необоходимости свободы слова, пишете страницами о том что все было ужасно, но когда другие люди высказывают свое мнение, то начинаете вопить о пропаганде и т.д. Получается, что вы хотите, чтоюы звучало только то мнение, которое разделяете вы.

Но в оценке ситуаций и истории нам как раз не хватает признания ошибок и критичности - кто-то должен постоянно задавать неудобные вопросы

Так вы же не криткуете - ведь вы же повторяете ложны мифы как правило.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 183
Оставил 5088 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 454502
10 мая 2018 в 10:14

Я не где не указывал, что в штабах настолько тухло, что о войне они не думали. Да и планы от реалии всё таки отличаются. Заденем недавнию трагедию в кемерово. Там вы мне тоже сможете куча планов и мероприятий предоставить. Вот только беда в том, что бумага то с жизнью очень сильно различается. По бумагам у нас средняя зарплата ого-го. Откуда тогда нищета, спрошу вас. Штаб нужен - это я не отрицаю, без него никуда. Вот только ошибки признавать надо. А то сейчас тоже вон главный штабист ракетами пугает как своими причиндалами, а потом будут вопли, внезапно напали, вероломно напали. Если уж игры затеивают, то пусть соответственно к ним готовятся.

Вы мне лучше давайте про финскую компанию. Там наш именно штаб готовил операцию. Почему же так всё тухло то вышло?
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
10 мая 2018 в 10:17

еще пара кусочков:
«Знаете, часто показывают в кино: эшелон с оборудованием, станками, рабочими выгружают где-то за Уралом в чистом поле, в снег... Но я ведь историк, работаю с документами. И просто обомлел, получив в архиве огромную схему - гигантскую "простынь" - эвакуации предприятий: с поразительной точностью было учтено оборудование, эвакуируемые кадры, расписание - день в день. Размещено - не в степи (за редчайшим исключением), а на площадках смежных предприятий! Пущено в ход - по плану, в необычайно сжатые сроки - в среднем за 1,5 месяца! 1 (1 Цит. по: Куманев Г. Проблемы военной истории Отечества. 1938-1945. М., 2007. С. 631.)
...
Всего же по железным и шоссейным дорогам, а также водным и воздушным путям с начала войны до конца 1941 г. было переправлено в тыловые районы более 12 млн. человек.
Одновременно была осуществлена и операция по спасению от врага ресурсов сельского хозяйства. Колхозы и совхозы восточных районов страны приняли во втором полугодии 1941 г. 2393,3 тыс. голов скота, перемещенного из прифронтовой полосы [66].
Все эвакоперевозки 1941 г. потребовали одних железнодорожных вагонов более 1,5 млн.
(«Война и эвакуация в СССР» Куманев Георгий Александрович - д.и.н., проф., акад. РАЕН, рук. Центра военной истории России Института российской истории РАН.)
...
«С июля по декабрь 1941 г. было эвакуировано 2593 предприятия, в том числе 1523 крупных предприятия, из которых 1360 были военные, эвакуированные в первые три месяца войны. Из общего числа эвакуированных крупных предприятий было направлено: 226 - в Поволжье, 667 - на Урал, 244 - в Западную Сибирь, 78 - в Восточную Сибирь, 308 - в Казахстан и Среднюю Азию.
В предельно сжатые сроки было вывезено железнодорожным транспортом более 10 млн. человек и водным путем - 2 млн. человек.
За 1941 - 1942 гг. всего было эвакуировано 2,4 млн. голов крупного рогатого скота, 5,1 млн. овец и коз, 200 тыс. свиней, 800 тыс. лошадей.
За время войны из районов, которым угрожал захват противника, по железным дорогам проследовали около 1,5 млн. вагонов, или 30 тыс. поездов с эвакуированными грузами.
Сроки эвакуации были предельно сжаты. На новых местах в среднем через 1,5-2 месяца предприятия начинали давать продукцию»1.
(1 Цит. по: Куманев Г. Проблемы военной истории Отечества. 1938-1945. М., 2007. С. 166-167.)
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 183
Оставил 5088 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 454502
10 мая 2018 в 10:21

Давайте не будем далеко ходить. Война началась 22 июня 1941г. Какого числа началась официальная эвакуация граждан с г. Петрозаводска и предприятия ОТЗ?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 405
Оставил 3634 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 294789
10 мая 2018 в 10:50

Ну вы даете друзья, Союз готовился к войне, но не летом 41-го. Для этого то и был пакт о ненападении, что бы получить отсрочку и подготовится. Поэтому уже все и было на мази, только не готово прямо вот в тот момент.
Вы уже совсем тут что-то бредоватые идеи выдвигаете. Лишь бы не признаваться в том, что не правы.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 3
Оставил 1808 сообщений с 04 май 2006
ФР: 73234
10 мая 2018 в 10:50

Да может и была подготовка, и планы эвакуации и т.д. даже сейчас есть - они всегда есть на случай войны.

Вопрос в том тогда смогли или не смогли сделать, Красная армия была не готова к войне - в первые годы - это факт.

Я не думаю что нужно бороться с историей - сделали - что могли. Уже разницы и нет.

Меня все же волнует гиперакцент на тех прошлых событиях, которые скорее затмевают современные, никак не связанные с этим прошлым, проблемы!

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Вот интересная статья о готовности Красной Армии к войне - все причины и следствия с двух сторон.
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
10 мая 2018 в 11:12

детский сад в теме...:-D
gas69rus,
на протяжении одной страницы вы приплетаете кемерово, потери в первый день войны, финскую войну, сегодняшний уровень зарплат, сегодняшние боевые действия, сегодняшние перспективные образцы вооружений...
и все это в теме, где разговор зашел об общих потерях в 1941-1945... :)
и везде вы требуете объяснять, но не хотите искать сами... :)
признайтесь - вам ведь все равно о чем говорить - лишь бы было плохое...
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
10 мая 2018 в 11:16

Vlad_ писал(а):Да может и была подготовка, и планы эвакуации и т.д. даже сейчас есть - они всегда есть на случай войны.

Вопрос в том тогда смогли или не смогли сделать, Красная армия была не готова к войне - в первые годы - это факт.


аааааааааааааааааааа!!!
:-D
В точности как я и написал... :) цитирую себя же:
3. когда вам на пальцах объясняешь, в чем именно и почему вы не правы, то вы не можете практически никогда признать свою неправоту. Вы и ваши коллеги делаете вид, что не заметили и в следующем посте начинаете снова трансляцию того же или иного мифа

***
"факт"
Это не факт.
Это - миф. И вам это было только что объяснено.
***
Вы в первом предложении пишете, что был готов.
А уже двумя предложениями ниже пишете что не готов.
И опять кратко о хорошем (типа для объективности?) и много о плохом...
1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 183
Оставил 5088 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 454502
10 мая 2018 в 12:39

Kaa писал(а):детский сад в теме...:-D
gas69rus,
на протяжении одной страницы вы приплетаете кемерово, потери в первый день войны, финскую войну, сегодняшний уровень зарплат, сегодняшние боевые действия, сегодняшние перспективные образцы вооружений...
и все это в теме, где разговор зашел об общих потерях в 1941-1945... :)
и везде вы требуете объяснять, но не хотите искать сами... :)
признайтесь - вам ведь все равно о чем говорить - лишь бы было плохое...


Вы неправы. Речь идет о штабе. И чем управленцы того времени отличаются от нынешних? Ничем. Чем управленцы того же Петрозаводского ДОКа отличаются от управленцев Кремля? Ничем. Так и в начале войны и перед войной. Штаб не смог справиться достойно с проблемой. Да он справился спустя несколько месяцев после войны. Так и сейчас если начнется определенные катаклизмы состав всяких чинуш кардинально измениться в связи с тем, что вопрос стоять будет как выжить. Так что признать тот факт что перед войной и в первые месяцы в штабе были бездарности. Вот и всё. Речь же об этом шла. Так ведь. Так же можно нарыть множество вопросов в штабу.

На засыпку. Вы сможете меня просветить с какого периода времени войны на уровне штаба официально признали проведения военных действий ночью. По моим книжным знаниям в 43-44гг. И то по началу это очень осуждалось со стороны руководства. А я вот понять не могу, почему с первых дней войны не проводить именно ночные действия, когда позиции оставлены и все знают расположение коммуникаций?

--- Добавлено спустя 8 минут ---

Да еще Каа, вы сами указали что можете просветить по поводу событий ВОВ. Я не против. Чем больше знаешь, тем лучше. Специально изучать проблемы ВОВ для дискуссии с вами не имею возможности и так этот интернет отнимает время. Прям как болезнь. Про ВОВ у меня информация из книг советского периода, где в принципе можно выудить информацию между строк. А так же сопоставить глобальность событий. И если в ходе дискуссий я узнаю о нашим штабе большее я буду только рад. Но некоторые вопросы меня всё таки интересуют и я не могу понять некоторые моменты. Есть очень хорошее правило: Противника лучше всего переоценивать, чем не до оценивать. К событиям ВОВ я отношусь нейтрально и с уважением. Погибшим уже не поможешь и им без разницы мое мелкое совокупное мнение.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18372 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1255901
10 мая 2018 в 12:59

gas69rus, Штаб, простите, это по-граждански, плановый отдел + канцелярия. Не нужно придавать ему мистические свойства.
Да, в воскресенье 22.06.1941 года штабы не смогли чётко, как на учениях, развернуть оборону, эвакуацию, мобилизацию. Не забудем, что
- заранее широкомасштабно готовить к войне (типа учений руководителей по мобилизации и переезду) было нельзя "во избежание провокаций";
- Германия к этому наступлению готовилась несколько месяцев и её штабы и части действовали по заранее полученным планам;
- действительно была частично потеряна связь и координация с приграничными частями, а их командиры не имели полномочий и навыков "автономной войны". То же самое про местное управление, предприятия, транспорт. Это, простите, война, а не манёвры!

Только вот ни одно государство в мире в то время (в том числе Франция и Великобритания, имевшие сравнимые с СССР ресурсы для отражения первых этапов нападения; да и Япония в 1945) в реале не показали лучшего результата по мобилизации и отражению такой масштабной агрессии.То есть идут упорные попытки сравнить "сферических коней в вакууме" (то есть рассуждений диванных теоретиков и экспертов в узкой области) с реальным нападением самой сильной армии мира, и успешного, хотя далеко не идеального, его отражения.
Думаю, то, что можно было бы это сделать лучше согласны все, только ни один не готов реально поработать Верховным, членов военного совета или просто командиром взвода в тех условиях :wink:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Oshun Oshun 88
Оставил 1852 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 115041
10 мая 2018 в 13:14

Titanic писал(а):
они не чета вашим феминисткам с размытым полом.

Ну вообще-то как раз на волне феминизма - из закромов старухи Истории и стали вытаскивать всяких боевых женщин (реальных, вымышленных и сильно "додуманных" масс-медиа), которых IRL была чайная ложка на ведро, и никакой особой роли они не сыграли. Участие женщин в непосредственном контакте с противником - это либо безнадега (мужики кончились), либо показуха для пропагандистской картинки, либо самодеятельность отдельных женских персонажей из оперы "не хочу варить и шить, мне бы саблю да коня, да на линию огня". Явление интересное, но ни разу не массовое. :)

95 только ГСС, это "показуха"? Я на таких как ты, диванных героев, в Ростовском военведе, в 1ч по насмотрелась.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Oshun Oshun 88
Оставил 1852 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 115041
10 мая 2018 в 13:22

Ловчий писал(а):либералам-предателям вход на эту страничку запрещен, кто войдет у того будет бесплодие.

Сенкс, Лочвчий. Теперь предохраняться не нужно будет ))
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
10 мая 2018 в 15:35

Oshun,
Ловчий писал(а):
либералам-предателям вход на эту страничку запрещен, кто войдет у того будет бесплодие.

Сенкс, Лочвчий. Теперь предохраняться не нужно будет ))


Осторожней сударыня. Ловче хитёр. Внимательно прочитайте условие мелким шрифтом.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
10 мая 2018 в 15:44

gas69rus писал(а):Тогда ответьте мне как так получилось что в первые дни войны было уничтожено большое количество техники?

1. Потому что это первый этап войны. И обороняющийся может нести серьезные потери - и так было на всех ТВД. Мало потерь было там , где сразу сдавались. Большие потери несла Англия - в Европе, Малайзии, Сингапуре. Большие потери понесли США в Перл-Харборе и на Филлипинах. Причем эпичность про... американской авиации и армии и потери Филлипин, а также поведения Макартура, - по своей эпичности затмевает все. У нас такого пожалуй не было. Дополнительную инфу процитировать?
Так что по первости - лажались в ту войну все.
2. Против нас применяли новейшие методики ведения войны. А у СССР опыта ведения большой войны - не было. Опыт локальных конфликтов - фины, Халхин-Гол, Хасан - был, а большой войны - не было.
Германия же имела новейший опыт большой войны: разгром Польши, Франции, Англии, Норвегии, Греции...
3. Разный уровень командующих фронтами.
4. Величина потерь измеряется по результату войны. Цель игры в шахматы - не сохранение пешек и фигур, а постановка мата противнику.

основные силы держать на безопасном расстоянии от границы для полного оперативного разворачивания действия против врага

фейспалм...
мне что здесь - читать курс стратегии и тактики?

Почему мы не смогли так оперативно действовать против финляндии в зимней компании?

Несмотря на ряд ошибок - финская была выиграна.
И не лишним будет помнить что война - это не поездка на корпоративные шашлыки. На войне бывает что умирают.

А Гитлер меньше чем за пол года дошел вплоть до Москвы.

У вас очень упрощенно-примитивное представление об операциях 1941-го

В принципе русский такой народ, пока всё хорошо, мы не умеем развиваться, действовать

бред
умеем.
и делаем
опыт СССР и сам факт его существования - доказывает это....
но вы ведь не поймете, вы же сейчас опять заведете пластинку про полимеры....

Я до сих пор не осознавал почему Гитлер отважился напасть

Попробуйте погуглить... Инфы - куча.

Если вы сейчас проедете по России, то вы везде увидите нищету, убожество

Как я и говорил - пошел переход на современные антипутинские ноты... :)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 40
Оставил 3514 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 233359
10 мая 2018 в 16:08

ну раз меня просят просветить, то я пожалуй приведу немного текстовки, избранные места, как эпично воевали США на Филлипинахх и что они потеряли за первые полгода... Да, это те же самые 1941-1942-й...
Овчаров Виталий "1942-й: Филиппинская трагедия":
Заголовок спойлера
Та паника, которая воцарилась в Пирл-Харборе, какими-то неведомыми путями просочилась и в Манилу. Генерал-лейтенант Льюис Бритрон, командующий филиппинской авиацией вспоминает, что его разбудил звонок генерала Сатерленда, начальника штаба. Весть о начале войны обрушилась на него, как гром с ясного неба. Переварив слова Сатерленда, он запросил разрешения поднять в воздух "Летающие Крепости" для атаки аэродромов на Формозе. Начштаба на это возразил, что со стороны Макартура никаких распоряжений на сей счет не поступало. По неизвестной причине приказ атаковать Формозу был дан только в десять утра! Позже Макартур оправдывался, что он ничего такого не помнит, и Бриттон якобы ни о чем его не просил.
...
Бриттон всё же поднял самолеты в воздух. Некоторые были отправлены в дальнюю разведку, но большинство самолетов попросту нарезали круги над аэродромами. Командование никак не могло выбрать, следует ли стратегическим бомбардировщикам нанести удар по Формозе, или лучше подождать немного. В результате было принято Соломоново решение: бомбардировщики подняли в воздух, но не для атаки противника, а чтобы "не быть застигнутыми врасплох на аэродромах". Компромиссы нигде не окупаются. В 11.30 самолеты выработали топливо и сели на землю, чтобы заправиться, и на этот раз уже лететь на Формозу. Рядом с B-17 стояли "Томахауки" и "Боинги": поскольку японцев ждали около десяти утра, американские истребители всё это время патрулировали в небе, а теперь дозаправлялись на аэродромах.
...
Удар японцев запоздал, но именно это обстоятельство в итоге обернулось для них неожиданной удачей. Когда японские самолеты приблизились к аэродромам Иба и Кларк, их пилоты с удивлением увидели на взлетных полосах ровные ряды выстроившихся, как на параде, вражеских самолетов.
...
Этот налет стоил американцам 18 В-17, 53 P-40, 3 P-36 и 30 других самолетов. На аэродромах осталось 17 В-17, 15 P-35A и 55 P-40, многие из которых имели повреждения.
Таким образом, японцы с самого начала операции на Филиппинах обеспечили себе господство в воздухе.
...
Тем временем, японцы продолжали высаживать десанты в разных точках Филиппинского архипелага.
...
Японские десанты у Апарри и Вигана, вооруженные только стрелковым оружием вполне могли быть сброшены в море, но американская армия действовала нерешительно.

Все эти удары были хорошо разнесены по времени и проводились с разных направлений. Японцы наглядно демонстрировали противнику, как надо использовать стратегическую инициативу. Филиппинские отряды были просто не в состоянии оказать серьезное сопротивление: одной демонстрации танков было достаточно, чтобы разогнать их, словно зайцев. Американская помощь была совершенно недостаточна и прибывала слишком поздно. В конце первой недели Макартур отказался от обороны побережья и фактически сосредоточил войска в районе Манилы.

Всё это происходило при полном господстве японцев в небе. Бомбардировщики наносили удары там, где им вздумается, а истребители, за неимением воздушных целей, гонялись на бреющем за одиночными машинами на дорогах. С американской авиацией, по существу, было покончено в первые три дня. Последний крупный бой состоялся над Виганом 18 декабря, когда американцы попытались организовать некоторое подобие воздушного налета на японский десант. Японцы без особых проблем расправились с противником
...
Японцы высадились на пляже в 30 милях восточнее американских береговых батарей, не встретив никакого сопротивления.
...
23 декабря Макартур решил отвести все имевшиеся у него силы на полуостров Батаан, на котором удобно было обороняться. Тяжело больной туберкулезом Кесон, узнав об этом, примчался в штаб и осыпал Макартура градом упреков.
..
26 декабря Макартур объявил Манилу свободным городом. Манила - город любви, веселья, казино и ресторанов - лежала у ног самурая Хоммы. Поскольку американцы ушли, а японцы еще не появились, Манила была отдана во власть мародеров.
...
В Пентагоне состоялось заседание высшего военного командования Соединенных Штатов. Его итоги можно назвать приговором американцам, которые оборонялись на этом театре. На заседании было решено ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ОБОРОНЫ ФИЛИППИНСКОГО АРХИПЕЛАГА.
...
вместо 43 тысяч человек, армии придется кормить более ста тысяч - никто почему-то не учел, что кроме американских солдат есть еще филиппинские солдаты и гражданские лица (то есть беженцы).
...
Довольно выразительную картину состояния американских войск на Батаане рисует официальный британский труд “Образы войны (Действительная история Второй мировой войны)”: “На Батаане война превратилась в бесконечную изматывающуюосаду в джунглях. Для молодых американских солдат, выросших в чистом, гигиеническом мире, самым страшным стала зловонная грязь. Они существовали в окопах, покрытые потом, вшами и грязью. Окопы были окружены кучами дерьма, потому что все страдали от дизентерии и были так слабы, что не могли отползти от окопа, к тому же это могло обернуться смертью от снайперской пули. Не было ни лекарств, ни нормальной горячей пищи. Все голодали, паек измерялся тысячью калорий... разумеется, низко упала мораль и дисциплина, особенно после того, как сбежал Макартур”.
...
К концу марта в японский скелет вдохнули жизнь. Хомма получил подкрепление - 22 тысячи человек, горную артиллерию и авиацию, и 3 апреля возобновил наступление. Его оппонент - генерал Макартур еще 10 марта был "отозван" в Австралию. Это событие наконец-то раскрыло глаза тем солдатам, которые еще верили в помощь из Америки. В результате боевой дух американцев резко упал.

Генерал Уэйнрайт, заменивший Макартура, ничего не мог поделать, даже если бы имел талант, равный наполеоновскому. Хотя японское наступление застопорилось, силы американцев таяли на глазах. Не хватало самого необходимого: медикаментов, продуктов, боеприпасов. Уэйнрайт бомбардировал Вашингтон просьбами о подкреплениях. Он был убежден, что одна свежая дивизия может полностью переломить ситуацию.

Уэйнрайту сочувствовали, от него требовали стойкости и мужества, а Макартур, отстраненный от командования, выражал из Австралии недовольство, что "с его отбытием стойкость и мораль в армии упали".
...
К 7 апреля организованная оборона на Батаане перестала существовать. Кинг, которому посчастливилось уцелеть в этом аду, собрал в штабе своих офицеров. "Всем прекрасно известно о приказе Макартура сражаться до последнего солдата. Я прекрасно понимаю, что если вернусь в Штаты, то меня сделают козлом отпущения. Поэтому я берусь объявить капитуляцию, но сообщать об этом Уэйнрайту не буду, чтобы не перекладывать на него ответственность.". Затем Кинг приказал уничтожить оставшееся имущество и оружие и вывесить белые флаги.

С Уэйнрайтом, когда он узнал о капитуляции, случилась истерика. Это видно по радиограмме, которую он тут же отправил в Австралию: “В 6 час. утра генерал Кинг, не поставив меня в известность, сдался японскому командующему. Как только я узнал об этом позорном шаге, я приказал отменить капитуляцию. Но меня информировали, что ничего изменить уже нельзя”.
...
Хомма был немало удивлен, когда увидел направляющийся к берегу катер с белым флагом на корме. Еще больше удивился он, когда увидел изможденного человека с генеральскими лампасами, выбравшегося из катера. Этим человеком был Уэйнрайт. Японец, напустив на себя мрачный вид, немедленно потребовал сдачи всех гарнизонов на Филиппинах. Уэйнрайт попытался объяснить, что за пределы Коррехидора его власть не распространяется. И тогда Хомма попросту наорал на него и велел убираться ко всем чертям. Это было слишком; Уэйнрайт сломался. На следующее утро его спешно доставили в Манилу, где он по радио призвал все американские войска сражавшиеся на Филиппинах сложить оружие.
...
Лживость и наглость Макартура порой просто поражают. Так, он не задумываясь приписал себе несуществующую победу у Лингаена 12 декабря 1941 года. В коммюнике, переданном журналистам, сообщалось, что после ожесточенных боев японцы отошли, потеряв 154 судна. В момент, когда коммюнике уже отправляли в печать, к начальнику пресс-отдела армии подошел только что вернувшийся из бухты Лингаен американский журналист, который сказал, что никакого вторжения японцев вообще не было, а к берегу подходил лишь один японский катер, по которому открыли стрельбу все береговые батареи, после чего, зафиксировав их расположение, катер благополучно ушел в море. Начальник пресс-отдела выслушал журналиста и сказал коротко: “Битва была. Вот отчет о ней”, - и показал готовое коммюнике.
...
Макартур не менее, чем японцы, повинен в погроме 8 декабря на аэродромах Иба и Кларк Филд. Его нерешительность вылилась в то, что Манила была оставлена практически без боя, а отход на Батаан превратился в паническое бегство. По сути, Макартур самоустранился от командования, предоставив своему заместителю Уэйнрайту самому справляться с этой проблемой. Главнокомандующий предпочитал не покидать безопасный туннель в Коррехидоре, лишь раз за четыре месяца он появился в штабе Уэйнрайта на Батаане и, побыв несколько минут, испарился. Зато все свои депеши в Вашингтон он подписывал: “Из блиндажа на Батаане”.

Он отлично понимал, что помощи из Пирл-Харбора ждать не приходится, и сам считая, что его бросили на произвол судьбы, внушал своим войскам, что "скоро придет пощь... сотни самолетов уже отправлены к нам... необходимо держаться..." Более всего он боялся попасть в плен. И поэтому, когда до нового японского наступления по его сведениям, времени совсем не осталось, он принимает неожиданное даже для Вашингтона решение. 10 марта с семьей и ближайшими помощниками, он на торпедном катере бежит из Коррехидора. На тайном аэродроме в Минданао его уже ждет B-17. На следующий день он появляется в Австралии, откуда поведал всему человечеству: “Президент Соединенных Штатов приказал мне прорваться сквозь японские линии обороны и проследовать из Коррехидора в Австралию с целью, как я понимаю, организации американского наступления против Японии. Первейшей его задачей будет освобождение Филиппин. Я прорвался и я вернусь!” Именно при таких неблаговидных обстоятельствах и родился знаменитый лозунг,а попутно - легенда о том, что Макартур был отозван с Коррехидора самим президентом. И поскольку среди прессы Макартур уже тогда слыл суперпопулярной личностью, Рузвельту пришлось утвердить его в должности главнокомандующего Австралийского сектора обороны.

по-моему - очень эпично....
И это только Филлипины...
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13