Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Администрация Петрозаводска.

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Администрация должна подать в отставку .

да
303
87%
нет
45
13%
 
Всего голосов : 348

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 201
Оставил 37271 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 199107
29 октября 2017 в 18:26

SIRAKYZ писал(а):"Уважаемая Ирина Юрьевна! Приглашаю вас прокатиться со мной в восемь часов утра на маршрутке № 10, начиная от конечной остановки в районе Ключевой (ул. Судостроительная). Обещаю Вам незабываемые впечатления! Вы окунетесь в море агрессии и стресса, так как маршрутка не вмещает столько желающих прокатиться на ней. Вы услышите очень "позитивные" отклики о графике данного маршрута. Пообщаетесь с народом в тесном контакте, в очень тесном контакте, так как люди стоят друг на друге", - написала Наталья Шалапанова.

https://stolicaonego.ru/news/gorozhanka-priglasila-miroshnik-proehat-v-chas-pik-v-marshrutke-10-chtoby-poluchit-nezabyvaemye-vpechatlenija/

тут есть доля вины и пассажиров, во-первых если бы народ не ломился в переполненную маршрутку, то владельцы маршрутов бы выделяли больше транспорта для маршрута, во-вторых все пассажиры молчат, когда на многих остановках водитель ждет подолгу прибывающих пассажиров, никто не возражает, все как терпилы молча ждут, в этом и кроется вина самих пассажиров.
0
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 66
Оставил 817 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -3972
29 октября 2017 в 21:53

Titanic,
Говорите проще: городом правит банальная "хунта", сформировавшаяся путем смычки города с деревней спайки власти и бизнеса, и делает это она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в своих интересах.

Всё не так просто. Орган МСУ наделён конкретными полномочиями под каждое из которых закреплён норматив расходов.
Все шаги прописаны бюджетным законодательством. Фактически это не управление а администрирование.
Думаю, очень скоро некоторые должности будут заменены компьютерной программой.
Некоторое поле для творчества появляется при профиците бюджета. Также возможны переброски средств между незащищёнными статьями в пределах 5%. По моему всё. Давно с ними не работал.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 760
Оставил 16926 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1125176
29 октября 2017 в 22:54

РА ДУ ГА,
Всё не так просто. Орган МСУ наделён конкретными полномочиями под каждое из которых закреплён норматив расходов.
Все шаги прописаны бюджетным законодательством. Фактически это не управление а администрирование.
Похоже, Вы никогда не видели кухню управления. Кто-то готовит ТЗ на конкурсы, а то и "внезапно перекраивает" посреди года. Так вот, эти ТЗ, в пределах тех же сумм, можно прописать по разному. Можно, к примеру, прописать "Использовать в Петрозаводске не менее 5 пескоразбрасывателей", а можно "иметь в собственности не менее 10 пескоразбрасывателей". Во втором случае выигрыш составителя ТЗ гарантирован, а техника так и будет работать на окраинах Питера, наймут за полцены местных, разница - себе и чиновнику.
То же самое про маршрутки: можно прописать интервалы и ответственность про срывы, а можно просто составить конкурс, чтобы мог выиграть владелец сотни развалин, а потом не выставлять их на линию.
И всё это "сугубо из любви к искусству". Ну никак не могли мэрские чиновники заметить грубейшего нарушения всех норм при реконструкции освещения, ремонте Чапаева, делёжке прибрежной полосы... :roll:"Не уиноуны"
1
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 66
Оставил 817 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -3972
29 октября 2017 в 23:29

anni,
Похоже, Вы никогда не видели кухню управления.

Видел. Иногда участвовал.
Если о ТЗ, то да - там как и в смете на строительство (например) можно мухлевать.
Я говорил о рамках свободы чиновника, ограниченных финансовым нормативом.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете SM SM 317
Оставил 2744 сообщений с 08 мар 2006
ФР: 108023
30 октября 2017 в 09:12

Умных среди горожан много. Желающих что-то изменить к лучшему меньше, но тоже хватает. Реально делающих что-нибудь еще меньше, но и их можно найти. Тогда почему все так плохо?
Как заставить чиновников делать то, что нужно городу/нам? Почему бы не обязать администрацию заранее выносить на всеобщее обсуждение проекты ключевых решений? Те же ТЗ можно было сразу исправить и не нести потом неоправданные расходы. Почему не платить ЗП по результатам оценки эффективности деятельности? Попался на взятке/воровстве/использовании служебного положения - верни все, включая ЗП за период злодейства. Давно предлагал создать Доску почета/позора наших чиновников, где были бы описаны все их дела и делишки, и горожане могли ставить оценку за их деяния. Мы должны знать своих героев!
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 61
Оставил 3451 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 313209
30 октября 2017 в 13:24

Для влияния горожан на ситуацию в администрации необходимо просто и доходчиво объяснить и показать как это делается, с ссылкой на законы. Вот допустим мне интересно многие дела, как гражданину. Но если я приду в мэрию, то ясно, что уйду оттуда ни с чем. Меня просто проводят оттуда. Тут необходимо правовое воспитание людей. Очень жаль что данный форум мало посещает людей. Это один из очень независимых ресурсов, где каждый может доказывать свою линию и отстаивать свою правоту. А насчет доски позора - это не сложно. Необходимо собрать единомышленников, где будут толковые юристы и организовать странички в том же контакте, а еще лучше поставить стенд на трассе, где размещать позорные дела чиновников. Если кто будет организовывать данное дело, то я приму в нем участие.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 760
Оставил 16926 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1125176
30 октября 2017 в 13:51

РА ДУ ГА писал(а):anni,
Похоже, Вы никогда не видели кухню управления.

Видел. Иногда участвовал.
Если о ТЗ, то да - там как и в смете на строительство (например) можно мухлевать.
Я говорил о рамках свободы чиновника, ограниченных финансовым нормативом.
А мы говорим о направленности его действий, как при планировании распределения, так и при реализации.
Обсуждаемое размывание Города Солнца при срочной стройке подходов Перинатального центра - это работа нескольких чиновников,
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред. 2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.
Вот чиновники наглядно доказывают, что они не роботы :D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
30 октября 2017 в 17:16

Я говорил о рамках свободы чиновника, ограниченных финансовым нормативом.

Формально да, но на практике - все решаемо. В нужную чиновнику сторону.
Тут необходимо правовое воспитание людей.

Нужно системное и массовое гражданское сопротивление. В рамках Закона, само собой.
Беда в разобщенности, инертности мышления и свойственного местному менталитету индивидуализма - белорусы таких метко называют "хата-с-крайщики". Ну и надо учесть, что есть не такие уж малые группы горожан, которым наведение порядка не особо выгодно. :)
0
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 66
Оставил 817 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -3972
30 октября 2017 в 17:19

anni, Проблема: нам не нравится результат, но формально законы и нормативы соблюдены.
Чиновник получил зарплату и премию в квартал :-)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 760
Оставил 16926 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1125176
30 октября 2017 в 19:07

РА ДУ ГА писал(а):anni, Проблема: нам не нравится результат, но формально законы и нормативы соблюдены.
Чиновник получил зарплату и премию в квартал :-)
Ну, в таких случаях вряд ли дело ограничилось зарплатой (у того, кто вариант протолкнул) :wink: Главное - отличие применяемого понятия коррупция от "общего": "настоящая" коррупция - это не столько взятки, сколько создание такой системы власти и безнаказанности чиновника, которые позволяют ему вымогать, пилить и воровать. и в этом смысле не "формально законы и нормативы соблюдены", а "почему-то" вполне систематически поддерживаются щели и люки в правовом поле :(
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый SIRAKYZ SIRAKYZ 41
Оставил 623 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 33350
31 октября 2017 в 09:17

Так вроде б у шные троллейбусы из Москвы должны были подьехать ?
https://ptzgovorit.ru/news/20-letnie-trolleybusy-iz-moskvy-budut-hodit-v-petrozavodske
, ну а пока владельцы маленьких и раздолбанных Паз ов будут работать в администрации города , нормального общественного транспорта не будет !
Кто будет резать куриц несущих золотые яйца , хрен с этим дискомфортом пассажиров ....
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый SIRAKYZ SIRAKYZ 41
Оставил 623 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 33350
31 октября 2017 в 09:56

0
В авторитете

СообщениеВ авторитете SM SM 317
Оставил 2744 сообщений с 08 мар 2006
ФР: 108023
31 октября 2017 в 11:27

Так покупали уже б/у, кому-то даже это было выгодно...
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый SIRAKYZ SIRAKYZ 41
Оставил 623 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 33350
31 октября 2017 в 14:36

Ирина Мирошник больше не говорит о ликвидации автобусных маршрутов в Петрозаводске :)

https://stolicaonego.ru/news/irina-miroshnik-bolshe-ne-govorit-o-likvidatsii-avtobusnyh-marshrutov-v-petrozavodske/
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый SIRAKYZ SIRAKYZ 41
Оставил 623 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 33350
31 октября 2017 в 14:39

SM писал(а):Так покупали уже б/у, кому-то даже это было выгодно...
Икарус Гармошка как Ностальгия

по гармошкам : жил на Перевалке , школа была на Октябрьском , новые Икарусы тогда пришли на 4 маршрут , гармошки . Пахли вкусно . Места много . Ито иногда битком!!! Представляю сейчас в Пазик в час пик залезать....
0
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 66
Оставил 817 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -3972
31 октября 2017 в 15:52

Наверное, проблемы гор.транспорта от неправильной архитектурно-градостроительной политики. Во времена застоя она была недальновидной, а потом ориентированной на прибыль застройщиков.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 760
Оставил 16926 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1125176
31 октября 2017 в 16:20

РА ДУ ГА писал(а):Наверное, проблемы гор.транспорта от неправильной архитектурно-градостроительной политики. Во времена застоя она была недальновидной, а потом ориентированной на прибыль застройщиков.

Во времена застоя как раз была последовательная политика: промзоны отдельно, спальные районы и Центр отдельно, между ними регулярные маршруты, в основном троллейбусы для решения пиковых перегрузок. Остальная экзотика (Соломенное, пригород и т.д.) вывозилась чем придётся. Не скажу, что было хорошо - ОТ за строителями не успевал, с той же Древлянки, например. Да и остаточный принцип финансирования не улучшал качество.
Сейчас городской транспортной политики просо не существует. Есть сиюминутные шкурные интересы конкретных перевозчиков, при этом в основном не местных, соответственно их питерские кризисы тоже становятся нашими проблемами.
Последний раз редактировалось anni Вт окт 31, 2017 16:21, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 293
Оставил 3371 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 91402
31 октября 2017 в 16:21

SIRAKYZ писал(а):
SM писал(а):Так покупали уже б/у, кому-то даже это было выгодно...
Икарус Гармошка как Ностальгия

по гармошкам : жил на Перевалке , школа была на Октябрьском , новые Икарусы тогда пришли на 4 маршрут , гармошки . Пахли вкусно . Места много . Ито иногда битком!!! Представляю сейчас в Пазик в час пик залезать....


0
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 66
Оставил 817 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -3972
31 октября 2017 в 16:35

anni,
Во времена застоя как раз была последовательная политика: промзоны отдельно, спальные районы и Центр отдельно, между ними регулярные маршруты, в основном троллейбусы для решения пиковых перегрузок.

Планирование было, но всё-же повторю - недальновидное. Не учитывались тенденции роста мирового автопрома (да и экология). Например, Кукковка и Древлянка должны были иметь минимум в 2 раза меньше домов на ту же площадь и больше проездов и зелёных зон.
Но тогда встаёт вопрос о развитии инфраструктуры села и т.п. Вот такого системного подхода и не было.
Результатом увеличения плотности населения становится усиление внутривидовой конкуренции и болезни телесные и духовные.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый SIRAKYZ SIRAKYZ 41
Оставил 623 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 33350
31 октября 2017 в 17:35

Какие Питерцы ?
Все владельцы перевозчиков в мэрии работают.
А увеличения автопрома у частников , напрямую связано с отсутствием приличного общественного транспорта...
0
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 66
Оставил 817 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -3972
31 октября 2017 в 18:46

С одной стороны: Автопром - большой бизнес, ориентированный на продажи. А с другой: желание людей иметь свой транспорт.
Общественный не победит)
Последний раз редактировалось РА ДУ ГА Вт окт 31, 2017 18:58, всего редактировалось 2 раз(а).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 760
Оставил 16926 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1125176
31 октября 2017 в 18:54

SIRAKYZ писал(а):Какие Питерцы ?
Все владельцы перевозчиков в мэрии работают.
А увеличения автопрома у частников , напрямую связано с отсутствием приличного общественного транспорта...
Владельцы они в той же степени, что СТК был Рено, Ниссаном и Фордом, то есть доверили делать деньги на этом направлении. Наглядна судьба реально независимых перевозчиков,хоть в городе, хоть в пригороде :roll:

--- Добавлено спустя 6 минут ---

РА ДУ ГА,
Планирование было, но всё-же повторю - недальновидное. Не учитывались тенденции роста мирового автопрома (да и экология). Например, Кукковка и Древлянка должны были иметь минимум в 2 раза меньше домов на ту же площадь и больше проездов и зелёных зон.
Но тогда встаёт вопрос о развитии инфраструктуры села и т.п. Вот такого системного подхода и не было.
Плотность домов на Древлянке и Кукковке была повышена, в том числе (особенно на Кукковке) уплотнительно. Слышал байку (то есть не подтверждённую документами информацию специалиста), что идиотская нумерация Древлянки - именно наследие уплотнения уже утвержденного проекта, когда согласованные номера было уже не изменить :roll:
Мировой автопром к советским нормам отношения не имел, даже по подходу. Это постсоветские методы заставили нас проходить курс США с опозданием почти в век. В той же Финляндии (гораздо ближе к нам по условиям) нет такой ликвидации ОТ и вывода его в дикий рынок. "Невидимая рука рынка расставит всё по местам" - вот по этому манифесту Ельцина и развивается строительство и ОТ, по правилам капитализма начала 20 века :wink:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
1 ноября 2017 в 00:50

проблемы гор.транспорта от неправильной архитектурно-градостроительной политики

Проблемы конкретно транспорта - от целенаправленного его развала в интересах "прикорытных" частных перевозчиков, начиная с середины 90-х. И от общей городской бюджетной нищеты - даже если бы и хотели, по-настоящему современный ОТ это мощные вложения, не реальные в условиях ПТз. Хотя опыт многих городов СЗФО (примерно равной с ПТз "весовой категории" и схожей структурой бюджета) показывает, что ПРИ ЖЕЛАНИИ и наличии в городе ХОЗЯЕВ, а не залетных временщиков - иметь относительно современный и сносный для горожан (по соотношению цена/качество) транспорт МОЖНО. Съездите, скажем, в Псков, Мурманск, Великий Новгород, Сыктывкар и т.д. и т.п.
Наглядна судьба реально независимых перевозчиков

Ну их быстро поели условно "питерские" акулы бизнеса. Но честно говоря - эру "местных независимых перевозчиков", т.е. 1998-2012 года - навряд ли можно назвать периодом процветания ОТ. Стада Газелей, бардак на остановках и конечных и т.д. Хотя определенным слоям населения Газели нравились - быстро, под музыку, сидя, везде останавливается и ждать не надо. :wink:
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9