Вход

БСМП - нарушение прав ребенка?

Для родителей настоящих и будущих: все вопросы воспитания, развития и здоровья детей в одном месте. Какая коляска удобнее, на сколько ставить провинившееся чадо в угол и есть ли вред от подгузников - нам есть, что обсудить, чем поделиться и о чем поспорить.

Сообщение Гость 10 декабря 2010 в 22:54

ryngi писал(а):

Бабушка Мо, по-Вашему, было нарушено чье право? Ваше или внучки?
к слову сказать, папу пустили к ребенку в РД в детское отделение на 5 сутки, ..ну конечно не просто так, а по знакомству. :wink: но пустили!!! и это было важно для всех нас троих вместе взятых)))
0

Сообщение ЗЕТа 10 декабря 2010 в 22:55

вот
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
10 декабря 2010 в 22:59

ryngi писал(а):А почему навещаемый пациент не может спуститься в комнату посещений (каковая есть в любом медучреждении)?

а) Там с условиями как? Или мы ведем речь о продуваемом всеми сквозняками предбаннике?
б) Навещаемый пациент не особо встает / испытывает затруднения с тем, чтобы спуститься по лестнице. В этом случае?

А так-то да. Я практически каждое утро просыпаюсь с мыслью: "Как бы мне прожить жизнь так, чтобы не напрячь охранника? Чёрт с ним, со всем остальным. Вот как бы ОХРАННИКА НЕ НАПРЯЧЬ?"
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
10 декабря 2010 в 23:35

Гость, родителей пустили. И пускают всегда (и не обязательно к блату прибегать). Не пустили бабушку, я задаю вопрос бабушке.

RedsBleedRed,
а) А причем тут условия? У ребенка есть право увидеть родственника. Ребенок его видит. Про условия в законах нет ни слова.
б) Ну так значит, пациент все-таки в том виде, в котором видеть его не особо показано?

И наконец. В Конвенции нет ни слова о родственниках ребенка, только о его родителях. Внимание - вопрос: не будет ли для ребенка большей травмой увидеть маму, прикованную к больничной койке, чем не видеть ее пару недель (напоминаю, если она не прикована к койке, то может спуститься вниз).

Второй вопрос: администрация кинотеатра оставляет за собой право удалить любого из зала без объяснения причин. Не является ли это ограничением прав ребенка? Ой, это частная территория. ОК, то же самое касается судебного зала, тюрьмы, музея, театра... Любого человека можно вывести из любого места, если он не соблюдает правила данного места.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете vostra vostra 3
Оставил 2670 сообщений с 02 июл 2004
ФР: 20537
10 декабря 2010 в 23:41

Nurse писал(а): Известно ведь, что большинство психологических проблем с глубокого, порой безсознательного детства ещё.

Таак, я об этом не знаю ничего. Как же оградить ребенка до года от травм такого рода?
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
10 декабря 2010 в 23:43

ryngi, про "выведение без объяснения причин" - это как раз в юридическом подфоруме параллельно выясняют. ;-) И красочные перспективы для наполеончиков вырисовываются. :twisted:
Колдунье надо было не к прокурору, а к адвокату. Был бы шанс заработать на дополнительные подарки ребенку. :lol:

Коли Вы про законы заговорили, то как там в законах на предмет подобных ограничений? Сошлитесь, пожалуйста, а не воздух сотрясайте. В предбаннике.
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
10 декабря 2010 в 23:49

vostra, поменьше думать об этом ;)

добавлено спустя 3 минуты:

RedsBleedRed, я так понимаю, Вы тоже считаете, что права Вашего ребенка нарушены местечковым наполеончиком?
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
10 декабря 2010 в 23:52

ryngi, моего лично - нет. Не исключаю, что пока. А права любого потенциального визитера и его/её ребёнка - бесспорно. :D

Так чего со ссылками на закон? Где там про юридическую ответственность за то, что НАПРЯГАЕШЬ ОХРАННИКА, когда в здравом уме и светлой памяти, трезвый и красивый, но с ребенком идешь в установленные часы для посещения к родственникам-знакомым?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
10 декабря 2010 в 23:56

ryngi, объясните, чем мама/папа после операции в РБ сильно отличается от тех же мамы/папы в БСМП? Почему в одну больницу детей пускают, а в другую нет?
0

Сообщениеaper est Messir Messir 21
Оставил 9120 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283118
ICQ
11 декабря 2010 в 00:00

ryngi писал(а):Второй вопрос: администрация кинотеатра оставляет за собой право удалить любого из зала без объяснения причин. Не является ли это ограничением прав ребенка? Ой, это частная территория. ОК, то же самое касается судебного зала, тюрьмы, музея, театра... Любого человека можно вывести из любого места, если он не соблюдает правила данного места.

Плохая аналогия. Администрация кинотеатра может сколько угодно оставлять за собой право, а вот удалить из зала без объяснения причин - нет. Незаконно. "Частная территория" - не тот случай. Судебный зал - тоже не частная территория, судья не вправе удалять из него никого, если это не предусмотрено законом прямо, например, если заседание проводится в закрытом режиме, допустим, при обсуждении тайны усыновления. Тюрьма - по определению место лишения свободы, режим определяется законом. Музей - аналогично кинотеатру, кафе и т.п. Театр - аналогично музею. Правила данного места диктуются законом, ограничения для граждан устанавливаются им же. А в вашем профильном законодательстве я не нашел никаких возрастных ограничений посетителей, при соблюдении ими общих правил - внутреннего распорядка и т.п.
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
11 декабря 2010 в 00:05

RedsBleedRed, а я про охранника ничего не говорила, это Ваши слова. Так что покажите мне ссылку на закон, что за это нет юридической ответственности, а то жена ищет ссылки, а муж нет - нехорошо.

Мамаша Reds, вопрос к главному врачу РБ. Насколько я понимаю, каждый главный врач волен по-своему вершить судьбы посетителей и посещаемых в рамках существующих законов на вверенной ему территории.
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
11 декабря 2010 в 00:06

Messir, Вы самый умный, да? Юрист, наверное? А вот сейчас-то и узнаем, что не в курсе Вы специального закона про НЕ НАПРЯГАТЬ ОХРАННИКА!
*Демонический хохот*
:twisted:
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
11 декабря 2010 в 00:09

Messir, аргумент принят.
Можно подробнее о правилах внутреннего распорядка? Насколько я понимаю, одно из них об ограничении посететилей в праве ходить куда-либо (операционная, автоклавная, лаборатория и т.п.). Детей нельзя ограничить еще шире?

добавлено спустя 1 минуту:

RedsBleedRed, а почему НЕ НАПРЯГАТЬ? Напрягайте. Препирайтесь хоть часами ;) Каким боком это относится к ограничению прав ребенка?
0

Сообщениеaper est Messir Messir 21
Оставил 9120 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283118
ICQ
11 декабря 2010 в 00:10

RedsBleedRed, каюсь, о Темный Лорд, хлопнул ушами, упустил этот закон. Сейчас вырежу его себе на ж.груди кровавыми готическими буковками!
*побежал исполнять*
:oops:

добавлено спустя 1 минуту:

ryngi, всех посетителей ограничивает цель визита: посещение пациента. Соответственно, медучреждение устанавливает режим, например, посещение автоклавной и экскурсия по больничному моргу не входит в программу встречи с пациентом. При общих условиях, конечно, да. :)
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
11 декабря 2010 в 00:15

ryngi писал(а): Насколько я понимаю, каждый главный врач волен по-своему вершить судьбы посетителей и посещаемых в рамках существующих законов на вверенной ему территории.

Ыыы! :lol: Так Вы и дайте ссылку на закон, дающий подобные права всякому местному наполеончику. С пунктом про детей, пожалуйста. ;-)

добавлено спустя 3 минуты:

Messir, за вашим братом глаз да глаз нужен. А то потом на Страшном суде попадется в качестве защитника такой незнайка - и самому что ли ссылки искать? А чо там наверху с вай-фаем? Неизвестно. :twisted: Но в Вас я уже не сомневаюсь. 8)
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
11 декабря 2010 в 00:24

RedsBleedRed, ссылка на типовую инструкцию http://mir02.ru/?page_id=196 4, 6 и 7 пункты обязанностей. В любой можно вписать детей.
Уж извините, главный врач БСМП г.Петрозаводска свою должностную инструкцию в Интернет не выложил.
0

Сообщениеaper est Messir Messir 21
Оставил 9120 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283118
ICQ
11 декабря 2010 в 00:30

Граждане, если серьезно, я бы ребенка сам в БСМП не повел. Именно из желания уберечь от ночных кошмаров или даже фобий. Но пока не увижу нормативный акт, которым такие посещения законно ограничены, буду вынужден защищать их право на посещение.
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
11 декабря 2010 в 00:32

Т.е. ждем ответа из прокуратуры?
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
11 декабря 2010 в 00:34

ryngi, давайте. Вписывайте хоть в 4, хоть в 6, хоть в 7 детей. :lol:

Могу помочь:
Главный врач... Рассматривает и утверждает положения о структурных подразделениях учреждения и должностные инструкции работников, путем запрета на посещение детьми до 14-ти лет вверенного ему медучреждения.


У меня вопрос-то, кстати, про права был. Можем и туда вписать.;-)

Главный врач имеет право... Принимать участие в работе совещаний, конференций, секций, на которых рассматриваются вопросы, относящиеся к профессиональной компетенции, а выйдя оттуда, накладывать запрет на посещение вверенного ему медучреждения детьми до 14-ти лет.


Юридические основания этого каковы?

Messir, Вы запоминайте. Вам всё это дело на ж... груди готикой выжигать предстоит. ;-)
0

Сообщениеaper est Messir Messir 21
Оставил 9120 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283118
ICQ
11 декабря 2010 в 00:49

ryngi писал(а):Т.е. ждем ответа из прокуратуры?

Из 100 случаев, когда я сам говорю себе "надо бы написать злобную телегу в Прокурутару", я пишу злобную телегу... 0 раз. Вряд ли топикстартер сильно от меня в этом отличается. :)

RedsBleedRed, грудь у меня всегда готова, а как же...
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
11 декабря 2010 в 00:55

Вряд ли это относится к обсуждаемой теме, но расскажу.
Несколько лет назад (ещё при другой власти в БСМП) разгорелся локальный скандал внутри данного ЛПУ. Замешены были начмед, один из рядовых сотрудников, и я, как исполняющая обязанности старшего рентген-лаборанта на ту пору. При моей личной беседе с начмедом (разбор скандала) мне была сказана такая фраза: "Мы даже детей не имеем права обслуживать, нас за это оштрафуют!"

Пару лет назад в БСМП была дурная практика вечерних и ночных приемов маленьких пациентов лор-врачом. В смысле, помощь оказать - это, конечно, хорошо, но практика, тем не менее, дурная. Потому что больница - взрослая и не рассчитана на оказание помощи детям (элементарно нет нужных навыков и инструментов). Про то, что в БСМП одно время принимали с острой зубной болью, я вообще молчу.

То, что в дежурный рентгеновский кабинет может зайти кто угодно и когда угодно, я привыкла. Но когда в половине двенадцатого ночи ко мне заглянула девочка 7-ми лет и протянула направление на снимок, я была в легком шоке. Первый же вопрос: "А где твои родители?" Ребенок махнул куда-то рукой в сторону: "Там с врачом говорят". На горизонте - никого и тишина. Я была в растерянности, если честно. Требуется всё же кто-то из взрослых, сопровождать там, привести, объяснить, не знаю... Раздается грохот - приехал лифт. Вывозят из него очередное субботнее ночное пьяное чудо. Всё как надо: голова в бинтах, рожа в порезах. Ребенка хватаю в охапку и тащу в проявочную, чтобы детеныш этого не увидел. Пришедшей через 8(!) минут маме было высказано всё, что я думаю по поводу ночных прогулок первоклашек по БСМП. Мама - образец выдержки и пофигизма спокойствия - ответила, что ребенок всего лишь увидел бы правду жизни. Самостоятельность - это, разумеется, хорошо, но границы какие-то должны быть.

Закончила с офтопом.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
11 декабря 2010 в 01:03

willow, в БСМП некоторые врачи (не буду называть имена и специальности) до сих принимают детей. В дневное время.
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
11 декабря 2010 в 01:05

willow, может, в этой семье папа каждый вечер грузится из лифта с "головой обвязанной и кровью на рукаве"? :roll:

Вот, серьезно. Увидела 7-летняя девочка пьяного человека в крови. И что? Она в остальное время пребывает у себя в квартире под стеклянным колпаком? И даже если так, то Вам-то что?

При этом согласен, бесспорно, что детям по ночным больницам в одиночестве слоняться нечего. Вдруг какой убийца в белом халате за углом подстерегает. Но мы-то ведем речь об организованном посещении в установленные (не ночные) часы в сопровождении взрослого, нет?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
11 декабря 2010 в 01:16

Мамаша Reds, тот скандал был давненько. Нынче другая власть. И уже после того скандала мы делали снимки детям, а лор-врачи оказывали им помощь (вытаскивали инородные тела из носиков, искали застрявшие рыбные косточки и так далее). Вполне допускаю, что другие врачи принимают детей в частном и не только порядке на территории больницы.
Меня тогда эта ситуация сильно озадачила. Мы же как-никак больница скорой помощи - должны оказывать помощь всем. Но мой идеализм быстро прошел, когда мне пришлось делать срочный снимок совсем крохе, а я - "взрослый" рентгенолаборант - не знала какой режим ставить, как укладывать, есть ли какие-нибудь особенности выполнения данного снимка у детей...
Вспоминаю ворчания травматологов, которые, разглядывая снимки 15-летних подростков, тихо ругались по этому поводу. Мол, для подростков есть детские больницы, а тут взрослыми костями уже занимаются.

добавлено спустя 4 минуты:

RedsBleedRed, так я же написала, что мой пост мало относится к теме. Просто ворчание по поводу. :) Ну и того, какие бывают мамы, тоже.
А мне есть дело до того. Странно, да? Я же, блин, такая дура, до сих пор работаю так, чтобы у любого пациента после посещения рентгеновского кабинета и общения со мной, оставались только хорошие воспоминания. Никакой боли, никакой грубости, а детей защитить от того, от чего сама иногда бываю в испуге, просто святое дело. Да, не просят меня этого делать. Собственная инициатива. Мне так спокойней. Да и не умею и не хочу я по-другому работать. Пафосно, знаю, но не смогу иначе объяснить своё отношение к работе.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Мамаша Reds Мамаша Reds 0
Оставил 500 сообщений с 06 мар 2009
ФР: 10553
11 декабря 2010 в 01:18


Вполне допускаю, что другие врачи принимают детей в частном и не только порядке на территории больницы.

принимают, принимают. По знакомству - абсолютно точно.
Два года назад я с сыном была как раз на таком приеме. 2 месяца назад на таком же приеме был мой трехлетний племянник.
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
11 декабря 2010 в 01:33

willow писал(а):
А мне есть дело до того. Странно, да? Я же, блин, такая дура, до сих пор работаю так, чтобы у любого пациента после посещения рентгеновского кабинета и общения со мной, оставались только хорошие воспоминания. Никакой боли, никакой грубости, а детей защитить от того, от чего сама иногда бываю в испуге, просто святое дело. Да, не просят меня этого делать. Собственная инициатива. Мне так спокойней. Да и не умею и не хочу я по-другому работать. Пафосно, знаю, но не смогу иначе объяснить своё отношение к работе.

Не, ну комсомольцы - беспокойные сердца, это всё понятно. Но у этого ж есть и другая сторона: а с какой стати Вы взваливаете на себя ответственность за воспитание чужого ребёнка? Я не про желание сделать так, чтоб от общения с Вами остались только приятные впечатления, а про тягу "защитить от того, от чего сама иногда бываю в испуге". Может, там у родителей всё по своей особой системе. Так можно превратиться в некое подобие посторонних бабушек, которые начинают делать замечания проходящим мимо посторонним родителям, мол, ребёнок одет не по погоде - на дворе ледниковопериодные +25, а дитё в коляске - о, ужас! - под простынкой в одном бодике! А то и вовсе без простынки! Без носочков!
Где грань?

Ну это мы с Вами уже совсем о вечных темах завели. ;-)
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
11 декабря 2010 в 01:46

RedsBleedRed, я знала, знала, что Вы именно про это напишите! :-D
Маленький пациент в рентгеновском кабинете задерживается максимум на 10 минут. Не думаю, что я смогу разрушить чью-то воспитательную практику за это время. Пока я делаю снимок всё должно быть так, как я представляю правильным. И смею думать, что мои представления о "правильности" в моей работы, важнее родительских представлений. Мне нужен ребенок спокойный, не напуганный. Я понятия не имею как он может отреагировать на пьяного человека, на изуродованного, ожогового, поэтому стараюсь исключить все возможные травмирующие факторы, если это в моих силах, разумеется. Некоторые дети даже аппаратуры боятся, самой атмосферы больницы, этих убийц людей в белых халатах, а если тут ещё и такое увидеть... Мало ли что. Пока вы в моем кабинете - всё будет так, как заведено на моем дежурстве. А после хоть экскурсии устраивайте по палатам, с рассказами о том, что пить вредно, иначе по голове могут настучать и вот так в итоге это всё будет выглядеть.

Ладно, на самом деле заофтопились по полной. :)
Спасибо за разговор.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
11 декабря 2010 в 01:51

willow писал(а): А мне есть дело до того.

RedsBleedRed писал(а):а с какой стати Вы взваливаете на себя ответственность


Ну и правильно. На вражеской ветке обсуждали , как пешехода сбили, а машины его переезжали - где вражина захотел, там лег. Какое мне, водятлу, дело?

Почему-то вспомнилось. :shock:

добавлено спустя 2 минуты:

Вроде тема называется "права ребенка в БСМП". Где тут офтоп?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
11 декабря 2010 в 01:54

Ой, ещё расскажу, пока спать не ушла. :) И опять жуткий офтоп.
В один прекрасный день на компьютерную томографию приходит женщина. Сидит в коридоре и ждет вызова. Я ей объясняю, что сейчас мы закончим исследование другому пациенту и только после этого пригласим её. Дверь открывается и в коридор из кабинета вывозят пациента из реанимационной палаты: человек в проводах, трубках, кислород подключен, монитор, датчики разные - в общем, всё серьезнее некуда. Поворачиваюсь к женщине, что пригласить её пройти в кабинет и вижу, как её лицо приобретает цвет кафеля на стене (белого-пребелого). Она испуганным шепотом: "Я такая же буду после исследования?" и бочком направляется к выходу.
Пока уговорили, объяснили, успокоили - времени прошло изрядно. И всё равно на исследовании она тряслась от испуга. А мы тут про детей рассуждаем... Вон чего взрослые и адекватные могут учудить.
0

Сообщениеdog man star RedsBleedRed RedsBleedRed -1
Оставил 13921 сообщений с 01 сен 2006
ФР: 72122
11 декабря 2010 в 01:59

willow писал(а):Пока я делаю снимок всё должно быть так, как я представляю правильным. И смею думать, что мои представления о "правильности" в моей работы, важнее родительских представлений. Мне нужен ребенок спокойный, не напуганный. Я понятия не имею как он может отреагировать на пьяного человека, на изуродованного, ожогового, поэтому стараюсь исключить все возможные травмирующие факторы, если это в моих силах, разумеется. Некоторые дети даже аппаратуры боятся, самой атмосферы больницы, этих убийц людей в белых халатах, а если тут ещё и такое увидеть... Мало ли что. Пока вы в моем кабинете - всё будет так, как заведено на моем дежурстве.

Вот. Наконец-то то, что вполне законно претендует на звание "абсолютно адекватного" объяснения. Благодарю и к Вам вопросов не имею больше.

Ан нет, пока отвечал - Вы еще историю вспомнили. И очень кстати. :lol: Я не случайно тут интересовался исками к больнице и т.п. Мы все про психические травмы и возможность подцепить заразу в отношении детей, а если взрослый человек, насмотревшись на "говно на стенах"(с), потом к психоаналитику два года ходить будет? Или какое заболевание неприятное подцепит? Ему, как человеку не получившему от местечкового наполеончика ни запретов, ни рекомендаций, БСМП будет счета за лечение оплачивать? Если да, то почему за лечение ребенка не оплатить? ;-) Если нет, то в чем разница для местного наполеончика?
0

Сообщение ЗЕТа 12 декабря 2010 в 12:45

ryngi писал(а):Гость, родителей пустили. И пускают всегда (и не обязательно к блату прибегать). Не пустили бабушку, я задаю вопрос бабушке.

Вы хотите сказать, что каждый отец может изъявить желание посмотреть на ребенка и его пустят в роддом к кювезу? Тогда это нужно доводить до сведения мам, их это очень поддержит!
Кстати, мое прибывание рядом с кювезом ограничивали 5 минутами перед кормлением, когда приносила молоко. Это я могу понять, честно.
Но вот почему меня выгнала из бокса одна врач (маленького роста, светленькая, молодая лет около 30), когда я просто стояла и смотрела на аппарат ИВЛ, понимая что моя дочь сама не дышит, в результате чего у меня впервые за все время началась истерика- этого я не понять не простить не могу. Все остальные неонотологи всегда подходили и рассказывали о состоянии ребенка. Напоследок, когда я простояла полтора часа у кювеза в ожидании бригады из ДРБ
, и ребенок стал чаще "поддыхивать", врач (ну почему я не знаю их имен, замечательная женщина) сказала "надо было маму здесь все время держать" хоть и в шутку но факт)))
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
12 декабря 2010 в 13:21

ryngi писал(а):Бабушка Мо, по-Вашему, было нарушено чье право? Ваше или внучки?
мое желание увидеть плохо дышащую внучку. ЗЕТа выще все рассказала. Насчет присутствия близких около постели больного писано? Или мне только кажется, что в этом есть смысл? Но персоналу неудобство.

(Отличаю персонал от лечивших меня: санитарка, радостная, что я поела - выздоравливаю, оценивающий мое состояние не только по гениталиям. Персонал: медсестра с бодуна, введшая мне подкожно хлористый кальций. Она же, падшая женщина,
не давала мне ключ от душа: "Вы сегодня уже мылись, я слышала, что в душе лилась вода." Душ один на отделение :-D Другая, мама ее плохо воспитала, которая обиделась на меня, что я поступила в роддом по направлению через неделю ожидания места. Это - персонал. Такого добра хватает везде.

Или из последнего: сидит на приеме медсестра. Аааааа! Фл-ма почти два года не делана!! " Участковая. сидящая на то же приеме:"Она кормящая." Сестра:" Аааааааа! Прививка от гриппа не сделана." Врач:"Она кормящая , ей нельзя. " У сестры только отчетность в голове. Хорошо за 60. Не пора отдохнуть? Это -персонал.

Естественно :-D , я бы навестила младенца, если бы мама захотела. Она решила, что достаточно папы. Мое системное упущение, буду исправлять.
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4691 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72657
ICQ
12 декабря 2010 в 13:49

ЗЕТа, не знаю, как тогда, сейчас доводят. Да и сами папы пусть не тушуются :wink: и спрашивают.
Действия персонала обсуждать не буду.
Бабушка Мо, я бы пустила. Не всю семью, но родителей и бабушек - пожалуйста. Дедушек не пустила бы, каюсь :-D Зная особенности наших роддомов - у нас палат отдльных нет, стеклянных стен, чтобы вся семья подошла и посмотрела на десяток младнцев в кювезах - тоже нет. Увы, увы.
Право ребенка нарушено не было.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
12 декабря 2010 в 14:55

ryngi, я то же самое говорю: если бы мать захотела, то я бы прошла без проблем. Меня к двоюродному племяннику в отделение патологии недоношенных водили 20 лет назад. Маму не пустили. :-D
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Boeнвpaч Boeнвpaч 0
Оставил 1746 сообщений с 06 авг 2006
ФР: 21561
12 декабря 2010 в 18:55

когда я работал в БСМП детей постоянно таскали к дежурному ЛОРику. к стате, главного врача, распорядившегося не пущать детей в БСМП уже сняли с должности. гы-гы. быть может, всё изменица к лучшему? :) и вход для больных, особенно в ночное время сделают платный? а алкашей и бомжей вовсе не будут госпитализировать? иэх, мечты-мечты... :?
да, народ в карелии дикий. чуть что - сразу в прокуратуру. сначала ходят в куртках и уличной обуви по отделениям, чуть ли не в ИТАР заходят, а потом вопят - почему, дескать, такое количество гнойно-септических осложнений?.. те же самые сотрудники ментовки, СУ при прокуратуре и прочие полицаи даже не считают нужным не то, что шапку снять в помещении, но даже постучаться при входе в ординаторскую. а вы говорите детей не пускают. проблемы глубже.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
12 декабря 2010 в 19:03

Boeнвpaч, это объявление ведь при Петрове появилось, разве нет?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете vostra vostra 3
Оставил 2670 сообщений с 02 июл 2004
ФР: 20537
13 декабря 2010 в 15:29

Boeнвpaч писал(а): да, народ в карелии дикий. чуть что - сразу в прокуратуру

Да ладно, не будем строить из себя пуританцев. Все прекрасно понимают, как далеко будет пинать тебя очередной человек в кабинете. И будет ходить жалобщик от инстанции к инстанции. Проще сразу в цель. Бабки в поликлиниках и то прочухали, что надо сразу в минздрав идти, или письмо президенту написать.

Boeнвpaч писал(а):сначала ходят в куртках и уличной обуви по отделениям, чуть ли не в ИТАР заходят, а потом вопят - почему, дескать, такое количество гнойно-септических осложнений?

А вот посмотришь как за границей роды происходят - в палате чуть ли не вся семья в четырех поколениях, никаких бахил и халатов, а у нас что - все стерильно, моют-моют, а сколько инфекций тем не менее!? Почему так происходит?
(я конечно, не говорю про ИТАР и про то, что врачу можо не мыть руки перед операцией).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
13 декабря 2010 в 15:35

Boeнвpaч писал(а):... но даже постучаться при входе в ординаторскую...

А с какого перепуга входя в ординаторскую надо стучаться, Вы чем там занимаетесь? :)
0

Сообщениеunforgettable shining eyes shining eyes 5
Оставил 7857 сообщений с 19 июл 2007
ФР: -16010
13 декабря 2010 в 17:26

k-y, иногда в ординаторской проходят осмотры 8) А вообще - дело же в воспитании :roll: Не с ноги же заходить :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
13 декабря 2010 в 23:04

shining eyes писал(а):k-y, иногда в ординаторской проходят осмотры 8) А вообще - дело же в воспитании :roll: Не с ноги же заходить :)


1) В ординаторской не должны проходить осмотры.
2) У нас 2 варианта входа, или "с ноги" или стучаться?

Всегда считал, что ординаторская достаточно публичное место.
Хотя я и в кабинет дверь никогда не закрываю практически.
0

Сообщениеunforgettable shining eyes shining eyes 5
Оставил 7857 сообщений с 19 июл 2007
ФР: -16010
13 декабря 2010 в 23:18


1) В ординаторской не должны проходить осмотры.

k-y, возможно, но совсем не значит, что такого не бывает. В ДРБ иногда забирают детей из палат в ординаторскую (например, пришла санитарка мыть полы или набежала куча интернов). Пойдем-ка в ординаторскую © Я приезжала на осмотр после выписки, тоже было дело в ординаторской.

Всегда считал, что ординаторская достаточно публичное место.

Для врачей, да, но выше же про всяких посторонних. Если перед тобой закрыта дверь, возможно, стоит постучать, предупредив о своем приходе 8) Я так воспитана.

У нас 2 варианта входа, или "с ноги" или стучаться?

:arrow:
[irony]
Не с ноги же заходить
[/irony]

З.Ы. Сейчас уже не вспомню где, но на какой-то ординаторской что-то предупредительное висело, не так жестко, конечно, как с детьми обсуждаемыми, но доходчиво, типа, нефиг лезть всем, кому попало.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
13 декабря 2010 в 23:39

shining eyes писал(а):...например, пришла санитарка мыть полы или набежала куча интернов...

Так может стоит научиться расставлять приоритеты и на время осмотра прерывать мытье полов, выставляя санитарку? Для нас что важнее-то?
shining eyes писал(а):
Для врачей, да, но выше же про всяких посторонних.

Не, место или ПУБЛИЧНОЕ или нет. Для одних публичное, для других нет, такого не бывает.
shining eyes писал(а):
Если перед тобой закрыта дверь, возможно, стоит постучать, предупредив о своем приходе 8) Я так воспитана.

Мягко пытаетесь указать на мое хамство и воспитание :-D
Меня в свое время научили не заставлять людей стучаться, когда они приходят в твой рабочий кабинет. естественно это не касается "смотровых", к коим ординаторская уж никак не относится.

shining eyes писал(а):
З.Ы. Сейчас уже не вспомню где, но на какой-то ординаторской что-то предупредительное висело, не так жестко, конечно, как с детьми обсуждаемыми, но доходчиво, типа, нефиг лезть всем, кому попало.

Это нежелание контактировать с больными и их родственниками, и не более того.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -5
Оставил 3029 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -2072
13 декабря 2010 в 23:46

k-y, не осмотры, но какя-то работа в ординаторских идет. Стук - предупреждение, что стоит оторваться от писанины и уделить внимание вошедшему.
Кстати, в ординаторских очень часто проходят консилиумы. Или по-Вашему они тоже где-то не там должны проходить?
0

Сообщениеunforgettable shining eyes shining eyes 5
Оставил 7857 сообщений с 19 июл 2007
ФР: -16010
13 декабря 2010 в 23:49


Так может стоит научиться расставлять приоритеты и на время осмотра прерывать мытье полов, выставляя санитарку? Для нас что важнее-то?

Ну это уж как принято в отделении. Если врач набегом из другого отделения, в "неудачное" время, когда перед тихим часом надо срочно намыть кучу палат, то может и приоритет санитарки выше. А если ребенку плохо стало, санитарка убирает, проветривают даже (если окна/фрамуги открываются). Да всякое же бывает :roll:
Не, место или ПУБЛИЧНОЕ или нет. Для одних публичное, для других нет, такого не бывает.

Ну не мне решать в данном аспекте, я по-прежнему разделяю на профессиональную сторону и обывательскую.
И уже не про ординаторскую, а про обычный кабинет. ЖК №5, дамы-медики очень любят зайти во время осмотра, желательно широко распахнув дверь, постоять в открытых дверях и поспрашивать, когда кто пойдет пить чай или еще что. Пациентки, кстати, тоже такие бывают.


Мягко пытаетесь указать на мое хамство и воспитание

Не, я про тех, кто в шапках, сапогах и с ноги :-D

k-y, я все же буду стучать :oops:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный вреднЮлька вреднЮлька 4
Оставил 8168 сообщений с 14 июн 2006
ФР: 15809
13 декабря 2010 в 23:55

shining eyes, кстати, да. Абсолютно верная аналогия - обычные кабинеты врачей почему-то считаются "условно публичным" местом для персонала поликлиники и условно "не публичным" для простых смертных.
З.Ы. А если в ординаторской находится какой-то другой пациент, например, обсуждающий с каким-либо врачом информацию, попадающую под понятие "врачебная тайна" - тоже можно не стучаться?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
14 декабря 2010 в 00:03

Nurse писал(а):k-y, не осмотры, но какя-то работа в ординаторских идет. Стук - предупреждение, что стоит оторваться от писанины и уделить внимание вошедшему.

А сама фигура вошедшего, вопрошающая, для этого не больше подходит? и мне категорически не нравится постановка вопроса "предупреждающая", чего предупреждать-то? Товарищи, вы на работе! Работайте, и не надо будет ни о чем предупреждать!
Nurse писал(а):
Кстати, в ординаторских очень часто проходят консилиумы. Или по-Вашему они тоже где-то не там должны проходить?

Возвращаясь в первой части Вашего поста. Ситуация, идет консилиум, все нормально, и вдруг стук! Что происходит потом: менее чем через секунду в проеме голова стучащего. Смысл? Предупредить? "Обратить внимание"? Для консилиумов заведите табличку "КОНСИЛИУМ. Не входить", Хоть и немного, но эффективнее.

добавлено спустя 4 минуты:

вреднЮлька писал(а):А если в ординаторской находится какой-то другой пациент, например, обсуждающий с каким-либо врачом информацию, попадающую под понятие "врачебная тайна" - тоже можно не стучаться?

А может стоит для обсуждения таких вопросов с пациентом выбирать более подходящие места, чем ординаторская на 6 рабочих мест. Или у нас тут как с публичностью, сохранение врачебной тайны на врачей-слушателей (сестер, санитарок и иже с ними обитающих в ординаторской) не распространяется?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Nurse Nurse -5
Оставил 3029 сообщений с 15 апр 2006
ФР: -2072
14 декабря 2010 в 00:08


А сама фигура вошедшего, вопрошающая, для этого не больше подходит?

Я оторвусь от истории, когда услышу стук и человек увидит меня, а не мой затылок.

Работайте, и не надо будет ни о чем предупреждать!

Работа разная. Или для Вас работа - это только общение с родственниками? Истории заполнять, на исследования записывать, выписки печатать. Кстати, что касается взрослых стационаров, по большому счету никакого общения с родственниками быть не должно, али у нас кто-то заполняет формы, в которых сообщает кому и в каком объеме можно сообщать о состоянии и диагнозе? Не припомню такого, если честно, а раз не заполняют, то по умолчанию ничего никаким родственникам сообщать мы не должны, соответственно, и делать им в ординаторских нечего.

Возвращаясь к консилиуму - участники прервутся раньше, чем зайдет человек. Опять же, он увидит лица и не услышит лишнего.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
14 декабря 2010 в 00:18

Nurse писал(а):
Я оторвусь от истории, когда услышу стук и человек увидит меня, а не мой затылок.

Занятно. Что страшного в Вашем затылке? Кстати очень редко в ординаторских кто-то сидит затылком к двери, психология не позволяет.
Nurse писал(а):
Работа разная. Или для Вас работа - это только общение с родственниками? Истории заполнять, на исследования записывать, выписки печатать.

Несомненно, так зачем при этом стучать?
Nurse писал(а):
Кстати, что касается взрослых стационаров, по большому счету никакого общения с родственниками быть не должно, али у нас кто-то заполняет формы, в которых сообщает кому и в каком объеме можно сообщать о состоянии и диагнозе? Не припомню такого, если честно, а раз не заполняют, то по умолчанию ничего никаким родственникам сообщать мы не должны, соответственно, и делать им в ординаторских нечего.

:-D а по вашему общение сводится только к сообщению о состоянии и диагнозе. Может он приходит спросить что ему из еды принести можно.
Хватит выдумsвать варианты, у меня тоже фантазия хорошая :-D
Nurse писал(а):
Возвращаясь к консилиуму - участники прервутся раньше, чем зайдет человек. Опять же, он увидит лица и не услышит лишнего.

Запирайтесь на ключ!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный вреднЮлька вреднЮлька 4
Оставил 8168 сообщений с 14 июн 2006
ФР: 15809
14 декабря 2010 в 00:20

k-y, в условиях стационара, когда на обходе детали диагноза и тактики лечения каждого из лежащих в палате громко и четко обсуждаются при всех его соседях, уж лучше разговаривать с врачом в ординаторской на 6 рабочих мест...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
14 декабря 2010 в 00:27

вреднЮлька писал(а):k-y, в условиях стационара, когда на обходе детали диагноза и тактики лечения каждого из лежащих в палате громко и четко обсуждаются при всех его соседях, уж лучше разговаривать с врачом в ординаторской на 6 рабочих мест...

То есть одно нарушение Вы, по сути, предлагаете заменить другим.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3