Вход

БСМП - нарушение прав ребенка?

Для родителей настоящих и будущих: все вопросы воспитания, развития и здоровья детей в одном месте. Какая коляска удобнее, на сколько ставить провинившееся чадо в угол и есть ли вред от подгузников - нам есть, что обсудить, чем поделиться и о чем поспорить.
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Колдунья Колдунья 0
Оставил 585 сообщений с 12 июн 2005
ФР: 2865
8 декабря 2010 в 18:37

в БСМП на первом этаже висит объявление, смысл которого в оповещении посетителей о запрете нахождения в больнице детей до 14 лет. (Жаль не сфотографировала - дословно не помню). Вообщем-то охранник попыталась мне с ребенком воспрепятствовать навестить больную родственницу. Позвать кого-либо из администр. аппарата больницы для разъяснения оснований подобной инструкции для охраны отказалась , дала номер тел., по которому, к сожалению, дозвониться не удалось. Конечно, мы с малышкой родственницу все равно навестили=)
Меня интересует - что это за правила такие странные? Может уважаемые медики мне объяснят?
Наверное, заморочусь и чиркну письмецо в прокуратуру - пусть разбираются.
К слову - в Республиканской больнице никаких проблем с проходом вместе с ребенком к больной подруге не было..
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
8 декабря 2010 в 18:45

Колдунья, в Республиканской больнице находятся на лечении дети, по этой причине ограничений на посещение нет.
А в БСМП этому правилу уже много лет. Даже сотрудников с маленькими детьми могут не пустить (и такое бывало). Фиг знает, чем руководствовалась администрация БСМП, когда вывесило это объявление.
Я бы поберегла психику ребенка и вообще не приводила бы его в эту больницу. Я сама порой пугалась, когда видела побитые физиономии пациентов.
0
Гуру

СообщениеГуру Lacrima Lacrima 5
Оставил 788 сообщений с 17 авг 2006
ФР: -10357
8 декабря 2010 в 19:30

Колдунья, это вызвано тем, что бы не допустить во-первых, психического травматизма ребёнка. Во-вторых, инфицирования ребёнка всякой гадостью от проезжающих мимо бомжей с педикулёзом, туберкулёзом и прочей фигнёй. В-третьих, в палатах итак место мало, посетителям негде сидеть бывает, а ведь ещё и ребёнка пристраивать надо. В-четвёртых, больница всё-таки взрослая, а детей туда госпитализируют по показаниям с того момента, как паспорт получат (с 14 лет :) ). Бывают исключения, но они редки.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -4
Оставил 3037 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -1669
8 декабря 2010 в 20:25

По-моему, смысл этого ограничения становится понятен уже при первом посещении БСМП, даже медиком не нужно быть.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
8 декабря 2010 в 20:28

Nurse, :-D
И мне было брезгливо дочь-подростка в палаты водить, даже в РБ. Навещали в греческом зале.
Хотя в 15 лет их класс работал санитарами на летней практике.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -4
Оставил 3037 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -1669
8 декабря 2010 в 20:46

Мура Мо, дело не в брезгливости. Брезгливо может быть заходить в любом возрасте в любую больницу.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
8 декабря 2010 в 20:56

Nurse, брезгливость - это умение не пачкаться сознательно.
вынесу судно из-под соседки по палате и вымою руки с мылом, но отодвинусь от дурно пахнущего соседа по маршрутке.
Вести ребенка туда, где находятся заведомо больные люди (ну да, ОРЗ, грипп и прочая пневмония незаразны, ага) - это ли не нарушение инстинкта самосохранения? Не надо уверять меня, что в кардиологии все клиенты стерильны. Я как-то в больницу попала с ангиной. Ничего, положили. Думаю, что не я одна такая.

Вопрос риторический.

добавлено спустя 26 секунд:

Из-за сильно положительного Манту мою дочь отправили в диспансер. Так мне, тетеньке с в/о, без м/п, фтизиатр на мою просьбу сделать рентген не в 8 утра, а в конце моего рабочего дня, скрывая эмоции, объяснила причину: "До начала приема мы стерилизуем кабинет. Утром он чистый. Вы представляете, что там происходит к концу дня?" За окном стоял благополучный в эпидотношении 1986 год.
Поражаюсь мамашам, которые по рынку ходят с колясками . Вот уж рассадник заразы.

(Зараза - это не никнейм.)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -4
Оставил 3037 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -1669
8 декабря 2010 в 21:15

Мура Мо, и к чему все это? Заразиться чем угодно можно где угодно. Да и, кстати, речь опять не про брезгливость.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
8 декабря 2010 в 21:39

Выдохнула.

Если человеку прет заболеть инфекционными болезнями, дайте ему права. Если у человека нет желания таскаться по медицинским кабинетам с вопросами:"Доктор, откуда??" - не давайте ему права.
Выпуск санбюллетеней - святая обязанность медсестер . :-D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Колдунья Колдунья 0
Оставил 585 сообщений с 12 июн 2005
ФР: 2865
9 декабря 2010 в 12:48

Уважаемые мед. работники и не только - не кажется ли вам, что если вывешивание этого объявления вызвно "заботой" о психическом и физическом благополучии моего ребенка, имеет смысл его оформить в виде рекомендации, а не в виде запрета. И уж точно не стоит давать распоряжение охране не пущать детей в здание БСМП...
Лично я усматриваю здесь нарушение прав детей, а также их родственников. Странно получается - взрослым людям навещать больных можно, а детям - нельзя. Гипотетическая ситуация - я попадаю в больницу, и моему 10-12 летнему ребенку запрещено придти ко мне и увидеть меня - глупость полнейшая!
Заметьте, не было объявления о карантине в здании или отделении - посещения в обозначенное время осуществлялись свободно всеми, кроме детей (это к слову об инфекциях).
Неужели за то время, как висит это объявление в холле (я так понимаю уже несколько лет) - никто не жаловалася и не разбирался с этим вопросом??

Теперь о психическом здоровье - психотерапевты, работающие с дескими страхами и др. проблемами, сходятся во мнении, что когда в семье происходят тревожные и даже трагические события, детй нельзя выключать из семьи и изолировать от этих событий, якобы оберегая их нежную ранимую психику - их следует держать в курсе событий, объясняя и формальные вещи ("Бабушка заболела и лежит в бальнце. Я надеюсь, ей скро станет лучше и она вернется домой. Мы можем завтра сходить к ней в гости в больницу - она очень обрадуется нашему приходу"), и свои чувства по поводу этих событий. Если же ребенка не вводить в курс событий - он все равно чувствует, что что-то происходит и начинает фантазировать о событиях и причинах ( а причиной всего происходящего ребенок считает себя), а эти фантазии зачастую очень болезннны и травматичны ( ребенок ими, как правило, не делится, т.к. понимает, что родители определнные темы разговора избегают - соответственно объяснить ребенку ошибочность его фантазий и рассказать, что происходит на самом деле не представляется возможным). Отсюда - ночные кошмары, страхи, которые дети несут и во взрослую жизнь..
И где, как не в семье ребенок учится сопереживать и сочуствовать, учится справляться с балью и горем? Да, не стоит ребенку рассказывать обо всем в мелких подробностях, но объяснить, что происходит, а лучше показать - обязанность родителей. Тем более, если не происходит ничего страшеого и ребенок, сходив в больницу к бабушке, маме, папе - легко может в этом убедиться.
Теперь о брезгливости. Мне больно думать, что есть люди, которые попадая в больницу чувствуют не сострадание к людям, находящимся там, а брезгливость... Как-то это странно, но судить не возьмусь, лишь хочу сказать, что своего ребенка я учу сочувствию и милосердию.
По поводу бмжей - может имеет смыл тогда вообще запретить посещения больных в БСМП, раз там такая серьезная проблема с высокой вероятностью инфицирования теберкулезом, педикулезом и прочим? Или хотя бы повесить объявление "Берегись педикулеза и туберкулеза! Находясь здесь, ты наносишь вред своему псих. и физическому здоровью=))" Или взрослые люди заразиться не могут, а только дети??
Nurse, много раз была в БСМП - и ничего, объясняющего смысл этого ограничения - не увидела.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
9 декабря 2010 в 13:06

Колдунья, психика детей может пострадать не при виде больного родственника, а при виде других пациентов (пьяных, грязных, матерящихся, вшивых, гнойных, ожоговых, неадекватных до такой степени, что могут покинуть отделение и разгуливать по коридорам в чем мать родила). Не всегда персонал может уследить за такими пациентами. И если ваш ребенок увидит пациента, который мочится в коридоре, потому что не сообразил дойти до туалета, если ваш ребенок услышит как какой-нибудь пьяный матерится на персонал, то вы первая побежите жаловаться в администрацию больницы.
Я не знаю почему сделали объявление в форме запрета, а не в форме рекомендации. И обещать, что вы увидите таких пациентов сразу, как только переступите порог приемного отделения, не буду. Но поверьте, в БСМП детям не место.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Колдунья Колдунья 0
Оставил 585 сообщений с 12 июн 2005
ФР: 2865
9 декабря 2010 в 13:46

willow, я не писала, что психика ребенка может пострадать от вида больного родственника. По-поводу неадекватного поведения людей - ребенку всегда можно объяснить, что этот дяденька поступает неправильно и невоспитанно, разговаривая грубо с медперсоналом или разгуливающий голым мужчина, возможно, настолько плохо себя чувствует, что просто не смог одеться и нужно позвать медсестру, чтобы она ему помогла... Жаловаться из-за таких вещей я не побегу, а вот с этим запретом буду разбираться.
Я считаю, что у ребенка и его родителей должно быть право выбора - идти в больницу вместе или нет. Не говоря уже о праве госпитализированного члена семьи видеть и общаться с ребенком.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -4
Оставил 3037 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -1669
9 декабря 2010 в 13:58

Колдунья, это больница СКОРОЙ помощи. Помимо бомжей, туда, порой, привозят ТАКИЕ травмы, что видавшим виды становится немного не по себе. Вы задолбаетесь (да и не сможете) всего объяснить ребенку. Уверена, что если спросить у психолога совета конкретно об этой ситуации, то рекомендация будет несколько иная. Всякие онкоцентры, психиатрические лечебницы, реанимационные отделения тоже психологи советуют посещать совместно с ребенком? И объяснять почему родственник весь в трубочках, кричит от боли, не реагирует на разговор и пр. и пр?
Вряд ли поведу своего ребенка в больницу скорой помощи любого города России (даже ,если на дверях не будет отдельного объявления об этом).
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
9 декабря 2010 в 13:59

Колдунья, так разбирайтесь, пишите в прокуратуру, общайтесь с администрацией БСМП. Если не очень сложно будет, то держите, пожалуйста, в курсе нас, как у Вас дела продвигаются.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Колдунья Колдунья 0
Оставил 585 сообщений с 12 июн 2005
ФР: 2865
9 декабря 2010 в 14:12

willow, да, буду держать в курсе событий - сейчас как раз составляю письмо.


Nurse, я раз 20 точно была в БСМП - не в качестве пациента и, конечно же, я там не работаю - ни разу не видела того, о чем Вы пишите. Знаете, то, что видят посетители отличается от того, с чем постоянно сталкиваются люди, работающие в БСМП. Возьму ли я с собой ребенка в реанимационное отделение или псих. диспансер - я пока еще не знаю, все зависит от ситуации.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
9 декабря 2010 в 14:17

Колдунья писал(а):
Теперь о брезгливости. Мне больно думать, что есть люди, которые попадая в больницу чувствуют не сострадание к людям, находящимся там, а брезгливость... Как-то это странно, но судить не возьмусь, лишь хочу сказать, что своего ребенка я учу сочувствию и милосердию..
инстинкт самосохранения не позволяет мне таскать ребенка по базару. (это я повторяю). Да, я не хочу лишнего общения без надобности с больными людьми. Есть иные кроме личных контакты, например, стационарный телефон на посту сестры. ;-)

Интересно, под чих лица подставляете, не отворачиваетесь? А как же филантропия? :-D

Когда-то с детьми во 2 республиканскую на Куйбышева не пускали, хотя там с инфекцией не лежали. Или родственники номенклатуры прав не знали :-D Нужен тебе больной - пусть спустится вниз.

Подержаться за прокаженного, поцеловаться с простуженным, попить кровушки ВИЧ-инфицированного.... Ничего личного. :lol:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -4
Оставил 3037 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -1669
9 декабря 2010 в 14:35


я раз 20 точно была в БСМП - не в качестве пациента и, конечно же, я там не работаю - ни разу не видела того, о чем Вы пишите.

Ну значит, вы не проходили пост охраны, а в том коридорчике перед гардеробом, можно сидеть хоть с ребенком, хоть с кем. Или по-вашему, пациенты в отделениях сразу материализуются, минуя применое отделение, которое находится рядом с постом охраны...? :roll:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
9 декабря 2010 в 15:14

А вот поддержу Колдунью ;-)
Абсолютна согласна с ней в этой части:

Я считаю, что у ребенка и его родителей должно быть право выбора - идти в больницу вместе или нет. Не говоря уже о праве госпитализированного члена семьи видеть и общаться с ребенком.

Право выбора должно быть. Предупреждение на входе - это да, запрет - нет. Или только во время эпидемий, например.


инстинкт самосохранения не позволяет мне таскать ребенка по базару.

Бабушка Мо, я вообще на базар не хожу (не из-за боязни инфекций). Но знаю, что есть мамы, которым, что называется, "некуда деваться". С ребенком посидеть некому, продукты нужны, на магазин денег не хватает. Да и вообще-то магазин в отношении распространения инфекций ничем не лучше базара. Если так рассуждать, то можно и из дома не выходить, и гостей у себя не принимать. :roll:
0
Старик

СообщениеСтарик Мышонок Мышонок 0
Оставил 1406 сообщений с 09 авг 2008
ФР: 29220
WWWICQ
9 декабря 2010 в 15:27

willow писал(а):Колдунья, в Республиканской больнице находятся на лечении дети, по этой причине ограничений на посещение нет.
А в БСМП этому правилу уже много лет. Даже сотрудников с маленькими детьми могут не пустить (и такое бывало). Фиг знает, чем руководствовалась администрация БСМП, когда вывесило это объявление.
Я бы поберегла психику ребенка и вообще не приводила бы его в эту больницу. Я сама порой пугалась, когда видела побитые физиономии пациентов.


Меня с Настенкой пускали с года, т.к. если выписан пропуск-пропускает. В пропуске указана мои ФИО и приписано +1 ребенок ( указан возраст)

добавлено спустя 4 минуты:

Nurse писал(а):Колдунья, это больница СКОРОЙ помощи. Помимо бомжей, туда, порой, привозят ТАКИЕ травмы, что видавшим виды становится немного не по себе. Вы задолбаетесь (да и не сможете) всего объяснить ребенку. Уверена, что если спросить у психолога совета конкретно об этой ситуации, то рекомендация будет несколько иная. Всякие онкоцентры, психиатрические лечебницы, реанимационные отделения тоже психологи советуют посещать совместно с ребенком? И объяснять почему родственник весь в трубочках, кричит от боли, не реагирует на разговор и пр. и пр?
Вряд ли поведу своего ребенка в больницу скорой помощи любого города России (даже ,если на дверях не будет отдельного объявления об этом).


Еще беременной ходила, привез муж туда с сильной головной болью,счидели ждали в приемном коридорчике,пока дежурный врач освободится. Минут через 10 привезли 2 их на каталке, у одного полбашки не было, у второго свисала на мышцах рука и не было половины лицаЗрелище жуткое. Я бы не хотела чтоб моя дочь такое увидела. У самой шоковое состояние было и мурашки по телу.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Veroni4ka Veroni4ka 0
Оставил 336 сообщений с 29 апр 2008
9 декабря 2010 в 15:41

Я думаю, что в больницу скорой помощи детей не надо водить. Дело тут не только в психике ребенка, но и в психике пациентов. Ребенок есть ребенок, за ним не всегда родители могут уследить, он может что-нибудь натворить, начать шуметь, капризничать - если говрить о маленьких, а тут больница - пациенты, врачи, медсестры, ситуации иногда критические - ну что там делать в большинстве случаев ребенку? Да и для самого ребенка там, как правильно написали уже, место не самое лучшее.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный вреднЮлька вреднЮлька 4
Оставил 8168 сообщений с 14 июн 2006
ФР: 15809
9 декабря 2010 в 16:14

Постановка вопроса понятна. Да, с теоретической точки зрения, права ребенка ограничены (скорее всего, приказом главврача) и за них нужно бороться.
Осталось понять, что если посещение БСМП - это серьезный, неиллюзорный риск для ребенка получения психической травмы или заражения инфекционным заболеванием, то нужно ли отстаивать эти иллюзорные права ради самих прав?
И если реализация какого-то права не в интересах самого ребенка, так может, ну его, это право?
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
9 декабря 2010 в 19:20

вреднЮлька писал(а):
И если реализация какого-то права не в интересах самого ребенка, так может, ну его, это право?

А мне казалось, что прерогатива решать, что отвечает интересам ребенка, а что - нет, принадлежит исключительно его родителям. Ну, в рамках уголовного кодекса, разумеется. ;-)
0
Гуру

СообщениеГуру Lacrima Lacrima 5
Оставил 788 сообщений с 17 авг 2006
ФР: -10357
9 декабря 2010 в 20:53

Колдунья писал(а): По-поводу неадекватного поведения людей - ребенку всегда можно объяснить, что этот дяденька поступает неправильно и невоспитанно, разговаривая грубо с медперсоналом

Ага, особенно когда этот дяденька в приступе белой горячки или лобной психики пнёт Вашего ребёнка.
Колдунья писал(а):или разгуливающий голым мужчина, возможно, настолько плохо себя чувствует, что просто не смог одеться и нужно позвать медсестру, чтобы она ему помогла...

:twisted: Наивная. У него делирий банальный.
А как вы объясните размазанное по стенам говно? Поверьте, прецеденты периодически встречаются.
Колдунья писал(а):
Я считаю, что у ребенка и его родителей должно быть право выбора - идти в больницу вместе или нет.

Считайте дальше, потом объясните это ребёнку со съехавшей крышей. Или когда будете лечить его от всякой заразы.
[/quote]

добавлено спустя 1 минуту:

Колдунья писал(а):
Или взрослые люди заразиться не могут, а только дети??

Именно так.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
9 декабря 2010 в 21:05

Интересная штука получается.
С одной стороны, есть запрет для всех детей до 14 лет. С другой стороны, запрет этот нарушается направо-налево, кому-то дают специальные пропуски - значит, для этих детей вроде как уже нет риска заразиться и получить психическую травму? Как так?

Я была со своим старшим сыном и в РБ, и в БСМП. Никаких психических травм и инфекций не унесли. А вот острую кишечную инфекцию он подхватил в обычной детской поликлинике.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -4
Оставил 3037 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -1669
9 декабря 2010 в 21:16


Никаких психических травм

Психическая/психологическая травма - это такая коварная вещь, которая далеко не всегда становится видна сразу. Известно ведь, что большинство психологических проблем с глубокого, порой безсознательного детства ещё. Хотя, искренне надеюсь, что в вашем случае действительно никаких травм не было. Все-таки, описанные выше пациенты (и асоциалы, и сильно травмированные) не круглосуточно толкутся в приемнике и в коридорах больницы и кто-то мог посещать больницу с ребенком в момент "затишья". Только разве есть гарантия, что в следующий раз вы попадете снова в него же?
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
9 декабря 2010 в 21:21

Lacrima писал(а):
А как вы объясните размазанное по стенам говно? Поверьте, прецеденты периодически встречаются.

Создается ощущение, что Вы гордитесь этим. В больнице, где размазанное по стенам говно не убирается моментально, главврач должен не запретики выдумывать, а застрелиться, как честный человек. ;-)

Я, в целом, в восторге - предсказуемо. Очередные местечковые наполеончики решили, что все люди идиоты, и нужно их срочно спасать от самих себя. :twisted: Ребенок находится в сопровождении родителя, вся ответственность за психическое, физическое и прочие состояния ребёнка лежит на родителе. Если взрослый человек считает разумным / не имеет иной возможности, кроме как прийти на посещение в больницу со своим ребенком - он берет на себя ответственность за последствия.

Подцепил ребенок заразу - это проблема родителя. Мучают его ночные кошмары после того, как увидел бомжа с разбитой головой - это проблема родителя. Не умеет себя ребенок вести (как тут отдельные граждане предвещали) бегает и орет по коридорам, выдергивая капельницы у лежачих больных - это проблема родителя. Надавали ему пинков, да еще и штраф вписали за порчу казенного имущества - пусть люди учатся брать на себя ответственность, если вдруг еще не умеют.

Неизлечимо, короче. Патернализм жил, жив и будет жить. :evil:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
9 декабря 2010 в 21:37

Nurse, можете не утруждать себя рассказами про коварность психических травм. Я немного в курсе. Только ребенку на момент посещения БСМП едва исполнился год, и вряд ли он в принципе что-то помнит.
И да, именно в тот момент никаких ужасов я не видела. Хотя знаю, что там бывает...
Гораздо неприятней было находиться в офтальмологическом отделении РБ, где плохо пахнущие старики лежали, к сожалению, прямо в коридорах. Но при этом вход с ребенком туда не запрещен.

Только разве есть гарантия, что в следующий раз вы попадете снова в него же?

Ну не то, что я регулярно тусуюсь там и вожу ребенка на экскурсии. И уверена, что большинство, кто ведет своего ребенка в больницу делает это в исключительных случаях (как раз те случаи, когда некоторым выдается пропуск). И наличие-отсутствие запрета на это вряд ли повлияет.
Не станет нормальный родитель вести ребенка в любую больницу навестить соседку тетю Клаву или приятеля дяди Федора.
А бомжей и стены, по которым размазано г-но, шанс есть увидеть где угодно, включая подъезд обычного жилого дома.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -4
Оставил 3037 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -1669
9 декабря 2010 в 21:50


Я немного в курсе.


едва исполнился год, и вряд ли он в принципе что-то помнит.

Ну, не в курсе значит.
Мне-то, в принципе, все равно. Просто люди, сталкивающиеся с этим ежедневно, а не в исключительных случаях, пытались объяснить абсолютно адекватные причины этого запрета. А так..пишите петиции и водите своих детей хоть на экскурсию во все больницы города и страны. Агрессивность постов говорит, что "защитники прав детей" и сами все прекрасно понимают.
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
9 декабря 2010 в 21:56

Nurse, значит, причины "абсолютно адекватными" не являются. Или объясняете плохо. 8)

Вы опять занимаетесь тем, о чем я пишу: воспринимаете окружающих как исключительных идиотов. Вы свято верите в то, что без запрета все "защитники прав детей" тут же побегут "на экскурсию во все больницы города и страны" (хотя Вам постом выше пишут о том, что никто так делать не собирается), и только Вам и другим соратникам по узкому кругу носителей "абсолютной адекватности" понятно, что это, мягко говоря, неразумно.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
9 декабря 2010 в 22:52


Ну, не в курсе значит.

Nurse, а Вы цитатки правильно извлеките из моего поста, а не на Ваш вкус, тогда, глядишь, и смысл другой получится. ;-)
Психической травмы не было не потому, что ребенку был год, а потому что

И да, именно в тот момент никаких ужасов я не видела.

Неоткуда взяться было этой травме. Мы и обычных пациентов встретили от силы пару штук в коридорах, не то что зловонных бомжей с отрезанными конечностями, голышом разгуливающих по больнице и размазывающих дерьмо по стенкам, попутно пиная пришедших на экскурсию детей.

Уверяю Вас, гораздо больше шансов нанести психическую травму ребенку, которого большой дяденька у входа не пустил к маме/папе.

И еще.
Nurse, а чего Вы так старательно избегаете пункта про специальные пропуски для детей? Расскажите лучше, каков список требований для получения такого пропуска.

От себя. Петиций я никогда не писала и писать не буду, ибо бесполезно - это раз, а два - у меня на этот случай есть обходные пути. 8)

ЗЫ: Чего там говорить о запрете для детей в БСМП, когда в роддома вообще никого не пускают. Очевидно, беспокоятся за здоровье и психику новорожденных. Ах да, и стерильность...
Последний раз редактировалось Мамаша Reds Чт дек 09, 2010 22:55, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -4
Оставил 3037 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -1669
9 декабря 2010 в 22:54

Мамаша Reds, цитатки извлечены абсолютно правильно. Момент, что в тот раз вы никого не встретили начинается с другой строки как другое событие.

можете не утруждать себя рассказами про коварность психических травм. Я немного в курсе. Только ребенку на момент посещения БСМП едва исполнился год, и вряд ли он в принципе что-то помнит.



Уверяю Вас, гораздо больше шансов нанести психическую травму ребенку, которого большой дяденька у входа не пустил к маме/папе.

Если ребенка не будет в той больнице, то он и с большим дядей не встретится.

добавлено спустя 1 минуту:


Nurse, а чего Вы так старательно избегаете пункта про специальные пропуски для детей? Расскажите лучше, каков список требований для получения такого пропуска

Потому что я не знаю ничего про такие пропуска (как и про какие-то другие). Для себя(и моих родственников/знакомых) у меня ест ьуниверсальный пропуск, для других я не выписываю никаких пропусков. К тому же, по стилю изложения я вообще поняла, что речь идет про РБ.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
9 декабря 2010 в 23:17


Мамаша Reds, цитатки извлечены абсолютно правильно.

Nurse, неа, не пройдет. В следующем моем предложении специально написано "И да". Значит, это важное дополнение, по моему мнению.
Но если даже после моего объяснения у Вас остались сомнения, что я считаю, мол, у детей до года не бывает психических травм, то можете продолжать свой легкий и бессмысленный троллинг.

Если ребенка не будет в той больнице, то он и с большим дядей не встретится.

А Вы думаете, что все люди заранее знают о наличии такого запрета? Вот попала мама на операцию, а папа маленькому ребенку, требующему маму, пообещал, что они сходят и навестят ее. Приходят, а там запрет, мол, фиг Вам, идите домой. Оба.
Нереальная ситуация?


К тому же, по стилю изложения я вообще поняла, что речь идет про РБ.

Вы про чей стиль?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
9 декабря 2010 в 23:23


тоже психологи советуют посещать совместно с ребенком?

Экскурсия в морг с демонстрацией вскрытия добротного падения с высоты - это то, что нужно неокрепшей детской психике... :P (шутка). Вопросов типа " а что у дяди из головы выпало" будет на целый вечер...
Детей от медучреждений (тем паче - от БСМП) лучше держать подальше. По соображениям эпидемиологического и морально-этического характера. А то еще, не дай Бог, врачами захотят стать...(тоже шутка). :wink:

В больнице, где размазанное по стенам говно не убирается моментально

По стенам - это фигня. :D На санитарской практике в БСМП в 2004-м видел как оно летает по коридору в направлении несчастных практикантов. :wink:

главврач должен не запретики выдумывать, а застрелиться, как честный человек

Помимо г..на на стенах, там есть более серъезные проблемы...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -4
Оставил 3037 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -1669
9 декабря 2010 в 23:29


Значит, это важное дополнение, по моему мнению.

А слово только в предложении про возраст - это что? Да и к тому же, "и да" - это дополнение (сами же пишете), а основное -то, что ребенку не исполнилось года, значит он "не может запомнить".

легкий и бессмысленный троллинг.

Это по вашей части.


А Вы думаете, что все люди заранее знают о наличии такого запрета?

А телефон - это удел избранных? Если рассуждать по-вашему, так люди заранее могут не знать и о часах посещений (кстати, то, что они определенные не являются нарушением ни чьих прав?).

Вы про чей стиль?

Стиль того, кто писал про пропуски.
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
9 декабря 2010 в 23:36

Titanic писал(а):
Детей от медучреждений (тем паче - от БСМП) лучше держать подальше.

Вот вы не поверите, но подавляющее большинство и взрослых людей предпочитает держаться подальше от медучреждений (тем паче - от БСМП). Не было на моей памяти, чтоб я вдруг, проснувшись, затосковал: "Иэххх, чёй-то давно никто из моих знакомых в БСМП не гремел - даже и сходить не к кому. Так продолжаться не может!" :roll:

Вопрос состоит в том, почему люди в белых халатах в очередной раз по умолчанию отказывают всем окружающим в адекватности? Почему, если я хочу, чтобы ребенок, в соответствии с собственным желанием, навестил близкого ему человека в больнице и беру ответственность за это действие, меня начинают подозревать в том, что я собираюсь водить его туда на экскурсии ежедневно и намеренно подвергать смертельной опасности?
0

Сообщение Гость 9 декабря 2010 в 23:37

Запрет этот появился несколько лет назад, после того, как пришедший с родителями маленький ребенок каким-то образом сунул руку в кресло-каталку и получил серьезную травму (боюсь соврать, но что-то типа травматической ампутации пальца).
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
9 декабря 2010 в 23:46

Гость, иск больнице был предъявлен?

Если завтра севший с родителями в троллейбус ребенок получит серьезную травму там, стоит ли, с точки зрения "абсолютной адекватности", ожидать появления запретов на проезд с детьми в общественном транспорте?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
9 декабря 2010 в 23:49

Nurse, мы можем до морковкиного заговения анализировать мой пост по частям речи и по членам предложения. Можем обсудить семантические оттенки, синонимичный ряд, коррелянты и порядок предложений в абзаце, а также значимость выделения одного предложения в отдельный абзац! Только нафиг, если я и так специально для Вас сформулировала свою мысль повторно? Могу в третий раз: ребенку можно нанести психическую травму в любом возрасте. Мой ребенок не запомнит того посещения БСМП потому, что был мал, чтобы запомнить совершенно обычное событие, ибо ничего выходящего за пределы нормы он не видел.


А телефон - это удел избранных?

А по телефону всем непременно придет в голову спросить, можно ли с ребенком? Ну допустим, у человека до этого был опыт посещения РБ с ребенком (одна из тысячи причин)?

Детей от медучреждений (тем паче - от БСМП) лучше держать подальше.

Согласна. Но никто просто так детей туда не водит. Повторюсь, как правило, речь идет об исключительных случаях.

добавлено спустя 2 минуты:

RedsBleedRed, в общественном транспорте с детьми вообще делать нечего. Во-первых, риск заразиться какой-нить фигней нереальный, а во-вторых, в час пик задавить могут. :evil:
0

Сообщение Гость 9 декабря 2010 в 23:55

"Гость, иск больнице был предъявлен?" точно не знаю насчет иска, но какое-то разбирательство было и родители высказывали претензии в адрес больницы.

"Если завтра севший с родителями в троллейбус ребенок получит серьезную травму там, стоит ли, с точки зрения "абсолютной адекватности", ожидать появления запретов на проезд с детьми в общественном транспорте?"
Если Вы это у меня спрашивали, то ответ: не стоит.
Я не берусь судить правильный данный запрет или нет и дискутировать по этому вопросу не хочу. Просто дал информацию с чего все пошло.
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
10 декабря 2010 в 00:00

Гость, а, ну спасибо за информацию.

Интересно, конечно, было бы узнать, насколько претензии родителей были обоснованы и т.д., но бог с ним.

А то в целом у адвокатов запрета логика интересная: "К нам детям нельзя, у нас говно на стенах". И получается, что проблема, которую нужно решать и устранять, - это дети, а не говно. :roll:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
10 декабря 2010 в 00:08

Гость, значит, запрет все-таки связан не с бомжами, говном и риском психических травм, как специфических побочных эффектов БСПМ, а с инцидентом, который мог произойти в любой больнице? Хм...
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
10 декабря 2010 в 00:23

"Горохом об стену" - филологи заценят. :-D

Кстати. А почему меня не пустили к внучке на второй день ее недоношенной жизни? На Ближнем Востоке посетители ходят шумными арабскими семьями в любое время дня (насчет ночи не помню, наверное, сами спят) к только что родившим, разделенным занавесочками, и плевать им на стерильность.
В североамериканских штатах приходят семьями на шоу "Ой, мама, я рожаю", снимают процесс родов на видео и потом смотрят это с соседями по ранчам. А первые месячные отмечаются всем городом с развешиванием простыней. (Или простыни - это опять арабы, но на свадьбе? :-D )

Короче. У всех есть права. А мы в дерьме по стенам. :oops:

Почему никто не возмущается охранниками в каждом проходе?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
10 декабря 2010 в 00:36

Бабушка Мо, ну почему ж "никто"? Возмущаются, еще как.

Подробно тема про запрет на посещение роддомов уже обсуждалась здесь http://vip.karelia.pro/viewtopic.php?p=8382901#8382901
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Колдунья Колдунья 0
Оставил 585 сообщений с 12 июн 2005
ФР: 2865
10 декабря 2010 в 15:48

Nurse, конечно же я все 20 раз=) была в отделениях БСМП, а не в холле до поста охраны=)Наверное, я невнимательно смотрела на стены - говна не замечала..
Уважаемые медики считают, что никакого ущемления прав детей и их родственников вышеописанный запрет не несет, правильно я понимаю?
Вообщем-то попросила прокуратуру разобраться в этой ситуации и предпринять меры для устранения нарушений, если таковые имеются.
Письмо отправила, об ответе отпишусь.
Мамаша Reds, спасибо за поддержку=)
0

Сообщениеunforgettable shining eyes shining eyes 5
Оставил 7857 сообщений с 19 июл 2007
ФР: -16010
10 декабря 2010 в 17:32

Вопрос к медикам - сколько в среднем в БСМП могут находиться на лечении больные? А лежачие?

С 14 лет у нас уже получают паспорт, начинают нести уголовную ответственность. А вот в 13,5 лет прямо не могут навестить больного родственника :roll: Не желаю никому, конечно, но пролежать в больнице даже две недели, не видя своего ребенка (и он Вас), слишком жестко. И доминанта будет явно на "увидеть и обнять маму", чем заметить стены с непонятными коричневыми разводами. Может тому, кто сопровождает ребенка надо просто адекватнее себя вести. Многие и в жизни так - "Один видит в луже только лужу, а другой, глядя в лужу, видит звезды" (из подписи Пилар). Представленная антология больничных ужасов, конечно, впечатляет, но, как уже заметили - не все сразу 8)

Очень любопытны всплывающие факты (если на самом деле именно та травма послужила поводом для сего объявления). Сразу видно, кто и чем озабочен :roll: Ах эти громкие слова про заботу о психике ребенка..

Колдунья, насчет того, что никто не жаловался. Вы же попали, думаю, что те, кто также сильно жаждал, тоже. А остальные смирились с написанным. Поэтому жалоб и нет. Много чего у нас где написано, следуют только не всем предписаниям. Блат, знакомство, договоренность, подкуп никто не отменял.

Прятать ребенка от реальной жизни, демонстрировать ему свое отношение к людям, не таким как все, тоже не большого ума дело. Дети же чистые создания. Посмотрите как они в юном возрасте общаются со своими сверстниками (детьми с синдромом Дауна, ДЦП, другого цвета кожи и разрезом глаз, иностранцами). Пока МЫ на них свои опыт не нагрузили, для них все едины. Надо не отворачивать лицо и экспрессивно демонстрировать свою ограниченность, надо объяснять, отвечать на вопросы; понятно, что не надо вдаваться в подробности или специально окунать во все "прелести", но минимальный опыт нужно формировать. Также объяснить про личное пространство, правила поведения в подобных заведениях, самому включать мозг и соотносить возможные последствия с необходимостью.

Хороший пример с метро, сейчас, правда, там стало гораздо меньше таких примеров. Но в свое время мы с сыном разговаривали и про покалеченных "ветеранов БД", и про людей после аварий и т.п., тех, кто в большом количестве были и в переходах, и просили по вагонам. Люди с ограниченными возможностями, с явными дефектами во внешности есть, глупо притворяться, что их нет. В данном случае, хорошая идея делать инклюзивные образовательные заведения (начиная с дошкольных). Европа и Америка уже давно это реализует, а у нас - с трудом. И, скорее, вопреки..

Резюмируя свои мысли, опыт, сам пост: рекомендация - да, запрет - нет. Здравомыслящие люди все же не будут таскать ребенка в больницу перманентно, как на экскурсию, только при явной необходимости. Но выбор должен быть. А так - да, белое не надевать, обтягивающее не носить, не танцевать "с мороженым не входить", "в спортивном костюме не обслуживаем" и т.п. Фантазия демонстрируется повсеместно :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
10 декабря 2010 в 19:54


Вот вы не поверите, но подавляющее большинство и взрослых людей предпочитает держаться подальше от медучреждений

Вот вы не поверите, но вне работы я сам стараюсь держаться подальше от медучреждений. :D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
10 декабря 2010 в 20:51


Вы же попали, думаю, что те, кто также сильно жаждал, тоже. А остальные смирились с написанным. Поэтому жалоб и нет. Много чего у нас где написано, следуют только не всем предписаниям. Блат, знакомство, договоренность, подкуп никто не отменял.

Я вообще считаю, что запрет этот - очередной способ самоутвердиться. Наверное, кому-то доставляет удовольствие, что люди вынуждены искать обходные пути, просить, уговаривать, хитрить... Ведь все равно детей туда пускают, только "не просто так".
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 9
Оставил 4701 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 73941
ICQ
10 декабря 2010 в 22:40

А почему навещаемый пациент не может спуститься в комнату посещений (каковая есть в любом медучреждении)?
И права ребенка соблюдены, и охранника никто не напрягает.
*я так понимаю, что разумность ограничения детьми больниц в период эпидемии ни у кого сомнений не вызывает?

Бабушка Мо, по-Вашему, было нарушено чье право? Ваше или внучки?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
10 декабря 2010 в 22:43

ryngi писал(а):А почему навещаемый пациент не может спуститься в комнату посещений (каковая есть в любом медучреждении)?

Чаво? Это где?
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 9
Оставил 4701 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 73941
ICQ
10 декабря 2010 в 22:48

k-y, в БСМП это помещение до поста охранника :-D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6