Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Bitcoin

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Чемпион

СообщениеЧемпион technique technique -7
Оставил 1860 сообщений с 27 янв 2004
ФР: 27788
1 декабря 2013 в 02:33

Bitcoin изменит мир?

Не буду углубляться в особенности протокола - он практически идеален.
Готов ли мир к смене доллара на независимую НИ ОТ КОГО систему?



Соседняя тема - Как намайнить криптовалюты )
0

Сообщение Гость 1 декабря 2013 в 10:34

готов. биткоин - это только первая ласточка.
даешь перераспределение ресурсов в пользу научно-технической интеллигенции!
"Биткоин создавался с таким расчетом, чтоб простой олдскул майнер имел теслу модел Х в 2015, личный жилой модуль на орбитальной станции в 2030 и либертарианский анархо коммунистический, терроморфированный Марс в 2050!" (ц) Сатоши Накамото ака Элон Маск
0
Чемпион

СообщениеЧемпион technique technique -7
Оставил 1860 сообщений с 27 янв 2004
ФР: 27788
2 декабря 2013 в 12:45

Если предположить, что каждый уже знает принцип работы данной криптовалюты, то вся остальная информация - сплошные новости: установка банкоматов в Канаде, начало приёма китайским крупнейшим интернет магазином TaoBao биткоинов к оплате, курс скакнувший выше 1000USD пару дней назад и даже старт "промышленной добычи" биткоинов в Гонконге.
Каждую неделю можно тему поднимать, подкидывая пачечку новостей. А на узкоспециализированных задворках форума, имхо, тема умрёт.

p.s. о природе можно прочитать, например, тут http://bitcoin.org/ru/%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 или в Википедии.
Если появятся конкретные вопросы, могу попробовать ответить.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11168 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125924
WWW
2 декабря 2013 в 13:12

Вопрос: Зачем нужны эти фантики? Что заставит меня, как простого обывателя их использовать?
0
Скромный

СообщениеСкромный n00be n00be -19
Оставил 190 сообщений с 28 авг 2013
ФР: 12915
2 декабря 2013 в 13:30

daggert писал(а):Вопрос: Зачем нужны эти фантики? Что заставит меня, как простого обывателя их использовать?


Если некоторые интернет-маазины зарубежные, уже сейчас поддерживают эту "валюту", почему бы ее не использовать?
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11168 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125924
WWW
2 декабря 2013 в 14:16

n00be, и какой смысл в этих трех магазинах? И как их заработать? Майнинг даже на АСИКах уже не реален. Большая часть средств сосредоточена у ранних майнеров, которые сейчас по сути являются миллиардерами. Смысл покупать фантики не обеспеченные производствами и доверием государств?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно алексеич алексеич 5
Оставил 239 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 14356
2 декабря 2013 в 14:24

Сейчас найдется много людей которые будут покупать эти так сказать деньги в надежде что он поднимется до 10000 $. А потом по всем известному сценарию все это лопнет как очередной пузырь. Заработать их нереально да и есть предел в размере 21 миллиона единиц.
0
Скромный

СообщениеСкромный n00be n00be -19
Оставил 190 сообщений с 28 авг 2013
ФР: 12915
2 декабря 2013 в 14:48

Вроде, в презентации на сайте разговор идет о том, что эти фантики даются за определенные вычисления, выполненные на компьютере пользователя, т.е, по факту, ничего покупать не нужно.
Хотя, может, я и недопонял где то, что то.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион technique technique -7
Оставил 1860 сообщений с 27 янв 2004
ФР: 27788
2 декабря 2013 в 15:28

daggert писал(а):n00be, и какой смысл в этих трех магазинах? И как их заработать? Майнинг даже на АСИКах уже не реален. Большая часть средств сосредоточена у ранних майнеров, которые сейчас по сути являются миллиардерами. Смысл покупать фантики не обеспеченные производствами и доверием государств?


Как раз смысл данной валюты и есть в неподконтрольности никакому государству. Но и США, и Китай, как минимум уже считаются с данным явлением. Китай поддерживает, а США злится от бессилия как-то повлиять на процесс. Заработать можно, продавая услуги и товары, например? Чем больше участников включается в систему оборота, тем большим доверием у населения она будет обладать. Количество биткоин-кошельков неуклонно растёт, если проинтерполировать во времени данный процесс, то можно предположить что вся валютная масса через некоторое время более или менее равномерно распределится по всем участникам.
Либертарианское наполнение биткоина предполагает в будущем изменение текущей финансовой системы планеты на что-то новое и независимое. Плюс всегда найдутся люди, которые не захотят показывать на всеобщее обозрение свои финансовые потоки. А то как стремительно развивается тотальный контроль за всем и каждым, лишь усиливает привлекательность биткоинов. Недавние слушания в сенате США относительно биткоина были сравнимы с обсуждением Интернета в годы его становления - политики видели лишь негативные и околокриминальные стороны нового явления, однако Интернет принёс миру гораздо больше пользы, чем вреда.

А потом по всем известному сценарию все это лопнет как очередной пузырь.

Стабильная эмиссия и ограничение в 21М монет, это несомненный плюс, в отличие от всех остальных валют, которых государства могут напечатать хоть грузовик. Встречный вопрос - а что произойдёт, когда лопнет мыльный пузырь под названием "доллар США"?

Три магазина, говорите?
0

Сообщение опенКодер 2 декабря 2013 в 15:46

Если bitCoin - это аналог золота у криптопанков, то liteCoin - это аналог серебра.

Лидер Либертарианского и Анархо-капиталистического движения в Республике Карелии уже высказался крайне положительно о перспективах данных валют в ближайшее десятилетие.

"liteCoin и bitCoin совершат лавинообразный переворот в сознании всех жителей планеты Земля. Само по себе появление этих валют будет способствовать распространению идей Свобод, и подорвет государственный интервенционизм и контроль по отношению к своим гражданам."
Источник: http://opencoder.tumblr.com/post/68772724993/litecoin-bitcoin
0
Чемпион

СообщениеЧемпион technique technique -7
Оставил 1860 сообщений с 27 янв 2004
ФР: 27788
2 декабря 2013 в 16:59

daggert писал(а):Вопрос: Зачем нужны эти фантики? Что заставит меня, как простого обывателя их использовать?

Как вариант - отзыв лицензии у Вашего любимого банка?
Список банков лишённых лицензии
0
Чемпион

СообщениеЧемпион (nike69) (nike69) 36
Оставил 1641 сообщений с 06 апр 2007
ФР: -38813
2 декабря 2013 в 19:14

Как-то МММ напоминает, не? Жадность - неисчерпаемый ресурс человечества.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11168 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125924
WWW
2 декабря 2013 в 20:53

да 1к1 МММ. И Сатоши - сифичиский персонаж. Я намайнил еще на ГПУ себе пару биткоинов, но понял что это все хрень. Деньги вырабатываемые выжиганием электричества? Никогда не буду а) принимать зарплату биткоинами б) покупать что-либо за биткоинами. Мировая валюта - мечта коммунистов. Мировая криптовалюта - бред гиков.
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно алексеич алексеич 5
Оставил 239 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 14356
2 декабря 2013 в 21:49

Стабильная эмиссия и ограничение в 21М монет, это несомненный плюс, в отличие от всех остальных валют, которых государства могут напечатать хоть грузовик. Встречный вопрос - а что произойдёт, когда лопнет мыльный пузырь под названием "доллар США"?

Мировой банковский кризис. А здесь типа криптовалюта . Да если раньше можно было чутка их заработать то сейчас только купить так же как и билеты МММ.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион technique technique -7
Оставил 1860 сообщений с 27 янв 2004
ФР: 27788
2 декабря 2013 в 23:13

Основатели пирамид изначально гарантируют прибыль от роста курса, в случае с биткоином таких гарантий никто не даёт. Курс билетов МММ осознанно пузырился ОДНИМ единственным лицом, а на курс биткоина влияет лишь текущие спрос-предложение. Странно, что вы не видите разницы.

Выжигание электричества, как Вы выразились, реализует непотопляемую и распределённую систему поддержки транзакций. А майнинг - лишь побочный и очень грамотно спроектированный инструмент поддержания всей системы на плаву, особенно в годы становления, завязанный на вычислительные ресурсы, которых в мире с избытком. В дальнейшем основным доходом майнеров(?) предполагается процент с обслуживаемых транзакций.

А доллар разве не мировая валюта? ВСЕ расчёты при покупке/продаже ископаемых ресурсов осуществляются в долларах. Американцы, оказывается, коммунисты)))

Я и не утверждал, что биткоин станет единственной и универсальной мировой валютой. Я лишь предполагаю её активное применение во всё более и более широких кругах. Да, сложность в понимании алгоритмов работы криптовалют отпугивает большинство обывателей и на данный момент это вотчина гиков и идеалистов. Но фиатные деньги нам навязаны сверху, а биткоин предлагает альтернативное и НЕЗАВИСИМОЕ от государств средство.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион technique technique -7
Оставил 1860 сообщений с 27 янв 2004
ФР: 27788
2 декабря 2013 в 23:28

намайнил еще на ГПУ себе пару биткоинов, но понял что это все хрень.

Сможете объяснить в чём именно хрень, по сравнению с рублём, например? 8)
0
Старик

СообщениеСтарик whitera whitera 19
Оставил 1220 сообщений с 17 окт 2010
ФР: -55543
2 декабря 2013 в 23:52

Мировой банковский кризис. А здесь типа криптовалюта . Да если раньше можно было чутка их заработать то сейчас только купить так же как и билеты МММ.

Во время кризиса, когда нечего жрать будет опенкодер скупит за биткоины всю гречку в ленторге :-D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ cvet cvet -33
Оставил 2296 сообщений с 25 апр 2006
ФР: 72110
3 декабря 2013 в 00:14

daggert писал(а):Я намайнил еще на ГПУ себе пару биткоинов, но понял что это все хрень.

1 биткойн = 130 долларов США. Не кислая такая хрень на ~300 баксов =)
0
Чемпион

СообщениеЧемпион technique technique -7
Оставил 1860 сообщений с 27 янв 2004
ФР: 27788
3 декабря 2013 в 00:48

cvet писал(а):
daggert писал(а):Я намайнил еще на ГПУ себе пару биткоинов, но понял что это все хрень.

1 биткойн = 130 долларов США. Не кислая такая хрень на ~300 баксов =)

Курс биткоина сейчас колеблется в районе 900 USD - http://bitcoinity.org/markets/btce/USD
0
Гуру

СообщениеГуру Ванильный мишка Ванильный мишка 12
Оставил 772 сообщений с 11 дек 2008
ФР: 15472
WWW
3 декабря 2013 в 01:58

А чем обеспечены те же доллары? Частично желтым металлом? Чем желтый металл отличается от швеллера, лежащего у меня в соседней комнате? В чем ценность золота? Оно разве что не ржавеет, но по прочности сталь его превосходит, от нее больше толка :)

Деньги - это всего лишь инструмент. Нет товаров - от денег толка нет :)
1
Чемпион

СообщениеЧемпион technique technique -7
Оставил 1860 сообщений с 27 янв 2004
ФР: 27788
3 декабря 2013 в 18:04

Ну доллары хотя бы мировым рынком углеводородов при поддержке авианосцев "обеспечены", а вот относительно рублей всё на честном (и не очень) слове держится, министров наподобие Павлова (про конфискационные денежные реформы 1991-1993 годов забыли уже все похоже). Хотя даже сейчас какой-то особо одарённый депутат предлагал недавно наличные доллары у населения изымать начать.
В подобных условиях цифровое золото понадёжней сберегательной кассы выглядит.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Иван Алексеев Иван Алексеев 5
Оставил 286 сообщений с 22 авг 2013
ФР: 26357
6 декабря 2013 в 09:35

Критика биткоинта http://crustgroup.livejournal.com/74362.html

Ну а второй момент следует уже из количества оборотов валюты в год. Комиссию за транзакцию взимает узел, в который попадает данная транзакция. Нетрудно посчитать, что всего лишь за 100 лет (а по факту — и того быстрее, так как за счёт изъятия комиссий количество «свободных» биткоинов будет сокращаться) биткоин «съест» сам себя.
Поскольку в отсутствие «печати» новых денег просто за счёт выплат комиссий все биткоины осядут на узлах блокчейна.


Большинство пользователей в ближайшее время будут знать об одной-двух транзакциях в сети, 7% биткоинов находится в одних руках, захватив 51% сети, ты захватываешь все биткоины, биткоин категорически зависит от своих конкурентов и от числа тех общественных сортиров, для обслуживания которых он будет пригоден.
0

Сообщение Who is the right man 6 декабря 2013 в 10:07

Bitcoin говорите? Дерьмо это, а не валюта и очередная пирамида и обман доверчивых хомячков.

У пользователей подпольной онлайн-биржи Sheep Marketplace украли биткоины почти на $100 млн
Пострадавшие подозревают в краже самих владельцев сайта

Эта публикация основана на статье «Нереальная кража» из газеты «Ведомости» от 05.12.2013, №226 (3488).
Подпольная виртуальная биржа Sheep Marketplace приостановила деятельность после того, как с ее сайта была похищена крупная сумма биткоинов — виртуальной валюты, используемой для оплаты сделок на черных рынках. Несколько дней назад на главной странице Sheep Marketplace появилось объявление о том, что еще в конце ноября пользователь под псевдонимом EBOOK101 обнаружил в платежной системе сайта уязвимость и с ее помощью украл 5400 биткоинов. Стоимость биткоина уже превышает $1000 (см. график), так что добычей вора оказалось более $5 млн.

Впрочем, пользователи Sheep Marketplace подозревают, что реально украдено гораздо больше. Подписчики сайта reddit пытаются проследить путь украденных биткоинов, анализируя задействованные в транзакциях адреса. «Деньги все еще перемещаются по цепочке адресов», — пишет один из них. Всего похищено, по его оценке, примерно 96 000 биткоинов. Если так, то посетители подпольной биржи лишились почти $100 млн.

Виртуальная валюта Bitcoin изобретена в 2008 г. Она не зависит ни от денежного центра, ни от банковских и иных финансовых систем. «Эмитировать» биткоин может любой владелец компьютера, если компьютер достаточно мощный, при помощи специального софта. Сделки в биткоинах анонимны, и оборот этих монет до недавнего времени никак не регулировался: поэтому именно в биткоинах проводил расчеты с пользователями сайт Silk Road, торговавший наркотиками.

Sheep Marketplace создан в марте 2013 г. и приобрел популярность с закрытием Silk Road.

Еще в прошлом году с сайта BitFloor было украдено 24 000 биткоинов — правда, тогда эта валюта стоила существенно меньше. А в ноябре на платежном сервисе BIPS недосчитались более 1000 биткоинов. Поскольку Bitcoin — децентрализованная система, обжаловать или отменить несанкционированную транзакцию после ее завершения невозможно.

Пользователи Sheep Marketplace подозревают, что деньги похитили сами владельцы сайта. Во-первых, у постороннего было мало шансов обнаружить и использовать уязвимость. Во-вторых, еще за несколько дней до кражи у продавцов и покупателей на Sheep Marketplace возникли трудности со снятием биткоинов, а модераторы начали предлагать оптовые партии лекарств на условиях предоплаты. «Они знали, что сайт закрывается, и предлагали скорее купить побольше товара по сниженной цене», — пишет один из пользователей.

Link

Вот текст новости на английском
There's a $100 Million Bitcoin Heist Going Down Right Now
And you can watch in real time
BY IAN STEADMAN
This piece originally appeared on newstatesman.com.

One of the largest heists in bitcoin history is happening right now. 96,000 bitcoins—that’s roughly £60m as of the time of writing—was taken from the accounts of customers, vendors and administrators of the Sheep Marketplace over the weekend.

Sheep was one of the main sites that came to replace the Silk Road when it closed in October, but it too has now closed as a result of this theft. It’s a little hard to work out exactly what’s happened, but Sheep customers have been piecing it together on reddit’s r/sheepmarketplace.


Here's what happened: someone (or some group) managed to fake the balances in peoples’ accounts on the site, showing that they had their bitcoins in their wallets when they’d actually been transferred out. Over the course of a week the whole site was drained, until the weekend when the site's administrators realised what was happening and shut everything down.

Originally it was thought that only 5,200BTC —or £3m—was taken, with a message posted on Sheep's homepage blaming a vendor called "EBOOK101" for finding and exploiting a bug. However, over the weekend it became clear that the amount stolen was much, much larger.

In a normal robbery that money would be gone by now, but it isn't. Bitcoin is pseudonymous, not anonymous, and bitcoins can’t just disappear. It works because each and every transaction is public and visible to each and every other person using the Bitcoin network, and a person is only as anonymous as their link to their wallet.

A couple of reddit users realised that the sheer size of the heist makes “tumbling” the coins—the normal method of laundering bitcoins—impossible, as long as they kept on their toes. Someone with bitcoin can send some to a tumbler like bitcoinfog, where it will be split into smaller subdivisions and mixed with other bitcoins from other places, recombining and splitting again several times over until the whole amount eventually comes out the other end, theoretically in such a way that it’s impossible to track. Silk Road’s in-built tumbler successfully foiled the FBI, allegedly.

However, reddit user TheNodManOut managed to track where the first bunch of transfers out of Sheep went, and from there and silkroad reloaded2 worked out which tumbler that the thief was using. Here’s how silkroadreloaded2 describes what’s happened since (“Tomas” is the alleged owner of Sheep, and one of the suspects for many users):

All day, we've been chasing the scoundrel with our stolen bitcoins through the blockchain. Around lunchtime (UK), I was chasing him across the roof of a moving train, (metaphorically). I was less than 20 minutes, or 2 blockchain confirmations, behind "Tomas".

He was desperately creating new wallet addresses and moving his 49 retirement wallets through them, but having to wait for 3 or 4 confirmations each time before moving them again. Each time I caught up, I "666"ed him - sent 0.00666 bitcoins to mess up his lovely round numbers like 4,000. Then,all of a sudden, decimal places started appearing, and fractions of bitcoins were jumping from wallet to wallet like grasshoppers on a hotplate without stopping for confirmations.

Shit!

He was tumbling our stolen bitcoins a second time, and a tumbler is unbeatable....

Unless you guess which one it is, nearly all the coins belong to the person you're tracking, jump in with him, and get jumbled up through the same wallets using the same algorithm. I was hopping from foot to foot shouting "come on!" at my laptop, waiting an age for 6 blockchain confirmations to get 0.5 btc into "bitcoin fog". My half a bitcoin got sliced and diced through loads of wallets and I followed the biggest chunk with blockchain.info - along with 96,000 stolen ones!

Link
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ -3
Оставил 1778 сообщений с 04 май 2006
ФР: 71618
6 декабря 2013 в 11:11

Еще очень нескоро любая криптовалюта, или даже вся целиком не смогут составить конкуренцию обычным классическим денежным единицам - чтобы не спорить - просто сравните объемы оборота криптовалют, с оборотом какой-нибудь электронной валютой (обычной), а потом с какой-нибудь обычной валютой не первого значения (не евро, доллары, юани) - вот вам все ответы.

Как еще один способ расчетов, как модная фишка для гиков - скорее такая ниша.
0

Сообщение Гость 7 декабря 2013 в 00:51

Хм, скачал все блоки. Ни одного микробиткойна (биткойн-6) не получил.
0
Гуру

СообщениеГуру Ванильный мишка Ванильный мишка 12
Оставил 772 сообщений с 11 дек 2008
ФР: 15472
WWW
7 декабря 2013 в 09:28

Подпольная виртуальная биржа Sheep Marketplace...

пфф :) даже в названии указали «биржа для баранов».
на самом деле это могли быть любые другие деньги.
насколько я знаю, украденные деньги лежат на кошельке и отслеживаются обманутыми владельцами. что с ними делать их новый владелец, судя по всему, не решил. прогнал через миксер, но они не отмылись :)

аналогия с ммм у людей, судя по всему, возникает из-за быстрого роста курса биткойна, который в свою очередь связан с быстрым набором им популярности. любая другая валюта повела бы себя так же. начеканьте, например, монет и если общество их признает и начнет пользоваться, то цена монеты в этот момент резко возрастет.

Пейпал и вебмани - это, все же, платежные системы, а не валюты.

пророчат рост курса в ближайшее время еще в сотни и тысячи раз. на мой взгляд это похоже на правду, учитывая, что количество денег конечно и рынок еще не насыщен.
0
Старик

СообщениеСтарик myesh myesh 10
Оставил 1191 сообщений с 26 май 2007
ФР: 29692
7 декабря 2013 в 22:49

http://perevodika.ru/articles/23879.html
может, интересно будет, там про то, что создатель биткойн планирует передать его правительству США
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
7 декабря 2013 в 23:22

myesh писал(а):создатель биткойн планирует передать его правительству США

Как это вообще возможно технически?
0
Старик

СообщениеСтарик myesh myesh 10
Оставил 1191 сообщений с 26 май 2007
ФР: 29692
7 декабря 2013 в 23:22

Мой Господин, без понятия :-)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
7 декабря 2013 в 23:41

myesh, в том то и дело. ;)
Впрочем, действительно передать его можно без проблем, кому угодно: алгоритмы известны и доступны любому желающему, да и программный код открытый. А вот с контролем ситуация куда как сложнее... :)
0
Гуру

СообщениеГуру Ванильный мишка Ванильный мишка 12
Оставил 772 сообщений с 11 дек 2008
ФР: 15472
WWW
8 декабря 2013 в 15:16

А кто создатель биткойна? Никто пока не знает, вроде, кто такой Сатоши Накамото, кроме самого Сатоши.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
8 декабря 2013 в 23:56

Ванильный мишка писал(а):А кто создатель биткойна? Никто пока не знает, вроде, кто такой Сатоши Накамото, кроме самого Сатоши.

Возможное раскрытие личности Сатоси Накамото, создателя Bitcoin
0
Гуру

СообщениеГуру Ванильный мишка Ванильный мишка 12
Оставил 772 сообщений с 11 дек 2008
ФР: 15472
WWW
9 декабря 2013 в 14:05

Оттуда же:
awoland, 6 декабря 2013 в 14:07#
На моей памяти за 2 с небольшим года это уже "-надцатый" по счёту «Сатоси Накамото» и "-надцатый" «исследователь» этой темы…

Неподтвержденный создатель собирается... Какая-то желтая новость :)
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец PetrOzz PetrOzz 25
Оставил 5369 сообщений с 25 дек 2004
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 162953
WWWICQ
10 декабря 2013 в 09:42

Народный банк Китая (НБК, ЦБ страны) в четверг запретил финансовым компаниям проводить операции с виртуальной валютой Bitcoin (биткоин) после того, как рост ее стоимости в 89 раз вызвал повышенный интерес у китайских инвесторов к альтернативным платежным средствам, сообщает агентство Bloomberg.

Bitcoin не является валютой в реальном смысле этого слова и не имеет такого же юридического статуса, как валюта, говорится в сообщении НБК. ЦБ Китая подчеркнул, что физические лица могут свободно участвовать в интернет-транзакциях с Bitcoin на свой страх и риск — запрет касается только финансовых компаний, которым теперь в том числе нельзя публиковать котировки Bitcoin или страховать связанные с ним финансовые продукты.

Запрет китайского центробанка может ограничить хождение Bitcoin в КНР и, возможно, вызвать волну подобных действий в других странах, отмечают эксперты. При этом часть операторов бирж, торгующих виртуальной валютой, считают этот шаг позитивным: регулирование защитит пользователей Bitcoin и повысит доверие к ней.


В последние дни курс Bitcoin поднимался до рекордных $1140-1240 на разных виртуальных биржах. В ходе торгов 5 декабря его стоимость опустилась на электронной бирже BitStamp ниже $1000 против $1138,58 в среду и в какой-то момент доходила до $980. На Mt.Gox Bitcoin упал до $1046,13, тогда как ранее в четверг он торговался у $1240.

В среду экс-председатель Федеральной резервной системы США Алан Гринспэн заявил, что Bitcoin — не что иное, как очередной «мыльный пузырь», не имеющий никакой реальной ценности.

После того как в ноябре комитет сената США признал использование виртуальных валют в качестве «законной финансовой услуги», стоимость биткоина резко возросла. В то же время биткоины часто фигурируют в делах о финансовых преступлениях, поскольку виртуальные сделки трудно проследить, и власти активно пытаются распространить на них законодательство по отмыванию доходов.


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/19690711/cb-kitaya-zapretil-bankam-operacii-s-bitcoin#ixzz2n31bWvlW
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 150
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
10 декабря 2013 в 11:13

daggert писал(а):Вопрос: Зачем нужны эти фантики? Что заставит меня, как простого обывателя их использовать?
Фантики. Но мировые валюты на сегодня тоже фантики и тоже могут лопнуть в любой момент. Они ничем не подкреплены. От подкрепления золотом давно ушли. Поэтому и непонятно, может эти новые "фантики" окажутся прочнее тех же баксов.
0

Сообщение Не прошёл мимо 10 декабря 2013 в 11:57

Ох как мне нравятся все эти разговоры о независимости в физическом материальном мире. А как же всемирный закон сохранения энергии. Не фантики хотел запустить в оборот Каддафи и где он теперь, что с ним сотворили империалисты.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
10 декабря 2013 в 17:41

Ванильный мишка писал(а):Оттуда же:
awoland, 6 декабря 2013 в 14:07#
На моей памяти за 2 с небольшим года это уже "-надцатый" по счёту «Сатоси Накамото» и "-надцатый" «исследователь» этой темы…

Неподтвержденный создатель собирается... Какая-то желтая новость :)

Да, кандидатов много. :)
Лично моё мнение: за Сатоши стоит не один человек, но группа людей.

Dimitros писал(а):Они ничем не подкреплены. От подкрепления золотом давно ушли.

А чем золотом лучше? Его ни есть ни пить нельзя, машину им не заправишь, дом не согреешь и т.п. Основное чисто практическое применение лишь в радиоэлектронике, но оно явно не того размаха, чтобы обеспечить столь высокий спрос на сей металл.
Короче, тот же спекулятивный интерес. Некий базис, от которого можно отталкиваться - не больше.

Касаемо сабжа: вообще, биткойн выявил массу проблем у подобного рода криптовалют. Основная: стагнация. Экономика не любит застоя, а владельцы биткойнов пока не особо стремятся использовать его в качестве платёжного средства - ждут что дальше будет, чтоб потом жаба не душила. Ну и используется он пока как антиквариат, без особых действительно полезных использований.
Думаю, современные криптовалюты - не больше чем временное увлечение, но при некоторой доработке имеют очень неплохой потенциал. В то что конкретно bitcoin станет полноценной заменой мировым валютам - не верю, т.к. он отберёт нехилый кусок пирога у очень серьёзных людей, а им это вряд ли понравится.
0

Сообщение Саша, 12 лет. 13 декабря 2013 в 12:07

Мировые валюты были фантиками всегда. Изначально. А поддерживает курс этих фантиков уже даже не золотой запас и не доверие к экономике, а военная мощь. Марка немецкая до первой мировой была очень твердой, а после превратилась в пыль. Пока пиндосам не дали по сусалам и не где-нибудь, а на их территории, доллар будет непоколебим.
0

Сообщение Саша, 12 лет 13 декабря 2013 в 12:21

А манипулировать курсом этого вашего биткойна проще простого. Это же мечта финансиста. Мало того, что не надо париться с выпуском бумажек-железок, хранить где-то, кормить тысячи клерков, так еще и спекулировать можно распуская слухи передавая информацию прямо с кресла директора БиткоинБанка LLC. Банк в одном компьютере - песня. А в том что это происки англо-саксов можно и не сомневаться. Единая валюта, призваная заменить единую валюту. Бред какой-то.

А "цифровое золото" при отключенных интернетах вы как в хлеб с маслом конвертировать собираетесь?
0

Сообщение опенКодер 14 декабря 2013 в 22:01

Биткоин. Деньги XXI века

Многие люди что-то слышали о криптовалюте, но слабо себе представляют, чем она является в данный момент. Я постараюсь поделиться своими изысканиями на данную тему с читателями RLN.FM. И представлю я их в виде ответов на вопросы, которые могут возникнуть у многих людей, негативно настроенных по отношению к новой платежной единице.

Биткоин — это, прежде всего, дорого. Тысяча долларов за какой-то там “коин”? Да это чистое надувательство!

Да, биткоины стоят дорого, но, в отличие от обычных фиатных валют, его можно разделить не на сто частей, как доллар или рубль, а на целый миллиард “сатоси”. Это минимальная сумма биткоинов, которую можно передавать. Так что вы всегда можете поэксперементировать с этой валютой, переведя в биткоины смехотворную сумму.

Биткоин — это не деньги, потому что за них никто не отвечает!

Нет, за них отвечает математика, королева наук, которую невозможно надуть. В отличие от обычных денег, биткоины нельзя печатать бесконечно. Их может быть около 21 миллиона штук (напоминаю, каждый можно разделить на миллиард сатоси) и ни одним сатоси больше.

Биткоин — это надувательство, так как он не обеспечен золотом!

А что, у нас времена золотого стандарта? Самая ходовая мировая валюта уже почти 100 лет не обеспечивается золотом. Погуглите, что было написано на долларе до In God we trust. Надпись не просто так изменили. А теперь задумайтесь, а чем обеспечено само золото? Это, прежде всего, украшения. Половина мирового золота идет именно ювелирам (в том числе и мне, если работу позолотчика приравнять к работе ювелира). Забавно, мы смеемся над аборигенами, которые отдавали за бусы своё золото, а сами половину золота переводим на те же бусы. Еще около 12% золота идет в промышленность, обеспечивает работу электроники, например. А остальное золото полностью вырвано из жизни. То есть пользу приносит только 12% золота, все остальное — это бесполезные по сути украшения и совершенно бесполезные спекуляции. Явись завтра из океана ученые саламандры с методом добычи золота из морской воды, и ваше ожерелье станет стоить не больше, чем бусы на шее жены индейского аристократа, а ваши слитки в банке превратятся в компактный и удобный балласт. Останется только надеяться, что ювелир был хорошим, а балласт не заставят вывозить самостоятельно.

Но ведь золото добывают суровые мужики-старатели в знойной тайге, а биткойны берутся из воздуха! Значит, это надувательство!

Сложность добычи не делает никакую вещь ценной. Но раз уж вы считаете иначе, то должен сообщить вам, что для добычи биткоинов используются огромные вычислительные ресурсы и много электроэнергии. И чем больше людей добывают биткоины, тем труднее их добывать. Это не повышает их цену, это повышает издержки добытчиков, именуемых майнерами.

Биткоин слишком сильно поднимается в цене, да и упасть тоже может, а значит, это надувательство.

Но так всеми любимое золото тоже достаточно сильно прыгает в цене. С 2005 по 2012 год оно подорожало с 500$ до 1800$ за тройскую унцию. А с 1981 по 1983 год оно падало с 1800$ до 650$. То есть подешевело в три раза за полтора года, изначально стоя столько же, сколько стоит сейчас. Люди, вложившиеся сейчас в золото, рискуют так же, как и пользователи биткоинов, если не больше. Но это мое субъективное мнение, сам я не люблю игры на бирже, как и азартные игры в целом.

Ага! Так ты нам нахваливаешь биткоины, а сам ими брезгуешь!

Это не совсем так. Биткоины отличаются от обычных денег не только тем, что они резко скачут в цене и на этом можно заработать. Большинство людей не это привлекает в деньгах. В деньгах их привлекает возможность их на что-то потратить. Но биткоины предоставляют не только такую возможность. В отличие от денег в банке, страшная бука под названием “Государство” не может у вас их конфисковать, заморозить счет или сотворить еще какую-нибудь пакость во имя всеобщего блага (и во вред вам). Кипр помните? Вот-вот, благодаря биткоинам вам не придется слушать одобрительные вопли сограждан “Правильно вора прижали!” в свой адрес.

Но ведь каждая плохая новость обрушивает курс биткоинов!

А каждая хорошая повышает. И хороших новостей еще будет много. Все больше магазинов будут принимать биткоины, все больше авторитетных людей будут положительно о нем отзываться, биткоины будут занимать все больше места в нашей жизни. В 2011 успешная хакерская атака чуть не убила молодую криптовалюту, обрушив ее до околонулевого показателя. Было похищено около 8 миллионов долларов, если считать по тогдашнему курсу. Недавний взлом одного из магазинов, работавших с биткоинами, привел к хищению около 50 миллионов долларов. Но при этом курс так и остался на уровне около тысячи долларов. Биткоинам, общий объем которых при пересчете на доллары сейчас составляет около 15 миллиардов, уже трудно нанести сильный удар. Ведь курс валюты не падает после ограбления банка?

А налоги? А как с него платить налоги?

А налоги с криптовалюты платить легко и приятно. Теоретически, вы можете проследить, на что пошел каждый сатоси, отданный вами государству. То есть если ваши налоги пошли на покупку люксового Мерседеса для администрации дотационного региона, то вы об этом будете знать и сможете выразить свою радость по этому поводу, имея на руках все доказательства.

Вероятно, вы теперь испытываете восторг по поводу биткоинов. В таком случае должен вас кое о чем предупредить.

Какие же чудесные эти биткоины! Бегу покупать!

Обождите! А зачем он вам? Если вы собираетесь играть на повышении курса, то уже были люди, купившие его за 1250$. Биткоины — это деньги, они гарантируют вам только быстрые транзакции, анонимность и защиту от робингудов, но не быстрое обогащение.

Куплю биткоины и их никто не украдет! Ведь их же нельзя взломать, верно?

Верно, их нельзя взломать. Зато можно взломать ваш компьютер и стырить ваш биткоин-кошелек. Так что следите за собой и будьте осторожны. Прежде, чем покупать биткоины, проверьте, не подвержена ли риску взлома ваша система.

Дайте мне кирку и лопату, я пойду добывать биткоины!

Во-первых, не дайте, а продайте. Оборудование для майнинга требуется специальное, его нужно заказывать у немногочисленных производителей. Вы, наверное, подумали, а зачем кому-то продавать машину, печатающую деньги? Ведь они могут добывать биткоины сами! Дело в том, что крупнейшими майнерами как раз и являются продавцы соответствующего оборудования. Купить у них его очень сложно, они поставляют его заказчику с огромной задержкой, когда оно уже не способно приносить деньги. Многим покупателям машины для майнинга приходят с явными следами использования, с комьями пыли внутри, например. Качество сборки отвратительное и порой продавцы хитрят, отсоединяя питание внутри машины. Зачем? Чтобы вы не смогли сразу начать майнить и составлять им конкуренцию. На их сайтах прямым текстом написано: “Мы продаем оборудование для профессионалов и энтузиастов, а потому техподдержки у нас нет”. Таким образом, они гребут деньги лопатой дважды, первый раз, добывая биткоины, а второй раз, продавая устаревшее оборудование. Самостоятельный майнинг на самодельных системах давно не способен приносить прибыль.

Постойте, а что, оборудование как-то устаревает? Быстро ломается?

Нет, оно просто становится полностью бесполезным. Дело в том, что количество биткоинов ограничено, как уже говорилось. Количество биткоинов, которые можно добыть в течение дня, тоже ограничено. Не важно, насколько у вас мощный компьютер, важно, какую долю его мощность составляет от общего объема всех вычислений всех майнеров всего мира. Чем больше людей узнают о биткоинах и начинают майнить, тем более мощное оборудование требуется, чтобы добывать биткоины. Пока вам по почте будет идти машина для майнинга, она может потерять все шансы окупить свою стоимость.

Так стоит ли торопиться, стараясь быстро обогатиться на биткоинах? Вам решать. Биткоины существует не для этого. Прежде всего, это платежная единица XXI века, которая по всем параметрам лучше любых денег, существовавших ранее. И ее история только начинается.


Источник: Дмитрий Шпурик. "Биткоин. Деньги XXI века"
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Пьер Пьер -92
Оставил 318 сообщений с 18 ноя 2013
ФР: -25403
14 декабря 2013 в 22:10

Очередной развод. Кидалово международного масштаба.
0

СообщениеНовичок Stratfor Stratfor -103
Оставил 38 сообщений с 02 окт 2013
ФР: -24885
WWW
14 декабря 2013 в 22:12

Пьер писал(а):Очередной развод. Кидалово международного масштаба.


Согласен. Это нарушит многое...
-1
Старик

СообщениеСтарик myesh myesh 10
Оставил 1191 сообщений с 26 май 2007
ФР: 29692
15 декабря 2013 в 14:11

Биткоин — это надувательство, так как он не обеспечен золотом!
А что, у нас времена золотого стандарта? Самая ходовая мировая валюта уже почти 100 лет не обеспечивается золотом.

да будет вам известно, что доллар отвязали от золота в начале 70-х, в 71 году, если не ошибаюсь

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

Биткоин — это не деньги, потому что за них никто не отвечает!
Нет, за них отвечает математика, королева наук, которую невозможно надуть.
Информационная утка может серьезно повлиять на курс биткоина, причем тут математика вообще, друзья.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

То есть пользу приносит только 12% золота, все остальное — это бесполезные по сути украшения и совершенно бесполезные спекуляции. Явись завтра из океана ученые саламандры с методом добычи золота из морской воды, и ваше ожерелье станет стоить не больше, чем бусы на шее жены индейского аристократа, а ваши слитки в банке превратятся в компактный и удобный балласт. Останется только надеяться, что ювелир был хорошим, а балласт не заставят вывозить самостоятельно.
Полный бред, инопланетян еще вспомните.
0
Молчун

СообщениеМолчун GOSHA-I GOSHA-I 21
Оставил 69 сообщений с 05 ноя 2013
ФР: 14419
15 декабря 2013 в 14:31

Биткоин может обвалиться до нуля
Европейское банковское управление просит пользователей учитывать риск волатильности и хакерские атаки
Изображение
Регулятор призвал потребителей учитывать все риски при осуществлении операций с биткоинами, в частности, риск волатильности и хакерские атаки на криптовалюту. Из-за отсутствия регулирования биткоинов, получить компенсацию потерь не получится, добавили в управлении.
0
Старик

СообщениеСтарик kawasaki kawasaki 63
Оставил 1307 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 8299
ICQ
19 декабря 2013 в 19:00

Кстати, да. Все-таки у мавро изменить мир шансов куда больше. Мавроди до сих пор не сомневается, что финансовый апокалипсис неизбежен!
0

Сообщение Гость 22 января 2014 в 03:14

Абсолютно логично, что будут запрещать эту "валюту" которая не вписывается в мировую финансовую систему.
0

Сообщение Гость 22 января 2014 в 07:17

technique писал(а):Не буду углубляться в особенности протокола - он практически идеален.
Готов ли мир к смене доллара на независимую НИ ОТ КОГО систему?

Система очень даже зависима. С тех пор, когда основные криптовалюты стали торговаться на электронных биржах, их курсом достаточно просто могут управлять любые заинтересованные лица.
http://bitcoinwisdom.com/markets/btcchina/btccny
0

Сообщение техник 4 февраля 2014 в 14:28

Механизм управления опишите на примере пожалуйста - сейчас курс 800usd, как его уронить до 100usd?

http://lf.rbc.ru/recommendation/other/2014/02/03/236192.shtml

p.s. Почему-то не cмог большое сообщение из под гостя отправить (баг/фича?)
0
Гуру

СообщениеГуру Ванильный мишка Ванильный мишка 12
Оставил 772 сообщений с 11 дек 2008
ФР: 15472
WWW
4 февраля 2014 в 15:04

Механизм управления опишите на примере пожалуйста - сейчас курс 800usd, как его уронить до 100usd?

я не уверен, но если отключить китайские сервера и транзакция будет проходить много часов, то курс упадет?
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yesss! и гости: 22