Вход

Аккум садится за 2-3 дня простоя

Залихорадил автомобиль? Вам поможет Ремзона - всё о ремонте автомобилей и об автосервисах Карелии!

Модератор: PetrOzz

Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
10 июня 2016 в 08:00

flashh, Про "реальную ёмкость" чуть недозаряженного и б/у АКБ учтено. Если осталось 10% и большой саморазряд от старости, медицина бессильна. Но панелька в этом случае ничего не решает. Или магнитола кривая (панелька подразумевает работу приёмника сигнала от пульта и прочих малых нагрузок, если они съедают Ватт, это вопросы к магнитоле).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 223
Оставил 8469 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 388609
10 июня 2016 в 15:22

anni, а панелька не может запитывать саму магнитолу работая типа перемычки? (вопрос профана конечно, но уж простите)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
10 июня 2016 в 22:23

Astor писал(а):anni, а панелька не может запитывать саму магнитолу работая типа перемычки? (вопрос профана конечно, но уж простите)
Именно так, панелька - это "ключ зажигания к магнитоле", но "молча" магнитола должна есть очень мало. По опыту знакомых, летом и за пару месяцев АКБ не осушила. Если магнитола (с панелькой, т.е. в готовности) потребляет 2-3 Ватта, то вопросы к китайцам, сделавшим её (или к Васе, подключившему криво)
0
Чемпион

СообщениеЧемпион iswed iswed -5
Оставил 1589 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -81487
11 июня 2016 в 11:32

Кто-нибудь ковырял необслуживаемые акки?

Странный аккум достался с машиной. Здоровый, 90 Ач, с очком, которое показывает, что всё в поряде, аккумулятор заряжен. 2-3 дня простоя и полный разряд - 10 В. (очко по прежнему радует бодрым зелёным цветом). Грешил на коротыши в проводке, поставил выключатель массы, не помогло, те же симптомы.
Ставлю на зарядку, начинает сильно вонять электролитом, значит кипит. Расковырять, что бы проверить уровень и ёмкость нет никакой возможности.
Вывод: фтопку его?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MILKer MILKer 21
Оставил 503 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 34982
11 июня 2016 в 19:54

anni писал(а):
Astor писал(а):anni, а панелька не может запитывать саму магнитолу работая типа перемычки? (вопрос профана конечно, но уж простите)
Именно так, панелька - это "ключ зажигания к магнитоле", но "молча" магнитола должна есть очень мало. По опыту знакомых, летом и за пару месяцев АКБ не осушила. Если магнитола (с панелькой, т.е. в готовности) потребляет 2-3 Ватта, то вопросы к китайцам, сделавшим её (или к Васе, подключившему криво)

Типично одна только микросхема оконечного усилителя из автомагнитолы потребляет около 200 мА.
Для включенной магнитолы в режиме молчания, если чего помню, намерял около 500мА (это было довольно давно).
500мА - это 12Ач в день.

Сигналка - 10-15мА, ELM327 - 50мА.
Последний раз редактировалось MILKer Сб июн 11, 2016 20:16, всего редактировалось 1 раз.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MILKer MILKer 21
Оставил 503 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 34982
11 июня 2016 в 20:03

iswed писал(а):Кто-нибудь ковырял необслуживаемые акки?

Странный аккум достался с машиной. Здоровый, 90 Ач, с очком, которое показывает, что всё в поряде, аккумулятор заряжен. 2-3 дня простоя и полный разряд - 10 В. (очко по прежнему радует бодрым зелёным цветом). Грешил на коротыши в проводке, поставил выключатель массы, не помогло, те же симптомы.
Ставлю на зарядку, начинает сильно вонять электролитом, значит кипит. Расковырять, что бы проверить уровень и ёмкость нет никакой возможности.
Вывод: фтопку его?

"Очко" в одной банке, а сдохла другая.
Напряжение на ней падает в ноль, и на аккумуляторе остается 12.6 - 2.1 = 10.5 (+/- разряд).
Можно погонять недельку-две небольшим напряжением и малым током (типа дать 14-14.4V, ток должен быть десяток-сотня мА. Если ток больше - уменьшить напряжение) - может оживет настолько, что лето доездишь.
А так да, фтопку.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион iswed iswed -5
Оставил 1589 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -81487
11 июня 2016 в 20:28

MILKer писал(а):
iswed писал(а):Кто-нибудь ковырял необслуживаемые акки?

Странный аккум достался с машиной. Здоровый, 90 Ач, с очком, которое показывает, что всё в поряде, аккумулятор заряжен. 2-3 дня простоя и полный разряд - 10 В. (очко по прежнему радует бодрым зелёным цветом). Грешил на коротыши в проводке, поставил выключатель массы, не помогло, те же симптомы.
Ставлю на зарядку, начинает сильно вонять электролитом, значит кипит. Расковырять, что бы проверить уровень и ёмкость нет никакой возможности.
Вывод: фтопку его?

"Очко" в одной банке, а сдохла другая.
Напряжение на ней падает в ноль, и на аккумуляторе остается 12.6 - 2.1 = 10.5 (+/- разряд).
Можно погонять недельку-две небольшим напряжением и малым током (типа дать 14-14.4V, ток должен быть десяток-сотня мА. Если ток больше - уменьшить напряжение) - может оживет настолько, что лето доездишь.
А так да, фтопку.

СПС.
Можно погонять недельку-две небольшим напряжением и малым током
угу, помню заморачивался чем то подобным ещё в СССР, но тогда акк был обслуживаемый. Разряжал несколько дней лампочкой для подсветки салона и потом заряжал малыми токами. Тогда помогало, плюс всегда можно было уравнять плотность электролита между банками.

Вот он - жирный минус необслуживаемых АКБ!:mrgreen:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
11 июня 2016 в 21:46

MILKer, Какая то у тебя магнитола слишком кетайская: Форумы дают цифру 60-80, и то для моделей десятилетней давности. И зачем столько "ест" оконечный усилитель в дежурном режиме, если на него сигнал не идёт? Похоже, речь в первоисточнике шла об играющей магнитоле. Если магнитола без сигнала потребляет 500 mA, то либо её надо списать, либо в комплекте активная антенна, которая от неё питается
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MILKer MILKer 21
Оставил 503 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 34982
11 июня 2016 в 22:37

anni писал(а):MILKer, Какая то у тебя магнитола слишком кетайская: Форумы дают цифру 60-80, и то для моделей десятилетней давности. И зачем столько "ест" оконечный усилитель в дежурном режиме, если на него сигнал не идёт? Похоже, речь в первоисточнике шла об играющей магнитоле. Если магнитола без сигнала потребляет 500 mA, то либо её надо списать, либо в комплекте активная антенна, которая от неё питается

У магнитолы много режимов, такое потребление в тех, в котором активирован УНЧ (его стараются лишний раз не дергать, что бы динамики не хлопали) и мозг (если УНЧ включен - нет смысла электричество экономить).
Если магнитола выключена (кнопкой, выдергиванием панельки или, при правильном подключении, снятием напряжения с красного провода) - будут единицы, может десяток мА.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MILKer MILKer 21
Оставил 503 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 34982
11 июня 2016 в 22:44

iswed писал(а):СПС.
Можно погонять недельку-две небольшим напряжением и малым током
угу, помню заморачивался чем то подобным ещё в СССР, но тогда акк был обслуживаемый.

"Десульфатация".
Всегда смеялся, думал миф, пока однажды не обнаружил, что оно работает.
Плотность по банкам поднялась и выровнялась.
Но ближайшей зимой аккумулятор все равно помер.

iswed писал(а):Разряжал несколько дней лампочкой для подсветки салона и потом заряжал малыми токами. Тогда помогало, плюс всегда можно было уравнять плотность электролита между банками.

Для большинства современных автомобильных аккумуляторов разряд ниже 11.0..11.5 В - смерть.
Так что просто заряд (перезаряд) небольшим током при контроле напряжения (сильно кипеть им тоже вредно).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
11 июня 2016 в 22:45

MILKer, Если магнитола не выключена, она и больше может потреблять. Если она не обесточена, но выключена "кнопкой", то обычно память и блок управления едят те самые "единицы-десятки". А если вы считаете за "выключена" как снижена громкость, то вопрос действительно режимов
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 223
Оставил 8469 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 388609
11 июня 2016 в 23:02

Так нам смертным панельку отстёгивать или аккум на свалку?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
11 июня 2016 в 23:18

Astor писал(а):Так нам смертным панельку отстёгивать или аккум на свалку?
Для начала, "скинуть массу" (отсоединить один провод от АКБ и посмотреть пару дней.
Если это самораряд (помер сам, без цепей), то сдавать АКБ на металлолом.
Если через 2-3 дня заводит, значит проблема в провОдке. Подключить в разрыв "на массу " амперметр и померить ток.
Если 100 mA и выше (меньше может быть сигналка, ток магнитолы и т.п., тоже надо бы проверить что сколько, но это за 2 дня не посадит), то брать автоэлектрика (если у самого навыка нет), схему и искать, в какой цепи утечка
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 223
Оставил 8469 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 388609
11 июня 2016 в 23:25

anni, вот спасибо! Первый практический совет. У жены на тачке не садится, но там в замке зажигания на одно положение больше.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
12 июня 2016 в 00:25

anni писал(а):Lewik, Не дадите ссылку про снижение ёмкости отдачи на малых токах разряда, когда то встречал совсем другое, но могло и устареть? :roll:
Но даже в этом случае мощность потребителя будет 2-3 Ватта, что соответствует нормально так "бормочущей" магнитоле

Ссылку не найду ,просто учили да и потом читал что у многих АКБ (не классических чисто свинцовых а "кальцинированных" и прочих ) ток саморазряда при внешних потребителях увеличивается за счёт хим реакций в акб . Получается что на малых токах потребления эти потери уже составляют значительную часть ёмкости . А ещё что то там про слабое перемешивание электролита при таких токах и как следствие неравномерный "разряд" поверхности пластин .
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
12 июня 2016 в 14:13

Lewik, Потребление внутри АКБ происходит в рамках того же общего тока в последовательной цепи. То есть доля мощности на саморазряд больше, но сама мощность равно произведению тока потребления на 12 В. Вот при больших токах (типа пусковых) действительно "короткоживущие" контактные явления и неравномерность химических реакций в объёме весьма заметны. Это подробно разжевывается для зимнего пуска
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
12 июня 2016 в 15:31

anni,
Не совсем так . Саморазряд идёт без участия внешних цепей ,даже когда клеммы сняты с АКБ,иначе заряженное АКБ можно было бы хранить вечно . Там в АКБ происходит около 50 различных реакций в том числе и те что вызывают саморазряд . И они часто ускоряются при прохождении тока по внешней цепи .
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
12 июня 2016 в 16:10

Lewik, Это да, но Вы уверены, что ток местного саморазряда при малых токах потребления внешней цепи увеличивается?
Именно это я спросил в первый раз - откуда взялась версия про снижение ёмкости при малых токах разряда. Я таких теорий не встречал, но мало ли что выяснила наука за эти годы
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
12 июня 2016 в 17:07

То что при любых токах ток саморазряда (не уверен правда что" местного" ) увеличивается в современных АКБ говорили и читал .И то что при малых токах разряда эта величина должна уже учитываться так как может составлять значительный % . Грубо при 5А +0.05А это малочь 1% а при 0.1А + 0.05А это уже много 50% .
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
12 июня 2016 в 17:16

Lewik, Нас интересует суммарный разряд батареи. Если постоянно 50 мА протекает внутри банок, то это соответствует чуть не месяцу разряда. Любопытно, но не критично. Хотя автофорумы называют ток саморазряда до 20 мА и срок критичного падения 3-5 мес., но статистики по маркам и возрасту нет. Так что на конкретной АКБ 50 мА еще не повод нести в помойку.
Вот если бы при еще 50 мА во внешней цепи на сигналку и магнитолу, внутрибаночный ток утечки ток возрастал хотя бы до 100, это надо бы учесть
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MILKer MILKer 21
Оставил 503 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 34982
12 июня 2016 в 19:10

Lewik писал(а):То что при любых токах ток саморазряда (не уверен правда что" местного" ) увеличивается в современных АКБ говорили и читал .И то что при малых токах разряда эта величина должна уже учитываться так как может составлять значительный % . Грубо при 5А +0.05А это малочь 1% а при 0.1А + 0.05А это уже много 50% .

Во всех мурзилках пишут, что "современные" автомобильные батареи как раз имеют пониженный саморазряд (вплоть до 50% за 18 месяцев):
Изображение
1 - аккумуляторы со свинцово-кальциевыми сплавами,
2 - гибридные аккумуляторы,
3 - аккумуляторы с малосурьмяными сплавами,
4 - аккумуляторы традиционного исполнения


И чем меньше ток, тем пропорционально больше емкость -
Изображение
(это график для УПСового 9Ач аккумулятора, но для автомобильных должно быть аналогично)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
12 июня 2016 в 20:06

В том то и дело что пониженный он только когда нет внешней нагрузки .,лежит акб на хранении 50% за 18 месяцев .Есть нагрузка сел за месяц хотя нагрузка за месяц менее 40% сожрала А где остальное ? . Впрочем саморазряд сильно зависит от внешней чистоты ,так что в реальных условиях на машине 18 месяцев 50% это сказка даже без нагрузки .
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
12 июня 2016 в 22:03

MILKer, АКБ в ИБП имеют лучшие весовые характеристики, но сильно отличаются по прочим. Лучше их не брать в сравнение, иначе надо поднимать талмуды по всем их особенностям.
Lewik, Ну откройте калькулятор! Ёмкость для разряда известна, время выше названо. Подсчитайте токи и посмотрите сами, сколько съест магнитола, даже с 50 мА, и сколько саморазряд внутри банок, если просадка примерно на 80% емкости за месяц-полтора. Это же арифметика класса для четвертого
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
12 июня 2016 в 22:17

в реальных условиях на машине 18 месяцев 50% это сказка даже без нагрузки .
Не столько чистоты (тем более это не совсем саморазряд, это паразитная внешняя цепь), сколько от температуры. В условиях Карелии !.5 месяца тепла подряд не часто попадаются, если специально не экспериментировать :wink:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
12 июня 2016 в 23:46

anni,
Я по памяти привёл % и цифры (возможно слегка ошибся) .Но общая тенденция должна быть понятна .Если считать по потреблению +ток саморазряда отсоединённой батареи то цифры не сойдутся .Грубо за месяц потребление 15А ток саморазряда 15А (это батареи на хранении ) а АКБ 50А за месяц в 0 . Вот и сделали вывод что ток саморазряда под нагрузкой больше чем без нагрузки . Как ещё объяснить потерю 20А ?
Учтите цифры взял от столба но порядок 2х кратный саморазряда примерно приходится учитывать при длительном потреблении малых токов .
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 956
Оставил 18216 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1244663
13 июня 2016 в 00:04

Lewik, "Откуда дровишки?" То есть насколько это "секреты старого автошамана" или реальное исследование? В информационной помойке Интернета хватает и того и другого.
Про тот же "прогрев зимой АКБ 10 секундным включением фар" с сотворения Сети копируют

Кстати, в твоих объяснениях должно быть не А (сила тока), а А*ч - количество электричества :D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
13 июня 2016 в 13:19

anni,
Реальные измерения лабораторией по заказу производителей систем сигнализации и электронных замков . Они столкнулись что в системах новые АКБ реально работают менее расчётного срока . Это у нас авто на стоянке АКБ посадило в 0 , водитель поплевался и купил новый (старый из -за сильного разряда вышел из строя) .А там машину в сервиз и иск в суд,мол по расчёту В АКБ должно быть 20% .
0
Молчун

СообщениеМолчун hamman hamman -7
Оставил 69 сообщений с 12 июн 2009
ФР: -76304
13 июня 2016 в 17:44

УбьюД@шу писал(а):90% коротыш где-то


Вот это больше на здравый смысл похоже!!!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 223
Оставил 8469 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 388609
13 июня 2016 в 18:15

hamman, реклама? покупайте новый аккум каждые два года?
А у меня однажды источник 8 лет служил.
0

Сообщение Гость 13 июня 2016 в 21:22

На тойоте родной панасоник служил 9 лет .
Ну не ведитесь вы на громкие имена в России ,все контрофакт .
Обычные заводы давно существующие , лучше .
Отечественный аккумулятов старой технологии , лучше чем фейк известной марки.
В ленте , тульские завода Арсенал дешево ,практично,надежно..
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MILKer MILKer 21
Оставил 503 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 34982
14 июня 2016 в 14:20

Гость писал(а):На тойоте родной панасоник служил 9 лет .

На форде российской сборки "родная" варта сильвер динамик (перемаркированная в "Форд") прослужила 8 лет.

Гость писал(а):Ну не ведитесь вы на громкие имена в России ,все контрофакт .
Обычные заводы давно существующие , лучше .
Отечественный аккумулятов старой технологии , лучше чем фейк известной марки.
В ленте , тульские завода Арсенал дешево ,практично,надежно..

Чего-то не помню "давно существующего" аккумуляторного завода в Туле.
В Курске, Иркутске, Тюмени, Подольске - помню, а в Туле - нет.
В 2012 году на "Арсеналах" из Ленты писали, что они Курского производства, но когда один из покупателей написал запрос на завод - пришел ответ, что с такой наклейкой они аккумуляторов не выпускают.
http://www.oka-nsk.ru/forum/viewtopic.php?p=19966#p19966 - "Изготовлено Курским Аккумуляторным заводом ИСточник ТОка Курский."
http://www.oka-nsk.ru/forum/viewtopic.php?p=20489#p20489 - "С такой этикеткой на нашем предприятии АКБ не изготавливали"

Для сведения - зарублевсие тесты 2012 года курские аккумуляторы с треском провалили.
Насчет тюменских я бы еще подумал, но там при различии в цене на 30% гарантия короче вдвое (тюмень - год, Варта - 2 года)

ЗЫ
Последний нормальный отечественный аккумулятор, который мне попадался - подольский Селениус лет 12 назад.
С тех пор их покупка "нашего" превратилась, увы, в лотерею.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
14 июня 2016 в 18:17

Не ужели кто то искренне думает что АКБ выпущенные по современным технологиям лучше старых ? Давно надо понять что вся промышленность(и наша и западная) начала выпускать для продажи вещи рассчитанные на два-три года ,и АКБ не исключение . Да они стали проще в обслуживании по рекламе ,если забыть что старые эти же два года при таких условиях тоже не требовали обслуживания (с расчётом что потом в помойку) . А если минимум (два раза в год) приглядывать то они в среднем по 5-6 лет работали (при нормальном бортовом напряжении).
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10