Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

А может стоит взять новую Ладу Гранту?

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)

Модератор: PetrOzz

Бессмертный

СообщениеБессмертный Alexmix Alexmix 26
Оставил 13799 сообщений с 19 май 2006
ФР: 61976
WWW
8 сентября 2011 в 21:34

В состоянии легкого алкогольного опьянения увидел в новостях, что открыт прием заказов на Ладу Гранту и зашел на сайт http://granta.lada.ru/
Выходит за 256 тыщ новый авто в комплектухе Норма с 90-сильным 8-клоповником 1.6 и подушкой безопасности плюс набор самых необходимых вещей типа электроусилитель руля, центральный замок, передние электростекла, бортовик и кое-что по мелочи... Ведь потом же дороже будет.

и тут в поддатом мозгу загорелась мысль - а может хватит вбиваться в Бэху (уже положено 70 тыщ рублей за 1,5 года только в ремонт и запчасти)? Может стоит довериться ВладимВладимирычу из телевизора и взять новую Гранту?

Плюсы (по сравнению с моей Бэхой):
1. Регулировка руля (хотя в БМВ можно отлично сесть и без нее)
2. Фильтр салона (в мое авто зимой через печку летит снег, летом - пыль)
3. Бортовик
4. Наверняка ниже расход, чем у моей

Ну и конечно клиренс 160мм

Напрягают следующие моменты (прежде всего по комплектации):

1. Есть ли у нее преднатяжитель ремня? Ибо без оного грош цена подушке безопасности.
2. Нет АБС (не говоря уже про ESP) - как человек, знающий зачем нужны эти штуки, скажу - это хреново
3. Нет литья, а вообще размер колес 165/65R14 - явно не для активной езды по асфальту
4. Нет обогрева сидений
6. Придется вбить еще тыщ 25 в музыку-коврики-сигналку-зимние шины - это не есть хорошо.
5. Пацаны не поймут и застибут
6. Ну и конечно, от переднеприводного задранного вверх ТАЗика с задней зависимой подвеской никогда не дождешься таких ходовых качеств, как от БМВ...

Главный вопрос - гарантия на автомобили ВАЗ вообще существует? Тупо говоря: если через 10 тыщ км у меня застучат аморты или стойки стаба - мне их поменяют нахаляву или отфутболят куда подальше?
А ведь в машинах первых выпусков наверняка еще будет куча всяких недоработок ака "детские болезни"...

P.S.: про дизайн и "престижность" умышленно не упоминаю, говорю прежде всего о практичности.
0
Ветеран

СообщениеВетеран P.J.Fry P.J.Fry 21
Оставил 4203 сообщений с 17 авг 2006
ФР: 43835
8 сентября 2011 в 22:38

Alexmix, бери, че такого, нормальная повозка ( ну разумеется пока новая и на гарантии 2 года вроде) покатаешься года 3 потом продашь. Ни хрена с ней за 3 года не случится, ну а для экстерьера купишь потом литье какое нить недорогое да и стекла задние не мешало подтонировать.
Тебе самому то еще не надоело в БМВ то 20ти летнюю вкладываться?
0

Сообщение WRX STI 2 8 сентября 2011 в 22:49

Alexmix, лучше протрезвей :) Или за 250 тыщ купи Бэху поновей.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
8 сентября 2011 в 22:51

Alexmix, крайности.. между бэхой, в которую надо много вбивать и низшим звеном эволюции автопрома грантой :D

Истина, как обычно посередине-за цену гранты с допами берется изначально нормальная иномаристая авта поприличней не старше лет 5 и с небольшим пробегом, что нибудь типа 9 лансера... ездишь на крепкой надежной машине, много не вкладываешь, что и надо

брать новые дешевые корыта нифига не практично, хотя бы нервы свои поберегите

Калина спорт сыпется http://kalina.drom.ru/ на 4 десятке пробега, кстати
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Skаr Skаr 5
Оставил 9098 сообщений с 03 июл 2007
ФР: 74270
8 сентября 2011 в 22:54

Al-Is, дром.ру хрень какая-то, у них все тачки сыпятся, потому что эксплуатируют их по полной, где только не гоняют, изверги.

Лада гранта ничего такая, особенно красиво смотрится с бамперами в цвет кузова. Салон тоже сипотный. Мне нравится 8)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
8 сентября 2011 в 23:00

Skаr писал(а):Al-Is, дром.ру хрень какая-то, у них все тачки сыпятся, потому что эксплуатируют их по полной, где только не гоняют, изверги.
Они все тестовые авто так эксплуатируют.
Х-трэйл и Камри также убивались и ничего, все нормально, и вообще это не убийство, а нормальные российские условия эксплуатации...
0

Сообщение Гость 8 сентября 2011 в 23:01

на базе калины она
0

Сообщение Борис Николаич 8 сентября 2011 в 23:11

За 250 можно тойоту взять года 2001
Авенсиса или Короллу
И ездить и улыбаться
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Skаr Skаr 5
Оставил 9098 сообщений с 03 июл 2007
ФР: 74270
8 сентября 2011 в 23:11

Al-Is, да у них все машины как я смотрю ломаются, не завидую я нынешнему владельцу камри :lol:

Многое зависит от владельца, дай этим извергам хоть бентли - они её тоже ушатают. Это лично мое мнение)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
8 сентября 2011 в 23:22

Если бентли ушатают, то тоше г машина. Хотя бентли делалась не для езды по российской провинции все же, так что ей простительно :D А эти авто должны делаться не только для езды по центру Москвы в булочную, а по российским направлениям...
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Undefined Undefined -51
Оставил 6989 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 323063
8 сентября 2011 в 23:22

Alexmix писал(а):Главный вопрос - гарантия на автомобили ВАЗ вообще существует? Тупо говоря: если через 10 тыщ км у меня застучат аморты или стойки стаба - мне их поменяют нахаляву или отфутболят куда подальше?

На сервисе ОД, продавшего авто, поменяют без вопросов. На других офф сервисах могут заму...ить, хотя по закону отказать в гарантийном ремонте права не имеют. Самый неприятный момент во владении нашемаркой - все время ждешь, что у нее что нибудь сломается. Особенно хреново, когда это происходит в дали от дома. За 2,5 года владения новым ВАЗ у меня два раза отказывал стартер, прогорал и отваливался на ровном месте глушак, ломался генератор, несколько раз откручивался и замыкал прикуриватель. По гарантии чинили, но нехороший осадок остался. Про гарантию ВАЗ читать тут - http://www.lada.ru/cgi-bin/dealers.pl?info=1
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный garic garic 5
Оставил 11290 сообщений с 10 май 2008
ФР: 24936
WWW
8 сентября 2011 в 23:26

Alexmix, Возьми приору лучше
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный ligl ligl 0
Оставил 8205 сообщений с 19 окт 2009
ФР: 69671
8 сентября 2011 в 23:54

garic, +100500)
Приора по симпотичней будет 8)
0

Сообщение magic099. 9 сентября 2011 в 08:49

Alexmix, дружище, ты реши что для тебя лучше - протрезветь или повзрослеть? :)
Если протрезветь - вкладывай деньши в старую беху.
Повзрослеть (на и наплевать на мнение пацанов) - бери Гранту
:)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MadDemon MadDemon 0
Оставил 638 сообщений с 28 мар 2006
ФР: -65513
ICQ
9 сентября 2011 в 08:59

Al-Is писал(а):
брать новые дешевые корыта нифига не практично, хотя бы нервы свои поберегите


А Логан? А Ченс?

добавлено спустя 4 минуты:

Al-Is писал(а):Если бентли ушатают, то тоше г машина.


Ушатаю в 2 счета. X5 и всякие GL и ML, рассыпаются только в лет по нашим дорогам.

А тема "что лучше новая попроще или б\у покруче" - это бесконечный холивор, где единства никогда не будет, все зависит от опыта, вкуса, конкретной ситуации.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 656
Оставил 16096 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1051010
9 сентября 2011 в 10:01

Вопрос "под что брать":
- если ежедневные разъезды по городу, де ещё мелочи какие в багажнике, берёшь нашепром и три года сильно не заморачиваешься (кстати, у Калины в те же деньги вроде АБС уже стоит и преднатяжители). Явно приличнее Матиза при наличии всех достоинств того класса.
- если тусоваться или на трассу регулярно, то БМВ явно престижнее и в целом комфортабельнее, но "за всё приходится платить".
!для наглядности", например, джип "хороших кровей", купленный за 250 т.р., скорее всего за год "освоит" ещё сопоставимую сумму. ;-)
0

Сообщение finansist1 9 сентября 2011 в 10:03

я думаю что всё что связано с "Лада" это .......
поменяешь машину и сам поймёшь что 20 лет разницы (новая/старая) мало чтоб хоть что нибудь понравилось в ладе по сравнению с бмв
надо лет 200 разницы как минимум
....
0
Ветеран

СообщениеВетеран Nasgul Nasgul -1
Оставил 4668 сообщений с 18 апр 2008
ФР: 99843
ICQ
9 сентября 2011 в 10:14

Alexmix,
Сдается ощущение, что ты в прикол все это написал:)
Все равно на Гранту найдется неисчислимая куча покупателей. время покажет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума l4mer l4mer 60
Оставил 6945 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 295050
9 сентября 2011 в 10:28

Вчера один еврей по ТВ вещал, что наши авиапром и автопромом на пару должны уж сдохнуть, тк уже выжали всё, что можно, из оборудования 80х годов... Ну и чуть позже Гарант наш обмолвился, что раз наши авиастроители, как не пыжатся, не могут конкурировать с иностранными, то и хрен с ними, будем закупать за рубежом. Вопрос - сколько должно убиться еще народу на наших ведрах, чтобы тоже самое поняли и в отношении авто? Чем вбивать бабло, купили бы линию логанов и штамповали...
ЗЫ А между тем сегодня день рождения копейки (2101)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
9 сентября 2011 в 11:39

MadDemon писал(а):
Al-Is писал(а):
брать новые дешевые корыта нифига не практично, хотя бы нервы свои поберегите


А Логан? А Ченс?

ну логан не совсем дешевый и хотя бы достаточно надежный .. :-D про потребительские характеристики замнем для ясности
0
Гуру

СообщениеГуру Hunt-R Hunt-R 0
Оставил 888 сообщений с 31 июл 2005
ФР: 36437
9 сентября 2011 в 13:22

Я бы за 290 тыс (это цена Гранты + музыка, коврики, диски и т.п.) взял бы Логана года 2009 с пробегом до 50 тыс. И уже имел бы более-менее нормальную комплектацию, и гораздо более надежное авто, которое не потеряет так сильно в стоимости, на котором можно откатать еще года 2-3, и продать с наименьшими потерями и вложениями, переложив крупные ремонты на третьего хозяина.
0

Сообщение 3030_ 9 сентября 2011 в 13:25

Блин, не могу зайти из-за этого прокси ((

Вон на что наткнулся ))
http://www.yaplakal.com/forum11/topic355441.html
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Alexmix Alexmix 26
Оставил 13799 сообщений с 19 май 2006
ФР: 61976
WWW
9 сентября 2011 в 14:03


Возьми приору лучше

garic, не в обиду скажу, но ВАЗ-2110 считаю одним из самых неудачных отпрысков нашепрома. Приора значительно лучше ИМХО (прежде всего по дизайну и интерьеру). Но в обоих прежде всего радикально не нравится эргономика. Полтора года назад примерялся к новым ТАЗикам - сидела сначал в Приоре, потом сел в Калину. По посадке-обзору Калина наголову лучше. Зато Приора очень сильно выигрывает у Калины по качеству пластика. В Калине панель сделана из какого-то шероховатого гремучего гумна.

Сдается ощущение, что ты в прикол все это написал:)

Nasgul, прикол приколом, но в каждой шутке есть доля правды :roll:

Я бы за 290 тыс (это цена Гранты + музыка, коврики, диски и т.п.) взял бы Логана года 2009 с пробегом до 50 тыс.

Hunt-R, ИМХО практически нереально (в ПТЗ). Даже если и реально, то это будет "пенсионерский" Логан 1.4 в самой пустой комплектухе...

Если протрезветь - вкладывай деньши в старую беху.

Повзрослеть (на и наплевать на мнение пацанов) - бери Гранту

magic099., а если и то и другое, плюс погонять? Жаль, ТАЗ не выпустил второе поколение классики... :-D :-D :-D
0
Старик

СообщениеСтарик Bo0oGey>Man Bo0oGey>Man -12
Оставил 1079 сообщений с 17 май 2005
ФР: -92548
9 сентября 2011 в 14:13

лучше вложи в свою бэху 200к и посмотри разницу)
0

Сообщение Патрон 9 сентября 2011 в 15:29

Имхо, автомобиль "от безысходности".
Когда ездить надо, но не на что, а б/у, как ДерФаллену, религия не позволяет.
Alexmix, не сношай моцк. Если нужен дешОвый жоповоз, купи за минимальные деньги что нить от ТАЗа и не поражай голову.
Как в этом ЛЕГО-ГРАНТА посыпется вся инновационная подвеска - за..ся по три раза за сезон копеечные железяки покупать с некопеечной работой. Если уж новое от ТАЗа, так тогда уж по самым минимальным вложениям. Че там счас делают? 04? 07?
Вся эта Гранта от классики далеко не ушла по качеству и надежности.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Klaf Klaf 3
Оставил 2867 сообщений с 11 дек 2007
ФР: 42621
WWWICQ
9 сентября 2011 в 16:09


2. Фильтр салона (в мое авто зимой через печку летит снег, летом - пыль)
3. Бортовик

Что ж у тебя за мамонт!?!
4. Наверняка ниже расход, чем у моей

бред, экономить пару литров в день и ездить на .....
Ну и конечно клиренс 160мм

Вопрос решаемый и вариантов туча.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый RazVodila RazVodila 0
Оставил 585 сообщений с 01 апр 2009
ФР: 9056
9 сентября 2011 в 17:01

Лично для меня что приора, что калина, что гранта или еще какое чудо отечественного автопрома-в моем понимании-ЭТО ВЕДРА С БОЛТАМИ. Не понимаю тех людей, которые прлатят за них такие деньги. Больше 100 тыщ не дал бы ни за одну Отеч. машину.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MadDemon MadDemon 0
Оставил 638 сообщений с 28 мар 2006
ФР: -65513
ICQ
9 сентября 2011 в 17:09

RazVodila писал(а):Лично для меня что приора, что калина, что гранта или еще какое чудо отечественного автопрома-в моем понимании-ЭТО ВЕДРА С БОЛТАМИ. Не понимаю тех людей, которые прлатят за них такие деньги. Больше 100 тыщ не дал бы ни за одну Отеч. машину.


Я не готов ничего утверждаться, ибо не знаю. Но возникает вопрос, большой ли у тебя опыт использования отечественных и зарубежных автомобилей? Каких именно? Новых или б\у?
0

Сообщение Патрон 9 сентября 2011 в 17:20

MadDemon, так а не только у RazVodila, такое мнение.
Я за этот год вбухал в свой авто стоимость той самой Гранты, но знаешь...Лучше я еще столько же вбухаю, но это отечественное ушлепище не возьму. Ни низкая стоимость, ни "инновационные технологии", включающие в себя 2-дин мафон не заставят меня сменить старого немца на этот подъе-шь. Почему?
По пунктам:
- это авто не для дальних вояжей.
- этот авто опасен на трассе из за своей недодинамики
- этот авто опасен в экстремальных ситуациях
- дубовость исполнения
- технологичность в ущерб эргономике
- ОБСЛУЖИВАНИЕ!!!! (ежедневный контроль масла, ежемесячный контроль АКБ, ежемесячный контроль подвески, ежедневные ожидания подарков от электрики...) Оно надо?

Понятно, что авто Д и Б класса сравнивать глупо, но вот многие урапоцреоты как основной аргумент приводят - НОВЫЙ АВТО. Я так скажу: мне по барабану возраст авты, если он не в состоянии обеспечить мои минимальные хотелки. Будь он хоть из будущего, при таких характеристиках и исполнении, его даром не нать.
И насрать, что в багажнег у него воз картохи влезает. В сарай-пассат-Б5 1998 года влезет больше, а цена сопостовимая. Чего не скажешь о всем остальном.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
9 сентября 2011 в 17:45

3030_ писал(а):Блин, не могу зайти из-за этого прокси ((

Вон на что наткнулся ))
http://www.yaplakal.com/forum11/topic355441.html

"После покупки обработайте напильником" :lol: :-D
Набор напильников и сапожных ножей входит в стандартную комплектацию :-D
0

Сообщение Патрон 9 сентября 2011 в 17:55

Al-Is, ясебе представил как щиток будет выглядеть после доработки :-D :-D :-D
Проще в этом убожище было все контрольные лампы под капотом сделать - один хрен туда чаще смотрят, чем на приборку :-D :-D
0
Гуру

СообщениеГуру gip134 gip134 -78
Оставил 796 сообщений с 21 янв 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 20368
9 сентября 2011 в 19:06

БМВ - автомобиль. Лада, средство передвижения.


Как-то у вас это ускользнуло.

добавлено спустя 5 минут:

Alexmix, А есть возможность купить Ладу, не продавая БМВ?
0

СообщениеПарасёнок MadwaD MadwaD -2
Оставил 14002 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 118612
WWW
9 сентября 2011 в 20:11

две машины в одном хозяйстве это имхо - гемор.
даже две новые новые иномарины из салона.
0

Сообщение Вилы3 9 сентября 2011 в 23:44

Alexmix, ты скажи какой твой пробег в км при вложенных 70тыс ?
пацаны не жена им на твои затраты по барабану.

я бы на твоём месте посмотрел пощупал прокатился(на калине хотя бы), а вслепую делать заказ и ждать это непрактично, в прямом смысле КОТ в МЕШКЕ.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Alexmix Alexmix 26
Оставил 13799 сообщений с 19 май 2006
ФР: 61976
WWW
10 сентября 2011 в 00:20


ты скажи какой твой пробег в км при вложенных 70тыс ?

Вилы3, пробег маленький - щас чуть больше 23 тыщ км...

добавлено спустя 2 минуты:


А есть возможность купить Ладу, не продавая БМВ?

Это действитно крайне сложно по финансам, да и две машины просто не нужны мне. Хотя о Шкоде до сих пор вспоминаю - было бы круто на ней на дачу гонять..
0

Сообщение Гость 10 сентября 2011 в 00:20

сменил бы свою бэху 20ти летней давности на...ну на что-нибудь, кроме гранты,даже на ту же бэху, только годом посвежее
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Renault 10 RUS Renault 10 RUS 1
Оставил 215 сообщений с 17 июн 2011
ФР: 1288
10 сентября 2011 в 00:43

хотябы скинули фотку Гранты этой ёмаё
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 95
Оставил 7641 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 332084
10 сентября 2011 в 00:58

Знакомый приобрёл крутого жипа. Немного покатался и упал на ремонт. 140 штук и пол-года гемора.
Alexmix правильно ставит вопрос- понты или практичность?
Пацаны конечно не поймут :?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MadDemon MadDemon 0
Оставил 638 сообщений с 28 мар 2006
ФР: -65513
ICQ
10 сентября 2011 в 01:29

Вообще надо модерам, мне кажется, пресекать попытки развязывания холивора "новая дешевая VS подержанная крутая" ибо это бесконечный диалог слепого с глухим.
Последний раз редактировалось MadDemon Сб сен 10, 2011 01:09, всего редактировалось 1 раз.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Renault 10 RUS Renault 10 RUS 1
Оставил 215 сообщений с 17 июн 2011
ФР: 1288
10 сентября 2011 в 01:32

MadDemon, не гони пургу

тут чётко вопрос стоит между новой машиной и старой! а поцика больше волнует мнение народа и мнение пацанов с раёна!
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MadDemon MadDemon 0
Оставил 638 сообщений с 28 мар 2006
ФР: -65513
ICQ
10 сентября 2011 в 01:58

Renault 10 RUS, какая пурга?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Renault 10 RUS Renault 10 RUS 1
Оставил 215 сообщений с 17 июн 2011
ФР: 1288
10 сентября 2011 в 02:01

про модераторов и пресекать попытки! читай свой пост выше
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MadDemon MadDemon 0
Оставил 638 сообщений с 28 мар 2006
ФР: -65513
ICQ
10 сентября 2011 в 02:07

Renault 10 RUS, ну пускай, вольному воля. Но по мне так это борьба слона с китом.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Fytt Fytt 3
Оставил 1589 сообщений с 21 июл 2008
ФР: 11913
10 сентября 2011 в 08:58

подойдем с другой стороны... Смотрим на приору, новая она 400 штук стоит (со всей хренью) через 1-2 года, цена уже ее становится тысяч 250 (авто.ру в помощь). Ну ни одна иномарка не потеряет столько в стоимости! купи гранату за 250, чере уже 150-180 будет стоить, а ерез 3 года чуть ли не даром отдавать будешь.
Я понимаю пенсионеров покупающих жигули и то не всегда, но молодой здравомыслящий человек у которого руки есть, и покупать чудо ВВПэшного режима. (чисто по секрету посмотри цены на новые авто в Белоруссии (там моя корса стоит 350 тыс, у нас же она 500+ с салона), и гони от туда, почитай информации)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый [LivingDead] [LivingDead] 0
Оставил 521 сообщений с 18 сен 2009
ФР: 20508
10 сентября 2011 в 09:54

Патрон писал(а):- ОБСЛУЖИВАНИЕ!!!! (ежедневный контроль масла, ежемесячный контроль АКБ, ежемесячный контроль подвески, ежедневные ожидания подарков от электрики...)

Ну если 15летняя шаха, то да... :?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Skаr Skаr 5
Оставил 9098 сообщений с 03 июл 2007
ФР: 74270
10 сентября 2011 в 11:54

[LivingDead], а почему именно шаха? 15летняя пятерка меньше будет сыпаться?)
0

Сообщение Патрон 10 сентября 2011 в 12:48


Ну если 15летняя шаха, то да...

[LivingDead], Если ты настолько уверен в совецких ведрах, то я рад за тебя, и обслуживающие тебя сервисы. Новая срань от таза доверия намного меньше 20летнего немца внушает в этом плане. Это лето, да и то - было весьма показательным. Иномарки, не спорю, тоже кипели, но не так, как эти ведерки - как новые так и поюзанные.
Во всем этом плюс только один - как говорят урапоцреоты - зато запцацки в наличии и даром. В этом случае на лицо недоигранное в конструкторы детство. А мне надо ездить. Желательно безопасно, быстро и с минимумом комфорта.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый severino severino 0
Оставил 430 сообщений с 17 фев 2008
ФР: -51064
10 сентября 2011 в 13:40

Ну не так уж и часто ломаются наши ведра на самом деле, как не **ешь - ничиго, разве что гниют зараза....
а заместо гранты можно и вв4 взять...
0

Сообщение Гость 10 сентября 2011 в 14:00

severino ты для начала права себе возьми
0
Ветеран

СообщениеВетеран P.J.Fry P.J.Fry 21
Оставил 4203 сообщений с 17 авг 2006
ФР: 43835
10 сентября 2011 в 15:28

О да, старая БМВ "рулит"....
http://truba.karelia.pro/video/305442/
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15