anni,
Настоящая демократия должна уважать свободы и волеиз явление любого народа, а не собственного.
И демократия создана была против хлоупотребления власти!
А хаос и оранжевые революции, которые делаются идут в разрез с обоими этими принципами.
Это может и осуществляет гос интересы, но другие аспекты демократии никак не затрагивает, а прмо противопоставляет.
Поэтому не надо тут про демократическую демократию.
Или элитные либер демократические суки, которые набрали беженцев в ЕС преследую экономические цели следуют демократическим основам?
Нет в мире демократии. По крайней мере в тех зарадных странах, которые больше всего кричат о ней.
Барака славлю
Модератор: Zorg
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
605
Оставил 5800 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 235507
1 марта 2017 в 16:05
ИМХО, Демократия была когда "кожанки" после революции ходили с знамёнами "Анархия - Мать порядка".
Ну и ещё сейчас немножко у хохлов - хочу и перекрою движение поездов, мне лично уголь не нужен, а я НАРОД, т.е. моя власть...
Любая ДЕМОКРАТИЯ, (именно демократия) это смерть государству.
Ну и ещё сейчас немножко у хохлов - хочу и перекрою движение поездов, мне лично уголь не нужен, а я НАРОД, т.е. моя власть...
Любая ДЕМОКРАТИЯ, (именно демократия) это смерть государству.
Неа. Демократия, это по свти власть народа. Народ ставит с помощью выборов власть.
Но власть потом делает, что хочет, и минимум ддя народа, лишь бы не взбунтовался.
Народу США нужно было расчленение Югославии, и сотни тысяч жертв в Ливии и Ираке? Нет. Трамп говорит, что давайте жаниматься больше внутренними делами, что вполне соответствует желаниям народа. А финансовая и либеральная элита поднимает людей на демонстрации и проплачивает их , и СМИ. Ведь такое бабло уходит, если не будут разрушать страны.
Поэтому нет демократии в этих странах.
В США пожалуй одно соответствует демократии. Это частная собственность. Это да. Остальное все мишура.
Но власть потом делает, что хочет, и минимум ддя народа, лишь бы не взбунтовался.
Народу США нужно было расчленение Югославии, и сотни тысяч жертв в Ливии и Ираке? Нет. Трамп говорит, что давайте жаниматься больше внутренними делами, что вполне соответствует желаниям народа. А финансовая и либеральная элита поднимает людей на демонстрации и проплачивает их , и СМИ. Ведь такое бабло уходит, если не будут разрушать страны.
Поэтому нет демократии в этих странах.
В США пожалуй одно соответствует демократии. Это частная собственность. Это да. Остальное все мишура.
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
605
Оставил 5800 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 235507
1 марта 2017 в 18:01
САЙФЕР,
И кто решает ЧТО нужно народу?
Уж явно не народ (демос)...
Вот хохлы на рельсах сами решают кому уголь (и т.д.) нужны а кому нет.
Народу США нужно было расчленение Югославии, и сотни тысяч жертв в Ливии и Ираке? Нет. Трамп говорит, что давайте жаниматься больше внутренними делами, что вполне соответствует желаниям народа
И кто решает ЧТО нужно народу?
Уж явно не народ (демос)...
Вот хохлы на рельсах сами решают кому уголь (и т.д.) нужны а кому нет.
САЙФЕР,
Это Ваше толкование. А исторически любое вече, агора и прочее народное волеизъявление разрешала войны, реквизиции и другие нарушения справедливости потив чужаков. Демократия - это механизм раздела власти между "дольщиками" (т.е. избирателями, в той же Древней Элладе, родине демократических институтов рабы, женщины и пр. не входили в электорат). Поэтому учёт прав меньшинств, а тем более "внешних пользователей" - это "развитая демократия", но суд Линча - это тоже форма местного самоуправления. Поэтому идеалы демократии практические методы (то же создание потока арабских беженцев в Европу)- не одно и то же, общие только механизмы исполнения, но не гуманные соображения.Настоящая демократия должна уважать свободы и волеиз явление любого народа, а не собственного.
Избиратели дают полномочия избранным представителям на основании их обещаний (программ), а те формируют исполнительные механизмы. Тот же Гитлер пришел к власти вполне демократическим путёмИ кто решает ЧТО нужно народу?
Уж явно не народ (демос)...
Да это все понятно.
Я о другом. Ну да пусть их.
Навязывание своей видимости что нужно другим, это не демократия, а тоталитаризм!
Я о другом. Ну да пусть их.
Навязывание своей видимости что нужно другим, это не демократия, а тоталитаризм!
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
605
Оставил 5800 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 235507
2 марта 2017 в 13:20
Ну ладно, кто согласен со словами ВВП, что Россия это Демократическое, Правовое, Социальное государство.
Или всё-таки что-то не совсем так..?
Или всё-таки что-то не совсем так..?
Пётр Арсентьевич писал(а):Ну ладно, кто согласен со словами ВВП, что Россия это Демократическое, Правовое, Социальное государство.
Или всё-таки что-то не совсем так..?
"Совсем" в принципе не бывает, совершенству предела нет. Есть смысл сравнивать совокупность этих признаков "с зарубежными аналогами", и с динамикой за несколько лет. Если лучше, допустим, СССР 1984 и Великобритании 2017, значит скорее верное. Если хуже РИ 1913 и КНДР 2017, а также ухудшилось на фоне РФ 2010 - значит ВВП что то своё имеет в виду под этими терминами
Да нет ни демократических, ни социальных, н правовых государств в современном мире.
Можно создать общины типа Израильских коммунистических, но никак не государство в современном мире, которое отдавало подавляющую часть своих сил на благо своих граждан.
Мир такой.
Даже если допустить, что все чиновники в новом государстве честные, и искренне желают служить на благо народа и отечества, то внешние факторы просто это пресекут.
Нужна торговля, поитика, и т.д. и т.п. А это выводит гос аппарат на тот уровень, когда приходится даже при стремлении осчастливить свой народ делать разные вещи, которые может и не вредят на прямую народу, но идут вразрез с его пожеланиями.
Можно создать общины типа Израильских коммунистических, но никак не государство в современном мире, которое отдавало подавляющую часть своих сил на благо своих граждан.
Мир такой.
Даже если допустить, что все чиновники в новом государстве честные, и искренне желают служить на благо народа и отечества, то внешние факторы просто это пресекут.
Нужна торговля, поитика, и т.д. и т.п. А это выводит гос аппарат на тот уровень, когда приходится даже при стремлении осчастливить свой народ делать разные вещи, которые может и не вредят на прямую народу, но идут вразрез с его пожеланиями.
Летописец
Undefined
Undefined
82
Оставил 7604 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 356489
3 марта 2017 в 09:45
САЙФЕР писал(а):Да нет ни демократических, ни социальных, н правовых государств в современном мире.
Можно создать общины типа Израильских коммунистических, но никак не государство в современном мире, которое отдавало подавляющую часть своих сил на благо своих граждан.
Мир такой.
И не надоест же бред генерировать. У вас Финляндия в 300 км. Съездите, посмотрите хоть небольшую часть Мира, про который так уверенно заявляете.
Да задолбали вы со своей Финкой.
Вы все еще живете в СССР, когда все зарвбежное казалось возвышенным и правильным!
Нам 20 лет с конца 80х вбивали в голову, что в США уж свобода слова, и пресса и тв демократичные. Те же фины в Ираке не воевали? В США пресса не вкидывает откровенные фейки? А когда в финляндии детей забирают у родителей только за то, что у ребенка воспитатель детсада заметила синяк, и обиженный ребенок сказал, что его мать стукнула.
Да 100500 примеров приведу. Это демократия по вашему?
Снимите уже пелену с глаз. Ту пелену, которая вам говорит, что там лучше, чет тут! Может в некоторях странах и живут люди более бланополучно. Может там и зарплаты выше. Но это не от демократии, которой нет и не было, а от того, что так люди сделали свою странв.
А сказки про демократию расскажите Обаме с его премией мира, и который обездолил и оставил сиротами миллионы людей. Или Трампу, который запретил в езд из некоторых мусульманских стран.
Вы все еще живете в СССР, когда все зарвбежное казалось возвышенным и правильным!
Нам 20 лет с конца 80х вбивали в голову, что в США уж свобода слова, и пресса и тв демократичные. Те же фины в Ираке не воевали? В США пресса не вкидывает откровенные фейки? А когда в финляндии детей забирают у родителей только за то, что у ребенка воспитатель детсада заметила синяк, и обиженный ребенок сказал, что его мать стукнула.
Да 100500 примеров приведу. Это демократия по вашему?
Снимите уже пелену с глаз. Ту пелену, которая вам говорит, что там лучше, чет тут! Может в некоторях странах и живут люди более бланополучно. Может там и зарплаты выше. Но это не от демократии, которой нет и не было, а от того, что так люди сделали свою странв.
А сказки про демократию расскажите Обаме с его премией мира, и который обездолил и оставил сиротами миллионы людей. Или Трампу, который запретил в езд из некоторых мусульманских стран.
Бессмертный
Влад_1975
Влад_1975
176
Оставил 13497 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 451294
3 марта 2017 в 11:41
Интересно, почему въезд в штаты не запрещён для Саудовской Аравии, где женщинам прилюдно отрубают головы и закидывают камнями до смерти? Поясните причину.
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
605
Оставил 5800 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 235507
3 марта 2017 в 11:48
Влад_1975 писал(а):Интересно, почему въезд в штаты не запрещён для Саудовской Аравии, где женщинам прилюдно отрубают головы и закидывают камнями до смерти? Поясните причину.
Наверно очень демократично отрубают...
Бессмертный
Влад_1975
Влад_1975
176
Оставил 13497 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 451294
3 марта 2017 в 11:59
А я думаю, что просто мало таких случаев, пиндосы такого не замечают. Как и отношения саудитов к педерастам - за гомосятину неминуемая смерть. Там же нефтяные сделки все перекрывают, потому можно и не замечать сформировавшиеся устои на полуострове..
Летописец
Undefined
Undefined
82
Оставил 7604 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 356489
3 марта 2017 в 12:00
САЙФЕР, вместо того, чтобы транслировать на форум обрывки агитпропа, поинтересуйтесь, что такое демократическое, социальное и правовое государство, и в чем разница между всеми этими понятиями. Не нравится Финка, могу привести другие примеры - Швеция, Норвегия, Австралия, Новая Зеландия, Канада... Просто до них ехать дальше и дороже, чтобы посмотреть.
Undefined,
А вы почитайте в соседней теме про брундуков и Нато. Чуть пониже. И прочитайте мой последний пост в Ночостях и событиях про подопытных кроликов тему.
Не нужно мне втирать про демократические ценности. Нет демократии в мире.
А то, что где то лучше живут, или едят не означает, что там демократия.
А вы почитайте в соседней теме про брундуков и Нато. Чуть пониже. И прочитайте мой последний пост в Ночостях и событиях про подопытных кроликов тему.
Не нужно мне втирать про демократические ценности. Нет демократии в мире.
А то, что где то лучше живут, или едят не означает, что там демократия.
Летописец
Undefined
Undefined
82
Оставил 7604 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 356489
3 марта 2017 в 12:39
САЙФЕР писал(а):А то, что где то лучше живут, или едят не означает, что там демократия.
А как с социальными и правовыми государствами? Их тоже по прежнему нет во всем мире?
Волк-оборотень
Ловчий
Ловчий
357
Оставил 42022 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 524374
3 марта 2017 в 12:52
Undefined писал(а):САЙФЕР писал(а):А то, что где то лучше живут, или едят не означает, что там демократия.
А как с социальными и правовыми государствами? Их тоже по прежнему нет во всем мире?
нету, докажите обратное.
Летописец
Undefined
Undefined
82
Оставил 7604 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 356489
3 марта 2017 в 13:02
Ловчий писал(а):нету, докажите обратное.
Государства есть? -Есть.
Понятие права есть? -Есть.
Государства используют понятие права? -Используют.
Значит правовые государства есть. ЧТД
Про социальные доказывается аналогичным образом.
А теперь Вы докажите, что нету!
Undefined,
Так Государство и право неот емлемые части. Без права нет Государства.
Но правовое государство и в эмиратах, и в сеаерной корее, и в сша. Причем тут демократия?
И вообще, социальная составляющая не означает демократию.
Нет в мире по настоящему демократических государств. Их не может быть при сегоднчшнем развитии человечества. Демократия может быть в некоторых общинах, но никак не в государстве.
Челоческая суть такова, что она при всем своем стремлении к демократии сама же и идет против демократии.
Так Государство и право неот емлемые части. Без права нет Государства.
Но правовое государство и в эмиратах, и в сеаерной корее, и в сша. Причем тут демократия?
И вообще, социальная составляющая не означает демократию.
Нет в мире по настоящему демократических государств. Их не может быть при сегоднчшнем развитии человечества. Демократия может быть в некоторых общинах, но никак не в государстве.
Челоческая суть такова, что она при всем своем стремлении к демократии сама же и идет против демократии.
Летописец
Undefined
Undefined
82
Оставил 7604 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 356489
3 марта 2017 в 13:11
САЙФЕР писал(а):Undefined,
Так Государство и право неот емлемые части. Без права нет Государства.
Но правовое государство и в эмиратах, и в сеаерной корее, и в сша. Причем тут демократия?
Да?! А кто написал вчера в 15:37?
САЙФЕР писал(а):Да нет ни демократических, ни социальных, н правовых государств в современном мире.
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
605
Оставил 5800 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 235507
3 марта 2017 в 13:11
Undefined писал(а):Ловчий писал(а):нету, докажите обратное.
Государства есть? -Есть.
Понятие права есть? -Есть.
Государства используют понятие права? -Используют.
Значит правовые государства есть. ЧТД
Про социальные доказывается аналогичным образом.
А теперь Вы докажите, что нету!
Тогда, следуя вашей логике, есть автомобильные, троллейбусные и куча велосипедных государств.
Ах да, ещё два рыбных и одно свекольное.
Летописец
Undefined
Undefined
82
Оставил 7604 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 356489
3 марта 2017 в 13:13
Пётр Арсентьевич писал(а):Тогда, следуя вашей логике, есть автомобильные, троллейбусные и куча велосипедных государств.
Ах да, ещё два рыбных и одно свекольное.
Следуя логике троллей - докажите, что нет. Ловче не смог. А вы, кстати, еще банановые республики как-то упустили.
Волк-оборотень
Ловчий
Ловчий
357
Оставил 42022 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 524374
3 марта 2017 в 13:27
Undefined писал(а):Ловчий писал(а):нету, докажите обратное.
Государства есть? -Есть.
Понятие права есть? -Есть.
Государства используют понятие права? -Используют.
Значит правовые государства есть. ЧТД
Про социальные доказывается аналогичным образом.
А теперь Вы докажите, что нету!
Россия государство? да
признана миром? да
законы у нас есть? да
социальная защита есть? да
значит мы тоже правовое государство.
опровергните обратное, с доказательствами.
Летописец
Undefined
Undefined
82
Оставил 7604 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 356489
3 марта 2017 в 13:36
Ловчий, вам нужно было доказать, а не опровергнуть свои же слова, написанные несколькими постами выше. 
Что за когнитивный диссонанс?
Что за когнитивный диссонанс? Ловчий писал(а):Undefined писал(а):А как с социальными и правовыми государствами? Их тоже по прежнему нет во всем мире?
нету, докажите обратное.
Волк-оборотень
Ловчий
Ловчий
357
Оставил 42022 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 524374
3 марта 2017 в 13:56
Undefined писал(а):Ловчий, вам нужно было доказать, а не опровергнуть свои же слова, написанные несколькими постами выше.Ловчий писал(а):Undefined писал(а):А как с социальными и правовыми государствами? Их тоже по прежнему нет во всем мире?
нету, докажите обратное.
мы с вами оба неучи в сих познаниях и руководствуемся только школьной, вузовской информации и естественно разными книжками и информацией из интернета, посему наш с вами спор никогда не будет правдивым, вы будете утверждать, что мир черный, я буду утверждать, что мир белый, но в итоге он вообще может быть синим или зеленым.
Undefined писал(а):САЙФЕР писал(а):Undefined,
Так Государство и право неот емлемые части. Без права нет Государства.
Но правовое государство и в эмиратах, и в сеаерной корее, и в сша. Причем тут демократия?
Да?! А кто написал вчера в 15:37?САЙФЕР писал(а):Да нет ни демократических, ни социальных, н правовых государств в современном мире.
Так вы почитайте о чем речь. Какой контекст был.
А контекст был о демократии, и о судебной системе США
И вот именно в том контексте , и гочрил, что какой бы судебной и социальной системой госудаоство не обладало, оно не ввполняет жти функции так, как предусматривают демократические права человека, о аоторых запад якобы так печется.
Как может быть государство демократичным, если в некоторых штатах разрешена смертная казнь. И не самыми притом гуманными способами через электрический стул. А ведь по тем же международным правам человека смертная казнь запрещена.
И по тем же законам ООН без разрешения совбеза ООН нельзя нарадать на другие страны, что США и ее союзники игнорировали напав на Ирак.
А демократия предполагает не только права человека, но и следования законам.
Undefined писал(а):САЙФЕР писал(а):Undefined,
Так Государство и право неот емлемые части. Без права нет Государства.
Но правовое государство и в эмиратах, и в сеаерной корее, и в сша. Причем тут демократия?
Да?! А кто написал вчера в 15:37?САЙФЕР писал(а):Да нет ни демократических, ни социальных, н правовых государств в современном мире.
Так вы почитайте о чем речь. Какой контекст был.
А контекст был о демократии, и о судебной системе США
И вот именно в том контексте , и гочрил, что какой бы судебной и социальной системой госудаоство не обладало, оно не ввполняет жти функции так, как предусматривают демократические права человека, о аоторых запад якобы так печется.
Как может быть государство демократичным, если в некоторых штатах разрешена смертная казнь. И не самыми притом гуманными способами через электрический стул. А ведь по тем же международным правам человека смертная казнь запрещена.
И по тем же законам ООН без разрешения совбеза ООН нельзя нарадать на другие страны, что США и ее союзники игнорировали напав на Ирак.
А демократия предполагает не только права человека, но и следования законам.
Оптимист
Мой Господин
Мой Господин
64
Оставил 17125 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 625337
3 марта 2017 в 16:46
САЙФЕР писал(а):Настоящая демократия должна уважать свободы и волеиз явление любого народа, а не собственного.
...
Демократия может быть в некоторых общинах, но никак не в государстве.
...
Как может быть государство демократичным, если в некоторых штатах разрешена смертная казнь.
САЙФЕР, где Вы такое про демократию понахватались?
А в чем бред?
Ведь США кричит на всех углах, что они самая демократичная страна. Весь запад кричит о правах и свободах человека.
А что мы вилим, что они делают?
Или разрушение всего БВ и сотни тысяч жертв требовались для демократических свобод? А может только цели обогащения были? Причем не обогащения стран, что хоть как то вписывается в модель демократии, а обогащение отдельнвх лиц, и корпораций.
А вы знаете что такое конвенция о правах и свободе человека? Международная конвенция я имею ввиду.
Эта конвенция ре имеет никакого отношения ни к праву, ни к юридискции, ни к чему, кроме политики!
Конвенция была принята ООН, а ООН политическая организанизация, а не юридическая.
Ведь США кричит на всех углах, что они самая демократичная страна. Весь запад кричит о правах и свободах человека.
А что мы вилим, что они делают?
Или разрушение всего БВ и сотни тысяч жертв требовались для демократических свобод? А может только цели обогащения были? Причем не обогащения стран, что хоть как то вписывается в модель демократии, а обогащение отдельнвх лиц, и корпораций.
А вы знаете что такое конвенция о правах и свободе человека? Международная конвенция я имею ввиду.
Эта конвенция ре имеет никакого отношения ни к праву, ни к юридискции, ни к чему, кроме политики!
Конвенция была принята ООН, а ООН политическая организанизация, а не юридическая.
А что, вы стали каким-то гарантом демократии, после того как над вами надругалась матросня?Мой Господин писал(а):САЙФЕР писал(а):Настоящая демократия должна уважать свободы и волеиз явление любого народа, а не собственного.
...
Демократия может быть в некоторых общинах, но никак не в государстве.
...
Как может быть государство демократичным, если в некоторых штатах разрешена смертная казнь.
САЙФЕР, где Вы такое про демократию понахватались?
Ну над вами хохлами давно уже весь мир надругался.
САЙФЕР, Вы наконец то подходите к тому, что я который раз повторяю:
- демократия - это метод самоуправления, когда учитывается мнение не 1 (самодержца), не группы (знать или плутократия), а всех лиц, признаваемых в качестве электората (в тех же США, негры и женщины добавлены в эту категорию сравнительно недавно, а иммигранты без гражданства до сих пор не входят). "Демократические ценности", "настоящая демократия" и прочие лозунги, которыми оперируют при внешней политике - это идеологию, которую можно толковать как выгодно
Кстати, смертная казнь разрешена только в случае рассмотрения дела присяжными, поскольку в СССР и России такой процедуры не было, был принят мораторий , а не запрет. То есть вопрос отложен до соответствия нашей и американской систем, причём под их критерии. Это об источнике "международных стандартов"
- Право есть даже в самых странных государствах, типа Эмиратов. Только его основа - шариат, например. Неправовых может быть 2: анархия, типа войны банд где-нибудь в Сомали, где каждая опирается на свои правила: или ранний феодализм, как в Европе века до 16, или в Средней Азии (см. например "Ходжа Насреддин"), когда властитель земель - единственный источник права и закона.
Поэтому вопрос с какого уровня и по какой шкале считать государство правовым, демократическим и т.д. А вот тут и начинается заказуха, позволяющая проводить военные операции, международные суды, санкции и т.д. и т.п.
И термин "международный жандарм" изобретён не вчера - то есть орган по принуждению к международному закону
- демократия - это метод самоуправления, когда учитывается мнение не 1 (самодержца), не группы (знать или плутократия), а всех лиц, признаваемых в качестве электората (в тех же США, негры и женщины добавлены в эту категорию сравнительно недавно, а иммигранты без гражданства до сих пор не входят). "Демократические ценности", "настоящая демократия" и прочие лозунги, которыми оперируют при внешней политике - это идеологию, которую можно толковать как выгодно
Международные законы существуют только в сборниках международных законов (c)Эйнштейн
Кстати, смертная казнь разрешена только в случае рассмотрения дела присяжными, поскольку в СССР и России такой процедуры не было, был принят мораторий , а не запрет. То есть вопрос отложен до соответствия нашей и американской систем, причём под их критерии. Это об источнике "международных стандартов"
- Право есть даже в самых странных государствах, типа Эмиратов. Только его основа - шариат, например. Неправовых может быть 2: анархия, типа войны банд где-нибудь в Сомали, где каждая опирается на свои правила: или ранний феодализм, как в Европе века до 16, или в Средней Азии (см. например "Ходжа Насреддин"
), когда властитель земель - единственный источник права и закона.Поэтому вопрос с какого уровня и по какой шкале считать государство правовым, демократическим и т.д. А вот тут и начинается заказуха, позволяющая проводить военные операции, международные суды, санкции и т.д. и т.п.
И термин "международный жандарм" изобретён не вчера - то есть орган по принуждению к международному закону
anni,
И что? Лично я ничего нового не услышал.
Я хочу об яснить одно. Нет демократии в том понимании, которое навязывают миру западная цивилизация имея ввиду себя.
И ваши слова кстати, что учитывается мнение всего электората верны только до того момента, когда государство и исполнительная власть делает минимум для того, что бы этот электорат не взбунтовался.
А правит именно элита. Делает политику элита. Делает исорию элита. Элита есть разная. Интелектуальная, политическая, культурная, и т.д.,
А в постсоветское время либеральнодемократическая элита увидела, что их образ жизни, их идея, их путь самый верный, т.к. они победили другой могучий строй, и в итоге попутала берега, снесла себе крышу, и вообще называйте как хотите.
И в итоге мы видим то, что видим сейчас в Европе и США.
А на счет маратория, или запрета на смертную казнь, я скажу одно. Вернее две вещи.
Я против смертной казни. И не из-за человеколюбия. А что бы мучились преступники десятки лет каждый день на особом режиме унижаясь. Расстрел, или даже более жестокая смерть слишком мягкая участь для педофилов, маньяков, и прочей нечисти.
А второе, это то, что приняв мараторий на смертую казнь мы позволили внешней судебной системе вмешаться во внутреннюю судебную систему. А это уже покушение на суверенитет. И думаю, что в ближайшие годы этот мараторий отменят, но поставят другой мараторий, но чисто уже свой, а не под давлением из вне.
И что? Лично я ничего нового не услышал.
Я хочу об яснить одно. Нет демократии в том понимании, которое навязывают миру западная цивилизация имея ввиду себя.
И ваши слова кстати, что учитывается мнение всего электората верны только до того момента, когда государство и исполнительная власть делает минимум для того, что бы этот электорат не взбунтовался.
А правит именно элита. Делает политику элита. Делает исорию элита. Элита есть разная. Интелектуальная, политическая, культурная, и т.д.,
А в постсоветское время либеральнодемократическая элита увидела, что их образ жизни, их идея, их путь самый верный, т.к. они победили другой могучий строй, и в итоге попутала берега, снесла себе крышу, и вообще называйте как хотите.
И в итоге мы видим то, что видим сейчас в Европе и США.
А на счет маратория, или запрета на смертную казнь, я скажу одно. Вернее две вещи.
Я против смертной казни. И не из-за человеколюбия. А что бы мучились преступники десятки лет каждый день на особом режиме унижаясь. Расстрел, или даже более жестокая смерть слишком мягкая участь для педофилов, маньяков, и прочей нечисти.
А второе, это то, что приняв мараторий на смертую казнь мы позволили внешней судебной системе вмешаться во внутреннюю судебную систему. А это уже покушение на суверенитет. И думаю, что в ближайшие годы этот мараторий отменят, но поставят другой мараторий, но чисто уже свой, а не под давлением из вне.
САЙФЕР, Элита - понятие неоднозначное. Есть для Вашего понимания более точное: "правящие круги". Например, музыканты, режиссёры и писАтели входят в элиту, но не в правящие круги. И наоборот, среди реальных правителей могут быть не публичные хозяева корпораций, отставные генералы и прочие "незаметные личности", не мелькающие в газетах.
Насчёт моратория не понял. Формально, это было чисто внутреннее решение, как и многие другие законы и документы ЕБН и Горби.
Насчёт моратория не понял. Формально, это было чисто внутреннее решение, как и многие другие законы и документы ЕБН и Горби.
anni,
Как раз это было решение под давление еврпейского мпждународного суда. Мы в то время тока входили так сказать в западный мир. Радостно так входили. С об ятьями. С криками, запад нас научит. Запад самый демократичный и справедливый. В общем запад нас принял, поунижал, и даже иногда п люшки давал. Правда под %.
А потом, когда мы голову подняли, вдруг оказалось, что мы ненвжны такие западу, и мы страшный враг. Мы нужны зараду послушные.
Ну это лирика. Мы сделали мараторий, как и многие другие вещи под давлением запада, или западных инстанций.
Возьмите к примеру международный суд по правам человека. Европейский суд вернее сказать.
Казалось бы, а что такого? Ведь этот суд даже не может посадить нашего гражданина. Максимум он может дать штраф, или еще там что то по мелочи.
А дело все в том, что внешний суд вмешивается во внутреннюю нашу судебную систему, когда отменяет, или делает решение в пользу подавшего заявление. Значит внешний юридический орган вмешивается в нашу правовую систему.
Какая бы это система ни была хорошей, или плохоц, но это наша система суверенного госвдарства.
И вхождение в 98г в эту конвенцию считаю надо отменить.
Думаю со временем мы исправим все ошибки 90х. Не может страна, которая так отстаивает свои интересы на международноц арене вплоть до угрозы новой холодной войны не считаться с такими опрометчивыми решениями, которые были внесены в 90х годах.
Как раз это было решение под давление еврпейского мпждународного суда. Мы в то время тока входили так сказать в западный мир. Радостно так входили. С об ятьями. С криками, запад нас научит. Запад самый демократичный и справедливый. В общем запад нас принял, поунижал, и даже иногда п люшки давал. Правда под %.
А потом, когда мы голову подняли, вдруг оказалось, что мы ненвжны такие западу, и мы страшный враг. Мы нужны зараду послушные.
Ну это лирика. Мы сделали мараторий, как и многие другие вещи под давлением запада, или западных инстанций.
Возьмите к примеру международный суд по правам человека. Европейский суд вернее сказать.
Казалось бы, а что такого? Ведь этот суд даже не может посадить нашего гражданина. Максимум он может дать штраф, или еще там что то по мелочи.
А дело все в том, что внешний суд вмешивается во внутреннюю нашу судебную систему, когда отменяет, или делает решение в пользу подавшего заявление. Значит внешний юридический орган вмешивается в нашу правовую систему.
Какая бы это система ни была хорошей, или плохоц, но это наша система суверенного госвдарства.
И вхождение в 98г в эту конвенцию считаю надо отменить.
Думаю со временем мы исправим все ошибки 90х. Не может страна, которая так отстаивает свои интересы на международноц арене вплоть до угрозы новой холодной войны не считаться с такими опрометчивыми решениями, которые были внесены в 90х годах.
САЙФЕР, Тогда уж стоит вспомнить Ельцинскую конституцию
И дело не столько в престиже, сколько в освоенном Западом прямом давлении: арест активов и пр. Российской Федерации по решениям различных органов (того же европейского суда), то есть те же санкции, но под любым предлогом, поскольку нет единой системы с обжалованиями, приоритетом суда следующей инстанции и т.д. Грубо говоря, любой районный суд США или Европы имел механизм напакостить РФ, и отслеживать эти попытки было проблемой наших органов (естественно, истцов DDOS атака вполне устраивала - из множества попыток хоть часть удавалась)
и решение "от Путниа""Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора", — гласит часть 4 статьи 15 Конституции РФ.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/society/how/10-12-2013/1185004-russia-0/
10 декабря, президент России Владимир Путин подписал закон, который наделяет Конституционный суд правом признавать неисполнимыми решения международных судебных инвестиций, включая Европейский суд по правам человека, которые противоречат законам страны.
Отныне на КС возлагается право определять, возможно ли исполнить на территории России «решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека». Для чего федеральный орган исполнительной власти, защищающий интересы России при рассмотрении в международном суде жалоб против РФ, будет делать соответствующий запрос в КС. В частности, компетенцией для таких обращений наделяются президент РФ и правительство. Закон был принят Госдумой в декабре, а после одобрен Советом Федерации.
И дело не столько в престиже, сколько в освоенном Западом прямом давлении: арест активов и пр. Российской Федерации по решениям различных органов (того же европейского суда), то есть те же санкции, но под любым предлогом, поскольку нет единой системы с обжалованиями, приоритетом суда следующей инстанции и т.д. Грубо говоря, любой районный суд США или Европы имел механизм напакостить РФ, и отслеживать эти попытки было проблемой наших органов (естественно, истцов DDOS атака вполне устраивала - из множества попыток хоть часть удавалась)
Значит, говорите, демократия и невмешательство исполнительной власти в выборный процесс (то есть "административный ресурс"источник: РБК
Трамп призвал расследовать прослушку его разговоров Обамой перед выборами
Президент США Дональд Трамп призвал Конгресс расследовать злоупотребление полномочиями администрации бывшего главы государства Барака Обамы, которая якобы прослушивала его телефоны во время предвыборной гонки.
- это признаки системы США, или всё же больше это "глянцевая заставка". Очень уж много вылезло нарушений, даже признаки которых в России вызвали волны справедливого негодования здоровых сил в России 
Ну какая демократия может быть в стране, где передовые и крупнейшие СМИ занимаются фейками?
Это чистой воды беспредел свободы слова.
Это чистой воды беспредел свободы слова.
Пишу регулярно
Joe_joe
Joe_joe
-40
Оставил 255 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1712
6 марта 2017 в 04:54
Владимир Владимирович тоже неслабо так струхнул
МОСКВА, 7 марта. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп назвал своего предшественника Барака Обаму «слабаком», который позволял России «наезжать» на него в течении восьми лет пребывания в Белом доме. Об этом Трамп написал на своей странице в сети Twitter.
Нынешний американский лидер добавил, что в период правления Обамы Россия набирала силу и объединилась с Крымом.
«Восемь лет Россия “наезжала” на президента Обаму, становилась сильнее и сильнее, заполучила Крым и прибавляла ракеты», — написал Трамп. «Слабак!», — прибавил он, характеризуя Обаму.
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
605
Оставил 5800 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 235507
7 марта 2017 в 21:03
Joe_joe писал(а):Владимир Владимирович тоже неслабо так струхнул
Вы на фото видите пуленепробиваемое стекло ?
Я - нет.
Тогда причём тут "струхнул", или просто языком ляпнуть..?
Бессмертный
Влад_1975
Влад_1975
176
Оставил 13497 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 451294
7 марта 2017 в 21:11
Это новая разработка - пуленепробиваемый чёрный плащ!
Враги просто завидуют.
Враги просто завидуют.
А пузико то отрастил.
Оптимист
Мой Господин
Мой Господин
64
Оставил 17125 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 625337
7 марта 2017 в 22:25
Зря смеётесь над безопасностью президентов (что их, что нашего). Они в данном случае себе не принадлежат, и обязаны подчиняться требованиям безопасности. По вполне понятным причинам.
Как заявил глава комитета США по делам вооруженных сил Джон Маккейн, специализирующаяся на публикации утечек международная организация Wikileaks "имеет связи с Россией". При этом доказательств сенатор не приводит.Российская газета
На встрече с главой МИД Украины Павлом Климкиным руководитель Госдепа США Рекс Тиллерсон пообещал продлить антироссийские санкции, пока не будет выполнен ряд условий, среди которых - "деоккупация Донбасса и Крыма".Газета.Ru
Комитет палаты представителей США по разведке 20 марта проведет открытое заседание по "делу России". Об этом сообщил председатель комитета Девин Нунес, передает Reuters. Сообщается, что на заседании будет обсуждено расследование "предполагаемого вмешательства России в выборы 2016 года".Газета.Ru
Весеннее обострение отношений.
САЙФЕР, Для Вас, встретил
, и эта же форма была высшей формой феодализма. Например, конституционная монархия еще и весьма правовое государствоНе следует забывать, что демократию придумали в древней Элладе как самую продвинутую форму рабовладельческого строя.
anni,
Так в мире все правовое, что подходит для сильных мира спго, и их шакалов.
Я уже затрагивал тему про международные и европецские суды. Например США, Китай, да и мы зачастую просто не следуем решениям международных судов. Ну не могут они ничего сделать, что бы государство следовало решению суда, если оно не хочет.
Спрашивается, зачем тогда вообще нужны эти суды?
Вот Украина подала в Гаагский суд ( не уголовный который) на Россию иск по дискриминации крымских татар. А мне вот интересно, как вообще международный суд мог принять подобный иск от страны, которая в ООН недавно отказалась осудить нацизм?
Международная судебная казуистика на таком уровне, что там черт ногу сломит.
Вот кто мне скажет, каким образом эти 12 присяжных в гаагсаом свде бвдут принимать решение? Ну на каких фактах они будут основываться?
Будет расслежование? Они, или их представители поедут в Крым беседовать с местными татарами, или со слов подателей иска?
Как люди, которые не были не то что в Крыму, но и не понимают разницы между крымскими и казанскими татарами вообще принимать такие решения?
Так же был подан иск на ДНР и ЛНР как на террористические организации.
Извините, но мировое сообщество не только юридически, но и фактически не признает их террористами, а Гаагский суд принимает заявление к рассмотрению!!!!!
Ну вот что это?
А как они будут принимать решение по этому вопросу? Пошлют представителей суда на Донбасс, или на динию соприкосновения? Да хер там через оглоблю!
Так в мире все правовое, что подходит для сильных мира спго, и их шакалов.
Я уже затрагивал тему про международные и европецские суды. Например США, Китай, да и мы зачастую просто не следуем решениям международных судов. Ну не могут они ничего сделать, что бы государство следовало решению суда, если оно не хочет.
Спрашивается, зачем тогда вообще нужны эти суды?
Вот Украина подала в Гаагский суд ( не уголовный который) на Россию иск по дискриминации крымских татар. А мне вот интересно, как вообще международный суд мог принять подобный иск от страны, которая в ООН недавно отказалась осудить нацизм?
Международная судебная казуистика на таком уровне, что там черт ногу сломит.
Вот кто мне скажет, каким образом эти 12 присяжных в гаагсаом свде бвдут принимать решение? Ну на каких фактах они будут основываться?
Будет расслежование? Они, или их представители поедут в Крым беседовать с местными татарами, или со слов подателей иска?
Как люди, которые не были не то что в Крыму, но и не понимают разницы между крымскими и казанскими татарами вообще принимать такие решения?
Так же был подан иск на ДНР и ЛНР как на террористические организации.
Извините, но мировое сообщество не только юридически, но и фактически не признает их террористами, а Гаагский суд принимает заявление к рассмотрению!!!!!
Ну вот что это?
А как они будут принимать решение по этому вопросу? Пошлют представителей суда на Донбасс, или на динию соприкосновения? Да хер там через оглоблю!
http://www.rbc.ru/ https://news.mail.ru/politics/29008117/?frommail=1Из документов, опубликованных WikiLeaks, следует, что у ЦРУ есть пять скрытых серверов для прослушки, которые называются PocketPutin.
Источник: AP 2017
Портал начал публиковать данные центра киберразведки спецслужбы накануне.
У Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США есть пять скрытых серверов для прослушки, которые называются PocketPutin («Карманный Путин»
Накануне WikiLeaks начала публикацию утечек документов из центра киберразведки ЦРУ. В организации отмечали, что эти данные, обозначенные как Vault 7, станут крупнейшей утечкой конфиденциальных сведений разведывательных ведомств.
Первая часть материалов, получившая название Year Zero, состоит из 8761 документа и свидетельствует о существовании глобальной системы киберслежки, разработке вирусных программ и попытках спецслужб взломать антивирусное программное обеспечение.
Из документов следует, что в ЦРУ могли взламывать разного рода устройства, включая смартфоны iPhone, а также работающие на операционных системах Android и Windows и даже телевизоры Samsung, способные превращаться в записывающие устройства.
В пресс-релизе WikiLeaks также отмечалось, что консульство США в немецком Франкфурте-на-Майне является «тайной хакерской базой» ЦРУ для организации кибератак на Европу, Ближний Восток и Африку. Кроме того, утверждалось, что ЦРУ крадет чужие компьютерные вирусы и может с их помощью устраивать кибератаки «под ложным флагом».
На подлинность документов, обнародованных WikiLeaks, указал экс-сотрудник Агентства национальной безопасности (АНБ) США Эдвард Сноуден. Он отметил, что документы «выглядят аутентично»
The Washington Post со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией, сообщила, что Федеральное бюро расследований (ФБР) США собирается устроить «масштабную охоту на крота» и выяснить, каким образом WikiLeaks получила данные по программам ЦРУ.
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16