Вход

БСМП - нарушение прав ребенка?

Для родителей настоящих и будущих: все вопросы воспитания, развития и здоровья детей в одном месте. Какая коляска удобнее, на сколько ставить провинившееся чадо в угол и есть ли вред от подгузников - нам есть, что обсудить, чем поделиться и о чем поспорить.
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
14 декабря 2010 в 02:53

Nurse писал(а):что касается взрослых стационаров, по большому счету никакого общения с родственниками быть не должно
тут я познакомлюсь с министром МЗ лично. Чтобы со мной не поговорил лечащий врач? А с кем ему общаться? :-D

добавлено спустя 51 секунду:

Кстати. как узнать, когда у врача ДР? Я помню, что в декабре. а как узнать точно?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Boeнвpaч Boeнвpaч 0
Оставил 1746 сообщений с 06 авг 2006
ФР: 21561
14 декабря 2010 в 18:41

k-y писал(а):
Boeнвpaч писал(а):... но даже постучаться при входе в ординаторскую...

А с какого перепуга входя в ординаторскую надо стучаться, Вы чем там занимаетесь? :)

м-да. сложно, наверное, объяснить не клиницисту чем занимаются врачи в ординаторской. :shock: Держу пари, открою большой секрет, если ещё расскажу чем занимаюца хирурги в операционной. :?

Бабушка Мо писал(а):
Nurse писал(а):что касается взрослых стационаров, по большому счету никакого общения с родственниками быть не должно
тут я познакомлюсь с министром МЗ лично. Чтобы со мной не поговорил лечащий врач? А с кем ему общаться? :-D
с самим больным. если он в толку и адекватен, то он может вполне сам всё рассказать родственникам, а им нефиг лишний раз таскаца к врачу пустозвонить о самочувствии и здоровье страждующего.
0

Сообщение Колдунья1 14 декабря 2010 в 20:19

Boeнвpaч, Скажите, сейчас уже адекватно реагируют врачи на просьбу больного посмотреть (и/или сделать копию) свою карточку (ту, что заводят, когда он попадает в больницу - со всеми исследованиями, назначениями и диагнозами)? Помнится - были случаи, когда на подобные просьбы врачи делали круглые глаза и отвечали "Не положено", а о праве больного знакомиться со всей мед. документацией, касаемой его лечения они как бы не в курсе...
Письмо в прокуратуру уже дошло, теперь ждем ответ.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Гвоздь Гвоздь 1
Оставил 7593 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 152925
14 декабря 2010 в 20:21

М-да, интересно.
Признаться, не знал о детском запрете на вход в БСМП. Век учись, ага...

Пожалуй, приму все удары помидорами из-за неколлегиальности, но соглашусь, что такой запрет в первом приближении представляется несколько дебильным (как и остальное большинство распоряжений выского медицинского начальства... :roll: Ой! )

RedsBleedRed писал(а):Вопрос состоит в том, почему люди в белых халатах в очередной раз по умолчанию отказывают всем окружающим в адекватности?

Это вынужденная профессиональная деформация, уважаемый RedsBleedRed, от которой крайне сложно увернуться :-) Типовой пациент - далеко не Карл Маркс...
Даже на форуме мне часто приходится бороться с собой, чтобы не повторять один тезис 4 раза "на всякий случай".
Не судите нас строго... :oops:

PS:
k-y писал(а):А с какого перепуга входя в ординаторскую надо стучаться, Вы чем там занимаетесь? :)
...
Хотя я и в кабинет дверь никогда не закрываю практически.

Я всегда закрываю дверь в ординаторскую.
Чем там занимаюсь - не скажу ;)
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
14 декабря 2010 в 20:39

Гвоздь писал(а):
Не судите нас строго... :oops:

Да я и так постоянно делаю "поправку на ветер". ;-)
У меня ж свои профессиональные деформации. Как сталкиваюсь с дилетантизмом у претендующих на обладание сокровенным знанием, так сразу корпоративный комплекс вины: "Вот ведь не научили, не шмогли". ;-)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
14 декабря 2010 в 20:47

Boeнвpaч писал(а):
м-да. сложно, наверное, объяснить не клиницисту чем занимаются врачи в ординаторской. :shock:

Ну а Вы попробуйте, или трудности пугать стали? Я тут не один такой, многим интересно узнать будет.
Boeнвpaч писал(а):
Держу пари, открою большой секрет, если ещё расскажу чем занимаюца хирурги в операционной. :?

Проиграть не боитесь?

P.S. Вопрос, Вы погда последний раз стучались, заходя в палату?
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
14 декабря 2010 в 20:51

k-y писал(а): P.S. Вопрос, Вы когда последний раз стучались, заходя в палату?

Ыыы! :smt023 *me applauds :P
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
14 декабря 2010 в 21:49

k-y, я не врач, но когда нужно зайти в палату (сделать снимки), то хотя бы пару-тройку раз постучусь. Не жду, разумеется, разрешения войти, а сразу вхожу. Видимо, это на уровне подсознания уже. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
14 декабря 2010 в 21:51

willow писал(а):k-y, я не врач, но когда нужно зайти в палату (сделать снимки), то хотя бы пару-тройку раз постучусь. Не жду, разумеется, разрешения войти, а сразу вхожу. Видимо, это на уровне подсознания уже. :)

Тут в принципе не должно быть разницы врач не врач, пациент или посетитель. :wink:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -5
Оставил 3029 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -2072
14 декабря 2010 в 21:52


P.S. Вопрос, Вы погда последний раз стучались, заходя в палату?

Сегодня утром.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
14 декабря 2010 в 21:56

Boeнвpaч писал(а): в толку
хм. Это местное?
Если я привожу клиента, то сижу рядом переводчиком. Или потом мне сообщают все подробности, потому что врачи, которые используют выражение " в толку", говорят понятно только для самих себя. Ну еще для меня. :)

добавлено спустя 1 минуту:

k-y писал(а):P.S. Вопрос, Вы погда последний раз стучались, заходя в палату?
всегда, так как захожу в место, где живут другие.
А врачи и сестры тоже стучацо? :shock:
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
14 декабря 2010 в 21:57

k-y,

А с какого перепуга входя в ординаторскую надо стучаться, Вы чем там занимаетесь?

Мы там едим. В силу нехватки помещений в роддоме персоналу негде есть. В этот момент очень приятно, если пациент постучит - кто-нибудь поближе к двери выглядывает и просит подойти попозже (если нет срочности).
Колдунья1, адекватно. Еще и объясним, если непонятно.
Nurse, это зависит от учреждения. У нас в историю вклеивается лист, в котором женщина от руки пишет, кому из родственников она разрешает сообщать информацию о себе и своем состоянии.
k-y, я стучусь постоянно. Наверное, итог студенческого воспитания.
Последний раз редактировалось ryngi Вт дек 14, 2010 22:55, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -5
Оставил 3029 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -2072
14 декабря 2010 в 22:07


Nurse, это зависит от учреждения. У нас в историю вклеивается лист, в котором женщина от руки пишет, кому из родственников она разрешает сообщать информацию о себе и своем состоянии.

Эммм, в одном из подразделений вашего МУЗ я от руки ничего не писала. :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
14 декабря 2010 в 22:10

ryngi писал(а):
Мы там едим. В силу нехватки помещений в роддоме персоналу негде есть. В этот момент очень приятно, если пациент постучит - кто-нибудь поближе к двери выглядывает и просит подойти попозже (если нет срочности).

Вполне нормально и объяснимо. Спасибо. А если кто не постучит, то воспринимается вами как нехороший человек?
ryngi писал(а):
k-y, я стучусь постоянно. Наверное, отрыжка студенческого воспитания.

Плохо то, что Вы считаете это недостатком :(

добавлено спустя 2 минуты:

Nurse, ryngi, willow, спасибо за ответы, значит не так все плохо. На самом деле вопрос не в том стучитесь вы или нет, вопрос в том требуете ли вы иного от других. :wink:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Гвоздь Гвоздь 1
Оставил 7593 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 152925
14 декабря 2010 в 22:16

k-y писал(а):Тут в принципе не должно быть разницы врач не врач, пациент или посетитель.
Разница есть: в палату врач входит как хозяин, а не как гость.
Как в знаменитом "Хирургическом романсе" (из капустника Первого Меда): "Вы шли в приемные покои, как входят в царские цари..." :wink:

ps: я не стучусь, но всегда здороваюсь (оговорился специально, т.к. тоже претендую на знакомство с хорошими манерами. Вот :-D )

RedsBleedRed писал(а):Да я и так постоянно делаю "поправку на ветер". ;-)

Я вижу. Но прошу о "поправке на ураган" ;)

Boeнвpaч писал(а):м-да. сложно, наверное, объяснить не клиницисту чем занимаются врачи в ординаторской. :shock: Держу пари, открою большой секрет, если ещё расскажу чем занимаюца хирурги в операционной. :?


В период интернатуры, когда была возможность глубокого погружения в жизнь многих отделений, замечал странную тенденцию: всегда находятся врачи, которые считают, что во всей больнице только они работают :-) Однако озвучивать такие амбиции превосходства некрасиво, тем более при "гражданских".
Про "сложно объяснить" и тем более "пари" - это уже кагбе хамство :? Извините.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
14 декабря 2010 в 22:21

Гвоздь писал(а):
k-y писал(а):Тут в принципе не должно быть разницы врач не врач, пациент или посетитель.
Разница есть: в палату врач входит как хозяин, а не как гость.

Хозяин палаты. :-D У человека даже во время болезни и лечение оной в стационаре должно быть право на какое-никакое личное, защищенное пространство. Он же не в тюрьме находится.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
14 декабря 2010 в 22:30

Гвоздь писал(а):Разница есть: в палату врач входит как хозяин, а не как гость

Как-то не гостеприимно для хозяина. По-моему не совсем верная позиция.
Гвоздь писал(а):
Как в знаменитом "Хирургическом романсе" (из капустника Первого Меда): "Вы шли в приемные покои, как входят в царские цари..." :wink:

Для меня в том романсе немного иная окраска данного сравнения, не такая буквальная что ли.
Гвоздь писал(а):
ps: я не стучусь, но всегда здороваюсь (оговорился специально, т.к. тоже претендую на знакомство с хорошими манерами. Вот :-D )

По крайней мере честно, как и всегда. Ну а почему ты требуешь тогда стучаться к тебе, из "царских" соображений? 8)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Гвоздь Гвоздь 1
Оставил 7593 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 152925
14 декабря 2010 в 22:45

Да, да, именно хозяин. Понятие "моя палата" несет глубокую семантическую нагрузку :-)

Все это человеческое право на лево и прочее бла-бла-бла не работает, потому что если пациент "врежет" в период личностного уединения, - это будет далеко не его проблема :-)
Больница не тюрьма, но и не курорт.
Даже в просвещенной Европе, ревностно "блюдящей" человеческие права, я не видел, чтобы врач стучался в СВОЮ палату ;)
СЗОТ.

k-y писал(а):Ну а почему ты требуешь тогда стучаться к тебе, из "царских" соображений? 8)

Пардон, где это я успел такое потребовать? :roll:
Я считаю вполне нормальным, когда пациент стучится в ординаторскую, но в районе чудовщного йоддефицита и церебрального атеросклероза давно уже ничего не требую =))
Просто закрываюсь, когда мне внезапное вторжение неудобно.
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
14 декабря 2010 в 22:52

Гвоздь писал(а):
Даже в просвещенной Европе, ревностно "блюдящей" человеческие права, я не видел, чтобы врач стучался в СВОЮ палату ;)

:smt018
Даже не войдет, пока не ответишь, мол, в камин, плиз. Так и будет, как дурень, стоять и ждать. Никакого самоуважения. ;-)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
14 декабря 2010 в 22:53

Гвоздь писал(а):
Пардон, где это я успел такое потребовать? :roll:
Я считаю вполне нормальным, когда пациент стучится в ординаторскую, но в районе чудовщного йоддефицита и церебрального атеросклероза давно уже ничего не требую =))
Просто закрываюсь, когда мне внезапное вторжение неудобно.

Ясно, просто не правильно тебя понял. Пардонте.
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
14 декабря 2010 в 22:55

k-y, они беременные, им простительно :-D
Возможно, прозвучало негативно, лично мне эта привычка нравится. Подкорректирую.
Nurse, про это ничего сказать не могу, с документацией подразделения еще не знакома.

Интересно, каков будет ответ из прокуратуры.Колдунья1, что Вы намерены делать далее (разумеется, если результата в Вашу пользу)? Пойдете к главному врачу, размахивая письмом из прокуратуры?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
14 декабря 2010 в 23:02


Даже в просвещенной Европе, ревностно "блюдящей" человеческие права, я не видел, чтобы врач стучался в СВОЮ палату

Это Вы зря. Я в роддоме периодически вздрагивала, услышав стук в дверь. С непривычки. А одно посещение врача вообще пропустила, потому что не сообразила, что надо ответить "войдите". Врач вернулся еще раз через 15 минут. Была в шоке, чивоуштам. :roll:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Гвоздь Гвоздь 1
Оставил 7593 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 152925
14 декабря 2010 в 23:05

RedsBleedRed писал(а):
Гвоздь писал(а):
Даже в просвещенной Европе, ревностно "блюдящей" человеческие права, я не видел, чтобы врач стучался в СВОЮ палату ;)

:smt018
Даже не войдет, пока не ответишь, мол, в камин, плиз. Так и будет, как дурень, стоять и ждать. Никакого самоуважения. ;-)


Говорю что видел своими глазами. Правда, речь о кардиостационаре, где может быть своя специфика ввиду ургентности патологии.

добавлено спустя 2 минуты:

RedsBleedRed, Мамаша Reds, я все понимаю, но все же, согласитесь, Ваш опыт также едва ли можно признать всеобъемлющим.
Я за всю Европу говорить не берусь, хотя могу назвать несколько конкретных стран и клиник. А вы? :-)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
14 декабря 2010 в 23:08

Гвоздь, я могу только за Швецию, но по многим ЛУ и многим отделениям. Даже в палату к ребенку стучатся.
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
14 декабря 2010 в 23:17

Гвоздь, ну, вероятно, нам всем стоит избегать излишних обобщений. ;-)
0
Молчун

СообщениеМолчун Кики-Мора Кики-Мора 0
Оставил 77 сообщений с 27 окт 2009
ФР: 3222
14 декабря 2010 в 23:41

Буквально пару месяцев назад, несмотря на объявление, прошла в одно из отделений со своей малолетней племянницей. Потому что ни одного охранника на входе не было. Коридор был пуст от охраны, как будто её там никогда и не стояло. Когда покидали это учреждение, то навстречу шла дама с мальчиком, которому лет 7 на вид. Охранница только попросила их бахилы купить и надеть. И никаких запретов на посещение с детьми.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Колдунья Колдунья 0
Оставил 585 сообщений с 12 июн 2005
ФР: 2865
15 декабря 2010 в 11:14

Кики-Мора, интересно. Но тем не менее такой запрет существует, и охранник исполняет волю администации БСМП.
ryngi, нет, конечно же я никуда не пойду. Естественно, в письме я просила принять действенные меры к устранению подобных нарушений.
Насчет того, стоит ли стучаться в палату - я бы смотрела по ситуации, в зависимости от того, что за отделение, и насколько тяжелый пациент. Если это роддом, то, на мой взгляд, стучаться нужно - ведь женщина может кормить ребенка (и ей хочется делать это в уединении, не отвлекаясь на посторонние контакты) или отдыхать, или переодеваться..

ryngi, хорошо, что нормально реагируют на просьбы ознакомиться со своей мед.картой (надеюсь, медсестры также адекватны).
А в детских отделениях - интересно, на подобные просьбы ребенка как реагируют врачи и медсестры?
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
15 декабря 2010 в 13:02

Колдунья, в таком случае, каким образом будет происходить контроль за исполнением? Пришел и посмотрел, висит ли бумажка с приказом?
Я к чему - вот кто-то говорит, что его пропускали с ребенком, а кто-то нет (независимо от приказа). Формальная бумага на стене и отдельно взятый охранник - понятия разные.


А в детских отделениях - интересно, на подобные просьбы ребенка как реагируют врачи и медсестры?

Насколько я понимаю, существует какое-то возрастное ограничение на работу с документами (ребенку до 14 лет я бы карту показала на посту, не более того). Если задуматься - а чего он там может разобрать - я даже не про информацию, я элементарно про почерк :-D
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
15 декабря 2010 в 13:49

Про почерк докторов. Сейчас в каждом кабинете стоит комп (судя по монитору на столе). Даже принтеры видела. Почему гинеколог (мои наблюдения) пишет на бумаге , да еще в двух экз? Не проще стукнуть клаву?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
15 декабря 2010 в 13:54

Бабушка Мо, мы тут про БСМП говорим. :) На компьютере мало кто оформляет ежедневные записи в истории болезни. Но выписка всегда печатается в ворде (или что у них там есть). Компьютеров на каждом столе просто нет.
А в 4-ой поликлинике участковые врачи и специалисты печатают каждую запись на компьютере и вклеивают в карточку пациента.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Колдунья Колдунья 0
Оставил 585 сообщений с 12 июн 2005
ФР: 2865
15 декабря 2010 в 14:30

ryngi, то есть Вы намекаете на то, что даже если прокуратура признает этот запрет незаконным, то не факт, что детей станут беспрепятсвенно пропускать в БСМП? :shock:
Вообще-то контролирующий орган прокуратура, а не я, и как они будут контролировать соблюдение прав детей в БСМП я не знаю, честно=)
А где можно почитать о возрастном оганичении на работу с документами, никогда о подобном не слышала? По-поводу того, "Что он там может разобрать" - разве в задачи врача/медсестры не входит объяснять то, что непонятно (по причине ли отсутствия соотвтсвующих знаний, или по причине неразборчивости почерка врача)?
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
15 декабря 2010 в 16:40

Бабушка Мо, Вы на каждом столе каждого врача видите компьютер? В гинекологии, чтобы напечатать выписки, некоторые врачи приходят к 7 утра.

willow, вот бы они еще научились их вклеивать в нужном порядке :roll:

Колдунья, меня интересовал контроль именно с Вашей стороны. Бумажку написать мало, надо еще ответ получить и результативное действие.

А где можно почитать о возрастном оганичении на работу с документами, никогда о подобном не слышала? По-поводу того, "Что он там может разобрать" - разве в задачи врача/медсестры не входит объяснять то, что непонятно (по причине ли отсутствия соотвтсвующих знаний, или по причине неразборчивости почерка врача)?

Это было мое предположение, простите, если ввела Вас в заблуждение.
О понимании Вы ничего не говорили, Вы спрашивали, может ли ребенок попросить посмотреть свою карту. Мой ответ - может, возможно с ограничениями по возрасту (не в плане посмотреть, а в плане унести почитать в другое место).
Объяснить ребенку, что написано в его истории болезни - лично мне не сложно, но я считаю, что лучше если это сделают его родители, а не полузнакомая тетя-доктор.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
15 декабря 2010 в 17:21

ryngi писал(а):Бабушка Мо, Вы на каждом столе каждого врача видите компьютер? В гинекологии, чтобы напечатать выписки, некоторые врачи приходят к 7 утра.
я про врачей вообще :oops: В 5 пол-ке в каждом кабинете. На моем участке у компа сидит сестра.
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
15 декабря 2010 в 17:32

[оффтоп]
Бабушка Мо, спросите у нее. Может, не умеют? :roll:
[/оффтоп]
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Boeнвpaч Boeнвpaч 0
Оставил 1746 сообщений с 06 авг 2006
ФР: 21561
18 декабря 2010 в 12:56

k-y писал(а):
Ну а Вы попробуйте, или трудности пугать стали? Я тут не один такой, многим интересно узнать будет.

элементарно врач может переодеваться. принимать пищу. осмтаривать другого раздетого больного. может, у вас на работе есть помещение, где можно это сделать - то у нас, увы, нет. у нас в ординаторской и едят, и раздеваюца, и спят, и больных осматривают, и даже сексом иногда занимаюца.
Boeнвpaч писал(а):
Держу пари, открою большой секрет, если ещё расскажу чем занимаюца хирурги в операционной. :?

Проиграть не боитесь?

P.S. Вопрос, Вы погда последний раз стучались, заходя в палату?

в женскую или блатную палату стучусь всегда.
а вообще в большинстве палат дверь всегда нараспашку.

Гвоздь писал(а): В период интернатуры, когда была возможность глубокого погружения в жизнь многих отделений, замечал странную тенденцию: всегда находятся врачи, которые считают, что во всей больнице только они работают :-) Однако озвучивать такие амбиции превосходства некрасиво, тем более при "гражданских".
Про "сложно объяснить" и тем более "пари" - это уже кагбе хамство :? Извините.

я не говорю, что я работаю больше всех. странно от коллеги слышать недоумение по поводу того, чем занимаюца врачи в ординаторской. будто сам не работал, будто не видел.
может, я и хам, не отрицаю. главное не в этом.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Гвоздь Гвоздь 1
Оставил 7593 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 152925
25 декабря 2010 в 12:48

Хочу, с позволения многочисленных модераторов :-), вернуться к нашему оффтопу.

Напомню, что чуть выше в свете обсуждения различных аспектов деонтологии, был в частности затронут вопрос необходимости стука врача в палату, и как это «право» пациента (не) реализовано практически в России и Европе

Признаюсь, озвученный шведский опыт несколько поколебал мою довольно устойчивую картину мира. Столь высочайший уровень медицинской культуры (граничащий, не скрою, на мой непросвещенный взгляд, с идиотией, а потому и поразивший в самую селезенку), подвиг - для закрепления эффекта культурного шока, - на широкий неспешный опрос коллег, проходивших в разное время учебу или стажировку в европейских клиниках. Получилось интересно.

Преамбула:
Стационары различного профиля: кардиология, инфекционные болезни, кардиохирургия, онкология (химиотерапия, лучевая терапия), гематология, отделения общего терапевтического профиля.
Страны и города, попавшие в мой диапазон: Австрия (Линц), Финляндия (Куопио, Хельсинки, еще что-то.. ), Германия (Мюнхен), Англия (Лондон), Португалия (Лиссабон), Бельгия (Брюссель), Италия (город забыл). Для пущей внушительности списка на время отнесем к Европе и Израиль (Иерусалим) ;)
*Оговорюсь сразу, что среди опрошенных не было акушеров-гинекологов, неонатологов, и вообще специалистов (и стационаров) системы «мать-и-дитя»

Собственно амбула:
Так вот, стук врача в палату наблюдался коллегами ТОЛЬКО в Финляндии (терапевтический стационар), при этом врач после стука входил в палату НЕМЕДЛЕННО, не дожидаясь не только «камина», но и вообще какой-либо реакции.
В других местах - без стука, с вежливым приветствием сразу после входа.

Т.о. если и имеет место подобная ситуация:
RedsBleedRed писал(а):Даже не войдет, пока не ответишь, мол, в камин, плиз. Так и будет, как дурень, стоять и ждать.

то я склонен думать, что мы имеем дело с чем-то вроде Swedish own way.

Мне также хочется верить, что и в Швеции этот принцип имеет распространение все же ограниченное, и разумные пределы подчиняются закону здравого смысла. И дело не в том, что по солдафонской манере необходимо опустить всех на свой уровень, а в том, что клиника – не место для цирлих-манирлих! Во всяком случае, не всегда. И думаю любой специалист от медицины, понюхавший пороху (а не просто культуролог-теоретик курса биомедицинской этики), с этим согласится.
Мне, например, сложно вообразить, что шведский коллега, Medicus Sapiens, стучится в палату к кардиобольному после инфаркта, и, не получив приглашения (зная наверняка, что больной в палате), разворачивается и уходит… :shock: А не выносит дверь с ноги и не влетает туда аkи наскипидаренный :roll:

Надеюсь, мысль ясна :-)

Спасибо за внимание!
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
25 декабря 2010 в 20:38

Гвоздь, благодарю за экскурс, но я ни в коем случае и не собираюсь отрицать, что, возможно, мы имеем дело с неким уникальным шведским экспириенсом, не получившим достаточного распространения в соседних странах.

И смею Вас заверить, что даже у шведских медиков хватает сообразительности не ждать ответа из палаты, где находится пациент, от которого этого самого ответа можно и не получить.

Так что отмечу лишь еще раз, что обобщение "в Европе" оказывается таки не совсем отвечающим объективной реальности, так как мы знаем о существовании по крайней мере одной вполне себе европейской страны, где стук в палату - повседневная норма. ;-)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Гвоздь Гвоздь 1
Оставил 7593 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 152925
25 декабря 2010 в 22:00

Позволю и я себе еще раз подчеркнуть свою позицию :-)
Стук в палату - ок, норма (ритуал безопасный) ; ожидание ответа - патология.

Обобщение "в Европе" считаю вполне валидным, т.к. умозрительно экстраполируя мои данные, при репрезентативной выборке клиник, отклонение от общепринятой практики (не ожидать приглашения) составит не более 5%, что вполне уложится в пределы статистической погрешности.

В противном случае, обобщение "в Европе" недопустимо просто нигде и никогда в принципе, т.к. одно исключение может всплыть в любом правиле, испоганив всю объективную реальность :-)

Хочу заметить, что я не буквоедствую, и не вредничаю. Речь о пространственном мышлении, чуть более широком, нежели в пределах привычного горизонта (которое интуитивно хочется взять за правило)
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
26 декабря 2010 в 11:23

Гвоздь, подчеркну в очередной раз, что я ни в коем случае не стремился выдать "ожидание ответа" за норму в обобщенной усредненно европейской клинике. Мой пример - возможно, патологического поведения - был приведен в ответ на Ваш тезис о том, что Вы сомневаетесь, является ли нормой стук в дверь (Вы, по крайней мере, огласили, что свидетелем подобного не были).

Вчера проверил про Норвегию - стучатся. Таким образом, с учетом Ваших примеров из Финляндии, мы располагаем информацией о том, что как минимум в трех очень даже европейских странах для врача является нормой постучаться перед заходом в палату.

Так что
Гвоздь писал(а):Стук в палату - ок, норма (ритуал безопасный) ; ожидание ответа - патология.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Гвоздь Гвоздь 1
Оставил 7593 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 152925
26 декабря 2010 в 13:05

Хорошо, договорились.

Мне уже, право, стыдно, что устроил тут диспуты из-за такой мелочи, словно других проблем в медицине нет, кроме как правильно войти в палату.

Ведомый профессиональной привычкой все повторять несколько раз, не удержусь от еще одного подытоживания: возбудился я как раз на предмет традиции ожидания приглашения.
Против самого стука, разумеется, ничего не имею и не агитирую. Более того, с радостью "прикоснусь" к этой цивилизованной традиции ближайших европейских соседей, и постараюсь взять за правило скопировать такое поведение. Если этот элемент способен как-то украсить жизнь пациента (а отзывы от вас следуют сугубо положительные) - я двумя руками "за" :-)

ps: редкий спор в Рунете закачивается консенсусом. Надо куда-нибудь записать...

добавлено спустя 5 минут:

pps: еще узнал про Королевство Нидерландов, - ну там, ясное дело, бардак =))
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
26 декабря 2010 в 13:14

Лёживала в разных больницах. Что-то я стука не помню. Если только не из соседней палаты.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -5
Оставил 3029 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -2072
17 января 2011 в 15:18

Интересный факт. Вчера навещела подругу в ДРБ и заметила, что над входом красуется довольно не маленький транспорант, предупреждающий о том, что "Детям до 15 лет посещение больных запрещено".
Примечательно, что в теме большой-большой пост написал работник ДРБ, но о том, что в их больнице брат брата (например) не сможет навестить пока не достигнет ещё большего возраста, чем требуется для прохождения в БСМП, умолчал :lol:
0

СообщениеНовичок Инесса Инесса Инесса Инесса 0
Оставил 7 сообщений с 20 янв 2011
ФР: 316
20 января 2011 в 09:44

Nurse писал(а):Интересный факт. Вчера навещела подругу в ДРБ и заметила, что над входом красуется довольно не маленький транспорант, предупреждающий о том, что "Детям до 15 лет посещение больных запрещено".
Примечательно, что в теме большой-большой пост написал работник ДРБ, но о том, что в их больнице брат брата (например) не сможет навестить пока не достигнет ещё большего возраста, чем требуется для прохождения в БСМП, умолчал :lol:

В нашем городе подобный запрет в роддоме, объясняют тем, что ребёнок может повести себя неадекватно, бегать, кричать, нарушить покой пациентов.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Колдунья Колдунья 0
Оставил 585 сообщений с 12 июн 2005
ФР: 2865
11 марта 2011 в 18:06

Забываю все здесь отписаться. Ответ из прокуратуры пришел давно, признали, что "..пункт "Правил внутреннего распорядка", запрещающий посещение пациентов детьми в возрасте до 14 лет не соответсвует нормам действующего законодательства и на имя Главного врача БСМП был принемен протест с требованием об отмене этого пункта..".
Объявление-то, надеюсь, сняли?

добавлено спустя 51 секунду:

Инесса Инесса, Можете и на роддом кляузу в прокуратуру настрочить=) :twisted:
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
11 марта 2011 в 22:45

Колдунья, мое почтение. :smt023
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
14 марта 2011 в 00:05

Кстати, в БСМП власть сменилась. Может, и порядки будут теперь другие...
0

СообщениеНовичок Qrassna Qrassna 0
Оставил 1 сообщений с 15 май 2013
ФР: 77
15 мая 2013 в 16:26

Жаль, что нет резюмирующего письма от Колдуньи...очень интересно чем все закончилось...как отриагировала прокуратура на ее письмо.
Я оказалась в подобном положении.... Здесь почему то никто не вспомнил о том что есть ситуации когда человек сломал ногу и вынужден лежать несколько недель, не просто не имея возможности встать и спуститься в коомнату для посещений...а просто элементано не может пошевелиться...!!!!!!! Это же обсурд какой, запрещать приходить в больницу с ребенком!!! Причем в нашей БСМП объявление написано совершенно безграмотно...цитирую "Детям до 14 лет запрещено посещение больных". Я пол часа билась с охранником и тетечкой из справочного.... что у них нет в объявлении запрета на посещение больных С ДЕТЬМИ.
А как же быть..., если я единственный человек, который может навестить человека со сломанной ногой, но у меня 2х летний ребенок и мне совершенно не с кем его оотавить!!??
Я считаю просто чудовищным этот запрет!!! Его придумали настоящие идиоты.
А что касается психологических травм и опасных инфекций, то в нашей стране, к сожалению, нет ни малейшего шанса убереч ребенка ни от одного ни от другого. И единственный выход с детства объяснять своему ребенку все что вокруг него происходит. А то самой большой и страшной травмой для ребенка станет когда нибудь леч в эту самую больницу!!!

добавлено спустя 27 минут:

Ой не дочитала до конца, Колдунье БРАВО!!! Завтра тоже пойду в прокуратуру с бумагой. Беспредельщина и самоуправство надоело. Царьков развелось....
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Pretty Pretty 0
Оставил 277 сообщений с 14 фев 2012
ФР: 12397
16 мая 2013 в 20:36

Qrassna, 4 года назад тоже висело это объявление. Но точно знаю, что 4-5 летних детей пускали как раз к больным, со сломанными ногами. Спросите лечащего врача, может он пропуск выпишет на ребенка.
По пропуску еще можно посещать больного вне часов посещения. А еще к лежачему больному можно и без пропуска вне часов посещения.
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
22 мая 2013 в 10:24

Qrassna, а что говорит главный врач?
0
Гуру

СообщениеГуру Эйприл Эйприл 36
Оставил 909 сообщений с 11 янв 2012
ФР: 50080
22 мая 2013 в 22:42

Nurse писал(а):Интересный факт. Вчера навещела подругу в ДРБ и заметила, что над входом красуется довольно не маленький транспорант, предупреждающий о том, что "Детям до 15 лет посещение больных запрещено".

Бред то тот еще. Может изначально хотели написать "без сопровождения взрослых", не дописали и стали исполнять как есть :roll:
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2