Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

9 МАЯ - ДЕНЬ ПОБЕДЫ

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: NitroFlash, atletic

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
10 мая 2018 в 17:19

Наткнулся на фрагмент из передачи 1991-го года, посвящённый 9-му мая.

Слабонервным не смотреть.



Мда... Молодой Невзоров как обычно жесть намутил... :roll:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1851 сообщений с 04 май 2006
ФР: 77747
10 мая 2018 в 17:25

Kaa писал(а):
Vlad_ писал(а):Да может и была подготовка, и планы эвакуации и т.д. даже сейчас есть - они всегда есть на случай войны.

Вопрос в том тогда смогли или не смогли сделать, Красная армия была не готова к войне - в первые годы - это факт.


аааааааааааааааааааа!!!
:-D
В точности как я и написал... :) цитирую себя же:
3. когда вам на пальцах объясняешь, в чем именно и почему вы не правы, то вы не можете практически никогда признать свою неправоту. Вы и ваши коллеги делаете вид, что не заметили и в следующем посте начинаете снова трансляцию того же или иного мифа

***
"факт"
Это не факт.
Это - миф. И вам это было только что объяснено.
***
Вы в первом предложении пишете, что был готов.
А уже двумя предложениями ниже пишете что не готов.
И опять кратко о хорошем (типа для объективности?) и много о плохом...



Хорошо перефразирую: красная армия была хуже готова чем немецкая)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 244
Оставил 8682 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402077
10 мая 2018 в 17:31

Vlad_,
красная армия была хуже готова чем немецкая)


Немецкая уже воевала года полтора...
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
10 мая 2018 в 17:33

и к тому же на немецкую армию работали предприятия США и Европы.
Просвещайтесь
https//masterok.livejournal.com/956130.html
https//masterok.livejournal.com/954689.html

--- Добавлено спустя 32 секунды ---

https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html

--- Добавлено спустя 52 секунды ---

https://arctus.livejournal.com/135237.html

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

https://mentorna-blog.livejournal.com/15416.html

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

https://cont.ws/@anddan01/713789

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

http://genocid.net/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

https://inkazan.ru/article/tilda/06-05-2017/sponsory-adolfa-gitlera-kakie-brendy-finansirovali-tretiy-reyh

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

http://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4487

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1537985.html

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/12189

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

https://svpressa.ru/war/article/13438/

--- Добавлено спустя 5 минут ---

http://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4/
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
10 мая 2018 в 20:56

0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
10 мая 2018 в 21:24

gas69rus писал(а):Как вам такое видео.

http://truba.com/politika-ekonomika/video/9_maya_oni_hotyat_chtoby_my_zabyli-519197

откройте интернет, там этого дерьма с тупыми телками, пытающимися рассуждать о том, что и в глаза не видели и не слышали тех, кто воевал.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
10 мая 2018 в 21:58

Вы по существу. Если в ее словах доля правды?
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
10 мая 2018 в 23:06

1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
10 мая 2018 в 23:07

gas69rus писал(а):Вы по существу. Если в ее словах доля правды?

нету.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
11 мая 2018 в 01:49

grfrr писал(а):

Ну да, до этого была тишь да гладь. Во Вьетнаме с Афганистаном мир и процветание, в Кампучии народ тяпками не убивали, в Африке ни одной гражданской войны, у латиносов разные Чегевары по джунглям не бегали, в Китае никто культурную революцию не проводил, ни голода ни мора нигде не происходило. Как-то плохо автор сего демотиватора современную историю учил. :roll:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1851 сообщений с 04 май 2006
ФР: 77747
11 мая 2018 в 09:22

Как репрессировали солдат во время войны
Исключительной жесткостью отличалось правосудие при рассмотрении дел военнослужащих. За время войны военными трибуналами осуждено всего 994 270 военнослужащих, в том числе за дезертирство 376 300 человек, 422 700 осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в состав штрафных подразделений, 436 600 осужденных направлены в места заключения.

Из числа осужденных расстреляно 135 тыс. человек. По другим данным, по приговорам армейских военных трибуналов расстреляно 157 593 человека. Одним из объяснений такого расхождения может быть то, что в функции армейских трибуналов входило рассмотрение дел лиц, не являющихся на момент вынесения приговора военнослужащими: власовцев, карателей, полицейских, агентов карательных органов противника и т. д. Таким образом, за каждый день войны в среднем был осужден 701 военнослужащий, в том числе 92 человека приговаривались к расстрелу (без учета 70 тыс. расстрелянных сотрудниками СМЕРШ во внесудебном порядке). Таким образом, за каждый день войны расстреливался 141 человек. Если сложить 135 000 и 70 000 и если считать, что в дивизии 10 000 человек, то выходит, что доблестными смершевцами, а это они приводили приговоры в исполнение, расстрелян личный состав более 20 дивизий. (В вермахте за пять лет войны, с 1 сентября 1939 г. по 1 сентября 1944 г., расстреляно 7810 военнослужащих, т. е. в 17 раз меньше, чем по приговорам военных трибуналов в Красной Армии. И это без учета внесудебных расстрелов Особыми отделами, отделами СМЕРШ и заградотрядами.) На этом фоне карательная практика советской военной Фемиды выглядит чудовищной.


Вот к этому Ловчий видимо и мечтает вернуться))
1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
11 мая 2018 в 09:33

Vlad_,
гнилой вы пропагандист, на вашем видео только обычная хроника с добавлением кадров из фильмов, стилизованных под документальную хронику и больше никаких фактов.
чего вы тут пытаетесь доказать?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1851 сообщений с 04 май 2006
ФР: 77747
11 мая 2018 в 09:37

Ловчий писал(а):Vlad_,
гнилой вы пропагандист, на вашем видео только обычная хроника с добавлением кадров из фильмов, стилизованных под документальную хронику и больше никаких фактов.
чего вы тут пытаетесь доказать?


Я вообще не пропагандист) Там исторические факты - почитайте)

Я ничего не доказываю, просто полезно помнить на сколько жесток и ужасен был режим Сталина по отношению к нашим героям!
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
11 мая 2018 в 09:59

Vlad_ писал(а):
Ловчий писал(а):Vlad_,
гнилой вы пропагандист, на вашем видео только обычная хроника с добавлением кадров из фильмов, стилизованных под документальную хронику и больше никаких фактов.
чего вы тут пытаетесь доказать?


Я вообще не пропагандист) Там исторические факты - почитайте)

Я ничего не доказываю, просто полезно помнить на сколько жесток и ужасен был режим Сталина по отношению к нашим героям!

какие факты? на обычную хронику наложен нужный текст, добавлено художественное видео, стилизованное под документалистику.
если бы режим Сталина был столь ужасен, то на его бы похороны не пришло бы столько народа, что случилась давка и люди подавили друг друга, страна была в таком трауре, в котором больше нигде ни по кому не горевали.



я конечно вас прекрасно понимаю, с вашими извращенными и аморальными взглядами в то тяжелое время выжить было бы невозможно.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1851 сообщений с 04 май 2006
ФР: 77747
11 мая 2018 в 10:16

В этом и вся парадоксальность ситуации, и скорее стокгольмский синдром (или что-то подобное).

Да моя бабушка тоже говорила плакала когда Сталин умер, все боялись что без него снова "начнется война" (никого не напоминает?).

При этом ее отец наложил на себя руки чтобы всю семью не репрессировали, мать умерла в голодные годы, а все ее братья и сестра голодали все детство.

Людям в отчаянных, нечеловеческих условиях легко внушить и запугать...

Сталин был ничем не лучше Гитлера - это прям факт.

Я всем предлагаю поговорить о счастливой жизни в СССР с какими-нибудь латышами которых Сталин "спас", потом лишил собственности, и выслал из родной земли на другой край земли, заселяя страну русскими (которые теперь типа коренные). Вот вам любой прибалт все расскажет о любви к вождю народа!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 136
Оставил 18333 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 657948
WWW
11 мая 2018 в 10:22

В этом и вся парадоксальность ситуации, и скорее стокгольмский синдром (или что-то подобное).

Да моя бабушка тоже говорила плакала когда Сталин умер, все боялись что без него снова "начнется война" (никого не напоминает?).

При этом ее отец наложил на себя руки чтобы всю семью не репрессировали, мать умерла в голодные годы, а все ее братья и сестра голодали все детство.

семью бабули жены моей "раскулачили", было огромное хозяйство, куча народу работало, всем платили честно, деревня держалась на нем. Сами жили в достатке и многие люди благодаря ним тоже.

Власти весь скот отобрали, амбары, зерно, отправили всю семью в Новокузнецк, поднимать Кузбасс. Отец впоследствии умер от рака легких (уголь добывал). Жили в нищете. В голоде. Ни одежды, ни обуви. Но она БЛАГОДАРНА Сталину за то что их В ЖИВЫХ ОСТАВИЛИ. Слов нет как описать эту пропаганду, вбитую целому поколению.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

А деревня та, разумеется, при совке умерла. Мужики спились, молодежь разъехалась, бабули дожили век свой и всё. Нет её.
1
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
11 мая 2018 в 12:23

Очень поучительная история для тех, кто думает, что на западе все прямо так же смотрят телек и пропитываются из него патриотизмом. Я думаю, обычным людям там за бугром нет особо дела до политики. Это у нас только все прямо такие наблюдатели и внимательно изучают мировую политику.
Как-то, года три назад, довелось мне поехать в командировку с пересадкой в Москве. Приезжал я утром, уезжал вечером, так что решил от нефиг делать прогуляться по Красной Площади. Там, как всегда - толпа всяких туристов с фотоаппаратами, гиды, очередь в мавзолей... Рядом со мной оказалась толпа каких-то туристов, судя по всему - из Латинской Америки. В их числе была пожилая женщина лет шестидесяти, видимо, потомок эмигрантов. И она на очень ломаном русском задала гиду неожиданный вопрос:
"Скажите пожалуйста, я раньше уже была в России, много-много лет назад, и помню, что раньше вон там висел красный флаг, а сейчас - полосатый. А почему вы его поменяли? У вас что-то случилось?"
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
11 мая 2018 в 12:38

grfrr, либо фейк, либо троллинг со стороны тётки. ;)
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
11 мая 2018 в 12:53

Мой Г-н, это юмор вообще то.;-)
Но имеющий под собой почву. Я думаю, что всем обычным среднестатистическим жителям Европы и Америки на нас сугубо параллельно, а нашему населению нет.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
11 мая 2018 в 13:33

daimen писал(а):
В этом и вся парадоксальность ситуации, и скорее стокгольмский синдром (или что-то подобное).

Да моя бабушка тоже говорила плакала когда Сталин умер, все боялись что без него снова "начнется война" (никого не напоминает?).

При этом ее отец наложил на себя руки чтобы всю семью не репрессировали, мать умерла в голодные годы, а все ее братья и сестра голодали все детство.

семью бабули жены моей "раскулачили", было огромное хозяйство, куча народу работало, всем платили честно, деревня держалась на нем. Сами жили в достатке и многие люди благодаря ним тоже.

Власти весь скот отобрали, амбары, зерно, отправили всю семью в Новокузнецк, поднимать Кузбасс. Отец впоследствии умер от рака легких (уголь добывал). Жили в нищете. В голоде. Ни одежды, ни обуви. Но она БЛАГОДАРНА Сталину за то что их В ЖИВЫХ ОСТАВИЛИ. Слов нет как описать эту пропаганду, вбитую целому поколению.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

А деревня та, разумеется, при совке умерла. Мужики спились, молодежь разъехалась, бабули дожили век свой и всё. Нет её.

эти истории есть в каждой семье, моя родная тётя была арестована за отказ идти в колхоз и даже имела срок, узнал я это только недавно, она в детстве рассказывала, но умалчивала детали, боялась.
моего деда раскулачил собственный брат-бездельник, которого большевики сняли с печи как голодранца и поставили председателем колхоза, отобрал имущество и недвижимость, прадед был уездный судья.
моя мать попала под репрессии за большую религиозность, хотя и занимала должности при Советской власти, а будучи помощником начальника по ж.д. станции, чуть не была застрелена, её успел толкнуть начальник вокзала и заставить бежать в лес, его на её глазах расстреляли без суда и следствия, обвинив в диверсии, перед этим там столкнулись два состава, их вины не было, но в то военное время и никто не занимался особо расследованием.
были тяжелые времена, но в любой такой обстановке они всегда будут тяжелые, достаточно взглянуть на события на Донбассе или наши 90-е, когда вчерашние товарищи, друзья или родственники стали по разные стороны и убивали друг друга.
все это не говорит, что вина на одном Сталине, он только всего-лишь обнажил сущность человеческую и позволил этой сущности решать судьбы друг друга, кто писал доносы? кто принимал участие в так называемых "тройках"? кто расстреливал и пытал людей? все те же люди, обычные люди, сегодня он пытает и расстреливает, а завтра уже пытают его и расстреливают.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1851 сообщений с 04 май 2006
ФР: 77747
11 мая 2018 в 13:49

Ловчий писал(а):
daimen писал(а):
В этом и вся парадоксальность ситуации, и скорее стокгольмский синдром (или что-то подобное).

Да моя бабушка тоже говорила плакала когда Сталин умер, все боялись что без него снова "начнется война" (никого не напоминает?).

При этом ее отец наложил на себя руки чтобы всю семью не репрессировали, мать умерла в голодные годы, а все ее братья и сестра голодали все детство.

семью бабули жены моей "раскулачили", было огромное хозяйство, куча народу работало, всем платили честно, деревня держалась на нем. Сами жили в достатке и многие люди благодаря ним тоже.

Власти весь скот отобрали, амбары, зерно, отправили всю семью в Новокузнецк, поднимать Кузбасс. Отец впоследствии умер от рака легких (уголь добывал). Жили в нищете. В голоде. Ни одежды, ни обуви. Но она БЛАГОДАРНА Сталину за то что их В ЖИВЫХ ОСТАВИЛИ. Слов нет как описать эту пропаганду, вбитую целому поколению.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

А деревня та, разумеется, при совке умерла. Мужики спились, молодежь разъехалась, бабули дожили век свой и всё. Нет её.

эти истории есть в каждой семье, моя родная тётя была арестована за отказ идти в колхоз и даже имела срок, узнал я это только недавно, она в детстве рассказывала, но умалчивала детали, боялась.
моего деда раскулачил собственный брат-бездельник, которого большевики сняли с печи как голодранца и поставили председателем колхоза, отобрал имущество и недвижимость, прадед был уездный судья.
моя мать попала под репрессии за большую религиозность, хотя и занимала должности при Советской власти, а будучи помощником начальника по ж.д. станции, чуть не была застрелена, её успел толкнуть начальник вокзала и заставить бежать в лес, его на её глазах расстреляли без суда и следствия, обвинив в диверсии, перед этим там столкнулись два состава, их вины не было, но в то военное время и никто не занимался особо расследованием.
были тяжелые времена, но в любой такой обстановке они всегда будут тяжелые, достаточно взглянуть на события на Донбассе или наши 90-е, когда вчерашние товарищи, друзья или родственники стали по разные стороны и убивали друг друга.
все это не говорит, что вина на одном Сталине, он только всего-лишь обнажил сущность человеческую и позволил этой сущности решать судьбы друг друга, кто писал доносы? кто принимал участие в так называемых "тройках"? кто расстреливал и пытал людей? все те же люди, обычные люди, сегодня он пытает и расстреливает, а завтра уже пытают его и расстреливают.


Браво! Вот это подмена понятий! Вот здорово - то! Не Сталин виноват - не система созданная им, не его приказы - а люди которые их исполняли. Т.е. они должны были все разом ослущаться и свергнуть Сталина с его нелепыми репрессивными приказами? Т.е. должны стать бунтарями?

Следуя этой логики - не Путин виноват в бедах России, а те люди которые не решаются свергнуть его власть?

Ох, Ловчий, Вы сами себя запутали)))
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
11 мая 2018 в 13:54

Vlad_,
при чем тут свергнуть? кто их заставлял пытать и отправлять в лагеря? Сталин? кто избивал людей, выбивая нужные признания? кто писал доносы, по которым сажали людей?
и да, свергли, отравили, поставили Хрущева? что изменилось? ничего, стало хуже, выпущенные уголовники по амнистии наводили ужасы на округи, начали сворачиваться сталинские начинания, ведь именно при нем происходило восстановление страны их руин после войны, когда был хаос и разруха, это демократы в 90-ом без войны положили страну и разрушили её, а Сталин мало того, что расширил страну, так еще и восстановил её за короткий срок.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
11 мая 2018 в 14:06

Vlad_ писал(а):Браво! Вот это подмена понятий! Вот здорово - то! Не Сталин виноват - не система созданная им, не его приказы - а люди которые их исполняли.

А вот тут позволю с Вами не согласится. Ловчий писал конкретно вот что: "все это не говорит, что вина на одном Сталине, он только всего-лишь обнажил сущность человеческую". У меня к Сталину ещё то отношение, но нельзя не признать, что он во многом лишь соответствовал эпохе и настроениям в обществе - не было бы их, не смог бы он вершить свои дела. Его задача руководить этими процессами, направлять их в нужное (по мнению его и соратников) русло. И пусть это его ответственность (назвался груздем - полезай в кузов), но остальную цепочку исполнителей это отнюдь не обеляет.
То же самое с Путиным и Ко: да, они грешны и ответственны, но они отнюдь не единственные, по причине которых бардак в государстве.
2

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
11 мая 2018 в 14:34

Мой Господин писал(а):
Vlad_ писал(а):Браво! Вот это подмена понятий! Вот здорово - то! Не Сталин виноват - не система созданная им, не его приказы - а люди которые их исполняли.

А вот тут позволю с Вами не согласится. Ловчий писал конкретно вот что: "все это не говорит, что вина на одном Сталине, он только всего-лишь обнажил сущность человеческую". У меня к Сталину ещё то отношение, но нельзя не признать, что он во многом лишь соответствовал эпохе и настроениям в обществе - не было бы их, не смог бы он вершить свои дела. Его задача руководить этими процессами, направлять их в нужное (по мнению его и соратников) русло. И пусть это его ответственность (назвался груздем - полезай в кузов), но остальную цепочку исполнителей это отнюдь не обеляет.
То же самое с Путиным и Ко: да, они грешны и ответственны, но они отнюдь не единственные, по причине которых бардак в государстве.

плюсик поставил за истину.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 136
Оставил 18333 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 657948
WWW
11 мая 2018 в 15:52

эти истории есть в каждой семье, моя родная тётя была арестована за отказ идти в колхоз и даже имела срок, узнал я это только недавно, она в детстве рассказывала, но умалчивала детали, боялась.
моего деда раскулачил собственный брат-бездельник, которого большевики сняли с печи как голодранца и поставили председателем колхоза, отобрал имущество и недвижимость, прадед был уездный судья.
моя мать попала под репрессии за большую религиозность, хотя и занимала должности при Советской власти, а будучи помощником начальника по ж.д. станции, чуть не была застрелена, её успел толкнуть начальник вокзала и заставить бежать в лес, его на её глазах расстреляли без суда и следствия, обвинив в диверсии, перед этим там столкнулись два состава, их вины не было, но в то военное время и никто не занимался особо расследованием.
были тяжелые времена, но в любой такой обстановке они всегда будут тяжелые, достаточно взглянуть на события на Донбассе или наши 90-е, когда вчерашние товарищи, друзья или родственники стали по разные стороны и убивали друг друга.
все это не говорит, что вина на одном Сталине, он только всего-лишь обнажил сущность человеческую и позволил этой сущности решать судьбы друг друга, кто писал доносы? кто принимал участие в так называемых "тройках"? кто расстреливал и пытал людей? все те же люди, обычные люди, сегодня он пытает и расстреливает, а завтра уже пытают его и расстреливают.

разумеется отчасти виноваты сами люди, но почему именно Сталин и именно это всё? Что то не припомню чтобы в Германии или Японии после войны (в тяжелые времена) массовые репрессии начались. Это было необходимо или это было просто безумство руководителя страны в то время? Скорее наоборот, эти страны сделали такой рывок, что не снилось ни союзу, ни остальным.

Да что говорить, у нас под боком малюсенькая страна размером с Карелию, которая много лет на первых местах как самая комфортная для жизни, при том же климате и там тоже люди вроде а не инопланетяне. Менталитет вспомните? Что то не вижу как иммигранты там срут в лесу или бояру на площади хлещут.

И да, что тогда что сейчас - главное оправдание "тяжелые времена". Плешивый постоянно это повторяет. Какие нахрен тяжелые? За эти 18 лет недр выкачано столько что любую страну в конфетку превратить можно было, но деньги просто украли а в с тране видимость стабильности.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
11 мая 2018 в 15:55

daimen,
Японию и ФРГ контролировали США и вливали туда инвестиции, до сих пор контролируют, вот и ответ на то, почему у этих небольших странах экономика пошла вверх, а СССР было вынуждено вариться в собственной каше.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
11 мая 2018 в 16:02

Да в СССР было развитие, строили заводы и вокруг них города потом. А много ли при России появилось новых городов, кроме всяких Рублевок ?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 244
Оставил 8682 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402077
11 мая 2018 в 16:12

grfrr, а много стандартов ширины железных дорог? Не дорабатывают инженеры:evil:
Я могу предложить колею 1700мм. А ещё 1900мм. Исчо круче целых 2500мм!
grfrr, Всему своё время. Сегодня надо не новые города строить, всё построено в основном, а модернизировать и обучать.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
11 мая 2018 в 18:45

Astor, да нет, сейчас надо сохранить что было. Все перебираются в города побольше, уже скоро с такими успехами в ПТЗ одни бабки останутся.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
11 мая 2018 в 20:53

grfrr писал(а):Astor, да нет, сейчас надо сохранить что было. Все перебираются в города побольше, уже скоро с такими успехами в ПТЗ одни бабки останутся.

Нет, конечно! В Петрозаводск с Муезерки и Беломорска перебираются :roll: А целиком это нзывается уже не стагнация, когда промышленность и наука отставали от передовых стран по темпам развития, а в целом угасание и промышленности, и даже добычи сырья. Поэтому города и посёлки и не строятся. Просто спилить и взорвать (без переработки) могут и вахтовики.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 136
Оставил 18333 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 657948
WWW
12 мая 2018 в 00:09

Ловчий писал(а):daimen,
Японию и ФРГ контролировали США и вливали туда инвестиции, до сих пор контролируют, вот и ответ на то, почему у этих небольших странах экономика пошла вверх, а СССР было вынуждено вариться в собственной каше.

а как это связано с репрессиями? что то не уловил. Репрессии и массовые расстрелы "предателей", раскулачивание и превращение людей в рабов были необходимы для поднятия страны после войны? И да, вы про репарации специально забыли?

Формы репараций от нацистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—1945, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены полностью.

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён строившийся в Краснодаре Компрессорный завод[3]. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».
Последний раз редактировалось daimen Сб май 12, 2018 00:17, всего редактировалось 1 раз.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
12 мая 2018 в 00:16

daimen писал(а):
Ловчий писал(а):daimen,
Японию и ФРГ контролировали США и вливали туда инвестиции, до сих пор контролируют, вот и ответ на то, почему у этих небольших странах экономика пошла вверх, а СССР было вынуждено вариться в собственной каше.

а как это связано с репрессиями? что то не уловил.


по сути, если сейчас начать заниматься порядком в стране, чтобы выкорчевать казнокрадов, мздоимцев и коррупционеров, то только путем репрессий и через лет 100 какой-нибудь наш потомок Даймен скажет кому-то "а как это связано с репрессиями?"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 136
Оставил 18333 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 657948
WWW
12 мая 2018 в 00:20

Ловчий писал(а):
daimen писал(а):
Ловчий писал(а):daimen,
Японию и ФРГ контролировали США и вливали туда инвестиции, до сих пор контролируют, вот и ответ на то, почему у этих небольших странах экономика пошла вверх, а СССР было вынуждено вариться в собственной каше.

а как это связано с репрессиями? что то не уловил.


по сути, если сейчас начать заниматься порядком в стране, чтобы выкорчевать казнокрадов, мздоимцев и коррупционеров, то только путем репрессий и через лет 100 какой-нибудь наш потомок Даймен скажет кому-то "а как это связано с репрессиями?"

да ладно, то есть десятки тысяч убитых "шпионов" (впоследствии оправданных), раскулаченные крестьяне, выше среднего, державшие большие хозяйства и содержали целые деревни, вы приравняли к коррупционерам нынешним? Может тогда их еще приравняем к тем 100-200 олигархам которые всю эту систему создали и рулят?
Что то вы теплое с мягким мешаете.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
12 мая 2018 в 00:33

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён строившийся в Краснодаре Компрессорный завод[3]. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».
Не напомните, какие потери понесла экономика США и Великобритании вследствие их немецкой оккупации? Ну или, хотя бы процент потерь трудоспособного населения в этих странах? :roll:
Репарации по нзначению предполагают компенсацию потерь и затрат союзников. Думаю, экономические последствия от Второй Мировой для экономики США были и так положительные (прекращение стагнации, бесплатный импорт специалистов и технологий, захват подавляющего большинства рынков); для Британии вполне положительный (опять же, доминирование в Европе, без соревнования с Францией и Германией).
И только СССР восстанавливал внутренние разрушения (это если говорить о странах - прямых участниках военных действий).
Сопоставимые потери понесла только Германия, и то, режим оккупации Рейхом и Союзниками существенно отличался во всех отношениях
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
12 мая 2018 в 00:34

daimen,
мы с вами говорим о разном времени, я говорю про время Сталина послевоенное, вы судя по всему затронули тему большевицкого переворота, я антикоммунист, как впрочем и антидемократ, да скорей всего я мизантроп, чем политик, люди сами себя уничтожали, вспомните про 90-е, вчерашние спортсмены, музыканты, рабочие и т.д. вдруг моментально превратились в отмороженных бандитов, все дело в ситуации, а не конкретно в первом лице государства.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 136
Оставил 18333 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 657948
WWW
12 мая 2018 в 01:46

anni писал(а):
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён строившийся в Краснодаре Компрессорный завод[3]. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».
Не напомните, какие потери понесла экономика США и Великобритании вследствие их немецкой оккупации? Ну или, хотя бы процент потерь трудоспособного населения в этих странах? :roll:
Репарации по нзначению предполагают компенсацию потерь и затрат союзников. Думаю, экономические последствия от Второй Мировой для экономики США были и так положительные (прекращение стагнации, бесплатный импорт специалистов и технологий, захват подавляющего большинства рынков); для Британии вполне положительный (опять же, доминирование в Европе, без соревнования с Францией и Германией).
И только СССР восстанавливал внутренние разрушения (это если говорить о странах - прямых участниках военных действий).
Сопоставимые потери понесла только Германия, и то, режим оккупации Рейхом и Союзниками существенно отличался во всех отношениях

я вообщето и писал про Германию и Японию. Откуда взялись США?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3656 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 251546
12 мая 2018 в 08:42

Vlad_ писал(а):
Хорошо перефразирую: красная армия была хуже готова чем немецкая)

Нет.
Еще раз - больше всего готов к войне тот, кто одерживает победу.
Поясняю буквально по буквам и на пальцах...
То, что вы говорите - это если бы вы сказали:
- в футболе: команда "А" выиграла матч, но была к матчу подготовлена хуже
- в шахматном турнире: игрок А выиграл турнир, но он оказался подготовлен к турниру хуже, чем проигравший ему шахматист Б
- в беге: бегун А обогнал всех и пришел к финишу первый, но он был хуже подготовлен к забегу чем пришедший вторым бегун Б
- в тяжелой атлетике: атлет А поднял вес, но оказался хуже подготовлен, чем атлет Б, который вес не поднял
- в прыжках в высоту: прыгун А прыгнул на 2 метра, но он был хуже подготовлен, чем прыгун Б, прыгнувший всего на 1,80 м.
Ну очевидно же что такой ваш подход - бред натуральный.
У вас задача сказать что-то плохое про войну. И поскольку самого факта победы отменить невозможно, то начинаются манипуляции с целью принизить факт, обойти его, придумать новую классификацию при которой победа перестанет быть победой.
Это не вы придумали, это применялось задолго до вас, но вы упорно не желаете слушать, вы упорно скачете с темы на тему - лишь бы сказать плохое.
Вы работаете не своим мнением и разбираться в предмете не желаете.
Судя по вашим постам - вы елементарно не знаете многих вещей...
У вас это вера, религия...
скучно...
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1851 сообщений с 04 май 2006
ФР: 77747
12 мая 2018 в 08:57

Война это всегда - плохо и ужасно. Нет "хороших войн" - разве не так?

Это единственное что я пытаюсь сказать - этому надо учить, это нужно пропагандировать, а не рост милитаристских настроений поддерживать...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
12 мая 2018 в 09:27

Vlad_ писал(а):Война это всегда - плохо и ужасно. Нет "хороших войн" - разве не так?

Это единственное что я пытаюсь сказать - этому надо учить, это нужно пропагандировать, а не рост милитаристских настроений поддерживать...
Вы подменяете тезис, когда Вам доказали натянутость и лживость предыдущего :roll:
Хороших войн в общем случае нет (хотя те же США считают захват Ирака, например, хорошей войной, но это офтопик). А есть вот хорошие и плохие армии, политики, методы ведения войны, и результаты войн. И именно по этим параметрам мы вроде как сравнивали участников Второй Мировой. Причём по навязываемым рамкам, типа исключаем США, например, которые бомбили Германию и отправляли военную помощь СССР, но после войны занялись подсчётом недополученных средств за этот ленд-лиз. То есть "только бизнес, ничего лишнего"
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3656 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 251546
12 мая 2018 в 10:06

Vlad_ писал(а):Война это всегда - плохо и ужасно. Нет "хороших войн" - разве не так?

Это единственное что я пытаюсь сказать - этому надо учить, это нужно пропагандировать, а не рост милитаристских настроений поддерживать...

1. Рост милитаристских настроений теоретически и объективно может быть крайне нужен гипотетическому государству для развития. Объективно нужен.
2. Нет никакого роста милитаристких настроений - есть просто память про ту войну. Про то, что что это была за война. Про правду про ту войну - только про правду настоящую, а не придуманную "либеральную правды"
И я уверен что если такие же массы народа на бессмертном полку несли бы плакаты с надписями "Сталиин - тиран" и раз в год по всем каналам говорили бы что Сталин - тиран и что все было плохо и что войну на самом деле проиграли - у вас не было бы никаких возражений.
Вы пропагандист потому что вы считаете что высказываться должна только ваша точка зрения и если в стране происходит что-то не совпадающее с вашей картиной мира - значит страна - не права.
И вы не пытаетесь разобраться в вопросе, и вы используете послезнание, и...
3. За антимилитаристким угаром может скрываться банальный страх смерти.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1851 сообщений с 04 май 2006
ФР: 77747
12 мая 2018 в 10:07

anni писал(а):
Vlad_ писал(а):Война это всегда - плохо и ужасно. Нет "хороших войн" - разве не так?

Это единственное что я пытаюсь сказать - этому надо учить, это нужно пропагандировать, а не рост милитаристских настроений поддерживать...
Вы подменяете тезис, когда Вам доказали натянутость и лживость предыдущего :roll:
Хороших войн в общем случае нет (хотя те же США считают захват Ирака, например, хорошей войной, но это офтопик). А есть вот хорошие и плохие армии, политики, методы ведения войны, и результаты войн. И именно по этим параметрам мы вроде как сравнивали участников Второй Мировой. Причём по навязываемым рамкам, типа исключаем США, например, которые бомбили Германию и отправляли военную помощь СССР, но после войны занялись подсчётом недополученных средств за этот ленд-лиз. То есть "только бизнес, ничего лишнего"


Да я не претендую наверное на экспертные оценки военных решений прошлого - да это уже и не важно СЕГОДНЯ, может быть ВЫ ПРАВЫ, может быть советское руководство выбирало самые лучшие тактики из тех ресурсов что тогда были - но это никак не улучшает тиранию Сталина, репрессии, оккупационные действия в Европе после войны или имперские амбиции, опять же ценою благополучия советских граждан - после.

В СССР, как и в России государство очень не бережно относиться к человеческим жизням и благополучию, ставя какие-то призрачные "великие идеи" выше счастья гражданина - это моя основная претензия наверное если все суммировать. Поэтому и в целом прошлое СССР - плохое, идеалогия - плохая, действия - негативные. Я не говорю что там кто-то хороший или лучше был - я попросту не историк даже - но СЕГОДНЯ - надо рассказать детям как умирали миллионы чтобы этого никогда не повторилось, чтобы они ценили мир и свободу, а не думали кланяться царям прошлого или настоящего...которые снова приведут нас в очередной ад...
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3656 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 251546
12 мая 2018 в 10:18

Vlad_ писал(а):Как репрессировали солдат во время войны
Исключительной жесткостью отличалось правосудие при рассмотрении дел военнослужащих. За время войны военными трибуналами осуждено всего 994 270 военнослужащих, в том числе за дезертирство 376 300 человек, 422 700 осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в состав штрафных подразделений, 436 600 осужденных направлены в места заключения.

Из числа осужденных расстреляно 135 тыс. человек. По другим данным, по приговорам армейских военных трибуналов расстреляно 157 593 человека. Одним из объяснений такого расхождения может быть то, что в функции армейских трибуналов входило рассмотрение дел лиц, не являющихся на момент вынесения приговора военнослужащими: власовцев, карателей, полицейских, агентов карательных органов противника и т. д. Таким образом, за каждый день войны в среднем был осужден 701 военнослужащий, в том числе 92 человека приговаривались к расстрелу (без учета 70 тыс. расстрелянных сотрудниками СМЕРШ во внесудебном порядке). Таким образом, за каждый день войны расстреливался 141 человек. Если сложить 135 000 и 70 000 и если считать, что в дивизии 10 000 человек, то выходит, что доблестными смершевцами, а это они приводили приговоры в исполнение, расстрелян личный состав более 20 дивизий. (В вермахте за пять лет войны, с 1 сентября 1939 г. по 1 сентября 1944 г., расстреляно 7810 военнослужащих, т. е. в 17 раз меньше, чем по приговорам военных трибуналов в Красной Армии. И это без учета внесудебных расстрелов Особыми отделами, отделами СМЕРШ и заградотрядами.) На этом фоне карательная практика советской военной Фемиды выглядит чудовищной.


Вот к этому Ловчий видимо и мечтает вернуться))

блин, надоело уже....
учите матчасть...
****
во время войны нет такого термина репрессии...
***
сбежавшие из плена в больших массах - вообще-то очень удобная легенда для массовой заброски агентуры. что это такое в годы войны можно было бы и пояснить. но вы ведь не поймете...
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 33
Оставил 3656 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 251546
12 мая 2018 в 10:28

Vlad_ писал(а):Война это всегда - плохо и ужасно. Нет "хороших войн" - разве не так?

Это единственное что я пытаюсь сказать -

Да, война это плохо...
НО....
1. нашу страну не будут как и в ту войну спрашивать плохо или хорошо это - как не спрашивали ливийцев, панамцев, мексиканцев, иракцев.
2. парировать желание напасть и самим при этом не вести войну возможно при разнице в развитии на несколько порядко. Этого достичь возможно, но с вашим подходом к теме - это точно не возможно. и вы даже не догадываетесь почему
и для такого - общество должно быть готово

этому надо учить, это нужно пропагандировать

учить нужно не этому, пропагандировать нужно не это...
Но вы не поймете почему...

***
ваш подход, ваша точка зрения уже пробовалась страной в конце 1980-х и в 1990-х - тогда именно ваша позиция была чуть ли не официально государственной... Другой в СМИ и на ТВ было пожалуй практически не встретить..
И?
Что это дало?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
12 мая 2018 в 10:29

Vlad_, Я понимаю, Вы политинформатор опытный и тёртый :D
Но вы можете мне объяснить, чем, кроме этой "работы" объясняется Ваша попытка сделать базовым тезисом в этой теме про День победы
СССР - плохое, идеалогия - плохая, действия - негативные.
Видимо, сравнивая с хорошей не то что Рейхом,
а с США, бомбившей атомными бомбами тыловые объекты неядерного государства, и при этом не мешавшего массовой резне этой же армии в Китае; или ковровые бомбёжки невоенных объектов в Германии;
или с Британией, творившей непотребства в Индии; отказавшейся помочь вывозе еврейских мигрантов с территорий Рейха (это не считая политических и экономических подковёрных игр);
Франацией, как государство слившей союзников и слившейся Рейху...
В общем, Вас привлекает получение максимальных результатов за чужой счёт (в том числе советский - зачем рисковать своими солдатами и тратиться на реальных фронтах с Германией, когда выгоднее потихоньку перетягивать ресурсы - острова, месторождения и т.д.)
Интересные у Вас взгляды, только Вы забыли, что это в том числе за счёт Ваших предков у Запада такие хорошие итоги во Второй Мировой.
Что вовсене значит, что советское государство не могло бы действовать лучше. Могло! Так и надо учиться на лучшем, а не держать себя за волосы мордой в дерьме! Запад свою грязь очень тщательно под ковры заметает. Вроде и не скрывает, но в масс-медиа акценты выставлены как?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1851 сообщений с 04 май 2006
ФР: 77747
12 мая 2018 в 10:54

anni писал(а):Vlad_, Я понимаю, Вы политинформатор опытный и тёртый :D
Но вы можете мне объяснить, чем, кроме этой "работы" объясняется Ваша попытка сделать базовым тезисом в этой теме про День победы
СССР - плохое, идеалогия - плохая, действия - негативные.
Видимо, сравнивая с хорошей не то что Рейхом,
а с США, бомбившей атомными бомбами тыловые объекты неядерного государства, и при этом не мешавшего массовой резне этой же армии в Китае; или ковровые бомбёжки невоенных объектов в Германии;
или с Британией, творившей непотребства в Индии; отказавшейся помочь вывозе еврейских мигрантов с территорий Рейха (это не считая политических и экономических подковёрных игр);
Франацией, как государство слившей союзников и слившейся Рейху...
В общем, Вас привлекает получение максимальных результатов за чужой счёт (в том числе советский - зачем рисковать своими солдатами и тратиться на реальных фронтах с Германией, когда выгоднее потихоньку перетягивать ресурсы - острова, месторождения и т.д.)
Интересные у Вас взгляды, только Вы забыли, что это в том числе за счёт Ваших предков у Запада такие хорошие итоги во Второй Мировой.
Что вовсене значит, что советское государство не могло бы действовать лучше. Могло! Так и надо учиться на лучшем, а не держать себя за волосы мордой в дерьме! Запад свою грязь очень тщательно под ковры заметает. Вроде и не скрывает, но в масс-медиа акценты выставлены как?


1. Нет никакой я не *информатор, и никогда не впишусь в политику - я за чистую коммерцию. Да и методологии общения у нас на этой микро-площадке совершенно открытые, так не действуют фабрики троллей и иже с ними.

2.
СССР - плохое, идеалогия - плохая, действия - негативные.
- да это мое личное мнение, я имею на него право? не так ли? И я считаю важно помнить что люди умирали в т.ч. за кровавых вождей, и из-за них, а не только за светлые идеалы Победы - история должна нас УЧИТЬ, а не просто дурманить мозг манией величия.

3. Как я уже выше сказал - т.к. в войне нет хороших, то и другие участники не могли быть лучше СССР, наверное самые умные и удачливые (просто повезло) смогли сохранить нейтралитет, и своих граждан, любой ценой.
-1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 348
Оставил 41876 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515203
12 мая 2018 в 11:12

судя по всему в данное время у нас зарождается новый Йося, встречаем его овациями, это новый дядя
тётя Влад! :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 244
Оставил 8682 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402077
12 мая 2018 в 11:25

Vlad_, у вас логическая ошибка в позиции.
С одной стороне вы говорите, что СССР плохо подготовился к войне, но с другой критикуете современную Россию за излишние траты на армию.
Нелогично так-то..
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
12 мая 2018 в 15:41

И я считаю важно помнить что люди умирали в т.ч. за кровавых вождей, и из-за них, а не только за светлые идеалы Победы - история должна нас УЧИТЬ, а не просто дурманить мозг манией величия.
Если про Финскую кампанию или Халкин Гол, Ваш тезис имеет некоторую логику, то считать крики "За Родину, За Сталина" признаком того, что эти люди воевали не за победу или не против фашизма - это уже не психология, и не агитация. Это диагноз
1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 604
Оставил 5481 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 216853
14 мая 2018 в 11:52

0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
14 мая 2018 в 21:06

0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yesss! и гости: 7