Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Bitcoin

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
16 сентября 2017 в 23:26

mcyr писал(а):Ну по этим двум пунктам и обсуждать нечего - криптовалюты (и не крипто тоже - любая электронная валюта) - впереди.

А вот, например, anni сомневается. Говорит, только для анонимности и нужны.
Хотя, касаемо конкретно биткойна анонимность так себе - при выводе средств в реал, можно проследить всю цепочку транзакций и установить, откуда средства. Вот Monero - это другое дело, но имеются технические недостатки.

p.s.
Кстати, пример про индонезийскую домработницу (+сиделка), работающую в Северной Каролине и отправляющую каждый месяц некоторую сумму матери в Джакарту - реальный. Сначала она делала это через WU, потом переключилась на блокчейн приложение для смартфонов.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 77
Оставил 2994 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 143375
16 сентября 2017 в 23:34

anni и про американцев на луне "сумлевается".
:)
Вообще, если отвлечься от применения физ лицами - на мой взгляд тут, хотя и в дальней перспективе, просматривается возможность отвязаться от глобальной роли доллара.
Поэтому удивительно, что российская власть вместо того, чтобы всячески поддержать тему - запрещает!
Видимо байки про рубль как резервную валюту кому-то слушать интереснее/приятнее/понятнее
:)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
17 сентября 2017 в 00:03

mcyr писал(а):Поэтому удивительно, что российская власть вместо того, чтобы всячески поддержать тему - запрещает!

Ну вроде фон последних новостей на данный момент такой, что запрещать не нужно, но надо как-то это контролировать, регулировать и всё такое. Пока ещё думают, как это сделать...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
17 сентября 2017 в 10:55

Мой Го-он,
для большинства стран (кроме СШАи Филипин) - проблема последней мили - невозможность перевести крипто в живые доллары/рубли/фунты/шекели.
А так на вид - все здорово.
Это и отличие от WE, например.
Про интернет-банкинг все проблемы - на этапе настройки, правда их больше, чем для биткойна, но и защищенность "у клавиатуры" выше. Вопрос не критичный для той самой "бабульки", чего не скажешь о её рисках с курсом валюты биткойн.
Лично для меня технология блокчейн - совсем не чёрный ящик. И даже не скажу, что прям сильно сложный. Если есть вопросы и сомнения по реализации - спрашивайте. Хотя в интернете и так много разъясняющих роликов.
Вопросы есть (и тоже в интернете :wink:) по возможности контролировать и обрушить всю систему целиком. Принцип как у любого бэкдора - люк в системе глубже, чем работает юзер и хакер. Но я проверить версии этих специалистов не смогу, да и Вы тоже, иначе бы это не было мировой валютой.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
17 сентября 2017 в 14:52

anni писал(а):для большинства стран (кроме СШАи Филипин) - проблема последней мили - невозможность перевести крипто в живые доллары/рубли/фунты/шекели.
А так на вид - все здорово.

Какие ещё проблемы? В интернете с десятки сервисов по обналичиванию биткойнов (эфира и некоторых других), например, в рубли.

anni писал(а):Принцип как у любого бэкдора - люк в системе глубже, чем работает юзер и хакер. Но я проверить версии этих специалистов не смогу, да и Вы тоже

Откуда такой скепсис? Код в открытом доступе, не особенно сложный, написан на C++: можете лично изучить. Бэкдор был бы сразу заметен. Баги и прочее за эти годы искали очень-очень много и очень-очень тщательно, потому что на кону очень-очень большие деньги - ничего не нашли.

anni писал(а):Вопросы есть (и тоже в интернете :wink:) по возможности контролировать и обрушить всю систему целиком.

Варианты, как это сделать в теории, конечно есть - но на практике малореализуемо. Да, есть например проблема "мощность 51%", но даже это не контролирует полностью всю систему, да и попробуйте сперва этого добиться.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
18 сентября 2017 в 23:03

В интернете с десятки сервисов по обналичиванию биткойнов (эфира и некоторых других), например, в рубли.
То есть я из Крыма, к примеру, должен перевести меняле, а он мне, надо понимать, переведёт получившиеся рубли (скорее всего тоже не из Петрозаводска) куда? или бесплатный курьер будет? Пока в большинстве стран биткойн - для фанатов этого дела, сервис не для пенсионеров :wink:
Мой Го-он, Проблема именно в том, что система такого класса если и имеет скрытые верёвочки, то вряд ли Вашего уровня анализа. В конце концов, практически все системы надувательства 90-х были вполне продуманы и большинство "на лету не ловились".
Повторю N+первый раз: на свой страх и риск играйтесь в биткойны на здоровье, онb лучше того же форекса. Но вот опирать на него реальный сектор экономики, бюджет Карелии, например, как минимум преждевременно
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
18 сентября 2017 в 23:23

anni, да просто на карточку переведут. Насчёт непосредственно Abra, есть ли у него курьеры именно в Птз - я не в курсе.

anni писал(а):Проблема именно в том, что система такого класса если и имеет скрытые верёвочки, то вряд ли Вашего уровня анализа.

Да нет там никаких суперсложностей. Биткойн - одна из реализаций блокчейна.

anni писал(а):Но вот опирать на него реальный сектор экономики, бюджет Карелии, например, как минимум преждевременно

Разве здесь кто-то толкал подобные предложения?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
19 сентября 2017 в 08:12

да просто на карточку переведут.
:D:-D А зачем тогда посредник в виде конвертации в биткойны?!
Разве здесь кто-то толкал подобные предложения?
Здесь активно критиковали практически такое же предложение финансовых органов РФ - не разрешать хождение биткойна в реальных платёжных системах
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
19 сентября 2017 в 23:37

anni писал(а)::D:-D А зачем тогда посредник в виде конвертации в биткойны?!

Ну можете не конвертировать. :)
Вообще, посредник при конвертации одной валюты (не обязательно крипто) в другую - обычное явление.

anni писал(а):Здесь активно критиковали практически такое же предложение финансовых органов РФ - не разрешать хождение биткойна в реальных платёжных системах

Хождение в платёжных системах - это одно, а вот переводить бюджет - это уже явление совсем иного масштаба.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
20 сентября 2017 в 07:49

Мой Го-он, Можно не конвертировать, но тогда биткойн мало для чего пригоден (как, к примеру. игровые валюты). А если перевод через конвертацию рублей в биткойы, а биткойнов-в гривны (к примеру), то зачем нужен биткойн в этой цепочке
В один сибирский город призжает ночью человек. Заснеженная станция,
никого нет, и стоят только запорошенные снегом сани с извозчиком.
Человек подходит и спрашивает:
- Дед, как мне добраться до Алексеевки?
Тот в ответ:
- Я как раз в нее и собираюсь. Клади чемоданы, садись.
- А сколько хочешь, чтобы я тебе заплатил - спрашивает человек.
- Пятьсот рублей.
Поехали они, и через некоторое время дед говорит:
- Слушай, дорогой, сейчас будет крутая гора, а у меня кобылка старая, ты
сойди и пойди рядом.
Тот сошел. Идут дальше. Вдруг дед снова говорит:
- Сейчас еще круче будет, ты чемоданы свои сними с саней и понеси пока
сам.
Так они и пришли в Алексеевку. Человек расплачивается и говорит:
- Дед, тебе нужно было заработать пятьсот рублей, мне надо было в
Алексеевку. Скажи, а зачем мы лошадь-то с собой взяли?
Источник: книга Л. К. Дурова "Грешные записки"

Хождение в платёжных системах - это одно, а вот переводить бюджет - это уже явление совсем иного масштаба.
Да Вы предлагаете совсем кондовый совок, когда безналичный рубль (для госпредприятий) и наличный (для граждан) - это были 2 разные денежные единицы, с крайне сложной конвертацией. За тепло в школах биткойнами платить нельзя, а за тендер на автомобиль выставить в биткойнах можно, что ли?! Извините, но хождение платёжной единицы, если вы не в курсе, в развитых странах предполагает её использование при всех законных операциях.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
20 сентября 2017 в 11:09

anni писал(а):Можно не конвертировать, но тогда биткойн мало для чего пригоден (как, к примеру. игровые валюты). А если перевод через конвертацию рублей в биткойы, а биткойнов-в гривны (к примеру), то зачем нужен биткойн в этой цепочке

Ок, можете его не использовать - разрешаю! :)
Я не очень понимаю, о чём именно Вы спорите? Вам уже назвали практическую сферу современного применения криптовалют - что ещё непонятного?

anni писал(а):Да Вы предлагаете совсем кондовый совок, когда безналичный рубль (для госпредприятий) и наличный (для граждан) - это были 2 разные денежные единицы, с крайне сложной конвертацией. За тепло в школах биткойнами платить нельзя, а за тендер на автомобиль выставить в биткойнах можно, что ли?! Извините, но хождение платёжной единицы, если вы не в курсе, в развитых странах предполагает её использование при всех законных операциях.

Короче, ещё раз повторюсь, пока Вас совсем далеко не унесло: никто здесь не предлагал перевод бюджета Карелии полностью на биткойн. Даже если его вдруг полностью легализуют где только можно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
20 сентября 2017 в 13:25

Мой Го-он, Вы действительно тормоз или троллите?!
Если принять биткойн межбанковским (даже без розницы :wink:) платёжным средством в РФ, то банки обязаны брать и зачислять и в биткойнах, в том числе при государственных и муниципальных торгах. В отличие от СССР, сейчас не существует "чеков Альбатроса" и "талонов за сданные ягоды" - все законные деньги равноправны. в том числе для бюджетных закупок. Так дошлО?
Я не очень понимаю, о чём именно Вы спорите?
Для человека, не отходящего от компьютера, расскажу медленно и подробно:
допустим, Х не майнит (иначе это действительно полный аналог игровых денег), а просто хочет вести часть расчётов и переводов в биткойнах (есть у него долларовые транзакции, юаневые, решил добавить биткойны). Для перевода любой организации или частному лицу, Х должен найти финансовую структуру (банк), который примет у него биткойны и выдаст клиенту в Урюпинске или Канберре местные деньги. И должна быть аналогичная услуга обратного обмена.
То есть клиент должен иметь обычный счёт в банке (пока курьерские услуги явно не окупятся при обычных суммах переводов), и, скорее всего, Х тоже нужен вдобавок и счёт с обычными деньгами.
Получили структуру-прокладку, которая из рублей в юани и гривны конвертирует через биткойны. В общем то ничего сверхъестественного, в том числе технически и по затратам. Вопрос необходимости пятой ноги :roll:
Если Х майнит или играет на курсе биткойна, то это действительно аналог обычных игровых валют, которые можно вывести в реал по тому или иному курсу.
На сегодня криптовалюты имеют единственную принципиальную особенность - трудности отслеживания владельца счета. Остальное (включая фермы) - обычные "игры", где, как при любых биржевых и прочих операциях, есть небольшая группа выигрывающих профи и редкие флуктуации счастливчиков.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
20 сентября 2017 в 15:23

anni писал(а):Если принять биткойн межбанковским (даже без розницы :wink:) платёжным средством в РФ, то банки обязаны брать и зачислять и в биткойнах, в том числе при государственных и муниципальных торгах. В отличие от СССР, сейчас не существует "чеков Альбатроса" и "талонов за сданные ягоды" - все законные деньги равноправны. в том числе для бюджетных закупок. Так дошлО?

Не дошло. Не в плане, что непонятно, а в плане - как это соотносится с моими постами выше.

anni писал(а):Получили структуру-прокладку, которая из рублей в юани и гривны конвертирует через биткойны. В общем то ничего сверхъестественного, в том числе технически и по затратам. Вопрос необходимости пятой ноги :roll:

Т.е. Вы сейчас нам доказываете ненужность/бесполезность биткойна (блокчейна)? Я правильно понял?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
20 сентября 2017 в 16:29

Мой Го-он,
в плане - как это соотносится с моими постами выше.
Если разрешаем хождение биткойна в РФ как платёжного средства, что Вы вяло защищаете, то изъять из Ваших планов государственный и бюджетный сектор невозможно. Вся финансовая система будет построена на 2 валютах: рубль, за который отвечает ЦБ; и биткойн, за который возможно никто не отвечает :wink: Со всеми вытекающими проблемами бивалютной системы, от которой все развитые страны ушли лет 100 как.
Вы сейчас нам доказываете ненужность/бесполезность биткойна (блокчейна)?
Ненужность - это прогноз. За это не ручаюсь. Соединенные штаты Европы и их единая валюта предсказаны лет за 80 до события.
Отсутствие эффективного метода "вращивания" криптовалют в систему финансового и просто денежного обращения - да, утверждаю. Пока это вещь в себе, тренировочная площадка, хотя уже дающая реальные доходы и некоторые эффекты. Не знаю, у кого и когда хватит сил на внедрение в реальную экономическую жизнь
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
20 сентября 2017 в 22:04

anni писал(а):то изъять из Ваших планов

Тааак... У меня уже планы какие-то появились. Нельзя ли подробнее, что за такие "мои планы"?
Единственное, что мне бы хотелось от государства в этом плане: не обязательно помогать, интегрировать или отдельно разрешать - достаточно просто не мешать. А то ведь регулировать то хотят и даже очень. Проблема насущная: ни счёт арестовать, ни транзакции запретить и т.п. Причём, стоит отметить, что система и была разработана в расчёте на неподконтрольность всяким таким структурам. И поскольку разрабатывали систему люди умные, с учётом матчасти и прочего, а противодействовать системе мешают люди-чиновники - то результат этих стараний конечно предсказуем, но жизнь простым людям "слуги народа" могут подпортить. Короче, также как и попытка войны с криптографией - чинуши усиленно хотят контролировать математические алгоритмы. Хотя, подобная борьба не только грустна, но ещё и частично весело за этим наблюдать. :)
Разумеется, сиё не только про нашу страну (и даже не в первой степени), но поскольку я гражданин России, то и предъявлять претензии имею право лишь к собственному государству.

anni писал(а):Ненужность - это прогноз. За это не ручаюсь. Соединенные штаты Европы и их единая валюта предсказаны лет за 80 до события.
Отсутствие эффективного метода "вращивания" криптовалют в систему финансового и просто денежного обращения - да, утверждаю. Пока это вещь в себе, тренировочная площадка, хотя уже дающая реальные доходы и некоторые эффекты. Не знаю, у кого и когда хватит сил на внедрение в реальную экономическую жизнь

Ну не знаю. Насколько я могу судить из Ваших сообщений в этой теме, Вы довольно активно критикуете целесообразность тех же международных переводов посредством криптовалют.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
20 сентября 2017 в 22:52

Мой Го-он,
не обязательно помогать, интегрировать или отдельно разрешать - достаточно просто не мешать.
Какая-то у Вас каша недоваренная в голове:roll: Хотя уж эту тему Вы должны знать по профессии :wink: "Запрещать" - это включить в списки запрещенных сайтов и ввести ответственность за работу в этих сетях.
Вы ратуете за "разрешить и оказывать активное содействие", а это называется валютные банковские счета. Разберитесь для начала, о чм именно Вы вещаете:D
Насколько я могу судить из Ваших сообщений в этой теме, Вы довольно активно критикуете целесообразность тех же международных переводов посредством криптовалют.
Так Вы можете хотеть переводить и переводом через золотые счета или покупку-продажу акций. Даже более законно и традиционно, эффективность и удобства сравнимы. То есть Вы не доказали, что переводить через анал биткойны имеет преимущества. Что это выполнимо согласны, наверное, все
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
20 сентября 2017 в 23:07

anni писал(а):Какая-то у Вас каша недоваренная в голове:roll: Хотя уж эту тему Вы должны знать по профессии :wink: "Запрещать" - это включить в списки запрещенных сайтов и ввести ответственность за работу в этих сетях.

Ну я и говорю: жизнь усложнить могут.

anni писал(а):Вы ратуете за "разрешить и оказывать активное содействие", а это называется валютные банковские счета. Разберитесь для начала, о чм именно Вы вещаете:D

Я не ратовал за это.

anni писал(а):Так Вы можете хотеть переводить и переводом через золотые счета или покупку-продажу акций. Даже более законно и традиционно, эффективность и удобства сравнимы. То есть Вы не доказали, что переводить через анал биткойны имеет преимущества. Что это выполнимо согласны, наверное, все

Для ряда случаев может и не проще, а для ряда других случаев - проще/выгоднее. Пример дан Вам выше.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
20 сентября 2017 в 23:14

Мой Го-он,
Ну я и говорю: жизнь усложнить могут.
Что значит могут? Могут и убить, могут и премию дать. Обсуждайте реальные события, или хотя бы заявленные в СМИ :D
Альтернативная история -в другой ветке :wink:
Для ряда случаев может и не проще, а для ряда других случаев - проще/выгоднее. Пример дан Вам выше.
Пример дан, и я не утверждаю, что в принципе невозможна польза (перечитайте, что я про биткойны сказал). Но и распространённость случаев, когда имеет смысл заморачиваться с биткойнами не выше, чем передача прав на акции, к примеру. То есть пока и в обозримом будущем - экзотика для любителей извращений
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
20 сентября 2017 в 23:23

anni, могут - значит могут. Что непонятного в этом глаголе?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
20 сентября 2017 в 23:32

Мой Господин писал(а):anni, могут - значит могут. Что непонятного в этом глаголе?
Вы действительно столь слепы в своём желании "хоть до чего то доколоться"? Могут - значит имеют право и возможности. Это очевидно.
Непонятно, почему Вас это так возбуждает. Есть много более интересных реальных запретов и трудностей, чтобы обсасывать вариант, который не случился и даже не вносился на рассмотрение :wink:
2 октября 2010 года президент США Барак Обама продлил запрет на продажу балалаек в США еще на одно десятилетие. История вопроса восходит к предвоенному времени прошлого века, когда тогдашний глава вашингтонской администрации Франклин Рузвельт подписал секретный указ о запрете балалаек на территории страны сроком на 10 лет. Это случилось в 1940 году и с тех пор декрет регулярно продлевается. С 2000 года указом Клинтона запрет распространен и на Аляску, которая являлась единственным местом, где продажа была разрешена. Балалайка на Аляске считается народным музыкальным инструментом. Во времена Рузвельта эти земли еще не имели статуса штата, поэтому запрет удалось обойти, благодаря лазейкам в законодательстве. Причиной запрета формально стал тот факт, что балалайка запрещена в России православной церковью и государством ибо "позволяет глумиться над властью". Фактически, в тогдашнем СССР запрет был уже снят. А вот православную церковь как раз и запретили. В наши дни запрет сохраняется в неполной форме. Играть на балалайке не запрещено, хотя для этого нужно иметь специальную лицензию. Не допускается массовая продажа этого инструмента и промышленное изготовление. Одиночные частные продажи разрешаются. Вот поэтому Книга Дж. Флинна "Как изготовить балалайку", увидевшая свет в 1984 пользуется фантастической популярностью и выдержала уже 9 переизданий. Для простого американца, желающего насладиться звуками балалайки, нет иного пути, как изготовить ее самому. А купить балалайку в магазине будет невозможно, по крайней мере, еще десять лет. На самом деле запрет на продажу балалаек - это ответ США на демарш тогда еще СССР, который запретил продавать ковбойские шляпы. В 1954 году шляпы в СССР продавать разрешили, а запрет продажи балалаек в США так и остался. На сегодняшний день является составной частью поправки Джексона-Вэника.

Источник: http://i-fakt.ru
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
20 сентября 2017 в 23:43

anni, да, Вы правы: по какой-то удивительной (для Вас) причине запрет балалаек в далёкой США меня интересует меньше, чем возможность вставления палок в колёса биткойну в РФ, гражданином которой я являюсь.
А насчёт "не вносился на рассмотрение" - это Вы напрасно. Почитайте хотя бы эту тему. Я рад, что в последнее время тенденция меняется, но надолго ли?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
21 сентября 2017 в 07:50

Мой Го-он, Возможности существуют и Вашего расстрела, например - не многим сложнее полного технического блокирования биткойна (три слушания в думе и небольшая работа следователя/суда/расстрельной команды) :wink: Биткойн, в отличие от он-лайн библиотек, например, не признан запрещенным в РФ, а Вы здесь, простите, разводите дешевую рекламную компанию: "Срочно берите, не больше 1 в руки, а то скоро запретят, а мы уже почти начали его применять на практике" :D
Вы сами то логически пытались собственные тезисы изучить? Вы требуете куда-то внедрить (надо понимать за государственный счёт - за свои то и сейчас можно) платёжное средство, которое почти нигде не применяется и конвертация которого требует постоянных танцев с бубнами и посредниками.
Для практических целей гораздо проще счет в евро, долларах или юанях. Проблем меньше, надёжность выше. А опытно-экспериментальную эксплуатацию ведите на здоровье, только не истерите, как веган :?
0
Ветеран

СообщениеВетеран gas69rus gas69rus 154
Оставил 4804 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 429491
21 сентября 2017 в 09:15

Смотря на ваши споры и обдумывая возможности биткойна вывел для себя.

1. Биткоин не требует вложенний для обслуживания: не надо печатать, придумывать защиту, следить за оборотом бумажек.
2. Биткоин международная валюта, т.к. нет страны хозяина данной валюты и от положения в какой либо стране не влияет на стоимость биткойна. (в данное время он еще не развит и от его признания или не признания курс конечно будет скакать).
3. Проще делать переводы.

После развала СССР, когда накрылась сбербанковская система, особенно в странах СНГ, была группировка по переводам денег. Ее услугами особенно пользовались гастарбайтеры. Приходишь на точку, сдаешь денежки, указываешь куда и кто будет получать - тебе дают код. Звонишь человеку, даешь ему коди место где получить. И все в течении часа человек денежки получил. Обычный банк просто отдыхает. В данное время не знаю, существует ли данная возможность или группировка давно стала каким нибыдь банком.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 251
Оставил 40211 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 412085
21 сентября 2017 в 14:02

gas69rus писал(а):Смотря на ваши споры и обдумывая возможности биткойна вывел для себя.

1. Биткоин не требует вложенний для обслуживания: не надо печатать, придумывать защиту, следить за оборотом бумажек.
2. Биткоин международная валюта, т.к. нет страны хозяина данной валюты и от положения в какой либо стране не влияет на стоимость биткойна. (в данное время он еще не развит и от его признания или не признания курс конечно будет скакать).
3. Проще делать переводы.

После развала СССР, когда накрылась сбербанковская система, особенно в странах СНГ, была группировка по переводам денег. Ее услугами особенно пользовались гастарбайтеры. Приходишь на точку, сдаешь денежки, указываешь куда и кто будет получать - тебе дают код. Звонишь человеку, даешь ему коди место где получить. И все в течении часа человек денежки получил. Обычный банк просто отдыхает. В данное время не знаю, существует ли данная возможность или группировка давно стала каким нибыдь банком.

прежде чем сказать глупость, вы бы хотя бы узнали что вообще такое биткоин и откуда он появляется.
1. как это он не требует вложений? если его производить, то вложения как раз достаточно большие, даже если вы его хотите немного настрогать, а если нормально, то как минимум нужна ферма, а теперь посчитайте сколько в этой ферме будет оборудования, сколько уйдет времени и сколько уйдет электроэнергии. Если вы хотите просто купить и перепродать биткоин, то надо быть достаточно умным трейдером, чтобы умудриться сейчас, в нестабильное для криптовалюты время, заработать на купли-продаже, и для этого нужно время и деньги на покупку валюты.
2. почитайте постановления ряда стран по поводу хождения криптовалюты и легальной купли-продажи, тогда вы не будете говорить о свободе этой валюты.
3.вы уже попробовали сделать перевод?
0
Ветеран

СообщениеВетеран gas69rus gas69rus 154
Оставил 4804 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 429491
21 сентября 2017 в 15:16

1,2 пункт актуален в начальной стадии.
3. - Никогда не было необходимости.

По поводу валюта, мне как до луны. Наличные деньги тратятся, поэтому меня и наш деревянный устроит. Да и живу я по принципу - в могилу не утащишь, а дети должны быть самостоятельные. Матери хватает помощи с поступающих финансов.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 251
Оставил 40211 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 412085
21 сентября 2017 в 15:30

gas69rus писал(а):1,2 пункт актуален в начальной стадии.
3. - Никогда не было необходимости.

По поводу валюта, мне как до луны. Наличные деньги тратятся, поэтому меня и наш деревянный устроит. Да и живу я по принципу - в могилу не утащишь, а дети должны быть самостоятельные. Матери хватает помощи с поступающих финансов.

если не было необходимости, то значит даже не разобрались что к чему, а если не разобрались, то к чему что-то писать?
0
Ветеран

СообщениеВетеран gas69rus gas69rus 154
Оставил 4804 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 429491
21 сентября 2017 в 19:02

Может жажду просвещения. Запрещаете?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
21 сентября 2017 в 19:51

anni писал(а):Вы требуете куда-то внедрить

anni, сколько раз и каким шрифтом мне надо Вам написать, что ничего такого я не требую? Вы бы заранее сказали, чтоб я сразу накопипастил большими буквами. ;)
Ваши сообщения построены во многом на основе каких-то "моих требований интеграции/признания/внедрения криптовалют". Любите воевать с ветряными мельницами?

Ловчий писал(а):1. как это он не требует вложений? если его производить, то вложения как раз достаточно большие, даже если вы его хотите немного настрогать, а если нормально, то как минимум нужна ферма, а теперь посчитайте сколько в этой ферме будет оборудования, сколько уйдет времени и сколько уйдет электроэнергии. Если вы хотите просто купить и перепродать биткоин, то надо быть достаточно умным трейдером, чтобы умудриться сейчас, в нестабильное для криптовалюты время, заработать на купли-продаже, и для этого нужно время и деньги на покупку валюты.

Если не собираетесь майнить, то вложения минимальны. Да и майнинг не обязан быть слишком затратным: текущая сложность появления новых блоков из-за ажиотажа вокруг майнинга (читайте - жажды прибыли). Сложность вычислений корректируется соответственно с увеличением/уменьшением суммарных вычислительных мощностей майнеров.

gas69rus писал(а):2. Биткоин международная валюта, т.к. нет страны хозяина данной валюты и от положения в какой либо стране не влияет на стоимость биткойна. (в данное время он еще не развит и от его признания или не признания курс конечно будет скакать).

А вот тут не совсем верно. Да - страны-хозяина нет, однако повлиять на курс можно: например, Китай недавно запретил ICO - курс биткоина рухнул на 30%.

gas69rus писал(а):3. Проще делать переводы.

В ряде случаев - да.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
21 сентября 2017 в 20:04

Мой Го-он,
Вы требуете куда-то внедрить

anni, сколько раз и каким шрифтом мне надо Вам написать, что ничего такого я не требую?
Так если Вы ничего не требуете (от Набиуллиной, например) и никто Вам не мешает экспериментировать с биткойном, то чего Вы хотите?! Или это всё же рекламная кампания?
Сценка про революционера и жандарма: "Да неужели бы царь-батюшка не разрешил бы тебе, дураку, пирожками торговать?" (Городок)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
21 сентября 2017 в 20:40

anni, поясняю в 3-й (и последний) раз для особо непонятливых: чтоб не мешали. Предложения это сделать регулярно поступали от представителей государства в течение долгого времени.
И да, на всякий случай: претензии лично к Вам не относятся. И непонятно, чего Вам так не даёт покоя не имеющая отношения к Вам критика.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
21 сентября 2017 в 21:13

Мой Го-он,
насчёт "не вносился на рассмотрение" - это Вы напрасно. Почитайте хотя бы эту тему.
Специально просмотрел тему - вдруг я склеротик, а не Вы фантазёр :roll: Оказывается, единственное упоминание о предложении "запретить" - это Ваш же пост почти трёхлетней давности. И ни одна из озвученных тогда инициатив не была реализована. У Вас либо паранойя, либо назойливое желание провести рекламную кампанию
Любое упоминание в прессе, даже самое негативное, кроме некролога, это реклама.
Марк Твен :D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 251
Оставил 40211 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 412085
21 сентября 2017 в 21:22

Мой Господин,
если не майнить, то банальная работа трейдера, с опухшими от бессонницы красными глазами и страха падения курса, но вложения-то в любом случае нужны, даже если 1 биткоин стоит 3500, то чтобы играть с ним на курсах надо хотя бы сотня биткоинов, иначе какой в этом толк гонять туда-сюда копейки? а судя по последнему времени, то падение в 30 с лишним процентов становится нормой, а еще в последнее время на него начали коситься банкиры, потому что боятся потерять реальную прибыль своих банков на живых более-менее деньгах, так что в ближайшее время мы можем наблюдать снижение курсов, потому как на 30 вниз и только на 5 вверх это чревато потерями.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
21 сентября 2017 в 21:37

anni, 2-летней тогда уж давности. Помимо этого ещё много всяких инициатив было. Вот, к примеру, из недавних.

Ловчий, вообще, подозреваю, что gas69rus под "вложениями для обслуживания" имел в виду инфрастуктуру, которая существует сейчас вокруг "классических" денег. Так что трейдеры - это несколько из другой оперы. А инфраструктура для нынешних реальных валют требуется довольно серьёзная.
0
Ветеран

СообщениеВетеран gas69rus gas69rus 154
Оставил 4804 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 429491
21 сентября 2017 в 22:17

А вот тут не совсем верно. Да - страны-хозяина нет, однако повлиять на курс можно: например, Китай недавно запретил ICO - курс биткоина рухнул на 30%.
.

Это на начальной стадии. Саженец тоже легко сломать, а столетнее дерево без инструмента сложновато. Данная валюта пока не признана, но многие потенциально чувствуют опасность.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 251
Оставил 40211 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 412085
21 сентября 2017 в 22:43

Мой Господин писал(а):anni, 2-летней тогда уж давности. Помимо этого ещё много всяких инициатив было. Вот, к примеру, из недавних.

Ловчий, вообще, подозреваю, что gas69rus под "вложениями для обслуживания" имел в виду инфрастуктуру, которая существует сейчас вокруг "классических" денег. Так что трейдеры - это несколько из другой оперы. А инфраструктура для нынешних реальных валют требуется довольно серьёзная.


сейчас виртуальный мир настолько стремглав развивается, что пока мы обсуждаем будущее криптовалюты, то где-то уже у гениев зародилась новая идея получения выгоды из ничего, так что сейчас могут быть стартапы бесконечные, со сменой топовых мест в рейтинге.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
21 сентября 2017 в 22:53

gas69rus писал(а):Данная валюта пока не признана

В том то и прелесть этой "валюты", что её не обязательно признавать, чтобы люди могли ею активно пользоваться. ;)

Ловчий писал(а):сейчас виртуальный мир настолько стремглав развивается, что пока мы обсуждаем будущее криптовалюты, то где-то уже у гениев зародилась новая идея получения выгоды из ничего, так что сейчас могут быть стартапы бесконечные, со сменой топовых мест в рейтинге.

"К чему все это приведет?
Все расцветет или помрет?
Цивилизацию сожрет прогресс
Или наш разум победит процесс?"
:)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
21 сентября 2017 в 23:12

Мой Г-н, Господи! И этот г-н пытается нас поучать?!
Минфин предлагает регулировать криптовалюту как иное имущество и классифицировать ее как актив, а также позволить только квалифицированным инвесторам покупать и продавать ее на бирже.
Это же Ваши идеи разрешить хождение "ненашенской денежной единицы биткойн" внутри страны. Доллары тоже скупаются и продаются законно только через вполне тупые процедуры, те же биржевые торги. Но ваш долларовый счёт в США - не преступление против законов РФ. Так и здесь: предложена процедура легального обращения биткойна в правовом поле РФ - это же Ваша собственная мечта! Прямо по анекдоту
А Вы кто? — Я женщина Вашей мечты. — Но я не о такой мечтал! — А сбылась такая.

Кстати, а в какой стране биткойн приравнен в правах к национальной валюте? Или Вы предлагаете построить развитой биткоизм в отдельно взятой России в качестве эксперимента? :-D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
21 сентября 2017 в 23:30

anni, Вы в приведённой цитате не те слова выделили. Надо было вот как:
а также позволить только квалифицированным инвесторам покупать и продавать ее на бирже.

Слово "только" Вам ведь понятно? Надеюсь, тут не получится тех же проблем, что с понимаем слова "могут"? ;)
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 251
Оставил 40211 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 412085
21 сентября 2017 в 23:31

Мой Господин,
мы станем киборгами, это неизбежно. 8-)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
21 сентября 2017 в 23:35

Ловчий, это не самый худший сценарий. ;)
Да и не велика потеря: ежели верить современной науке, то наше сознание - комплекс электромагнитных волн, порождённых мозгом. А в случае киборгов будут те же самые волны, только порождённые каким-нибудь процессором или типа того. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
21 сентября 2017 в 23:51

Мой Г-н,
anni, Вы в приведённой цитате не те слова выделили. Надо было вот как:
а также позволить только квалифицированным инвесторам покупать и продавать ее на бирже.

Слово "только" Вам ведь понятно? Надеюсь, тут не получится тех же проблем, что с понимаем слова "могут"? ;)
Вы действительно зашорены и вся фраза в Ваш разум не влезает! Вам написАли о правилах торговли внутри РФ между российскими резидентами с защитой и страхованием рисков. А кто и на что должен страховать Ваши личные операции в мировой сети?! Повторяю, зарубежные, межграничные и иные сетевые операции этой инициативой не запрещены. Они просто не попадаютпод законы РФ. Единственная возможная реальная угроза - блокирование как запрещенного ресурса и наказание за попытку доступа, как с порно и прочим экстремистскими сайтами, не объявлялась
Последние упомянутые Вами же инициативы по регулированию "обращения россиян с биткойном" относятся к более, чем 2-летней давности. Нынешняя инициатива никак не описывает Вашу личную жизнь с биткойном.
Хотите хронически истерить и бояться - Ваше право. Но официально государство этому поводов уже более 2 лет не давало.
-1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
21 сентября 2017 в 23:55

anni писал(а):Последние упомянутые Вами же инициативы по регулированию "обращения россиян с биткойном" относятся к более, чем 2-летней давности.

Я вот думаю: а надо ли Вам дальше отвечать, если Вы мои ответы даже не читает? :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
22 сентября 2017 в 07:54

Мой Господин, Вы просто пытаетесь скрыть за наличием своего поста его содержимое
11 февраля 2015 в 17:30

Нам запретят даже говорить о криптовалютах?
Это Ваше "ну никак не 2 с половиной года назад :roll: А введение биткойна в юридическое пространство РФ (со страхованием сделок и биржей) для Вас притеснение свобод. Разрешено то, что не запрещено, то есть в международном пространстве на свои спекулируйте и майните - это (как Вы же сами выяснили - уже более 2, 5 лет) государство не интересует. Хотите мандражировать - можете "Не верь, не бойся, не проси" никто не отменил. Но путать свои ожидания и действующую политику - паранойя.
Психические отклонения форум Вам не вылечит :roll:
-1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
22 сентября 2017 в 21:13

anni, не знаю, кому нужно идти к психиатру, а вот к окулисту я бы Вам порекомендовал сходить. :)
На всякий случай: http://vip.karelia.pro/Bitcoin-p11831471.html#p11831471
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
22 сентября 2017 в 21:17

Мой Господин писал(а):anni, не знаю, кому нужно идти к психиатру, а вот к окулисту я бы Вам порекомендовал сходить. :)
На всякий случай: http://vip.karelia.pro/Bitcoin-p11831471.html#p11831471

Мы поняли, что у Вас трудная пятница на фоне осеннего равноденствия :roll: Высказать то чё хотел? :D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
11 октября 2017 в 14:40

Что-то походу у старика совсем крыша потекла... :?
Путин поручил взять под контроль эмиссию и майнинг криптовалют

По словам главы Минфина, соответствующее решение было принято на совещании у президента

Государство будет осуществлять регулирование процессов эмиссии, майнинга и обращения криптовалют, решение об этом принято на прошедшем во вторник совещании у президента России Владимира Путина, заявил журналистам глава Минфина Антон Силуанов, передает ТАСС.

«Государство должно взять это все под контроль. О конкретных параметрах не буду сейчас говорить, но в целом договорились о том, что государство должно эту ситуацию возглавить и отрегулировать на законодательном уровне», — пояснил министр.

Какое именно ведомство будет отвечать за регулирование связанных с криптовалютами вопросов, Силуанов не сказал.

Накануне, 10 октября, Путин указал на связанные с бесконтрольным использованием криптовалют риски (возможность ухода от налогов, финансирование терроризма, мошенничество и так далее), отметив необходимость такого регулирования обращения криптовалют, которое дало бы возможность использовать их плюсы и открываемые возможности.

«Мы должны использовать преимущества, которые дают новые технологические решения в банковской сфере, при этом важно не нагородить лишних барьеров, разумеется, а создать необходимые условия для дальнейшего развития и совершенствования национальной финансовой системы», — пояснил президент.

http://www.rbc.ru/finances/11/10/2017/59ddeead9a79476751163eaf

И если с майнингом ещё туда-сюда, что-нибудь можно придумать, то как он собирается контролировать эмиссию того же Bitcoin? :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8341 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 380938
11 октября 2017 в 21:43

Мой Господин, сёдня, где-то прочитал такую странность, что криптовалюты будут привязаны к золоту.
Видимо об этом речь.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 6
Оставил 16813 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598498
11 октября 2017 в 23:02

Astor, Вы правильно подметили насчёт странности. ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
11 октября 2017 в 23:13

Думаю, "обращение криптовалют" - это в первую очередь возможность обмена (конвертации в национальные деньги) и торговли с использованием интернет банкинга в какой-то форме). При этом налоговая и прочая государственная финансовая машина включается на тех или иных условиях. Условия и обсуждают.
А сделать биткойн совершенно неконвертируемым невыгодно никому. Одни не смогут отчитаться, куда дели продукцию (проданную за биткойны), вторые - откуда взялись покупки. И то и другое "в развитых странах" автоматически вызывает расследование по отмыванию незаконных денег, причём с презумпцией вины, то есть доказывать придётся участникам торговли на битконы. :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 920
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
16 декабря 2017 в 21:51

xxx: По сути - группка народа насчитала на компах кучу каких-то чисел. И теперь рассчитывает продать эти числа миру [...] Но это уже никого не смущает...

yyy: Это вы сейчас про биткойн или про федеральную резервную систему США?
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25