Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Автозаправочные станции

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)

Модератор: PetrOzz

Какую заправку вы предпочитаете?

ТНК
405
36%
ЛУКОЙЛ
532
48%
ЭКОТЕК
27
2%
НОРДИК
46
4%
АРИС
11
1%
ДРУГОЕ
94
8%
 
Всего голосов : 1115

Молчун

СообщениеМолчун Tsvetkoff Tsvetkoff 0
Оставил 84 сообщений с 27 июн 2011
ФР: 5921
ICQ
19 марта 2016 в 09:10

newfo писал(а):
Эх вот помню 2008 2009 литр около 20 рублей был даже дешевле, а солярка вообще самой дешевой была до конца 2009, потом взлетела в цене как-то резко.

Вы ещё вспомните цену по 40 копеек за литр 92-го в 80-х, во времена СССР. А ещё раньше был по 6 и 9 копеек за литр.


Про СССР речи не было.
Что все так реагируют как-будто ахинею говорю.
Во всех странах нефть дешевеет дешевеет и бензин кроме России конечно...
В арабских странах вообще копеечный бензин, а у нас вечно на людях зарабатывают.
В нашей стране же нефть не покупают из штатов, а свою добывают, но цены то не адекватные. Вечно все на доллар спихивают. доллар подрос и цены на бензин тоже.

Это тоже самое если я вам буду продавать какой-нибудь китайский телефон по цене айфона, смысла никакого , но цена будет стоять высокая, так и с бензином в России. Чуть нефть поднялась, и цены начали поднимать, а то что она в 2-3 раза упала до этого в цене, цены особо и не скидывали.
Был раньше к примеру в конце 2014 году около 37.40 рублей за литр 95, стал в 2015 в середине 36.50, но нефть дешевела в разы, счас подорожала на чуть чуть, а цены уже поднимаются.
0
Молчун

СообщениеМолчун Tsvetkoff Tsvetkoff 0
Оставил 84 сообщений с 27 июн 2011
ФР: 5921
ICQ
19 марта 2016 в 09:12

daimen писал(а):
newfo писал(а):
Northernboy писал(а):Tsvetkoff, нефть в рублях подешевела, но не то что бы очень значительно. Как раз что бы бензин подешевел на 2-3 рубля.

А вы за ГСМ рассчитываетесь какими деньгами, долларами или евро?

важно не в каких рассчитываешься, а в каких зарабатываешь. Моряки кто в $ получают, сейчас очень рады повышению курса. При той же зп 3-4к, они стали гораздо богаче.

Да знаю таких моряков, кто в валюте получает з.п. ну хоть кому-то повезло)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ cvet cvet -34
Оставил 2281 сообщений с 25 апр 2006
ФР: 71130
19 марта 2016 в 10:19

MILKer писал(а):
cvet писал(а):Что с лукойлом на лесном - мчс неделю назад стояли, а теперь не работают через день.

http://rk.karelia.ru/accident/na-zapravke-lukojl-progremel-vzryv/

Вчера вечером на АЗС «Лукойл», находящейся на Лососинском шоссе, произошел взрыв. Пожарно-спасательная служба Петрозаводска отправились на место происшествия. Как выяснилось, вспышка паров легковоспламеняющейся жидкости произошла в ливневом коллекторе. Возгорания не было. Никто не пострадал.

Пожарные залили коллектор пеной, чтобы не произошло повторной вспышки.

Обстоятельства случившегося выясняются. Проводится проверка.
14-03-2016 - 09:25


Вопрос - сколько надо слить бензина в ливневку, что бы такое стало возможно.

Зачем слили бензин? Или утечка?
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума l4mer l4mer 58
Оставил 6853 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 286987
23 марта 2016 в 09:45

Никто не заправлялся в последнее время на ПТК у Сигмы? Лью 92, заправил последний раз 30 литров, по утрам машина дергается при движении, иногда может загореться чек и заглохнуть. Днём, когда солнышко и боль-менее тепло, как-то особо проблем нет, может пару раз дернется слегка. Есть мысль, что вода в системе (фильтр, насос) замерзает и давление бенза падает. А еще 20 с лишним литров в баке сжигать, чтобы АЗС сменить и проверить...
ЗЫ ну либо у меня кассета свечей зажигания помирает, что не очень то и похоже...
0

Сообщение Гость 23 марта 2016 в 10:38

l4mer, а выхлоп не густой белый?
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума l4mer l4mer 58
Оставил 6853 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 286987
23 марта 2016 в 11:56

Гость, нет вроде, не сказал бы. Но, честно говоря, даже не обращал внимания. Ну а если будет густой белый? Все началось, с последней заправки, до этого проблем не было.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 83
Оставил 17872 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 628376
WWW
23 марта 2016 в 12:35

Помню как начались проблемы после заправки на автомате лукойла. Стала глохнуть на ходу. А оказалось совпадение - просто помирал бензонасос.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума l4mer l4mer 58
Оставил 6853 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 286987
23 марта 2016 в 13:50

daimen, да понятно, что надо диагностику делать, но вся фишка в том, что все происходит с утра, после холодной ночи (днем на солнце все нагревается, ночью промерзает). В другое время суток проблем не наблюдается (разве что ощущаются легкие еле заметные подергивания время от времени, если прислушаться, так сказать). Так то в планах конечно диагностику сделать топливной рампы (давление померять, инжектор почистить) плюс фильтр махнуть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy -10
Оставил 14485 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 369610
ICQ
23 марта 2016 в 14:24

в моторе и около него гораздо теплее чем "на солнце"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 83
Оставил 17872 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 628376
WWW
23 марта 2016 в 14:37

фишка в том, что все происходит с утра, после холодной ночи

у меня чек так вылетал. Только когда остынет. На горячую все норм.
Цепь менял потом ))
0
Ветеран

СообщениеВетеран ruho ruho 2
Оставил 4406 сообщений с 06 дек 2006
ФР: 21513
26 марта 2016 в 16:00

Да, тоже заправился недели две назад около Сигмы на ПТК, по утра машина стала заводиться как-то неуверенно. Рисковать дальше не стал, заправился на ТНК, проблем никаких. Так что думаю, у них с бензином что-то быть могло.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно vovan1985 vovan1985 0
Оставил 251 сообщений с 25 янв 2010
ФР: 9673
28 апреля 2016 в 22:07

Сегодня заливал в логана бензин на заправке ПТК на лесном до полного бака, приехал с не горящей лампочкой остатка бензина и заправил 61,5 литра при остатке примерно 7 литров в баке!!!
Как так если объём по тех паспорту 50 литров
Жёстко недоливают бенз!!
0
Чемпион

СообщениеЧемпион newfo newfo 19
Оставил 1996 сообщений с 05 мар 2007
ФР: 60394
ICQ
28 апреля 2016 в 23:08

vovan1985 писал(а):Сегодня заливал в логана бензин на заправке ПТК на лесном до полного бака, приехал с не горящей лампочкой остатка бензина и заправил 61,5 литра при остатке примерно 7 литров в баке!!!
Как так если объём по тех паспорту 50 литров
Жёстко недоливают бенз!!

Проверяйте деньги не отходя от кассы. Золотое правило.
0
Молчун

СообщениеМолчун karackurt karackurt 1
Оставил 73 сообщений с 15 авг 2010
ФР: 2141
28 апреля 2016 в 23:25

Заправка Лук автомат на Правде-расход соляры по трассе до питера 9.2л на сотню.Заправка Шелл в Спб,расход 7.7 в обратном направлении.Режим движения,погода и время суток +- одинаковы.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10510 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 578724
29 апреля 2016 в 08:28

vovan1985 писал(а):Сегодня заливал в логана бензин на заправке ПТК на лесном до полного бака, приехал с не горящей лампочкой остатка бензина и заправил 61,5 литра при остатке примерно 7 литров в баке!!!
Как так если объём по тех паспорту 50 литров
Жёстко недоливают бенз!!

Помню я как-то писал, что там есть механический счетчик, и заправка по нему не совпадает с электронной. Можно попробовать с 10литровой мерной тарой приехать заправить, потом предъявить)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Alloc Alloc 82
Оставил 7432 сообщений с 31 июл 2008
ФР: 167408
ICQ
29 апреля 2016 в 08:56

Сколько заправлялся на ПТК не было проблем..
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3208 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45103
ICQ
29 апреля 2016 в 10:11

karackurt писал(а):Заправка Лук автомат на Правде-расход соляры по трассе до питера 9.2л на сотню.Заправка Шелл в Спб,расход 7.7 в обратном направлении.Режим движения,погода и время суток +- одинаковы.


Там вообще заправляться нельзя. Вместо бензина хрень какая-то. Проверено уже. К тому же это не лукойл, а просто франшизная колонка.
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8812 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52657
ICQ
29 апреля 2016 в 10:12

karackurt, заправлялся там соляркой не раз. Расход не вырастал.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

Madmuchacho, а есть пруф какой-то? Вроде все официально выглядит...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Alloc Alloc 82
Оставил 7432 сообщений с 31 июл 2008
ФР: 167408
ICQ
29 апреля 2016 в 10:47

Madmuchacho, все справочники говорят, что автозаправка принадлежит "ЛУКОЙЛ-Северо-Западнефтепродукт, ООО"
0
Молчун

СообщениеМолчун karackurt karackurt 1
Оставил 73 сообщений с 15 авг 2010
ФР: 2141
29 апреля 2016 в 12:52

Chingiz писал(а):karackurt, заправлялся там соляркой не раз. Расход не вырастал.


--- Добавлено спустя 1 минуту ---

Расход не возрастал по сравнению с чем? С петрозаводскими заправками)).Они из одной бочки все затариваются и бодяжат одинаково.
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8812 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52657
ICQ
29 апреля 2016 в 16:19

karackurt, с Луком на Древлянке. Не сказал бы что расход большой на местном топливе, меньше многих одноклубников на форуме даже.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... vovick vovick 41
Оставил 3024 сообщений с 14 июл 2009
ФР: -106772
29 апреля 2016 в 17:24

Уже многократно наблюдаю, как расход 95 по трассе в одинаковом режиме на Московском бензине примерно на литр на сотню меньше, чем на карельском бензине. Что на машине, что на скутере.
0
Молчун

СообщениеМолчун karackurt karackurt 1
Оставил 73 сообщений с 15 авг 2010
ФР: 2141
29 апреля 2016 в 22:47

Chingiz писал(а):karackurt, с Луком на Древлянке. Не сказал бы что расход большой на местном топливе, меньше многих одноклубников на форуме даже.

)).
0
Старик

СообщениеСтарик $clar $clar 31
Оставил 1089 сообщений с 23 фев 2007
ФР: 81378
WWW
3 мая 2016 в 18:12

karackurt писал(а):Заправка Лук автомат на Правде-расход соляры по трассе до питера 9.2л на сотню.Заправка Шелл в Спб,расход 7.7 в обратном направлении.Режим движения,погода и время суток +- одинаковы.

Дорога туда/обратно не одинаковы. Так сравнивать не совсем корректно. С таким же успехом представим: заправились и поехали в гору. На горе заправились и поехали обратно. Расход бензина будет разный. При этом говорить, что заправка внизу горы полное Г... будет нельзя.
[url=http://www.abw.by/news/178249/]Сравните разницу расхода бензина туда/обратно[/url] В зависимости от выбранной скорости разница составляет от 16 до 26%. В вашем примере разница всего 19%. Скорее всего дело не в бензине, а именно в рельефе местности.

--- Добавлено спустя 8 минут ---

Санкт-Петербург над уровнем моря: в среднем 5м.
Петрозаводск: 112м.
Так что назад едем в гору...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 83
Оставил 17872 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 628376
WWW
3 мая 2016 в 20:26

Помимо езды в гору, как правило, по пути сюда из СПб больше обгонов и более рваный режим от СПб до новой Ладоги. В ту сторону когда едешь более равномерно.
0

Сообщение Гость 3 мая 2016 в 21:22

Горой прямо убили . Обалдеть 110 метров перепада дают разницу 6 литра (400 км разница 1,5л на 100 км) . Это сколько же в настоящих горах расход должен быть ? А режим движения и скорость как понял одинаковые были .
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 83
Оставил 17872 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 628376
WWW
4 мая 2016 в 00:23

Гость, не в горах, а в гору. Не путай тёплое с мягким. В гору на 50-70% может расход вырастать. Так на трассе ситроен с3 кушает 7 литров, но при подъёме в горы все 12-14. А когда вниз едешь - 3-4 л.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10510 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 578724
4 мая 2016 в 09:35

daimen писал(а):Гость, не в горах, а в гору. Не путай тёплое с мягким. В гору на 50-70% может расход вырастать. Так на трассе ситроен с3 кушает 7 литров, но при подъёме в горы все 12-14. А когда вниз едешь - 3-4 л.

Так да. Легко проверить. С древлянки на кукковку едешь, включил круиз, едешь к мосту под горку расход около 3-5 литров, после моста 12-14.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете *rmn *rmn 33
Оставил 2992 сообщений с 18 ноя 2007
ФР: 126965
27 июня 2016 в 00:41

Вдруг кто не в курсе, если пользуетесь картой Кукуруза и у вас там накоплены баллы и трятятся они на ТНК, поспешите до 1 июля их израсходовать. Кукуруза с этого дня с ТНК не работает.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно DartX DartX 8
Оставил 379 сообщений с 25 фев 2007
ФР: 24904
29 июня 2016 в 13:54

от АЗС ПТК у Сигмы отказываюсь. Юзал ее периодически, пока по городу ездил особо не замечал качества, а поехал в командировку по трассе, так при ускорении (при обгонах) дергаться начинала. На обратном пути заправился на ТНК. Дерганья прекратились. А жаль, рядом с домом и по карте скдка...((
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете *rmn *rmn 33
Оставил 2992 сообщений с 18 ноя 2007
ФР: 126965
30 июня 2016 в 13:15

Сегодня последний день, когда можно потратить баллы кукурузы на бензин на ТНК. Заправил своими баллами уже всех, кого можно. Но ещё осталось около тысячи. Нужна помощь форумчан обналичить их. :) Если вдруг кто-то сегодня на ТНК вечером поедет, я бы мог подскочить к любой заправке ТНК. :) Заранее спасибо за отклик!

При заправке на ~2000 руб. (из них 1000 мои баллы), вам бонусом -100 руб. (эквивалент скидки 5%).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10510 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 578724
30 июня 2016 в 13:25

*rmn писал(а):При заправке на ~2000 руб. (из них 1000 мои баллы), вам бонусом -100 руб. (эквивалент скидки 5%).

Что так скромно?) Баллы все равно пропадут) 30-50% еще понимаю)
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете *rmn *rmn 33
Оставил 2992 сообщений с 18 ноя 2007
ФР: 126965
30 июня 2016 в 14:03

atletic, я не писал, что пропадут. Просто будет снижение ликвидности.
50% хорошо, но только в сказках такое бывает. А так и 5% лучше, чем 0.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10510 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 578724
30 июня 2016 в 14:54

*rmn писал(а):atletic, я не писал, что пропадут. Просто будет снижение ликвидности.
50% хорошо, но только в сказках такое бывает. А так и 5% лучше, чем 0.

Ну ради 5% я не поеду заправляться)
Куда еще их тратить? В веросети, где товары +30%?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 178
Оставил 2608 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 43318
30 июня 2016 в 16:22

DartX писал(а):от АЗС ПТК у Сигмы отказываюсь. Юзал ее периодически, пока по городу ездил особо не замечал качества, а поехал в командировку по трассе, так при ускорении (при обгонах) дергаться начинала. На обратном пути заправился на ТНК. Дерганья прекратились. А жаль, рядом с домом и по карте скдка...((

Соглашусь, я ЕЙ часто пользовался в городе, но тоже поехал в Москву и где-то в дальнем подмосковье заправился на ПТК (не пропадать же карте) и тоже началось дёрганье. Вот сейчас в Москве выкатываю его.
Но в городе (почему-то) дёрганья нет.
Может и не в бензине дело, дёрганьё было когда за бортом 34 градуса было...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 41
Оставил 7291 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 307908
30 июня 2016 в 17:55

А моей лукойл 95 эко не понравился. Можно 92-95, но 92 слив и заправился так раза три по 10л.
Кашляет на холодную... Потом норм.
Сжёг этот бенз и на 92 всё норм снова.
Такая же хрень была на шестёрке.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10510 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 578724
1 июля 2016 в 09:35

Astor писал(а):А моей лукойл 95 эко не понравился. Можно 92-95, но 92 слив и заправился так раза три по 10л.
Кашляет на холодную... Потом норм.
Сжёг этот бенз и на 92 всё норм снова.
Такая же хрень была на шестёрке.

На какой заправке?

Пётр Арсентьевич писал(а):
DartX писал(а):от АЗС ПТК у Сигмы отказываюсь. Юзал ее периодически, пока по городу ездил особо не замечал качества, а поехал в командировку по трассе, так при ускорении (при обгонах) дергаться начинала. На обратном пути заправился на ТНК. Дерганья прекратились. А жаль, рядом с домом и по карте скдка...((

Соглашусь, я ЕЙ часто пользовался в городе, но тоже поехал в Москву и где-то в дальнем подмосковье заправился на ПТК (не пропадать же карте) и тоже началось дёрганье. Вот сейчас в Москве выкатываю его.
Но в городе (почему-то) дёрганья нет.
Может и не в бензине дело, дёрганьё было когда за бортом 34 градуса было...

Про ПТК уже давно писал, там только 95 jet норм, но дорого. Просто 95 не вариант. Сравнивал с древлянским лукойлом, полный бак на одном бензе, потом на другом. И каждый раз получалось ПТК средний расход 13,5 и плохо заводилась, на лукойле 12,5 и все норм. Хотя в СТК советовали ПТК, говорили они все там заправляются, поверил им, заправлялся там, приехал на ТО потом, свечи в говно просто. Говорят, мол бенз плохой. Я им объясняю, что сами же советовали, только туда и ездил... Потом вот начал сравнение, и с тех пор только на древлянском лукойле 95.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 83
Оставил 17872 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 628376
WWW
4 июля 2016 в 02:42

Вы главное на относе в паше не заправляйтесь. Уже не у одного человека чек после заправки там. Проходит после выкраивания и заправки нормального бензина на Луке или тнк
0

Сообщение фыва 4 июля 2016 в 11:55

daimen, расшифруй что ночью писал.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 83
Оставил 17872 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 628376
WWW
7 июля 2016 в 02:06

Тьфу, автозамена. На Линосе не заправляйтесь. )) чек проходит после выжигания всего Бенза и заправки нормальным.
0

Сообщение fktrcfylh75 18 августа 2016 в 10:44

кстати, карты ТНК-КАРБОН,в сентябре заканчивают своё действие.истратьте свои баллы на топливо ,иначе придется выкинуть или использовать в качестве скребка стекол и зеркал зимою..
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 197
Оставил 20545 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 70678
20 августа 2016 в 10:50

на ТНК никто не заправляется?
там с 15августа акция для лояльных :) клиентов. Новые карточки скидочные\бонусные для физ. лиц, 1руб скидка с литра топлива по карточкам до 30сентября.
0
Старик

СообщениеСтарик $clar $clar 31
Оставил 1089 сообщений с 23 фев 2007
ФР: 81378
WWW
20 августа 2016 в 20:52

Вилы, а дальше? Сколько заправляюсь на ТНК всегда дороже выходило, поэтому стараюсь объезжать стороной.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 197
Оставил 20545 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 70678
20 августа 2016 в 21:27

$clar, я езжу по карелии - азс тнк болше! тнк=роснефть
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 197
Оставил 20545 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 70678
2 марта 2017 в 11:30

Некачественное топливо обнаружили на каждой восьмой заправке в России
По данным Росстандарта, в 2016 году некачественное топливо было найдено на каждой восьмой российской заправке. Различные нарушения были обнаружены на 18% АЗС — этот показатель оказался самым низким за последние пять лет
В 2016 году на 12% заправок России было обнаружено топливо с нарушениями физико-химических свойств (суррогат). Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на данные Росстандарта, представленные на заседании рабочей группы по противодействию незаконному обороту нефтепродуктов.

В то же время уровень нарушений на АЗС в прошлом году оказался самым низким за последние пять лет, следует из презентации ведомства. По результатам проверки 1536 заправок различные нарушения были найдены на 18% АЗС​. Как отмечает издание, в 2015 году этот показатель был рекордно высоким и составлял 42,5%.

Материалы проверок также свидетельствуют о снижении уровня нарушений на нефтебазах (21,5% против 40% годом ранее).

По мнению собеседников газеты на рынке, улучшению ситуации способствовала активизация борьбы с контрафактом. Однако в Росстандарте считают, что рынок по-прежнему нуждается в ужесточении контроля. В частности, предлагается ввести испытания и паспортизацию топлива перед отгрузкой в розничную сеть, говорится в презентации.

В ноябре прошлого года Министерство промышленности и торговли подготовило законопроект, предусматривающий введение оборотных штрафов в 1% (не менее 500 тыс. руб.) за продажу некачественного топлива, или приостановки деятельности на 90 суток за повторное нарушение, или штрафа в размере 2 млн руб. Но пока, как отмечает «Коммерсантъ», у ведомств есть разногласия по этому вопросу. В частности, против оборотного штрафа выступало Министерство экономического развития.

В феврале о проблеме суррогата на заправках также сообщало агентство «Аналитика товарных рынков», напоминает издание. Как пояснил «Коммерсанту» генеральный директор агентства Михаил Турукалов, на фоне низкой маржи реализации бензина в рознице некоторые продавцы ищут способ ее повысить, что влечет за собой рост объемов некачественного топлива на рынке.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/02/03/2017/58b7ae499a79471aaebce11d?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top5
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: S.K.L. и гости: 8