Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Был ли на самом деле Холокост?

Темы, которые переросли раздел "Обо всем". Проблемы, важные сегодня или актуальные всегда, - все то, о чем следует поговорить всерьез.

Модератор: Dimitros

Бессмертный

СообщениеБессмертный laser laser 0
Оставил 12986 сообщений с 06 сен 2005
ФР: 17876
ICQ
27 октября 2006 в 15:09

3BEPb, "Холокост" как ни странно открыл евреям многие двери ;-) парадокс... люди хотят помогать обездоленым, и пригревают их всегда это нормально... но иногда эти обездоленые пользуются возможностью... слышал поговорку "пригреть змею на груди?"

я не выступаю против евреев просто констатирую факт...
0

Сообщениеunreality nsa nsa 3
Оставил 37013 сообщений с 25 авг 2005
ФР: 4098
WWWICQ
27 октября 2006 в 15:12

laser, Ты про "чувство вины" перед евреями, прививаемое рядовым европейцам?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный laser laser 0
Оставил 12986 сообщений с 06 сен 2005
ФР: 17876
ICQ
27 октября 2006 в 15:13

NSA, именно про это... мне показалось Гуга про это и говорил
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 15:15

NSA писал(а):laser, Ты про "чувство вины" перед евреями, прививаемое рядовым европейцам?

Ну, наверное, не всем европейцами, а Германией. Они Израилю одно время даже бабки за это башляли.
Последний раз редактировалось 3BEPb Пт окт 27, 2006 14:16, всего редактировалось 1 раз.
0

СообщениеГуго Кобретти Гуга Гуга 10
Оставил 11379 сообщений с 12 май 2005
ФР: 11578
WWW
27 октября 2006 в 15:16

NSA писал(а):laser, Ты про "чувство вины" перед евреями, прививаемое рядовым европейцам?

И про выдуманную цифру "шесть миллионов", например.
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 15:17

Гуга, а сколько на самом деле? И почему ты решил, что выдуманную?
0
Президент Египта

СообщениеПрезидент Египта Saltis Saltis 0
Оставил 10790 сообщений с 30 авг 2006
ФР: 12871
ICQ
27 октября 2006 в 15:19

Гуга, а также про существование газовых камер и концлагерей, которые якобы заведомо создавались для уничтожения евреев. Да-да, кушали лапшу - знаем.
0

Сообщениеunreality nsa nsa 3
Оставил 37013 сообщений с 25 авг 2005
ФР: 4098
WWWICQ
27 октября 2006 в 15:19

Гуга, Да нет, почему выдуманная... Хотя, для геноцида это не так много ;) Блин, во я чушь-то сляпал :shock:
0
Президент Египта

СообщениеПрезидент Египта Saltis Saltis 0
Оставил 10790 сообщений с 30 авг 2006
ФР: 12871
ICQ
27 октября 2006 в 15:20

3BEPb, оценки ревизионистов разнятся. В общем, где-то от 500.000 до миллиона в сторону последней цифры. Почему цифра выдумана? Об этом лучше почитать труды Юргена Графа, например.
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 15:23

Saltis, ну вообще-то только в Освенцизме было 5 газовых камер! ;)

добавлено спустя 1 минуту:

Saltis, а что этот Граф, к примеру, приводит? И почему ты ему поверил?
0

СообщениеГуго Кобретти Гуга Гуга 10
Оставил 11379 сообщений с 12 май 2005
ФР: 11578
WWW
27 октября 2006 в 15:24

3BEPb писал(а):Saltis, ну вообще-то только в Освенцизме было 5 газовых камер! ;)

Это тебе евреи сказали? Спроси у них, пожалуйста: какова была вместимость этих камер, какой газ там использовался, как происходили "массовые уничтожения"?
0
Президент Египта

СообщениеПрезидент Египта Saltis Saltis 0
Оставил 10790 сообщений с 30 авг 2006
ФР: 12871
ICQ
27 октября 2006 в 15:26

Юрген Граф приводит доказательства и факты, именно поэтому я ему и поверил. Почитать можно здесь: http://www.warrax.net/Satan/Books/myth/holo/cover.htm
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 15:29

Гуга, нет, это я по истории читал. ;)

Про вместимость камер - хз, надо лезть в литературу.
Газ, насколько я помню, цианистоводородный (Циклон-Б).
Массовые уничтожения - газом травили!

добавлено спустя 1 минуту:

Saltis, спасибо, обязательно почитаю! :)
Впрочем, не жди, что после прочтения подобной литературы (а я также читал и "Антиапполон", и "Ледокол" и т.п.) что-то сильно поменяется! ;)
0
Президент Египта

СообщениеПрезидент Египта Saltis Saltis 0
Оставил 10790 сообщений с 30 авг 2006
ФР: 12871
ICQ
27 октября 2006 в 15:33

"Антиаполлон" и "Ледокол" - ересь идиотская. Про Лохокост на том же сайте есть целый раздел. Не поленись, литература серьёзная. Там и про Циклон-Б, и про газовые камеры, и про стр-р-рашные крематории, которые работали совершеннее, чем современные.
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 16:16

Saltis, да это тоже, по-моему, ересь ничуть не меньшая! :-D

Гуга, Saltis, устал я что-то сегодня. Да и оффтоп разводить не хочется (хорошо бы тему отдельную создать про это).
На сайте "Скептика" есть хорошая статья про холокост, с цифрами, доказательствами, опровержениями и пр. http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html
Если комментарии будут, можно по ней обсудить.

На самом деле, я слукавил. Про эту неонацистскую чушь, вроде "Мифа о холокосте", конечно же слышал. А также и про прочий бред вроде "лох-несского чудовища", "фальш лунной программы США", "размышления Даллеса" и т.п.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный mr. Smith mr. Smith 0
Оставил 35472 сообщений с 12 май 2005
ФР: 4201
ICQ
27 октября 2006 в 17:42

На самом деле, смотрите сами, еврейские фамилии вы встретите везде, где есть место крупному бизнесу, крупной политике и т.п. Отсюда миф о "еврейском заговоре". И как сказал вынужденнный топикстартер (;)) холокост открыл многие двери. До этого они тоже были открыты. Но чем сильнее "обижают", тем активнее заступаются. Так, обиженному народу отодвинули кучу коренных народов и сделали государство после войны. Так современные политики говорят о гонениях и поэтому их выдвигают во власть. И так они получают свой стартовый капитал. Если вдуматься, то говорить "о том, какой я бедный и гонимый" для евреев практически традиция. Впрочем, оправданная. Их гоняли фараоны, римляне, инквизиция, и так далее и тому подобное (не знаю почему, предполагаю, из-за того, что называли себя богоизбранным народом). И этими "еврейскими уловками" легко может воспользоваться любой желающий, не боящийся попервой получать звездюлей. В частности наш "любимчик" Артёмка может воспользоваться тактикой "гонимого еврея" в своей политической карьере, у него тотчас найдутся сторонники! Тактика ведь, как я уже сказал, проверена временем, и при должном терпении и активности не даёт сбоев. ;-)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Sarrah Sarrah 0
Оставил 334 сообщений с 26 окт 2006
ФР: 7438
27 октября 2006 в 17:55

laser, Saltis, книжку вашу не читала, но была в Иерусалиме - в институте Яд-ва-Шем, это название - я надеюсь вам о чем-нибудь говорит? Там собраны доказательства и свидетельства (вещественные) - которые могут сказать намного больше, чем аргументы и доводы кого бы то нибыло...
Да, для евреев это очень большая трагедия, погибло больше половины общего числа евреев на Земле! Если это для кого-то не геноцид, то предложите что по вашему геноцид! Не замечала чтобы евреи навязывали свой Холокост всем подряд, а уж говоря про Россию, то здесь вообще мало кто знает что это такое... может вы приведете мне примеры когда евреи плакались вам в рубашку?!
И кто он такой ваш Граф... ?

добавлено спустя 2 минуты:

mr. Smith, таки, какая цитата у вас в подписи семитская... :)
0
Президент Египта

СообщениеПрезидент Египта Saltis Saltis 0
Оставил 10790 сообщений с 30 авг 2006
ФР: 12871
ICQ
27 октября 2006 в 18:10

Sarrah, Пастернака не читала, но осуждаю. Спасибо, следующий.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Sarrah Sarrah 0
Оставил 334 сообщений с 26 окт 2006
ФР: 7438
27 октября 2006 в 18:13

Saltis, твой ответ темы не касается... причем здесь Пастернак, литературный ты наш?
0
Президент Египта

СообщениеПрезидент Египта Saltis Saltis 0
Оставил 10790 сообщений с 30 авг 2006
ФР: 12871
ICQ
27 октября 2006 в 18:17

Sarrah, провёл аналогию с вашими словами. Дана ссылка - пройдите да сами уясните для себя, "кто он такой ваш Граф". А то ваши голословные "видела доказательства" мне ничего не говорят. Что вы видели? Газовые камеры в действии? Как евреев жгут?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Frost Frost 0
Оставил 5212 сообщений с 21 фев 2004
ФР: 2281
WWW
27 октября 2006 в 18:23

по теме я мало, что могу сказать так как вообще серота еще та
Sarrah, когд учился в школе, к нам приходил мужык-еврей из какой-то организации, рассказывал про холокост. поливал грязью все что можно, везде вешал ярлыки, сам же себе противоречил, но призывал вроде к хорошему 8)
в конце урока наша учительница обществознания, п осовместительству школьный психолог, с красным лицом пылила на него и высказывала все, что нагорело.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Sarrah Sarrah 0
Оставил 334 сообщений с 26 окт 2006
ФР: 7438
27 октября 2006 в 18:27

Saltis, вещественные, не ясно что ли??? :shock: А ты разве не смотрел документальных хроник, типа советской например "Обыкновенный фашизм", или ты типа видел как их не жгут, а может башни-близнецы тоже еще на месте стоят ведь ты не видел, как они рухнули? вопрос мой задан был конкретно, а в ответ какие-то ужимки претендующие на интелект... Кто такой Граф...ну, скажи например его профессию, биографии немного, из-за чего ты ему поверил?

добавлено спустя 2 минуты:

Frost, А к нам тут сосед русский ходит на водку просит каждый день..............и узбек унас еще грязный под окном....а у чечена кинжал кривой.... а один из казахов....... Может не стоит по одному человеку судить о целом народе.....
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 18:34

Saltis писал(а):А то ваши голословные "видела доказательства" мне ничего не говорят. Что вы видели? Газовые камеры в действии? Как евреев жгут?

Сэкундочку, уважаемый!
Как и в теме про американцев и Луну, это не мы, а вы должны давать доказательства отсутствия холокоста. Т.к. это всеми признанный факт (даже странами-соперниками как СССР и США).

зы
А ты в космосе бывал? А ты в Антарктиде бывал? Так вот их нету! :)

добавлено спустя 3 минуты:

mr. Smith, прочитал Ваш пост! Вспомнилась поговорка:
"Видишь трёх богатырей? Средний, Муромец - еврей!" :-D
0

СообщениеГуго Кобретти Гуга Гуга 10
Оставил 11379 сообщений с 12 май 2005
ФР: 11578
WWW
27 октября 2006 в 19:45

Ну, понеслася 8)

3BEPb писал(а):Saltis, ну вообще-то только в Освенцизме было 5 газовых камер! ;)

Процитируем Ю. Графа:

X. Освенцим: научные исследования

А. Экспертиза Лейхтера

Во время процесса над ревизионистом Эрнстом Цюнделем (1988) сам Цюндель и Фориссон поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру - он занимался конструированием ГК для одного штата в США - провести научную экспертизу помещений, названных ГК в Освенциме I, в Освенциме-Биркенау и Майданеке. В феврале 1988 г. Лейхтер отправился с соответствующим снаряжением в Польшу и провел там исследования. В результате им была составлена экспертиза, первая судебно-медицинская эспертиза орудия "величайшего в истории массового убийства" (1). Заключение содержит три главных вывода:

* ГК никогда не планировались как таковые и в силу строительно-технических причин не могли быть использованы как таковые;
* производительности крематориев хватало лишь на малую часть заявляемого количества жертв;
* произведенный (другим специалистом, химиком Джеймсом Ротом) анализ проб строительного раствора, взятого с внутренних стен ГК не обнаружил присутствия в нем даже ничтожно малого количества цианида; в то же время, высокое содержание цианида оказалось в штукатурке камеры в Биркенау, официально признаваемой как дезинфекционная.

За проведенные исследования сторонники теории истребления направляют свои атаки против личности Лейхтера, но сделанное им побудило других провести еще более глубокие исследования.

Б. Экспертиза Гермара Рудольфа

Гермар Рудольф, ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка, провел доскональную проверку экспертизы Лейхтера (2). Он также пришел к выводу, что в силу строительно-технических и химических причин массовые отравления в Освенциме были невозможны:

* предполагаемые отверстия, через которые вбрасывался циклон, отсутствовали в то время. Тем способом, как это описывают свидетели, гранулят было невозможно доставить в камеру;
* синильная кислота взаимодействует с покрытием стен. Наиболее устойчивая связь образуется у нее с пигментом красок берлинская лазурь и железная синь, которым кислота обязана своим названием. Железная синь необыкновенно устойчива и сохраняется дольше стен, покрашенных ею. Если бы в ГК происходили массовые отравления, то в стенах, покрашенных железной синью, циана было бы никак не меньше, чем в стенах дезинфекционной камеры. Однако там его содержится столько, сколько в любой обыкновенной краске, т.е. естественное, ничтожно малое количество.

Холокостники игнорируют строительно-технические выкладки Рудольфа, но предпринимают попытки опровергнуть химический анализ. Их излюбленный аргумент, что перед кончиной жертвы всю синильную кислоту вбирали в себя через дыхание (3). Тогда выходит, что в третьем рейхе и молекулы синильной кислоты подчинялись приказам СС, не осаждались на стены, чтобы не выдать своих покровителей после их разгрома, а летели прямо в рот или носовую полость жертв (4). Впрочем, гранулы выделяли газ минимум 2 часа, а жертвы, как говорят очевидцы, были мертвы максимум через полчаса. Выходит, и трупы еще продолжали вбирать газ, чтобы он не попал на стены. Хотя, по утверждению свидетелей, и трупы тотчас же бросали в печь. Что за оказия?

Так что всем, кто извлекает пользу от "холокоста", остается развязать вендетту против самого Рудольфа, что они и сделали. По приказу, поступившему из Центрального еврейского совета, он был в мае 1993 г. выгнан из института, а в июне 1995 г., в результате длившегося многие месяцы судебного фарса, приговорен без всякого обоснования вины к 14 месяцам тюрьмы: за якобы нанесенное евреям оскорбление и за разжигание расовой ненависти; были там названы и еще кое-какие пункты (5).


В. Изучение крематориев Карло Маттоньо

Последний пробел в научно-техническом исследовании холокоста ликвидировал итальянский ревизионист Карло Маттоньо. Работая вместе с Франке Деано и другими инженерами, он провел фундаментальнейшее изучение крематориев Освенцима. Краткое изложение полученных результатов на немецком языке появилось в 1996 г. (6).

Маттоньо исследовал следующие факторы:

* реальную максимальную производительность крематориев, с учетом того, что требовался их технический ремонт и они не могли функционировать все одновременно и непрерывно;
* поставки кокса в крематории, которые почти полностью документированы, и затраты кокса на сожжение одного трупа;
* огнеупорную облицовку печей изнутри, которая ни разу не обновлялась, тогда как ее хватает максимум на 3 тыс. кремаций на один муфель;
* невозможность сожжения трупов в ямах.

Маттоньо пришел к выводу, что крематории не могли сжечь более, чем 162 тыс. трупов. Если учесть, что реальное число жертв Освенцима 170 тыс. и при этом некоторую часть трупов при особо острых вспышках тифа сжигали на открытом воздухе ( не в ямах), то результаты Маттоньо завершают картину (7).

Против исследований Маттоньо просто нечего возразить, поэтому антиревизионистская литература о них молчит (8). Как говорится, крыть стало совсем нечем.


Г. Анализ Джоном Боллом данных аэрофотосъемки

В декабре 1943 г. комплекс Освенцима многократно фотографировался с воздуха союзниками (их интересовало его хозяйственное значение; там работали многочисленные фирмы ИГ-Фарбен). Вся аэрофотосъемка была произведена в период, который "очевидцы" называют самым убийственным. Особенно интересны фотографии, сделанные 31 мая 1944 г. Тогда должна была идти на полную мощность работа по истреблению венгерских евреев; 400 тыс. их должно было быть отравлено газом между маем и июнем и большей частью сожжено на открытом воздухе. А что видно на фотографиях? - Ни очередей перед крематориями, ни полыхающих гигантских костров, ни ям, ни застланного дымом неба. Нет ни гор кокса, ни дров, необходимых для сожжения менее чем в двухмесячный срок 400 тыс. трупов. Нет ничего!

Анализ аэрофотосъемки произвел канадский специалист в этой области Джон Болл (9). Его исследования нанесли последний удар по центральному пункту лжи об Освенциме - истреблению венгерских евреев.


1. Fred Leuchter, The Leuchter Report, Focal Point Publication, 1989, можно заказать в Samisdat Publishers, 206 Carlton Street, Toronto/ Kanada. Сокращенный немецкий перевод был опубликован в выпуске 36 "Historischen Tatsachen", но конфискован властями самого свободного государства в немецкой истории.
2. Rudolf, "Gutachten...", a.a.O. Немного сокращенный вариант - в сборнике Гаусса "Grundlagen zur Zeitgeschichte", a.a.O.
3. Такое тупоумие проявила, например, Клара Обермюллер в своем введении к докладу Дебры Липштатд об "Отрицании холокоста" в Цюрихском ун-те 1 июня 1994.
4. Фориссон говорил о "молекуле с проводящей головкой".
5. Процесс против Гермара Рудольфа в Штутгарте 1994/1995, Aktenzeichen 17 KLs 83/94.
6. Mattogno/Deam в Gauss, "Grundlagen...", a.a.O.
7. Там же, S. 305-307.
8. Сборник вышел в изд. Dieticke под названием "Wahrheit und Auschwitzittge".
9. John Ball, "Air photo evidence", Ball Resource Service, 1992, можно заказать в Samisdat Publishers (ср. примечание l).

Sarrah писал(а):laser, Saltis, книжку вашу не читала, но была в Иерусалиме - в институте Яд-ва-Шем

Неплохое капиталовложение для поддержки легенды о Холокосте, которая приносит некислые дивиденды.
Sarrah писал(а):Там собраны доказательства и свидетельства (вещественные) - которые могут сказать намного больше, чем аргументы и доводы кого бы то нибыло...

Вы можете рассказать нам, что Вы там видели? Какие конкретно доказательства показали лично Вам? Я не стебусь - мне интересно.
Sarrah писал(а):Не замечала чтобы евреи навязывали свой Холокост всем подряд, а уж говоря про Россию, то здесь вообще мало кто знает что это такое...

Во время Второй Мировой погибло порядка 27 миллионов русских - даже мифические шесть миллионов меркнут перед этой цифрой, не говоря уже о реальном максимуме в миллион евреев, умерших в лагерях от болезней и холода, расстрелянных и убитых иными способами.
Sarrah писал(а):может вы приведете мне примеры когда евреи плакались вам в рубашку?!

Да они всему миру в рубашку плачутся.
3BEPb писал(а):это всеми признанный факт (даже странами-соперниками как СССР и США).

Признание факта - весьма ненадежное доказательство, которое должно подтверждаться иными доказательствами: фото-видеоматериалами, вещественными доказательствами, документами, которые свидетельствовали бы о планомерности сбора евреев в т.н. "лагерях смерти", заключениями экспертов, которые подтвердили бы возможность переработки четырех миллионов трупов в хиленьком крематории Освенцима.

Вы никогда не видели, как в судах разваливаются уголовные дела, основанные едино лишь на признании своей вины обвиняемым, при отсутсвии иных доказательств его вины? А я видел.

Судя по тому, что несут защитники легенды, тамошние крематории были волшебными - шутка ли, один труп горел 20 минут (в современных газовых крематориях - от часа до полутора).

К тому же признание легенды о Холокосте истиной было выгодно как для СССР, так и для США.
0

Сообщение Анна Франк 27 октября 2006 в 19:54

Ребяточки, не было Холокоста. Ничего не было. Только успокойтесь. Потому что - БУДЕТ. Вы забыли про русских.Сколько их погибло в разных войнах? И сколько их (русских) гибнет сейчас.
Впереди старая история в другой стране- пиво, югенды, чиста канкретные пацаны...Остальное в начале пути.

____________________
Книгу Анны Франк возьмите на полочке на сервере "Книги"
0

СообщениеГуго Кобретти Гуга Гуга 10
Оставил 11379 сообщений с 12 май 2005
ФР: 11578
WWW
27 октября 2006 в 20:12

Анна Франк, а ведь Вы и Ваша семья - тоже не жертва Холокоста 8) Вы умерли от тифа после эвакуации из "лагеря смерти" Освенцим, а Ваш отец и вовсе остался жив.
0

Сообщение Анна Франк 27 октября 2006 в 20:15

Он и сейчас жив.
"Пепел Клааса стучит в мое сердце" (с)
0

СообщениеГуго Кобретти Гуга Гуга 10
Оставил 11379 сообщений с 12 май 2005
ФР: 11578
WWW
27 октября 2006 в 20:18

Анна Франк, из него мог бы получиться целый брикет мыла, ведь правда?

добавлено спустя 1 минуту:

Анна Франк писал(а):"Пепел Клааса стучит в мое сердце" (с)

Вы про это:
ЗАО "Клаас" - г. Екатеринбург, ул. Новосибирская, дом 2

?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец headhunter headhunter 7
Оставил 5276 сообщений с 24 май 2006
ФР: 34948
WWW
27 октября 2006 в 20:37

Что настораживает в публикациях ревизионистов - так это откровенная пристрастность, необъективность и обязательное наличие скандальных антисемитских выводов.
Что-то я не встречал такой работы, где говорилось бы - цифры завышены, союзники-победители в пропагандистских и политических целях допустили фальсификации, реальное число истребленных евреев - не шесть, а один миллион, но Холокост - был. Потому что один миллион - все равно массовое истребление и геноцид. Холокост был, и евреи остаются наиболее пострадавшим от нацизма народом. Учитывая, что ревизионисты утверждают - в Европе вообще не было шести миллионов евреев, один миллион в этом множестве составляет бОльшую долю.
Нет таких работ - везде "цифры неверны->еврейские фальсификации->Холокоста не было(подумаешь, миллион!)->евреи цинично наживаются на обмане->Всемирный Жидомасонский Заговор Мировой Закулисы (даже самого меня из института выгнали!)->бей жидов!"
Гуга писал(а):Во время Второй Мировой погибло порядка 27 миллионов русских - даже мифические шесть миллионов меркнут перед этой цифрой, не говоря уже о реальном максимуме в миллион евреев, умерших в лагерях от болезней и холода, расстрелянных и убитых иными способами.

Ты же понимаешь, что путем хитрых статистических манипуляций с этой цифрой можно сделать то же, что и с другой:

Гуга писал(а):И про выдуманную цифру "шесть миллионов", например.


Двадцать семь миллионов? А сколько погибло украинцев и белорусов? Сколько всего граждан СССР - казахов, туркмен, армян и, кстати, евреев? И сколько русских было в СССР к началу войны?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 19
Оставил 3147 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 184008
27 октября 2006 в 20:41

Люди, я не знаю будет ли офтопиком то, что я напишу...

Я читал Графа... И я на самом деле плакал, когда смотрел "Список Шиндлера"...

И я не хочу СЕЙЧАС вставать на чью-либо сторону...

В 1993 году (или в 1994, не помню, да и не суть) в Руанде в межэтнических столкновениях было ВЫРЕЗАНО около 1 млн. человек...

Кто помнит об ЭТОМ геноциде? Никто.

Про потери русских Гуга уже сказал.

И, ПМСМ, нужно либо помнить всех и воздавать ВСЕМ одинаковые почести, либо не обращать внимания на эти факты, т.к. жизнь жестока.

"У верблюда два горба,
Потому что жизнь - борьба"

Звиняйте, если жестко сказал, настроение - ни к черту...

добавлено спустя 3 минуты:

headhunter, я согласен и с тобой, и с Гугой...
Со всеми согласен... Сегодня...
Какое-то кол-во конечно же было уничтожено. НО.
Правильнее - либо помним ВСЕХ, либо...
0

Сообщение Гость 27 октября 2006 в 20:42

Kaa, где 1993 (Руанда), а где 1941 (Бабий Яр)....
Три миллиона забито мотыгами при Пол Поте? В Кампучии уничтожна не просто интеллигенция - полстраны, которая смела думать.
Кстати-1 :Тема в этой же ветке "куда катится мир"-туда и катится.
Кстати-2: http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=18384
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 19
Оставил 3147 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 184008
27 октября 2006 в 20:48

Звиняйте, если обидел кого... Не хотел...
****
м.б. история просто не может быть зафиксирована, как электрон на орбите? (если я правильно еще помню физику)

добавлено спустя 1 минуту:

Гость,

где 1993 (Руанда), а где 1941 (Бабий Яр)....

Какая разница - какой это был год?


Три миллиона забито мотыгами при Пол Поте? В Кампучии уничтожна не просто интеллигенция - полстраны

Я про что и говорю - если вспоминать, то вспоминать ВСЕХ
0

Сообщение Сubiс 27 октября 2006 в 20:54

Kaa писал(а):В 1993 году (или в 1994, не помню, да и не суть) в Руанде в межэтнических столкновениях было ВЫРЕЗАНО около 1 млн. человек

В Руанде.
В столкновениях.


На самом деле никто о Холокосте особо не плачется, а если иногда и говорят - кому это интересно, кроме самих же евреев? На самом деле люди не интересуются глубоко такими вещами - кому охота ворошиться в жутких подробностях прошлого?

На то и расчет у этих Юргенов и у Графов. У многих ли на полке есть подробные книги про Холокост? Они не популярны. Как любые серьезные и занудные работы историков. А скандальные книжки - всегда пожалуйста.

Гуга, вставь тогда уж еще из той же книжонки или еще что там у тебя есть - про Нюрнбергский процесс, про то как у бедняжки Гесса и других из этой шайки пытками вырывали показания :lol:
0

СообщениеГуго Кобретти Гуга Гуга 10
Оставил 11379 сообщений с 12 май 2005
ФР: 11578
WWW
27 октября 2006 в 20:56

Kaa писал(а):И я на самом деле плакал, когда смотрел "Список Шиндлера"...

А я ржал, когда Спилберг дошел до выкапывания трупов и сожжения их в кучах. Такой бред мог придумать только тот, кто никогда не нюхал эксгумированный труп и не знает, как горит мясо. Тьфу. Фильм целиком построен на эмоциях, основная цель - выбить слезу. Один лишь эпизод с девочкой в красном платье чего стоит.
Двадцать семь миллионов? А сколько погибло украинцев и белорусов? Сколько всего граждан СССР - казахов, туркмен, армян и, кстати, евреев? И сколько русских было в СССР к началу войны?

Ты же знаешь, что когда говорят о 27 миллионах - говорят о гражданах СССР, погибших во время войны. Зачем разделять?
headhunter писал(а):Что настораживает в публикациях ревизионистов - так это откровенная пристрастность, необъективность

Защитники легенды грешат тем же самым, к тому же на их стороне правоохранительные системы европейских государств - ревизионистов гнобят руками закона, в отличие от.
Гуга, вставь тогда уж еще из той же книжонки или еще что там у тебя есть - про Нюрнбергский процесс, про то как у бедняжки Гесса и других из этой шайки пытками вырывали показания :lol:

Я не понимаю, что вызвало столь бурное веселье. Мб трава?
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 21:58

Гуга, а по той ссылке, что я выложил, говорится совсем иное! ;)

Например про количество крематориев в Освенцизме:
Было пять крематориев, в каждом из которых, среди прочего, были газовая камера и кремационные печи. Первый крематорий пришлось переделывать специально для убийств, остальные четыре с самого начала планировались с газовыми камерами.
(Ради полноты информации стоит упомянуть тот факт, что уважаемый исследователь-любитель Прессак считает, что два самых больших крематория были с самого начала запланированы как морги, и лишь после (хотя еще в строительный период) они были переделаны в газовые камеры . Хотя он единственный, кто так считает).
Два других помещения для уничтожения назывались "Бункер I" (или "маленький красный дом") и "Бункер II" (или "маленький белый дом").
Стоит также упомянуть о том, что первое убийство газом произошло в одиннадцатом блоке, и что планировался еще и шестой крематорий, который так и остался на бумаге.

Рекомендуемая литература:
Anatomy of the Auschwitz Death Camp, Gutman et al., pp. 157-245
Auschwitz: 1270 to the Present


Про съемки союзников:
Во-первых, полеты над Освенцимом были очень редки. В конце 1943 и в начале 1944 годов союзники начали бомбить нефтеперерабатывающие предприятия, включая среднего размера нефтехимический завод в Освенциме III. Освенцим III, или Моновиц, был лагерем-сателлитом, и находился на расстоянии 4 километров от Освенцима II (Биркенау).
Союзники не могли приблизиться на достаточное расстояние к Моновицу до апреля 1944 года (см. Gilbert, Auschwitz and the Allies, 1981, p. 191). Фоторекогносцировка местности 4 апреля случайно затронула и Биркенау. Всего было сделано 20 снимков, три из них - над Биркенау. После этого были совершены еще всего четыре полета перед тем, как крематории были уничтожены: 31 мая, 26 июня, 25 августа и 13 сентября 1944 года. Итак, фотографий Биркенау было сделано очень мало, и некоторые из них слишком низкого качества.
Так что удачное запечатление работы крематориев было делом случая. На одном снимке, сделанном 25 августа, видна колонна из примерно сотни людей, идущих из поезда в направлении Krema II и III. Ворота Krema II открыты. Может быть, отрицатели скажут, что это туристы, собирающиеся осмотреть "морг"?
На этой же фотографии видны газовые камеры, включая вполне заметные отверстия на крыше, через которые засыпался Циклон-Б. Как отрицатели объяснят это? Помните, что морг нельзя дезинфицировать Циклоном-Б, он не действует на бактерии (см. Gilbert, op. cit., фото 28 (pp. 192-193)).
Кстати, дырки видны на крышах газовых камер в Krema II и III, но не на крышах раздевалок. Как объяснить эту разницу? Ведь отрицатели утверждают, что все эти помещения были моргами. И как объяснить тот факт, что именно помещение с дырками, согласно показаниям свидетелей, которые те давали с 1940-х годов, являлось газовой камерой? Не забывайте, фотографии были рассекречены только в 1970-х годах.
На другой фотографии видна яма, вырытая позади Krema III, то есть именно в том месте, о котором говорили свидетели много лет назад? Повторяем: фотографии были рассекречены только 1970-х годах, и тот факт, что они совпадают с показаниями свидетелей, является весьма значительным подтверждением этих показаний. Последнее предложение в ответе ИПИ - откровенная ложь.
Отрицатели Холокоста неявно это признают, поэтому мы имеем еще одно противоречие. "Ревизионист" Карло Маттоньо пишет в отзыве на книгу Прессака, что:
Фотографии, сделанные при воздушной рекогносцировке, показывают кремацию в одной из трех ям (3.5 на 15 метров) во дворе пятого крематория.
Итак, это правда, что имеющиеся на данный момент фотографии не показывают дым, клубящийся над крематориями. Этот факт требует дополнительных исследований. Но пусть даже так - это всего лишь означает, что в данные конкретные дни трупы не сжигались. Фотографии Освенцима-Биркенау, сделанные в 1944 году, показывают всего лишь пять дней, и некоторые даже не показывают крематории, так что это еще ничего не доказывает.


Про скорость сжигания трупов в крематориях:
Когда отрицатели говорят о "профессиональных операторах крематориев", они имеют в виду людей вроде Лагаса, которые кремируют по одному трупу за раз, с гробом, в печи, спроектированной таким образом, чтобы она могла превращать даже самые большие кости в горстку пепла для безутешных родственников. Эта ситуация, конечно же, не сравнима с ситуацией в Освенциме-Биркенау во время Второй Мировой войны.
Например, Лагасу и в голову бы не пришло смешивать пепел одного мертвеца с пеплом другого. Лагас и ИПИ забывают, что два или три трупа (кожа да кости) могли быть помещены в один муфель. Это, конечно, не полагается делать в гражданском крематории.
Также, освенцимские печи могли работать без перерыва, используя тепло, выделившееся при сожжении предыдущих тел, для уничтожения последующих. После того, как печи были разогреты с помощью кокса до нужной температуры в начале дня, они нуждались лишь в очень малом количестве топлива. Это техническое достижение прекрасно задокументировано (см. Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 185-187ff). Лагас утверждает, что между двумя процессами сожжения должен быть период охлаждения, и что безостановочное использование очень скоро привело бы к поломке печей Освенцима. Лагас, тем самым, показывает свое невежество, и опять не понимает отличие обычных гражданских крематориев от военнопромышленных крематориев.
Также, в типичном гражданском крематории оператор постарается подольше подержать тело в печи, чтобы выгорела вся плоть, и кости стали белыми. Даже с учетом этого, длительность процесса увеличивается максимум до четырех часов, а не до шести или восьми. Лагас забывает, что нацистам не важны были "косметические" детали. Смотрите также наш ответ на вопрос 45.
Вопрос о времени сожжения, на самом деле, просто не стоит. В 1939 фирма "Топф и сыновья" подписала контракт на постройку печи для Дахау, "производительность" которой была один труп в час на муфель (которых было два). Увеличив воздушное давление, в июле 1940 года фирма произвела печь, которая могла сжигать чуть менее двух трупов в час в одном муфеле (которых, опять же, было два). Печи этой требовалось всего три часа ухода в день, что гораздо меньше 12 часов в день, как это утверждает ИПИ в вопросе 45 (см. Gutman et al., op. cit., pp. 185-186, 189-190).
Крематории, установленные позже в Освенциме-Биркенау, были массивны. Они могли уничтожать по несколько тел в одном муфеле примерно за полчаса. Они могли работать непрерывно в течение нескольких дней, без ухода. Хотя были и трудности, и один раз несколько печей нельзя было использовать в течение нескольких месяцев. Топф и сыновья получили в 1951 году патент, в котором говорится, что один муфель может кремировать один труп за полчаса.



Гуга писал(а):Признание факта - весьма ненадежное доказательство, которое должно подтверждаться иными доказательствами: фото-видеоматериалами, вещественными доказательствами, документами, которые свидетельствовали бы о планомерности сбора евреев в т.н. "лагерях смерти", заключениями экспертов, которые подтвердили бы возможность переработки четырех миллионов трупов в хиленьком крематории Освенцима.

Какие доказательства тебе нужны? Были показания освобождённых узников, показания самих нацистов. Были найдены горы пепла и т.п. Этого мало?

Удивило про Освенцизм! А кто-то говорит что в нём было уничтожено 4 миллиона? Освенцизм был самым крупным (уничтожено около 1,3 млн человек), но не единственным лагерем смерти. Были Дахау, Треблинка, Бранденбург и пр.

Ну и что скажешь на это? ;) Будем продолжать цитатами друг другу кидаться? :)

зы
Опять таки вопрос открыт: почему же это было признано ВСЕМИ странами, включая СССР? (Гуга, лично тебя прошу ответить)

ззы
Блин! Как это напоминает тему "Были ли американцы на Луне"! Просто один в один! :)
Только подтекст здесь грустнее... :(
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец headhunter headhunter 7
Оставил 5276 сообщений с 24 май 2006
ФР: 34948
WWW
27 октября 2006 в 22:18

Уголовное преследование ревизионистов - вопиющая глупость, из той самой категории "заставь дурака...". Ну, за исключением тех случаев, когда ревизионисты скатываются до прямой нацистской пропаганды - но ведь тогда и не стОит утверждать, что их преследуют за ревизионизм.
Не разделять погибших граждан СССР? Так ведь среди них, например, были жертвы Холокоста - евреи, уничтоженные за то, что они евреи. Ни одна категория мирного населения не истреблялась с таким старанием. Можно говорить, что цифры преувеличены - однако слишком много свидетельств того, что евреев уничтожали массово по признаку еврейства. И что ставилась задача их полного истребления. Рассуждения о том, что под "окончательным решением еврейского вопроса" подразумевалось переселение евреев на курорты Мадагаскара, Канарских и Мальдивских островов - поддерживать будешь? Ведь задачи полного уничтожения русских не ставилось...
Если не разделять - так не надо бы разделять потери СССР с потерями Британии и США (и тыкать носом в "основную тяжесть" и "решающую роль").
Почему не оценить потери отдельно взятого народа, причиненные нацизмом? Потери белорусского народа, к примеру - настолько катастрофические, что впору говорить о белорусском Холокосте. А потери канадцев или туркменов - по большей части погибшие в боях военнослужащие.
Если ревизионисты даже правы в оценке цифр (что сомнительно, учитывая их предвзятость и политизированность) - они все равно не правы в отрицании Холокоста. Миллион погибших из пяти миллионов европейских евреев - извини, но это катастрофа. Холокост. И евреи имеют право об этом помнить и напоминать. Как русские имеют право напоминать о своих потерях и своих победах.
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 22:39

headhunter, да таких "теорий заговора" дофига! "Миф о холокосте" - это лишь часть "теории заговора" о еврейском мировом правительстве. Есть ещё заговоры о "Тайном правительстве и НЛО", "Фальши американских полётов на Луну", "Масонское правительство" (иногда, кстати, скрещивают с еврейским заговором, получается т.н. "жидомасонский заговор") и многое другое. До абсурда доходит, например, есть сторонники того, что Земля плоская или то что ей на самом деле 7000 лет! :D
Кстати, подавляющее большинство подобного бреда made in USA.

зы
Вспомнилось, читал как раз на тему холокоста ревизионистскую статью какую-то. Товарищ утверждал о фальшивых документах, причём доказательство сводилось к гениально простой мысли: Документы фальшивые, т.к. холокоста не было. А холокоста не было, потому что документы фальшивые! :lol:
0

СообщениеAngel Of The Universe Eredel Eredel 0
Оставил 2679 сообщений с 14 май 2005
ФР: 15760
ICQ
27 октября 2006 в 22:43

О как... Ща форумные завсегдаи развеют миф о холокосте. Если вы такие умные, что же вы такие бедные? (ц)

Напоминает псевдо-научные программы по тв каналам типа тнт... Бабушки и домохозяйки всей странны довольны.
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 22:48

Eredel, ты чего сказать то хочешь? ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный laser laser 0
Оставил 12986 сообщений с 06 сен 2005
ФР: 17876
ICQ
27 октября 2006 в 22:52

headhunter писал(а):Если не разделять - так не надо бы разделять потери СССР с потерями Британии и США (и тыкать носом в "основную тяжесть" и "решающую роль").

Спроси любого в США: кто победил в войне? кому досталась решающая роль? или Кто принял на себя основную тяжесть? И он скажет, что США и возможно вспомнит Холокост. Про присутсвие СССР в войне они иногда не догадываются :roll: Наверное СССР проиграла информационную войну.

Также "напоминать" и "использовать в своих целях", разные вещи :| Я не понимаю, как людям чьи родственники и собратья погибли тогда не стыдно использовать эту ситуацию в своих целях. Холокост - это было ужастно в любом случае, но использовать его в своих целях, это кощунство =(
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно seeema seeema 0
Оставил 207 сообщений с 19 окт 2006
ФР: 12
27 октября 2006 в 22:53

по моему нет смысла в дискуссии, холокосто - офицально признанный факт. даже по немецким документам того времени.а цифра 6 миллионов - не завышена, а занижена!!!!
0

СообщениеAngel Of The Universe Eredel Eredel 0
Оставил 2679 сообщений с 14 май 2005
ФР: 15760
ICQ
27 октября 2006 в 22:54

3BEPb писал(а):Eredel, ты чего сказать то хочешь? ;)


Хочу сказать, что рассуждения людей, крайне далеких от этой темы и имеющих поверхностные знания от непонятно кого, очень напоминают кухонные разговоры за рюмочкой чая... Смешно, если честно.
0

СообщениеГуго Кобретти Гуга Гуга 10
Оставил 11379 сообщений с 12 май 2005
ФР: 11578
WWW
27 октября 2006 в 22:55

headhunter писал(а):один миллион - все равно массовое истребление и геноцид. Холокост был, и евреи остаются наиболее пострадавшим от нацизма народом.

Таки один миллион и шесть миллионов - большая разница, разве нет? Согласись, что шесть миллионов сожженных заживо или задушенных газом и миллион умерших от болезней и голода - это очень и очень разные вещи.
не понимает отличие обычных гражданских крематориев от военнопромышленных крематориев.

Объясните мне, что такое "военнопромышленный крематорий"? Что там сжигают в промышленных масштабах? Крематорий в Освенциме имел небольшие размеры, гораздо меньшие, чем размеры, к примеру, современного "гражданского" крематория в Питере.
Были найдены горы пепла и т.п. Этого мало?

А где, простите, хранились "горы пепла"? Как они сохранились хотя бы до 1945-го года? Фотке в студию. Где несгорающие элементы тела - зубы, например? Где миллионы зубов или хотя бы их фотографии?
почему же это было признано ВСЕМИ странами, включая СССР?

Признано было не всеми, начнем с этого. Союзники, победив в войне, публично выпороли Германию, попутно признав и т.н. "Холокост". Остальным легенду навязали. А про ценность "признания" я уже сказал.
Крематории, установленные позже в Освенциме-Биркенау, были массивны. Они могли уничтожать по несколько тел в одном муфеле примерно за полчаса. Они могли работать непрерывно в течение нескольких дней, без ухода.

Это были волшебные крематории?
в типичном гражданском крематории оператор постарается подольше подержать тело в печи, чтобы выгорела вся плоть, и кости стали белыми.

Что за бред? Кому есть дело до цвета костей, если родственникам выдается урна с прахом, а не скелет?
это правда, что имеющиеся на данный момент фотографии не показывают дым, клубящийся над крематориями. Этот факт требует дополнительных исследований. Но пусть даже так - это всего лишь означает, что в данные конкретные дни трупы не сжигались.

Где хранились тысячи трупов в те дни, когда они не сжигались?

Про сожжение трупов в ямах - не смешите. Это невозможно.
0

СообщениеAngel Of The Universe Eredel Eredel 0
Оставил 2679 сообщений с 14 май 2005
ФР: 15760
ICQ
27 октября 2006 в 22:57

laser писал(а):Спроси любого в США: кто победил в войне? кому досталась решающая роль? или Кто принял на себя основную тяжесть? И он скажет, что США и возможно вспомнит Холокост. Про присутсвие СССР в войне они иногда не догадываются :roll: Наверное СССР проиграла информационную войну.


Причем тут рядовые неграмотные американцы? Они, например, думают, что марка Вольво исконно американская, ну и что? Вас это очень волнует?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный laser laser 0
Оставил 12986 сообщений с 06 сен 2005
ФР: 17876
ICQ
27 октября 2006 в 23:00

Eredel, "рядовых неграмматных американцев" 300 млн. недавно стало :roll:
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 23:02

laser писал(а):Спроси любого в США: кто победил в войне? кому досталась решающая роль? или Кто принял на себя основную тяжесть? И он скажет, что США и возможно вспомнит Холокост. Про присутсвие СССР в войне они иногда не догадываются :roll: Наверное СССР проиграла информационную войну.

Это ты у всех американцев такое спрашивал? :shock:
Странно... Почему же на 60-летие победы тот самый Дж. Буш младший сказал, что Россия внесла наибольший вклад в .
Про информационную войну вопрос особый. А у нас многие считают что союзники вообще не воевали (по крайней мере их вклад в победу был уж очень незначителен) и никак не помогали! Много ли народу, например, знают о ленд-лизе?

laser писал(а):Холокост - это было ужастно в любом случае, но использовать его в своих целях, это кощунство =(

Кощунство, согласен.
Но, считаю, ещё большим кощунством глумиться и отрицать эти жертвы, сразу цепляясь за понравившуюся версию ревизионистов.
Ещё раз замечу, это абсолютная аналогия про полёт американцев к Луне: версия понравилась (антисемиотв у нас дохрена!), выглядит убедительно (для тех, кому лень подумать) значит она правильная! :lol:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный laser laser 0
Оставил 12986 сообщений с 06 сен 2005
ФР: 17876
ICQ
27 октября 2006 в 23:05

3BEPb, так съемки то были в ангаре =) отец моего американского друга участвовал в съемке... это не третьи источники, непосредсвтвенно сам сказал. Но об этом тут не будем.

3BEPb, "Это ты у всех американцев такое спрашивал?"
Это в учебниках по истории у американцев написано... мне американка показывала эти учебники :-D

добавлено спустя 56 секунд:

3BEPb, "Почему же на 60-летие победы тот самый Дж. Буш младший сказал, что Россия внесла наибольший вклад в . "
А что он еще должен был сказать на таком празднике для русских людей? лесть, по поводу.
0

СообщениеГуго Кобретти Гуга Гуга 10
Оставил 11379 сообщений с 12 май 2005
ФР: 11578
WWW
27 октября 2006 в 23:08

3BEPb писал(а):Но, считаю, ещё большим кощунством глумиться и отрицать эти жертвы, сразу цепляясь за понравившуюся версию ревизионистов.
Ещё раз замечу, это абсолютная аналогия про полёт американцев к Луне: версия понравилась (антисемиотв у нас дохрена!), выглядит убедительно (для тех, кому лень подумать) значит она правильная! :lol:

А тебе в школе вбили в голову цифру "шесть миллионов" и сказки про газовые камеры с мегапечами, а сейчас очень трудно расставаться с понравившейся легендой, да? И кому теперь лень думать?
Последний раз редактировалось Гуга Пт окт 27, 2006 22:12, всего редактировалось 1 раз.
0

СообщениеКосмополит 3BEPb 3BEPb 0
Оставил 4599 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 12
27 октября 2006 в 23:13

Гуга писал(а):Объясните мне, что такое "военнопромышленный крематорий"? Что там сжигают в промышленных масштабах?

Полагаю, это означает, что он создавался специально для подобных целей.

Гуга писал(а):Крематорий в Освенциме имел небольшие размеры, гораздо меньшие, чем размеры, к примеру, современного "гражданского" крематория в Питере.

Вот! Задам твой же любимый вопрос: ты видел крематорий Освенцизма? ;)

Гуга писал(а):А где, простите, хранились "горы пепла"? Как они сохранились хотя бы до 1945-го года? Фотке в студию. Где несгорающие элементы тела - зубы, например? Где миллионы зубов или хотя бы их фотографии?

Слушай, у меня их дома нету! Даже под кроватью искал! :)
Почитай соответствующую (не ревизионистскую) литературу. И кстати, ответ можешь найти по той ссылке, что я дал выше.

Гуга писал(а):Признано было не всеми, начнем с этого.

Например, кем не принято?

Гуга писал(а):Про сожжение трупов в ямах - не смешите. Это невозможно.

Как и в теме про Луну, хочется ругаться матом! :x

добавлено спустя 1 минуту:

Гуга писал(а):А тебе в школе вбили в голову цифру "шесть миллионов" и сказки про газовые камеры с мегапечами, а сейча сочень трудно расставаться с понравившейся легендой, да? И кому теперь лень думать?

Как раз, лучше уж это было действительно легендой! :?
По крайней мере, я больше доверяю официальной версии учёных-историков, чем пронацисткому бреду полуобразованных ревизионистов.

добавлено спустя 1 минуту:

laser писал(а):отец моего американского друга участвовал в съемке... это не третьи источники, непосредсвтвенно сам сказал. Но об этом тут не будем.

Выскажи это в теме про Луну! :D
( :smt043 )
Кстати, а отец моего американского друга летал на Луну на Апполон 16! И что дальше? :-D

добавлено спустя 1 минуту:

laser писал(а):Это в учебниках по истории у американцев написано... мне американка показывала эти учебники :-D

Не знаю, как по нынешним, но по тем учебникам, по которым я в школе учился про союзников тоже не было сказано почти ничего!
0

СообщениеГуго Кобретти Гуга Гуга 10
Оставил 11379 сообщений с 12 май 2005
ФР: 11578
WWW
27 октября 2006 в 23:29

3BEPb писал(а):
Гуга писал(а):Крематорий в Освенциме имел небольшие размеры, гораздо меньшие, чем размеры, к примеру, современного "гражданского" крематория в Питере.

Вот! Задам твой же любимый вопрос: ты видел крематорий Освенцизма? ;)

Освенцим - це ж музей, фотографий полно в Сети, Яндекс тебе в помощь. А питерский крематорий видел вживую.
3BEPb писал(а):
Гуга писал(а):Про сожжение трупов в ямах - не смешите. Это невозможно.

Как и в теме про Луну, хочется ругаться матом! :x

Почитай, как они описывают этот процесс и подумай. Ну или попробуй сжечь хотя бы килограмм мяса с костями в яме.
3BEPb писал(а):По крайней мере, я больше доверяю официальной версии учёных-историков

Жрите дерьмо. Миллиарды мух не могут ошибаться. Так, да?
3BEPb писал(а):чем пронацисткому бреду полуобразованных ревизионистов.

С каких пор люди с высшим образованием стали называться "полуобразованными"?
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9