Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Bitcoin

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Сообщение Гость 4 февраля 2014 в 21:19

OpenMinded, Это все, конечно, интересно и давно известно. Однако, те люди, что майнят биткойны и его форки, затем сливают их за реальные зеленые бумажки. Те кто имеет много биткойнов\баксов - управляют перепадом курса - и тоже в результате имеют реальные зеленые бумажки: им выгодны колебания курса, а его падение до нуля, естественно, не выгодно. Но вот те, кто решил прикупить криптовалюты в надежде на рост ее стоимости в зеленых бумажках за короткий промежуток времени - это как раз те бараны, которых стригут две вышеуказанные категории. В результате, третьи, обеспечивая объемы торгов бирж и с этим же рост биткойна относительно фиатных денег, в итоге останутся со своими никому не нужными SHA-256 хэшами, не имеющими никакой реальной цены.
Не спорю, сама идея хороша, но биток - это лишь праобраз цифровых валют будущего.
0

Сообщение техник 5 февраля 2014 в 03:24

Ванильный мишка писал(а):я не уверен, но если отключить китайские сервера и транзакция будет проходить много часов, то курс упадет?


Транзакция проходит после включения её в очередной найденный блок (раз в ~10 минут для btc), даже если останется с десяток майнеров (они же "сервера", поддерживающие работу сети), то всё равно кто-то из них включит транзакцию во вновь найденный блок. То есть количество "серверов" практически никак не влияют на скорость транзакций.

Не спорю, сама идея хороша, но биток - это лишь праобраз цифровых валют будущего.

Поддержу, - как только выйдет криптоалгоритм, качественно улучшающий нынешний, коины первого поколения скорее всего отомрут.
0

Сообщение техник 5 февраля 2014 в 03:36

Курс можно уронить продав разом энное количество биткоинов. Но чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное, это всем известно 8) Не уверен, что у будущих контролёров имеются подобные запасы, не ванги поди.
А новости, как хорошие, так и плохие, практически перестали влиять на курс.
0

Сообщение техник 5 февраля 2014 в 03:48

Ванильный мишка, возможно вы имели ввиду резкое падение хэшрейта при оставшейся большой сложности, тогда да, время нахождения блока увеличится до очередного пересчёта сложности. Но даже самый мощный пул имеет лишь 25% мощности сети, и его отключение если и увеличит время нахождение блока, то точно не в разы и лишь на время.
0

Сообщение Гость 7 февраля 2014 в 21:38

Скаут. Идеалист. Наркодилер?

Заголовок спойлера
Последние минуты Росса Ульбрихта на свободе были настолько шумными, что привлекли целую толпу. Сотрудники филиала библиотеки Сан-Франциско услышали грохот и бросились в секцию научной фантастики, ожидая увидеть упавшие стеллажи. Вместо этого они обнаружили несколько федеральных агентов, окруживших худощавого молодого человека в футболке и джинсах.
Ульбрихта арестовали 1 октября в 15:15, и постарались сделать это так, чтобы он не успел закрыть свой ноутбук. По информации ФБР, именно с этого компьютера осуществлялось управление сайтом Silk Road (Шелковый путь) – самым крупным и известным черным рынком наркотиков. Всего за два с половиной года на Silk Road были заключены сделки на общую сумму более 1,2 миллиардов долларов, многие из которых сводились к продаже кокаина, героина и ЛСД.

Этот сайт был чем-то вроде торговой площадки eBay для незаконных сделок, которой восхищались любители наркотиков, гневно осуждали сенаторы США и преследовали четыре федеральных агентства. Сайт работал в зашифрованной распределенной сети Tor и не продавал собственные товары, а лишь связывал покупателей с продавцами. Этот бизнес, действовавший словно в плотном тумане, не имел никакой инфраструктуры, кроме нескольких серверов и того самого ноутбука, который 1 октября лежал открытым на библиотечном столе.

Если бы Ульбрихт увидел федеральных агентов раньше и успел закрыть свой ноутбук, система защиты превратила бы жесткий диск в то, что Никлас Вивер, сотрудник Международного института информатики, называет «зашифрованной массой, которую труднее взломать, чем Форт Нокс».

Какую тактику применило ФБР при аресте – неизвестно, но она сработала. Как сообщается в официальном обвинении, в момент задержания Ульбрихт как раз занимался администрированием Silk Road и работал под ником «Ужасный Пират Робертс» (это имя лихого персонажа из фильма «Принцесса-невеста»;).

Позже были опубликованы фотографии экрана, на которых видно, что Ульбрихт работал на странице «Администрирование». Правительственные агенты нашли рабочие файлы, в том числе взломали личный биткойн-кошелек Ульбрихта (все сделки на Silk Road оплачивались исключительно биткойнами). В кошельке было более 140 тысяч биткойнов, стоимость которых на данный момент составляет более 100 миллионов долларов.

В официальном заявлении о возбуждении уголовного дела Ульбрихт обвиняется в наркоторговле, взломе компьютеров и отмывании денег. В Балтиморе идет отдельное расследование по обвинению в заказных убийствах: «Пират Робертс» якобы заплатил наемному киллеру за убийство нескольких человек, которые по его мнению представляли угрозу для Silk Road.

Интересно, однако, что ни один из этих заказов не привел к чьей-либо смерти. В качестве «киллеров» действовали федеральные агенты под прикрытием, которые и спровоцировали Пирата на «заказ». Они же потом и инсценировали «убийство». В этом эпизоде, похожем на события из криминального сериала, федеральные агенты специально отправились в Юту, чтобы инсценировать убийство бывшего сотрудника Silk Road, сбежавшего с деньгами клиентов, а затем прислали подтверждающие фотографии Пирату. Зачем федералам нужна была эта провокация, если она вообще никак не помогла следствию? Внятного ответа от правоохранителей нет, а наблюдатели полагают, что агенты старались не просто арестовать Пирата Робертса, но при этом как можно сильнее «замазать» его в серьезных преступлениях, чтобы никому и в голову не пришло сочувствовать этому хладнокровному злодею.

Известие об аресте Ульбрихта и подробности преступлений, в которых его обвиняют, вызвали лишь недоумение у его друзей и родственников. Впрочем, так и бывает в тех случаях, когда люди ведут «двойную жизнь». Сейчас об Ульбрихте рассказывают многие. Конечно, он пробовал наркотики, когда в юности жил Остине, штат Техас. Его школьный товарищ Томас Хэйни говорит, что может представить Росса покупателем на сайте Silk Road, но никак не его владельцем. Заказные убийства!? Да ни за что!

«Я бы меньше удивился, если бы в убийствах обвинили мою маму!» — говорит Хэйни, который сейчас живет в Бойсе, Айдахо. «Росс — это один из самых открытых и неагрессивных людей, которых я когда-либо знал».

Человек, который два месяца был соседом Ульбрихта в Сан-Франциско, вспоминает, как он бросился помогать пожилой бездомной женщине в инвалидной коляске. «Мы стояли у ресторана, как вдруг он бросил мне поводок (я выгуливал собак), выскочил на дорогу и воскликнул «Разрешите вам помочь», — рассказывает этот человек, который согласился дать интервью на условиях анонимности, так как не хочет, чтобы его имя упоминалась в свете текущих событий. «И стал помогать, не дожидаясь ответа».

Образ хладнокровного гангстера, представленный властями, резко отличается от описания друзей и родственников, которые считают Росса душевным и чутким. В беседе с другом детства Рене Пиннелом, записанной в 2012 году и сейчас размещенной на YouTube, Ульбрихт трогательно рассказывает об отношениях с девушкой, которую называет своей первой любовью: «Я долго не решался на близкие отношения, так как не был уверен в своих чувствах».

Кажется просто невероятным, что Ульбрихт из уголовного дела ФБР и тот добрый и отзывчивый человек, которым знают его друзья и родные – одно и то же лицо. Возможны как минимум три варианта:

1. власти задержали не того человека
2. Ульбрихт – социопат, долгие годы скрывавший от всех темную сторону своей личности
3. Ульбрихт – «Ужасный Пират Робертс», а две стороны его личности на самом деле не такие уж разные.

Используя Биткойн и зашифрованную распределенную сеть, Silk Road создал анонимный рынок, на котором наркотики можно было купить, не выходя из дома. Никаких поездок в опасные кварталы, никаких личных встреч в подворотнях с подозрительными наркодилерами. Покупки высылались по почте, и «пират Робертс» изобрел систему, которая гарантировала, что никто не будет обманут. Многие специалисты считают эту систему инновационной бизнес-моделью.

Сайт действовал как посредник, обслуживая онлайн-рынок и выполняя функции гаранта, который хранил деньги покупателей, пока они не подтверждали получение товаров. После это «пират Робертс» отправлял деньги продавцам, удерживая в качестве комиссии от 8 до 15 процентов.

«По существу, он реализовал очень простую и эффективную систему безопасности», — говорит Никлас Кристин, доцент университета Карнеги-Меллон, изучавший Silk Road. «Эта система позволяла людям безопасно покупать наркотики и не бояться, что их обманут».

Всего за несколько месяцев с момента создания в январе 2011 сайт стал преуспевающим. Продавцы размещали фотографии и описания своих товаров, такие как «10×10 мг оксиконтина» или «5 г чистого кокаина». Для новичков было предусмотрено специальное руководство. Отправлять товар рекомендовалось в герметичной упаковке, чтобы его не обнаружили специально обученные собаки или электронные детекторы. Покупателям рекомендовалось использовать абонементные почтовые ящики. Публиковались обзоры, прямо как на eBay.
«Отличная схема доставки и отличный наркотик», — восхищался пользователь, купивший у продавца gotsitall «высококачественный героин». «Получил товар меньше, чем за 24 часа! Спасибо».

Для поддержки пользователей и урегулирования споров был нанят небольшой штат. Эти сотрудники, из которых никто не знал «пирата Робертса» лично, получали от 1000 до 2000 долларов в неделю (в биткойнах).

К июню 2011 о сайте ходило столько слухов, что популярный журнал Gawker выпустил о нем статью, в которой охарактеризовал его как «подпольный веб-сайт, на котором можно купить любые вообразимые наркотики». Вскоре сенаторы США Чарльз Шумер и Джо Манчин потребовали от Министерства Юстиции закрыть Silk Road. А заодно и Биткойн, который использовался в качестве единственной платежной системы, и который сенаторы назвали «онлайн-средством нелегального отмывания денег». Однако «прикрыть Биткойн» никому не удалось, а сайт Silk Road становился все популярнее. В конце сентября ФБР насчитало на нем 13 000 предложений контролируемых веществ в таких категориях как опиоиды, психоделики и экстази. В разделе «услуги» (159 предложений) предлагались, к примеру, инструкции по взлому банкоматов. Более 800 предложений относились к «цифровым товарам», таким как взломанные аккаунты Netflix, а среди 169 предложений в разделе «подделки» присутствовали водительские права и автомобильные страховки.

Любой мало-мальски грамотный пользователь мог получить доступ к этому супермаркету нелегальных товаров. Нужно было лишь установить программу для использования Tor – сети, скрывающей IP-адреса и применяющей шифрование данных. Введите нескладный адрес Silk Road silkroadvb5piz3r.onion – и попадете на рынок. Приобретите биткойны на любой бирже типа Mt.Gox – и можете приступать к покупкам.

Система работала как часы, однако ее популярность и большие деньги, которые в ней крутились, привели к проблемам. Причиной одной из самых больших неприятностей стал помощник Пирата по имени Кертис Грин, в прошлом полупрофессиональный игрок в покер, получивший тюремный срок за подделку документов. Из своего дома в городе Спэниш Форк, Юта, он продавал наркотики на Silk Road под ником «chronicpain», постепенно заслужил доверие Пирата и стал одним из его помощников.

В начале декабря 2012 «Робертс» поручил Грину особое задание. Торговец под ником «nob» пожаловался, что сделки на Silk Road слишком малы, чтобы тратить на них время. Грин должен был найти покупателя, который сможет предложить серьезные обороты.

«Я думаю, мы нашли покупателя», — написал Пират пользователю «nob» через некоторое время. «Один из моих помощников сообщит подробности».

Однако nob не был наркоторговцем. Он был оперативником из Балтимора, входившим в группу агентов Управления по борьбе с наркотиками, расследовавших деятельность Silk Road (представители этого ведомства пока не прокомментировали этот случай). Когда Грин помогал «пользователю» nob продать килограмм кокаина в 2012 году, он «прокололся»: открыл свой домашний адрес при пересылке наркотика. Вскоре Грина арестовали, пригрозили пожизненным сроком — и с тех пор он уже работал на агентов. Товар же был отправлен покупателю как планировалось, чтобы Пират не понял, что один из его подручных попался.

Вскоре агенты сделали новый «вброс» — как доверенное лицо, Грин имел доступ к деньгам клиентов. Ему было приказано забрать эти деньги и «лечь на дно». Пират Робертс был возмущен предательством доверенного помощника, но все еще не понимал, что стал жертвой тонкой операции федеральных агентов. Вот тут-то вовремя и предложил свою помощь все тот же подставной nob, который дал понять Пирату, что у него есть способы «силового решения любых проблем». Пират решил действовать.

«Я бы хотел, чтобы ему как следует надавали и заставили вернуть биткойны, которые он украл», — написал Пират. «Просто заставь его сесть за компьютер и сделать перевод». Однако, видимо после уговоров noba, дескать «так просто это оставлять нельзя», намерения Пирата изменились. «Ладно, я бы хотел изменить заказ с избиения на убийство. Иначе он действительно может выдать все, что ему известно, что поставит под угрозу Silk Road».

Nob сказал Пирату, что сможет все это организовать. В качестве оплаты он потребовал 40 000$ авансом и еще столько же после убийства (все в биткойнах).

Пирата устроила цена, но он хотел получить «доказательства» и попросил, чтобы киллеры прислали видео убийства, «а если видео они снять не могут, то фотографии» убитого.

О том, какое шоу организовали агенты, известно лишь в общих чертах. Из уголовного дела ясно, что 21 февраля nob отправил Пирату фотографии Грина, весьма реалистично изображающего покойника. Nob сообщил, что Грин «умер от асфиксии и разрыва сердца» под пытками. «Пират Робертс» ответил, что фотографии его шокировали, но у него не было другого выбора. «Я просто хотел, чтобы из-за него никто не пострадал», — написал он.

В последующие несколько месяцев, федералы зафиксировали еще пару эпизодов, когда Пират предлагал мнимому наемному убийце 150 000$ (в биткойнах) за убийство шантажиста, который угрожал раскрыть личности пользователей Silk Road, а затем столько же за убийство продавца, которого подозревал в массовом обмане покупателей. Власти в Канаде, где предположительно должны были произойти эти убийства, не нашли никаких следов преступлений, и есть подозрение, что это был еще одна инсценировка, призванная «подвести под монастырь» излишне доверчивого Пирата. Впрочем, подробности этих «дел» пока до конца не прояснены.

Тем не менее, готовность Пирата оплатить заказное убийство стала аргументом против его освобождения под залог, который прокуроры представили в суде Нью-Йорка, куда Росс Ульбрихт был переведен вскоре после ареста. Сегодня Ульбрихт ожидает суда в бруклинском СИЗО под Нью-Йорком.

Лин Ульбрихт, мать Росса, с раннего утра сидит в офисе адвоката своего сына в центре Манхэттена. Несколько дней назад она прилетела из Техаса, чтобы найти жилье, где она и ее муж смогут быть ближе к своему сыну.
«Я должна быть здесь, пока он находится в тюрьме», — говорит она. «Мы хотим навещать его. Мы приехали сюда, потому что верим в него».

Росс Ульбрихт вырос в пригороде Остина, который его мать описывает как район с хорошими соседями и хорошей школой. Основной доход она и ее муж Кирк получают от сдачи в аренду принадлежащих им четырех курортных домиков. Одноклассники помнят Росса как сообразительного, хотя и не выдающегося ученика, компанейского парня, который однако совершенно не интересовался популярными в школе темами типа футбола.

«Он любил проводить время на открытом воздухе», — говорит его школьный друг Джеймс МакФарланд. «Мы часто играли в «командное фрисби», ходили в походы, плавали».

МакФарланд и другие говорят, что Росс был жизнерадостен, но застенчив с девушками. Он слыл надежным, верным другом и любил жаркие философские споры. В нем уживались как приверженность правилам, так и стремление их нарушать. В опубликованном видео он говорит, что серьезно увлекался наркотиками, сравнив себя с человеком, который прыгнул в бассейн и оставался под водой до тех пор, пока мог задерживать дыхание. В то же время, до увлечения наркотиками он был примерным «пионером» — собрал достаточно скаутских знаков отличия, чтобы получить высшее звание Eagle Scout, о котором мечтают все подростки.

После школы Ульбрихт поступил в Техасский университет в Далласе на полную академическую стипендию. Это был высокий, худощавый и симпатичный молодой человек, похожий на лидера молодежной рок-группы. Он бы мог пользоваться успехом у девушек, но был слишком чувствительным, стремился найти родственную душу и влюбился в девушку, которая разбила его сердце. Они были помолвлены, но все закончилось, когда Росс узнал, что она изменила ему с одним из его лучших друзей.

«На его месте я бы убил того парня, но Росс уже через год его полностью простил», — рассказывает его однокурсник Томас Хэйни. Это было в стиле Росса – не просто желание прощать, а способность понять чувства других людей. Хэйни рассказывает, что два года назад на мальчишнике их общего друга Дэниела поначалу все сидели и не знали, что делать. «И тогда Росс сказал: давайте все по очереди расскажем, за что мы любим Дэниела».

После получения диплома физика в 2006 году Ульбрихт отправился в Пенсильванию, где получил степень магистра по материаловедению и технологии. Его дипломная работа «Выращивание тонких пленок EuO методом молекулярно-лучевой эпитаксии» до сих пор доступна в университетском онлайн-архиве.

Затем он вернулся в Остин и стал одним из основателей компании Good Wagon Books, которая собирала подержанные книги по всему городу и продавала их в Интернете, отчисляя 10% прибыли на благотворительность. Однако это начинание потерпело неудачу и Ульбрихт попытался создать хедж-фонд, торгуя акциями и валютами, в том числе биткойном. Его друзья говорят, что дела шли неважно, особенно после того как ему стали доверять деньги другие люди, что сделало его чрезмерно осторожным.

По приглашению старого друга Пиннела Ульбрихт переехал в Сан-Франциско в 2012 году. Когда Пиннел женился, Ульбрихт переселился в многоквартирный дом, где он делил квартиру с другими парнями, которым он представился как «Джош». В августе, за два месяца до ареста, он неожиданно сменил место жительства, никому не объяснив причины.

Его новое жилище ничем не напоминало логово наркобарона. Он платил 1100$ в месяц за комнату площадью 15 квадратных метров в квартире, которую делил с тремя соседями. Один из них говорит, что соседи знали его настоящее имя, и он рассказал им, что зарабатывает на жизнь созданием и администрированием веб-сайтов.

В общем, в нем не было ничего необычного, пока его не арестовали. Вернувшись домой в тот день, его соседи обнаружили ордер на обыск, оставленный агентами ФБР на кофейном столике в гостиной. «Агенты ФБР еще не раз возвращались и задавали вопросы часами», — рассказывает один из соседей. «Мы были в шоке. Я приходил в себя целую неделю».

Как же ФБР связало «Ужасного пирата Робертса» с Россом Ульбрихтом? Это пока неизвестно. Судя по обвинениям властей и сообщениям пользователей Интернета, Ульбрихт все же оставлял «цифровые следы». Silk Road впервые был упомянут в Интернете пользователем под ником «altoid» в январе 2011, а еще через несколько месяцев пользователь с тем же ником предложил вакансию ИТ-специалиста на форуме Bitcoin Talk. Соискателям предлагалось обращаться по адресу rossulbricht@gmail.com.
Этого было достаточно, чтобы власти заинтересовались личностью Ульбрихта. В июле 2013 погранично-таможенная служба перехватила посылку из Канады, адресованную ему. В посылке обнаружили девять поддельных водительских удостоверений, все с фотографиями Ульбрихта, но с разными именами и адресами в разных штатах и даже странах.

26 июля агенты Управления внутренней безопасности пришли к Ульбрихту домой. Впоследствии власти сообщили, что «Джош», как он сам себя называл, отказался отвечать на вопросы агентов.

Хотя Ульбрихт не попытался скрыться, он несомненно обдумывал эту возможность. Позднее власти сообщат, что в его компьютере обнаружилось заполненное заявление на получение «экономического гражданства» Доминики, островного государства в Карибском море. Это государство предоставляет гражданство всем желающим за единовременный взнос в казну в размере 75 000$.

Решающее событие в расследовании произошло через несколько недель после перехвата посылки с поддельными удостоверениями. ФБР удалось обнаружить и скопировать содержимое главных серверов Silk Road – компьютеров, управлявших работой сайта и хранивших его данные.

Этот момент расследования власти описывают очень расплывчато. ФБР сообщает только то, что главный сервер был обнаружен в «иностранном государстве», с которым у США был заключен договор о правовой помощи. В соответствии с этим договором ФБР получило копию («зеркало»;) сервера 23 июля. Сайт не стали отключать, чтобы не спугнуть «пирата Робертса».

Пока неясно, как федеральные агенты узнали, где были установлены серверы. Предположительно, они были арендованы в нескольких далеких от США странах — возможно, в Исландии, Латвии и Румынии, если верить специалистам, изучившим IP-адреса. Однако туманные официальные объяснения вызвали определенные сомнения и домыслы в академических кругах и среди специалистов по безопасности. Было ли задействовано Управление национальной безопасности? Не нарушались ли законы или конституционные права?

По словам Джошуа Дрейтела, адвоката Росса Ульбрихта (среди клиентов которого был даже заключенный в Гуантанамо), именно на этих вопросах будет построена стратегия защиты. «Эту доктрину называют «плодом отравленного дерева», — объясняет Дрейтел. «Если рассматривать сбор доказательств как цепочку, то наличие одного слабого звена позволяет поставить под сомнение все факты, установленные после него».
Другими словами, если адвокату удастся доказать, что при обнаружении и копировании сервера власти действовали с нарушениями, все доказательства, собранные впоследствии — включая ноутбук, изъятый при аресте 1 октября — могут быть отклонены судом.

Дрейтел говорит, что не считает Ульбрихта «Пиратом Робертсом», однако это утверждение плохо согласуется с заявлением, которое Ульбрихт сделал в суде 12 декабря. Тогда он сказал, что требует вернуть биткойны, изъятые с его компьютера, так как «является законным владельцем этих денег».

Ульбрихту будет непросто объяснить это противоречие. Он отрицает, что является «Пиратом Робертсом», но требует вернуть биткойны. Как Ульбрихт заработал миллионы виртуальных долларов, если не в качестве комиссионных за операции Silk Road? Конечно, в уголовном процессе бремя доказательств лежит на обвинителе, но достаточно ли убедительна версия, что Ульбрихт их просто добыл на своем компьютере или просто купил, когда биткойны стоили еще три копейки?

Дрейтел отказался вдаваться в подробности, сославшись на то, что не хочет обсуждать фактическую сторону этого дела.

В видеопрезентации на Youtube, Рене Пиннел спрашивает Ульбрихта, чего бы он хотел добиться за следующие 20 лет. «Двадцать лет, ого», — задумчиво говорит Ульбрихт. После паузы он смотрит прямо на Пиннела и говорит: «За это время я бы хотел изменить к лучшему все человечество».
Пиннел смеется, ведь это звучит настолько амбициозно, что больше похоже на шутку. Но Ульбрихт серьезен. Пиннел не задает следующий явно напрашивающийся вопрос: «Что ты имеешь в виду? Как простой парень с лэптопом может стать исторической личностью?». Очевидно, ни у кого из друзей Ульбрихта такого вопроса и не возникало – никто не знал его достаточно хорошо и не имел представления о его внутренней жизни.

На самом деле, его беспокойный ум долгое время искал ответы на общефилософские вопросы. Несколько лет он увлекался восточным мистицизмом и был активным участником форумов Landmark – трехдневных семинаров, слушателям которых обещают дать «силу для претворения своих стремлений в жизнь», как говорится на веб-сайте этой компании.

Некоторые друзья знали, что в результате своих философских изысканий Ульбрихт пришел к определенным выводам. В Университете Пенсильвании он стал убежденным либертарианцем. Он вступил в университетский клуб либертарианцев и носил футболку с надписью «Голосуйте за Рона Пола». В университетской газете он так писал о Роне Поле: «Мы должны прислушаться к нему и понять, почему сегодня американец не может быть по-настоящему свободной личностью».

Когда Ульбрихт покидал Пенсильванию, он был убежденным противником налогов. Один из его друзей-либертарианцев в Остине говорит, что политические взгляды Ульбрихта были даже более радикальными, чем его собственные.

«Я говорил, что нужно ограничить роль государства, но государство все же необходимо, например, чтобы строить дороги», — рассказывает его друг. «Но Росс считал, что даже дороги можно строить на основе добровольных взносов. Он не настаивал на упразднении государства, а просто считал, что людям нужно дать возможность самим решать, платить ли налоги за предоставляемые им госуслуги».

Ульбрихт не скрывал свои взгляды. Вскоре после окончания университета в Пенсильвании он написал на своей странице в LinkedIn, что потерял интерес к физике:

У меня теперь другие цели. При помощи экономической теории я хочу доказать бессмысленность принуждения и агрессии в человеческом обществе.

Он считал основной проблемой государственные институты власти. Чтобы доказать это, он начал «создавать экономическую модель, которая позволит людям понять, что весь мир может жить без систематического применения силы».

Был ли этой моделью Silk Road? «Ужасный Пират Робертс» безусловно считал, что этот сайт служит целям «полного отказа от принуждения». Он постоянно провозглашал этот принцип в своих сообщениях на сайте, которые были похожи одновременно на политический манифест и рекламу.

«Я действую спокойно, свободно и уверенно, потому что знаю, что подрываю зловещую инфраструктуру, которая построена на подавлении и насилии», — писал Пират на сайте Silk Road в марте 2012. «Сейчас все могут сбросить цепи, потому что существует технология криптографии, которая сводит на нет возможности реакции властей. Сколько ниш еще можно заполнить на мировых анонимных онлайн-рынках? В нашем распоряжении есть все возможности для процветания и участия в революции колоссальных масштабов!».

«Пират Робертс» считал свою работу эпохальной, так как не просто поддерживал продажу запрещенных товаров, а переосмысливал фундаментальные принципы коммерции. Государства и правители веками облагали потребителей налогами в той или иной форме, прикрываясь принципом «Кесарю кесарево», поскольку их волю никто не мог оспорить. Но если бы структуру Silk Road удалось распространить на весь мир, этой эре пришел бы конец. Каждый смог бы продавать свои товары, не беспокоясь о регулировании и не отдавая часть своей прибыли государству. Зачем останавливаться на наркотиках? Система будет работать и для любых легальных товаров. Эти же средства подходят и для создания чего-то вроде подпольного Amazon.com.

«Мы можем в прямом смысле изменить мир», — писал «пират» о Silk Road в своем призыве к пользователям сайта. Человек, создавший веб-сайт, который способен изменить мир, мог стать героем для всех, кто считает, что государство не имеет права вмешиваться в бизнес. Может быть, именно для того, чтобы перечеркнуть этот привлекательный образ, федеральные агенты и потратили столько усилий, не останавливаясь и перед тем, чтобы спровоцировать и инсценировать «заказное убийство»?

Росс Ульбрихт и «Ужасный Пират Робертс» имели и другие общие черты, например оба поддерживали Институт Людвига фон Мизеса, продвигающий идеи Австрийской экономической школы, о котором Ульбрихт писал на своей странице в Google+, а Пират Робертс — в своих обращениях к пользователям Silk Road.

Конечно, это может быть просто совпадением. Также может быть совпадением, что ни человек, ни псевдоним не стремились к показному потреблению. Бытовые условия Ульбрихта практически не отличались от жизни путешественника, снявшего комнату на одну ночь. А главной целью «пирата Робертса» (по его словам) было освобождение человечества от того, что он называл «экономической тиранией». Если даже в процессе борьбы погибнут несколько негодяев, которые пытаются этой цели помешать – что ж, очень жаль. Silk Road был для Пирата Робертса словно туннель под концлагерем, который он прокладывал ради свободы всего человечества.

«Эта идея требует от нас полной отдачи», — писал «пират» о сайте Silk Road, призывая покупателей и продавцов осознать его значение. «Поймите это ради себя, ради своих родных и друзей, ради всего человечества».

Возможно, именно эти взгляды объединяют преступного лидера «пирата Робертса» с Россом Ульбрихтом, простым парнем, который помог бездомной женщине в инвалидной коляске. Искренне сопереживающие, они оба действительно хотели помочь.

Успех Silk Road позволяет предположить, что мы еще не раз увидим повторение этой истории, когда подозрительный уличный наркоторговец, типичный персонаж полицейских детективов, на самом деле может оказаться «ботаником», сидящим со своим ноутбуком в дешевом кафе. За несколько месяцев после закрытия Silk Road его место пытались занять несколько сайтов, но все потерпели неудачу.

Один из таких сайтов, Sheep Marketplace, закрылся в декабре, а администраторы (по словам пользователей) сбежали вместе с биткойнами на сумму 44 миллиона долларов. Сайт Project: Black Flag проработал несколько недель в октябре, но потом его лидер объявил, что «не может справиться с давлением и постоянной нагрузкой». По сообщениям СМИ, вскоре после этого объявления «Мета-Робертс», как называл себя лидер сайта, скрылся с неизвестной суммой в биткойнах.

«Я думаю, что онлайн-рынки наркотиков – это временное явление, так как они слишком заметны и слишком уязвимы для хакеров», — говорит г-н Вивер, сотрудник Международного Института Информатики. Власти могут отслеживать конвертацию биткойнов в другие валюты, привлекать к ответственности пользователей и получать всю информацию, которая им нужна. «На самом деле Биткойн – это не столько деньги, сколько распределенный общедоступный журнал, в котором фиксируются данные обо всех транзакциях».

Вот почему в юридических кругах незаконные сделки» с оплатой биткойнами стали называть «фьючерсами для прокуроров». Власти уже приступили к арестам: врач из Делавэра Оливия Боллс была обвинена в продаже оксикодона, ксанакса и других сильнодействующийх веществ на Silk Road. Она прятала их в конфетах, чтобы труднее было обнаружить в посылках. А недавно прокуроры предъявили к расчету свои «фьючерсы» и рыбешке покрупнее — в Нью-Йорке был арестован один из лидеров биткойн-сообщества Чарли Шрем — за пособничество в продаже биткойнов, которые затем использовались на Silk Road.

Однако ограничения технологии – лишь одна из причин, по которым не следует ждать появления нового явления масштаба Silk Road в ближайшем будущем. Для работы такого сайта нужен лидер, фанатично преданный идее, и, что еще важнее, имеющий необычные представления о честности. «Ужасный Пират Робертс» не сбежал с деньгами пользователей, потому что был в первую очередь энтузиастом, и лишь в некоторой степени преступником. В нем уживались совершенно противоречивые качества: гуманиста, способного на убийство, и преступника со строгим этическим кодексом.


http://bitnovosti.com/2014/02/02/skaut-idealist-narkotorgovec/
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
11 февраля 2015 в 17:30

Нам запретят даже говорить о криптовалютах?

На днях еще одно государственное ведомство, Министерство внутренних дел РФ, озвучило свою позицию по криптовалютам, в частности про биткоин.

«Неурегулированный статус криптовалют делает операции с ними довольно рискованными, и в случае каких-либо потерь держатели Bitcoin оказываются совершенно незащищены», — считает начальник Бюро специальных технических мероприятий МВД России Алексей Мошков. Об этом он сообщил ТАСС.

Он добавил, что в отношении bitcoin МВД России будет действовать исходя из законодательного регулирования, которое должен разработать Центробанк. «Мы полагаемся на решения нашего регулятора в лице Центробанка и будем действовать исходя из законодательной практики, складывающейся в этом направлении», — сказал Мошков.

В сентябре 2014 года замглавы Минфина Алексей Моисеев говорил, что законопроект о запрете использования виртуальных денег в России может быть принят Госдумой весной 2015 года. По его словам, осенью документ находился на стадии согласования при том, что со стороны правоохранительных органов были серьезные замечания, связанные с наказаниями (за что наказывать и как).

Летом прошлого года сообщалось, что ЦБ и правительство РФ могут со временем разработать регулирование для обращения электронных валют в России. «Мы сторонники аккуратного подхода к биткоин. Совместно с Банком международных расчетов мы мониторим эту ситуацию. Нельзя отвергать этот инструмент, возможно, за ним будущее», — отмечал Лунтовский, первый зампред ЦБ РФ.

Тем временем на официальном портале общественных и экспертных обсуждений Regulation.gov.ru выставлен текст законопроекта, подготовленный Минфином, который вносит изменения в КоАП РФ, а также в федеральные законы «о ЦБ РФ» (86-ФЗ) и «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (149-ФЗ), расширяющие толкование понятия денежных суррогатов и налагающие новые санкции за их выпуск/эмиссию, распространение, а также за информацию об этом.

Т.е. даже за то, что вы разместите где-то информацию о том, как производится та или иная криптовалюта, как она функционирует и как с помощью нее можно осуществлять те или иные операции вас могут наказать:

«Умышленное распространение информации, позволяющей осуществлять выпуск (эмиссию) денежных суррогатов и (или) операции с их использованием, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от ста тысяч до трехсот тысяч рублей».

Срок общественного обсуждения данного проекта законодательного акта — до 8 марта 2015 года.

Есть возможность каждому из вас принять участие в оценке текста законопроекта и высказать свое отношение и позицию по данному вопросу.

Уже ряд экспертов опубликовали свои замечания по тексту документа.

Приведу отдельные выдержки оттуда:

«Предложенное решение проблему отсутствия регулирующего законодательства не решит. Тотальный запрет технологии это обратная медаль ее полному игнорированию, и несет точно такие же негативные последствия. [...] То, что граждане РФ не могут защищать свои права в судебном или административном порядке, это проблема не существования криптовалют, а отсутствия регулирующего законодательства. При наличии запрета на операции с криптовалютами, если будут нарушены права кого-либо, граждане по-прежнему не смогут обратиться в суд. Для сравнения, в других странах без запрета уже есть прецеденты рассмотрения дел с использованием криптовалют».

«На данный момент транзакции того же Биткоина гораздо прозрачнее, чем у наличных денег. И можно с помощью криптовалют сделать гораздо более удобную и прозрачную систему, чем оборот наличных денег. Биткоин — это протокол взаимодействия. Никто не мешает написать собственное программное обеспечение, в котором заложены все необходимые механизмы для соблюдения законодательства РФ. Для начала в этом направлении стоит изначально подойти правильно к регулированию. Разработать законодательную базу для работы с криптовалютой. Да, эта задача сложнее, чем просто запретить технологию, но эти затраты окупятся в дальнейшем».

«Принятие данного акта не позволит развиваться рынку электронной коммерции, затормозит развитие платёжных систем, основанных на новых принципах работы. Самый простой способ урегулировать движение т.н. „денежных суррогатов“ — дать им чёткое определение в законодательстве. И установить понятные правила. Например ввести лицензии на право заниматься майнингом (добычей, производством) криптовалюты».

«Проблемы как таковой не существует. Реальные деньги никак не мешают нелегальному бизнесу, ровно как и виртуальные валюты, и криптовалюты. Вполне очевидно, что оборот Bitcoin является „невыгодным“ для в первую очередь „мировых банкиров“ (речь о крупнейших мировых банках), правительств различных стран, а также устоявшихся систем вроде Visa, Mastercard и других, где стоимость транзакции непомерно выше как минимум по той причине, что выполняют (или проверяют) их люди (зачастую в это вовлечен не один человек). Запрет криптовалют создаст лишь негативное давление на граждан РФ».

«Считаю, что запрет криптовалют противоречит правам людей на обмен информацией в принципе. Если запрещать обмен информации о криптовалютах, то необходимо также запрещать разговоры людей об этом, а потом и мысли. [...] Россию в очередной раз отбросит на десятки лет назад в технологическом прогрессе. Фактически это будет равнозначно, если бы Российские банки в момент появления системы Swift, либо других моментальных денежных переводов отказались бы от этих идей и предпочли использовать… почту России, например».

«Проблема, которую решает этот законопроект — страх от неспособности совладать с прогрессом».

Напомню, что в России уже стали подвергаться блокировке ряд новостных биткоин-порталов и сообществ. Российские госведомства решили пойти по пути тотального неприятия и запрета нового вида взаимодействия людей, которое, к слову во многих странах наоборот поощряется и развивается как новый институт, с помощью которого можно получать в т.ч. и государству прибыль и использовать эту стезю в своем экономическом развитии.


Заволновались, гады! :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 135
Оставил 18333 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 657948
WWW
11 февраля 2015 в 19:36

Они рубль то в руках удержать не могут. Понятно что они биткоинов боятся.
0

Сообщение Гыук 19 марта 2015 в 21:54

Прикольно, этот поганый ресурс уже блокирует комменты через TOR
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
22 июля 2015 в 01:13

Немного позитивных новостей о биткойнах:
Оптимистичный прогноз: Биткоин доверия
И Европейский суд постановил не облагать операции с биткоинами НДС
0

Сообщение Шестьног 22 июля 2015 в 11:27

Мой Господин писал(а):Немного позитивных новостей о биткойнах:
Оптимистичный прогноз: Биткоин доверия
И Европейский суд постановил не облагать операции с биткоинами НДС


Щас Путин переведёт все запасы российского бюджета из американских ценных бумаг в биткоины. Чтоб навредить Обаме.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 173
Оставил 13440 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 448217
2 сентября 2017 в 13:24

Сегодня Биткоин перевалил в стоимости за 5 000 долларов!
А ведь ещё года два назад его стоимость составляла какие то гроши )

Как там УАЗ, уже напродавал свои уазики? Намедне они объявили о продаже за криптовалюту новых машин.

* Продам УАЗ Патрот без пробега - цена полтора биткоина ))

и.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
2 сентября 2017 в 14:24

* Продам УАЗ Патрот без пробега - цена полтора биткоина ))
Учитывая, что новый УАЗ начинается с 599 000 руб, что соответствует 10 000 USD, то странное объявление
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 173
Оставил 13440 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 448217
2 сентября 2017 в 15:10

Спрос рождает предложение. Сегодня так, завтра по другому. Бери пока предложение в силе )))
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 349
Оставил 41878 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515295
2 сентября 2017 в 15:17

судя потому, что пропал с форума Мой господин, то скорей всего майнит, негодяй, майнит сутки напролет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 173
Оставил 13440 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 448217
2 сентября 2017 в 15:31

Хочу добавить, что смысл не в том, какая машина продается, а в том, что еще недавно многие высказыавлись, что мол нечего с этим связываться, толку ноль. Все равно негде их применить у нас в стране. А тут вдруг не просто какая то шаражка в виде цск, а целый концерн заявил о продаже на виртуальные деньги.
Подробностей правда не знаю, ищите сами.

А может пошутил кто?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 173
Оставил 13440 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 448217
8 сентября 2017 в 15:37

МОСКВА, 8 сентября. /ТАСС/.

Криптовалюты не будут допущены на российский рынок как денежные суррогаты, заявила глава ЦБ Эльвира Набиуллина на Московском финансовом форуме.

Использование криптовалют как денежных суррогатов активно предлагается для расчета за товары и услуги. На наш взгляд, это имеет в качестве риска подрыв денежного обращения, и, конечно, мы использование криптовалют как денежных суррогатов допускать не будем.

Эльвира Набиуллина
Глава ЦБ
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
9 сентября 2017 в 01:41

Ловчий писал(а):судя потому, что пропал с форума Мой господин, то скорей всего майнит, негодяй, майнит сутки напролет.

Интересно, чем же майнинг помешал бы мне зайти на форум? :shock: :roll:

Влад_1975 писал(а):Криптовалюты не будут допущены на российский рынок как денежные суррогаты, заявила глава ЦБ Эльвира Набиуллина на Московском финансовом форуме.

Её забыли спросить! :lol:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
9 сентября 2017 в 11:05

Мой Го-он,
Её забыли спросить! :lol:
Вообще то криптовалюты имеют те же права, что любая иностранная валюта: между резидентами страны официальный расчёт в ней запрещен, а считать УЕ за 1 биткойн - ваше право. Поэтому, как представитель государства, Эльвира Сахипзадовна, вполне законно высказалась. Но Вы вправе между собой обмениваться биткойнами на свой страх и риск
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
9 сентября 2017 в 23:27

anni писал(а):Но Вы вправе между собой обмениваться биткойнами на свой страх и риск

Спасибо за разрешение! :)
Так это собственно и требуется. Зачем в этом деле нужна Набиуллина? Чтобы ежедневный официальный курс биткойна к рублю устанавливать? :D

И опять - как и в случае с шифрованием - власть старается регулировать блокчейн, т.е. пытается воевать с технологией и алгоритмами.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 349
Оставил 41878 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 515295
9 сентября 2017 в 23:45

Мой Господин писал(а):
anni писал(а):Но Вы вправе между собой обмениваться биткойнами на свой страх и риск

Спасибо за разрешение! :)
Так это собственно и требуется. Зачем в этом деле нужна Набиуллина? Чтобы ежедневный официальный курс биткойна к рублю устанавливать? :D

И опять - как и в случае с шифрованием - власть старается регулировать блокчейн, т.е. пытается воевать с технологией и алгоритмами.

ой поймает вас Задовна, ой будет сечь.:roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
10 сентября 2017 в 09:52

Мой Го-он,
Так это собственно и требуется. Зачем в этом деле нужна Набиуллина? Чтобы ежедневный официальный курс биткойна к рублю устанавливать? :D
Вы действительно настолько тупы как троллите?! Она и сказала, что она (в смысле государство) НЕ нужна. Риски и правила - только Ваши.
Иностранная валюта, если Вы не в курсе, принимается и обменивается банками, может быть использована в качестве единицы для учёта (валютные счета, например) и прочие применения без прямого расчёта в валюте. И все эти операции регулирует (обычно ограничивает) государство.
Если Вы между собой обмениваетесь фантиками, биткойнами, коллекционными марками и другими взаимооговоренными единицами расчёта, это вне облсти госрегулирования (в том числе защита при рисках, мошенничестве и т.д., если это не входит в другие законы типа УК)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
10 сентября 2017 в 12:09

Извиняюсь, забыл уточнить для танкистов: "Признанная Иностранная валюта, если Вы не в курсе, принимается и обменивается банками, может быть использована в качестве единицы для учёта (валютные счета, например) и прочие применения без прямого расчёта в валюте." А биткойны, платёжные единицы какого-нибудь Талибана, ракушки каури, фишки казино, коллекционные монеты и пр. не являются международно признанным платежным средством, хотя вполне могут быть использованы по согласию сторон :wink:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8716 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 403889
12 сентября 2017 в 17:51

Эх, не дали Сергею Пантелеичу развернуться! А какой человек был- гений!
Интересные факты
С ноября 1994 являлся председателем созданной им «Партии народного капитала» (ПНК), в декабре 1995 вновь баллотировался в депутаты Государственной Думы 2-го созыва от этой «партии», но выборы в новый состав парламента проиграл. В итоге он набрал меньше полпроцента голосов и занял предпоследнее место среди двух десятков никому не известных кандидатов.
10 января 1995 Центризбирком зарегистрировал уполномоченных представителей инициативной группы, выдвинувшей Мавроди кандидатом в Президенты России, однако забраковал значительную часть подписных листов в поддержку кандидата и в его регистрации отказал. Более того, против Мавроди было возбуждено даже уголовное дело о подделке подписных листов, которое потом было закрыто «за отсутствием состава преступления». Однако в выборах участвовать он уже не смог.
По признаниям самого Мавроди, 8 лет скрываться от следствия ему помогала собственная служба безопасности «такого же уровня как та, которая меня искала», то есть из бывших сотрудников, специалистов высокого класса[21].
Имевший несчастье быть как две капли воды похожим на Сергея Мавроди житель Новосибирска был избит весной 1995 года вкладчиками МММ на железнодорожном вокзале Барнаула. Едва успев сойти с поезда, «двойник» был «опознан» и подвергся нападению группы разъяренных барнаульцев, доверивших свои сбережения заботам МММ. К счастью, роковую ошибку удалось вовремя обнаружить, и новосибирец отделался лишь легкими ушибами. В интервью телепрограмме житель Новосибирска заявил, что вполне разделяет чувства нападавших, и поэтому просил милицию оставить инцидент без последствий[22].
В 1993—2005 был женат на уроженке Украины Елене Павлюченко, обладательнице множества титулов различных конкурсов красоты ("Мисс Запорожье"-92, "Мисс МММ"-94 и пр.). Впрочем, с женой в одной квартире Мавроди никогда не жил. Как он сам заявлял позже в одном из интервью: "Я вообще не представляю себе, как можно жить в одной квартире с женщиной". Мавроди также придумал забавную схему "управления женой". Известный астролог, предсказаниям которого безоговорочео верила Елена, был на на самом деле человеком Мавроди. [12] Сегодня Елена сменила имидж и, по слухам[23] , живёт в Подмосковье под новой фамилией, является домохозяйкой и воспитывает 14-летнюю дочь.
Родной брат Сергея Мавроди Вячеслав Мавроди в 2003 был приговорён к 5 годам и 3 месяцам заключения с конфискацией имущества. Он был признан виновным в незаконной банковской деятельности и в незаконном обороте драгметаллов и камней. В 2006 вышел на свободу, сведения о сегодняшнем положении В. П. Мавроди отсутствуют. Его женой была Марина Муравьёва, нынешняя супруга певца О. Газманова[24] .
Увлечения: коллекционирование книг, насекомых (преимущественно бабочек и жуков, финансировал даже специальные научные экспедиции в Папуа и Новую Гвинею [13]), охота, рыбалка, любит бардовские песни (творчество В. Высоцкого и А. Галича).
Всю жизнь практически (со школы) спит два раза в сутки, по четыре часа: с 6 до 10 утром и с 6 до 10 вечером. [14]
Уже в институте увлёкся самбо и очень быстро стал кандидатом в мастера спорта, не проиграв ни одной схватки. [15]
Узнав во время очередного медицинского обследования, что у него рак печени и что жить ему осталось не более полугода, никому из знакомых и близких об этом не сообщил и продолжал спокойно жить прежней жизнью. Через месяц, при повторном обследовании, выяснилось, что диагноз ошибочный. Т.е. месяц жил с диагнозом "рак печени", и никто из окружающих даже ничего не заметил. На поведении Мавроди это абсолютно никоим образом не отразилось. [16]
При разработке стратегии рекламной кампании МММ на вопрос: "На кого должна быть ориентирована реклама?" ответил: "На всех!". Потом подумал и добавил: "Кроме умных. Их -- мало". [17]
Управлял МММ исключительно по телефону. Вообще ни разу не был в офисе. [18]
Лично консультировал тогдашнего руководителя Департамента ценных бумаг и финансового рынка Беллу Ильиничну Златкис, как создать ГКО. В дальнейшем утверждал, что "власти, как обычно, ничего не поняли и в своём стремлении во что бы то ни стало уйти от МММ и избежать явной и очевидной всем узнаваемости, совершили ряд принципиальных ошибок. Выплеснули с водой ребёнка". [19]
Хотя формально билеты МММ не являлись ценными бумагами, они имели все необходимые степени защиты (водяные знаки и пр.) и печатались заграницей на тех же самых заводах, что и американские доллары. К июлю эти заводы уже не справлялись с заказами МММ и отказывались печатать доллары для американского правительства, поскольку Мавроди платил больше. Поначалу Мавроди вообще хотел просто красить доллары. ("А зачем тратить деньги на печатанье? Если американское правительство уже всё напечатало? Красный доллар -- мой, зелёный -- обычный. Нарушения закона тут нет. Доллар же не перестаёт быть долларом оттого, что его покрасили? Хочешь, иди трать красный доллар в магазин, хочешь -- обменяй его у меня на сто зелёных".) Однако в итоге им было принято решение всё же печатать именно собственные бумаги (билеты) со своим портретом. Он считал, что так психологически точнее. "Раз человек так открыто и ничего не боясь напечатал свой портрет, он никуда не собирается бежать". [20] [21] [22]
В самом начале конфликта с властями официально, через прессу, пригрозил им всенародным референдумом ("о доверии властям";), заявив, что необходимый миллион подписей соберёт со своих 10 млн. вкладчиков за неделю. В дальнейшем неоднократно приглашался в Кремль для "переговоров", но последовательно игнорировал все подобные приглашения. [23]
Никогда не был заграницей и никогда не имел даже загранпаспорта. [24]
Из материалов его уголовного дела следует, что Мавроди до сих пор является владельцем, в частности, порядка 8% акций Газпрома (около $15 млрд.), оформленных на сторонних частных лиц. Кроме того, в обвинительном заключении указано, что все средства МММ тратились исключительно на развитие структуры: на выплаты, на рекламу, зарплату сотрудникам, открытие новых офисов и пр. и пр. На себя Мавроди не тратил практически ничего. Не покупал себе никаких яхт, дворцов, самолётов и т.п. Вменить ему это в итоге так и не смогли. При аресте квартира Мавроди выглядела так. Три комнаты, стены которых от пола до потолка заставлены книжными полками, и посередине каждой комнаты -- огромный аквариум. Из мебели в квартире только письменный стол и кровать. И больше ничего. [25] [26]
Из четырёх с половиной лет, которые пробыл в СИЗО до суда, 4 года отсидел в федеральной спецтюрьме ИЗ 99/1. Больше, чем кто бы то ни было в России. ("Больше года там не держат. Через год люди начинают лаять на охранников".) Категорически отказывался соблюдать тюремный режим, в связи с чем бесчисленное число раз помещался тюремной администрацией в карцер (даже освобождался из карцера). Выдержал 12 голодовок, из них сухую (без воды) 8 суток, летом, в жару. Один из киллеров, командир штурмового батальона в Афгане, лично расстреливавший заложников, женщин и детей, с которым Мавроди сидел в одной камере, говорил, что в жизни не видел более жестокого человека. В качестве зарядки ежедневно выполнял в тюрьме упражнение для пресса, доставая подряд, без отдыха, по пять тысяч (!) раз кончиками пальцев ног за головой. Освободившись, пришёл домой, выпил бокал шампанского, лёг спать и спокойно заснул. [27] [28] [29]
В интервью БГ заявил, что мог в августе 94-ого, сразу после своего ареста, "бросить толпы на Кремль и развязать гражданскую войну". Но "не захотел покупать свободу ценой крови". И далее: "Наверное, это была ошибка. Надо уж было идти до конца. Хуже, чем сейчас, для страны всё равно бы не было". [30]
Предан церковной анафеме (проклят, отлучён от церкви) Адвентистами Седьмого Дня. Аргументация: "Человек не мог сам сотворить такого. Значит, ему помогал дьявол".
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
15 сентября 2017 в 00:21

anni, и снова Вы категорически отказываетесь хотя бы на секунду попытаться понять, что Вам говорит собеседник... Упорно гнёте свою линию. :?

Astor, несколько раз слышал сравнение биткойна (и криптовалют в целом) с МММ или подобной финансовой пирамидой. А в чём именно сходство? Можете перечислить?
Про различия могу сказать:
МММ - курс "денежный суррогатов" (акций, билетов, "мавров" ) устанавливался сверху. Биткйон - курс устанавливается рынком, исходя из спроса и предложения.
МММ - централизованное руководство могло напечатать сколько угодно новых "фантиков". Биткойн - подобная эмиссия в принципе невозможна.
И т.п.

Единственное лишь сходство: это риски при попытке наживы на этом. Но преумножение вложенных средств - отнюдь не является изначальной целью создания криптовалют, в отличие от финансовых пирамид. Да и прогореть можно не только на биткойнах, но и на самых что ни на есть реальных вещах: Вы можете потерять деньги, вложенные в нефть, в айфоны, в фисташки и многое другое.

На мой взгляд, биткойн больше похож на золото. Почти то же самое: ограниченный ресурс, стоимость которого определена исключительно спросом/предложением.
Хотя ряд отличий конечно же есть (что неизбежно при сравнении реального и виртуального объектов :)): золото можно потрогать, биткойн - нет. Но зато слиток золота нельзя за несколько минут отправить на другой конец света, а биткойн - таки да!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
15 сентября 2017 в 07:42

Мой Го-он, Пока "**-собеседник" сам не хочет и не может чётко сформулировать и предлагает угадывать ход его мыслей - он непобедим. Потому что всегда может обидеться, что его неправильно поняли :wink:
Кстати, золото, как и биткойн, "отправляют через весь мир". Это и есть банковская система, когда Ваше право на золото передаётся по каналам связи и Вы на другом конце получаете такой же слиток золота. Биткойны ведь тоже не индивидуальны. Это тоже мировая структура, вроде бы тоже не привязанная к единому эмиссионному центру, в отличие от госвалют. Вот произведение искусства, например, действительно имеет цену только в оригинале.

В общем, прочитайте, что такое деньги, хотя бы на уровне школьных учебников, и не сводите тему к уровню детсада, пожалуйста.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
15 сентября 2017 в 15:18

anni, пока что меня неправильно понимаете только Вы. У остальных таких проблем не возникает. ;)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
15 сентября 2017 в 15:54

Интересно, можно ли криптовалюты использовать в промышленности, как золото, к примеру? Пока её практическое использование применяют лишь тогда, когда продавец и покупатель хотят сохранить анонимность. Биржевые спекуляции не в счёт.И ещё, факт немаловажный, как мне кажется я ещё не слышал такого, чтобы для получения криптовалюты использовалась возобновляемая энергия. Никто особо не считал, сколько стоит один биткойн в киловаттах? Или, уже, наверное, в мегаваттах, так-как затраты по экспоненте растут
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 173
Оставил 13440 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 448217
15 сентября 2017 в 16:36

Так подели курс биткоина в долларах на единицу стоимости одного кВт в стране, и узнаешь во сколько он обходится.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

А как в промышленности золото используют - плавят, разбавляют, смешивают, напыляют. Биткоин ножом не разрезать ))
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
15 сентября 2017 в 16:52

По онлайн калькуляторам выходит, что один биток на асике (13500GH/s) добывается за 10 МВт, неправильно что-то считаю..
https://asictrade.com/calc.html
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 173
Оставил 13440 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 448217
15 сентября 2017 в 17:08

Вроде что то получилось )))

Вот например для Петрозаводска - 1 кВт-ч электроэнергии = со всеми затратами на обслуживание и возмещение потерь - примерно 10 руб. (округлим)
Курс 1 Биткоина на сегодня = 186 600 руб (округлим)

Теперь посчитаем сколько это будет в кВт. 186 600 / 10 = 18 660 кВт или 18,6 мВт

Всё просто.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
15 сентября 2017 в 17:28

Влад_1975, МВт*часов, надо понимать? Мощность достаточна как раз небольшая - минимум примерно 300-400 Вт :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 173
Оставил 13440 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 448217
15 сентября 2017 в 17:33

конечно часы. Мы же прямые затраты считаем, а не мощность процессора.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
15 сентября 2017 в 19:54

Мой Го-он писал(а):anni, пока что меня неправильно понимаете только Вы. У остальных таких проблем не возникает. ;)
Да, остальные просто не читают Ваши посты, максимум просматривают. Чтобы возник вопрос, остальная часть должна быть понятна и чем-то интересна читателю :D

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

https://meduza.io/feature/2017/09/15/kitay-obvalil-kurs-kriptovalyut-pochti-na-dve-tysyachi-dollarov-za-dve-nedeli-chto-proishodit
Meduza14:14, 15 сентября 2017
РЕКЛАМА НА МЕДУЗЕ


МедиакитЦеныНативная рекламаСвязаться

Andy Wong / AP / Scanpix / LETA
Власти Китая начали ограничивать оборот криптовалют. Сначала Народный банк запретил ICO,, а с конца сентября, как ожидается, запретят и торги криптовалютами внутри страны. Две ведущие биржи Китая уже предупредили о прекращении торгов; владельцы биткоинов, опасаясь преследований, начали переводить чаты из контролируемого властями WeChat в нелегальный Telegram. «Медуза» рассказывает, почему действия китайских властей привели к тому, что курс биткоина обвалился почти на две тысячи долларов за две недели.
Еще 1 сентября биткоин стоил пять тысяч долларов, в очередной раз обновив исторический максимум. Через три дня курс криптовалюты начал резко снижаться: Народный банк Китая объявил незаконными операции, связанные с ICO. Чиновники объясняли свое решение тем, что такое размещение несет в себе финансовые риски, а иногда оказывается мошенничеством.

Власти страны обязали прекратить все проводимые кампании. Организации и физические лица, уже завершившие размещение, должны будут вернуть средства инвесторам. Только с начала 2017 года через ICO в Китае собрали около 400 миллионов долларов, в большинстве случаев таким путем финансирование привлекают стартапы.

Еще одним потрясением для биткоина стало выступление главы крупнейшего американского банка JP Morgan Chase Джейми Даймона 13 сентября. Он назвал криптовалюту «ненастоящей вещью», «мошенничеством» и «аферой хуже тюльпановых луковиц». Даймон пригрозил уволить всякого трейдера JP Morgan Chase, если тот решит торговать криптовалютами. «На то есть две причины: это запрещено в нашем банке, и они [трейдеры] тупые», — говорил Даймон. После его заявления курс биткоина упал ниже четырех тысяч долларов.

Дальнейшее падение стоимости криптовалют снова было связано с Китаем. После запрета ICO китайское бизнес-издание Caixin написало, что в стране запретят торговать криптовалютами на местных криптовалютных биржах. Позднее об этом же рассказали ведущие мировые бизнес-издания, но подтверждения так и не поступило.

Затем старейшая китайская криптовалютная биржа BTCC, входящая в топ-3 в стране, объявила о прекращении торгов с 30 сентября. Официальной причиной называлось решение Народного банка, касающееся ICO. Представители биржи пояснили, что запрет не коснется других продуктов, включая работу объединений майнеров (производителей) криптовалют и международных торгов. Однако через несколько часов китайский журнал Yicai выяснил, что всем местным биржам поступило устное распоряжение прекратить торги до конца сентября. Позднее другая ведущая биржа OkCoin также объявила о прекращении торгов с 31 октября.

Несмотря на то, что власти Китая не комментировали действия бирж, 15 сентября курс биткоина снизился почти до трех тысяч долларов. За две недели капитализация биткоина упала с 81 миллиарда долларов до 50 миллиардов, эфириума (второй по популярности криптовалюты) — с 36 до 20. Капитализация всех криптовалют снизилась на 60 миллиардов.

Запреты привели к тому, что китайские владельцы криптовалют за одну ночь перевели свои чаты из мессенджера WeChat, доступ к которым есть у властей страны, в Telegram (формально Telegram в Китае заблокирован, как и VPN, с помощью которого можно обойти запрет). Там идет обсуждение, как защитить криптовалютные активы.


Может ли криптовалюта сделать меня миллионером?
Meduza
Действия китайских властей оказывают такое существенное влияние на курсы криптовалют из-за того, что две трети всех биткоинов майнятся в этой стране (в основном из-за дешевого электричества). Число биткоинов ограничено 21 миллионом, и большинство из них уже находятся в обороте, на майнинг каждого последующего биткоина уходит гораздо больше времени и ресурсов. Помимо этого, почти четверть всех транзакций с криптовалютами приходятся на Китай.

Российские власти также активно обсуждают регулирование криптовалют. Центробанк не планирует приравнивать биткоин к денежным средствам или иностранной валюте, а глава регулятора Эльвира Набиуллина сравнивает майнинг с финансовыми пирамидами и ссылается на опыт Китая. Министр финансов Антон Силуанов планирует разрешить покупку и хождение криптовалюты, но только под контролем государства: россияне, желающие купить биткоин, должны будут зарегистрироваться. Минфин обещает представить законопроект к концу 2017 года.
Учитывая, что до 90% добычи и оборота биткойна завязано на Китай, а также, что он не обеспечен не фондами, ни имуществом, схлопнуться он может за считанные дни: на фоне нынешнего падения курса вдвое начнётся массовый сброс, а поддержать его нечем. "факир был пьян и фокус не удался"
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
15 сентября 2017 в 22:56

anni, обойдусь без Ваших указаний, как правильно графоманствовать.

rader писал(а):Интересно, можно ли криптовалюты использовать в промышленности, как золото, к примеру?

Пока способов не придумано. Читал про потенциальные возможности использовать майнинг в то числе для распределённых вычислений, но всё это пока на уровне сомнительных идей.

rader писал(а):Пока её практическое использование применяют лишь тогда, когда продавец и покупатель хотят сохранить анонимность.

Почему же? Международные денежные переводы могут быть куда удобнее чем те же Western Union или MoneyGram: и быстрее, и комиссия меньше.
Например, какая-нибудь домработница из Индонезии, работающая в США, отправляет своей матери в Джакарту каждый месяц некоторую сумму. Переводы Western Union обойдутся ей в 5% комиссии, 3 дня "пути" (есть быстрый вариант, но там и комиссия куда выше), да ещё и идти ей самой получать. А вот, например, одно из блокчейн-приложений Abra - примерно 1% комиссии, а через несколько минут после отправки её матери позвонит курьер, с вопросом "куда деньги нести?"
Короче, уменьшается зависимость от глобальной банковской системы.

rader писал(а):И ещё, факт немаловажный, как мне кажется я ещё не слышал такого, чтобы для получения криптовалюты использовалась возобновляемая энергия.

Какая разница, что за энергия используется для майнинга? Электричество то везде одинаковое, что от солнечных батарей, что от ГЭС, что от АЭС. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8716 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 403889
16 сентября 2017 в 00:15

Вспомнилось чёто, нашёл. Комменты позабавили.
Каменные деньги острова Яп: самая тяжелая валюта в мире
https://pikabu.ru/story/kamennyie_dengi_ostrova_yap_samaya_tyazhelaya_valyuta_v_mire_4585081
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
16 сентября 2017 в 00:18

Astor, несмотря на очевидные недостатки таких денежных знаков, есть одно немаловажное преимущество: карманникам тут ловить нечего! :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8716 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 403889
16 сентября 2017 в 00:23

Мой Господин, если люди считают нечто деньгами, то это деньги. Так и криптовалюта. Пусть будет.
Мы в детстве обменивались сплющенными пивными пробками...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
16 сентября 2017 в 00:36

Astor, согласен. Только разные денежные знаки имеют свои преимущества и недостатки. Bitcoin (и иже с ним) претендуют на более оптимальное соотношение этих параметров. Дескать: мы вам и деньги, и система транзакций в одном флаконе. Да ещё и с отсутствием эмиссии и всех таких прочих недостатков.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8716 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 403889
16 сентября 2017 в 00:42

Мой Господин, это спорно на начальной стадии. Если Bitcoin завоюет весь мир, а не только остров Яп, то да, возможно.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
16 сентября 2017 в 00:49

Astor, мне кажется, что для становления криптовалюты необходимо, как минимум, дождаться спада ажиотажа - ситуация нынче сильно отличается от заявленной. Криптовалюты сейчас рассматриваются населением прежде всего как способ наживы, а не платёжное средство. Тратить боязно: как бы не переплатить, а переводить в них средства тоже неприятно: сегодня курс 5000, завтра 3000. Долгосрочной перспективы никакой. Надо ждать, пока ситуация не устаканится.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8716 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 403889
16 сентября 2017 в 01:01

Мой Господин, в 19 веке в США завезли несколько пар воробьёв из Европы (ностальгия). Птицы размножились и стали настоящим бедствием. Их ловили, стреляли, но ничего не помогало.
А потом всё успокоилось. Воробьи нашли свою нишу и тишина.
Так и тут. Как говорят японцы - не надо торописа. не надо волноваса.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
16 сентября 2017 в 09:08

Например, какая-нибудь домработница из Индонезии, работающая в США, отправляет своей матери в Джакарту каждый месяц некоторую сумму. Переводы Western Union обойдутся ей в 5% комиссии, 3 дня "пути" (есть быстрый вариант, но там и комиссия куда выше), да ещё и идти ей самой получать. А вот, например, одно из блокчейн-приложений Abra - примерно 1% комиссии, а через несколько минут после отправки её матери позвонит курьер, с вопросом "куда деньги нести?"
То есть просто перевод с счёта на счёт в партнёрский банк в Джакарту не рассматривается. Если, конечно, у обеих нет документов и они не могут завести карту то те самые анонимные переводы (даже если анонимностью считать отсутствие кредитной истории) :D Тем более, в отличие от Western Union, блокчейн-приложение требует квалификации. Если (как в WE) появится оператор для ввода, то он добавится к издержкам :D
Bitcoin (и иже с ним) претендуют на более оптимальное соотношение этих параметров. Дескать: мы вам и деньги, и система транзакций в одном флаконе. Да ещё и с отсутствием эмиссии и всех таких прочих недостатков.
А чем счёт в банке отличается - и деньги, и транзакция (причём 5-6 способами - от банкомата и чека, до карточки и онлайн услуг). Разве что явным источником эмиссии, когда с прозрачностью механизмов биткойна очень много вопросов, судя по его реакциям на события. Впрочем, действительно, как с любым спекулятивным продуктом, вроде МММ. Посмотрим, какой из 2 сценариев сработает: реальные регуляторы на нужном этапе позволят продукту схлопнуться и растворятся с добычей; или криптовалюта займёт свою нишу, по аналогии с тем же WE или дорожными чеками :roll:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
16 сентября 2017 в 22:01

anni писал(а):То есть просто перевод с счёта на счёт в партнёрский банк в Джакарту не рассматривается. Если, конечно, у обеих нет документов и они не могут завести карту то те самые анонимные переводы (даже если анонимностью считать отсутствие кредитной истории) :D

Можно спросить: зачем вообще существует Western Union, если можно осуществить "просто перевод с счёта на счёт в партнёрский банк"? Вы, кстати, случайно не знаете, такой партнёрский банк в Птз, чтоб сделать "просто перевод со счёта на счёт" из тех же США?

anni писал(а):Тем более, в отличие от Western Union, блокчейн-приложение требует квалификации.

Какой ещё квалификации? Выбрать сумму и адресата, нажать кнопку "Send", а на другой стороне получить код транзакции и передать его курьеру - где тут нужна какая-то квалификация?

anni писал(а):А чем счёт в банке отличается - и деньги, и транзакция (причём 5-6 способами - от банкомата и чека, до карточки и онлайн услуг).

Как минимум издержками. Ну и в целом лишней зависимостью от третьих лиц.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
16 сентября 2017 в 22:14

зачем вообще существует Western Union, если можно осуществить "просто перевод с счёта на счёт в партнёрский банк"?
Именно потому, что он не нуждается в аккаунтах и счетах клиента, а биткойн достаточно привязан к интернету, хотя и анонимно
Как переводят в Птз из США надо будет уточнить при случае (есть знакомые, для кого это не теория), но точно не через биткойны :wink:
Какой ещё квалификации? Выбрать сумму и адресата, нажать кнопку "Send"
Дружище, не копостируйте мозги, атомная бомба тоже требует нажатия одной кнопки, когда всё остальное готово. Для использования системы нужно уже быть в ней (это виртуальная валюта, то есть нужен регулярный канал, ПК или иной гаджет и подключение к этой структуре расчётов). То есть сложностей больше, чем с каким-нибудь Сбербанком-онлайн. Но со сбером теоретически можно работать только через окошко без компьютера, наличкой и заставив девочку в окошке всё заполнить
Поэтому обучить можно любую бабку, как и купить ей планшет с выходом в Инте, но просто квалификация будет настройщика, который бабке это установит :D
Как минимум издержками. Ну и в целом лишней зависимостью от третьих лиц.
С издержками согласен (хотя прямые расходы на фоне затрат на майнинг явно не страшные суммы, если бы банки не тратили столько на себя). Про зависимость пока дело тёмное, но действительно пока ни одна конспирологическая версия не доказана
:lol:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
16 сентября 2017 в 22:23

anni писал(а):Как переводят в Птз из США надо будет уточнить при случае (есть знакомые, для кого это не теория), но точно не через биткойны :wink:

Способы переводов из США в Птз не через биткойны я и сам знаю: как на теории, так и на практике. Интересует именно "просто перевод с счёта на счёт в партнёрский банк".

anni писал(а):
Какой ещё квалификации? Выбрать сумму и адресата, нажать кнопку "Send"
Дружище, не копостируйте мозги, атомная бомба тоже требует нажатия одной кнопки, когда всё остальное готово. Для использования системы нужно уже быть в ней (это виртуальная валюта, то есть нужен регулярный канал, ПК или иной гаджет и подключение к этой структуре расчётов). То есть сложностей больше, чем с каким-нибудь Сбербанком-онлайн. Но со сбером теоретически можно работать только через окошко без компьютера, наличкой и заставив девочку в окошке всё заполнить
Поэтому обучить можно любую бабку, как и купить ей планшет с выходом в Инте, но просто квалификация будет настройщика, который бабке это установит :D

Да хватит уровня простого юзера (даже не продвинутого). А вникать в сложность самой системе обычным пользователям и не надо.
В примере, доча сама сможет объяснить матери, как чего делать, посредством телефона. Ну или сама настроит приложение во время гостевого визита домой.

anni писал(а):С издержками согласен (хотя прямые расходы на фоне затрат на майнинг явно не страшные суммы, если бы банки не тратили столько на себя). Про зависимость пока дело тёмное, но действительно пока ни одна конспирологическая версия не доказана
:lol:

Майнинг то тут при чём? Тем более, что если вдруг почти все бросят резко майнить - система автоматически скорректирует это, уменьшив сложность вычислений хеша блока (т.е. собственно, затраты на сам майнинг).
Про зависимость: случаев мошенничества/ошибок и прочих проблем, относительно вкладчиков/переводов, из-за именно внутрибанковских заморочек, достаточно безо всякой конспирологии.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18905 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299647
16 сентября 2017 в 22:33

Да хватит уровня простого юзера (даже не продвинутого). А вникать в сложность самой системе обычным пользователям и не надо.
В примере, доча сама сможет объяснить матери, как чего делать, посредством телефона. Ну или сама настроит приложение во время гостевого визита домой.
Именно это Вам и сказано: система интернет -банкинга с соответствующими требованиями к матчасти и настройщику. Разница (кроме степени защиты при постороннем доступе к вашему терминалу) для конечного пользователя пренебрежимо мала :D
Про зависимость: случаев мошенничества/ошибок и прочих проблем, относительно вкладчиков/переводов, из-за именно внутрибанковских заморочек, достаточно безо всякой конспирологии.
В банке (как и колебаниях курса легальных валют) известен кто, что и как химичит, жаль обычно "после" Нередко риски застрахованы. Поэтому проблемы с курсом рубля или доллара в какой-то степени предсказуемы. А здесь, как с МММ (не по механизмам!) полностью "черный ящик", по уверению продавцов совершенно честный, но сомнения в еальной "транспарентности основы" высказаны и обоснованы не раз. Подчёркиваю: здесь как раз презумпция невиновности, но рисковать ли за честное слово непонятно кого - дело личное
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
16 сентября 2017 в 22:41

anni писал(а):Именно это Вам и сказано: система интернет -банкинга с соответствующими требованиями к матчасти и настройщику. Разница (кроме степени зашиты при доступе к вашему терминалу) для конечного пользователя пренебрежимо мала :D

Да понятно. Только в банке ещё например надо регистрироваться со множеством реквизитов.

anni писал(а):А здесь, как с МММ (не по механизмам!) полностью "черный ящик", по уверению продавцов совершенно честный

Смотря для кого. Лично для меня технология блокчейн - совсем не чёрный ящик. И даже не скажу, что прям сильно сложный. Если есть вопросы и сомнения по реализации - спрашивайте. Хотя в интернете и так много разъясняющих роликов.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 85
Оставил 3040 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 147591
16 сентября 2017 в 23:07

Мой Господин писал(а):Можно спросить: зачем вообще существует Western Union, если можно осуществить "просто перевод с счёта на счёт в партнёрский банк"?

Затем,что для малых сумм дешевле. "Просто перевод со счёта на счёт" независимо от суммы будет стоить долларов 30-50
Мой Господин писал(а): Вы, кстати, случайно не знаете, такой партнёрский банк в Птз, чтоб сделать "просто перевод со счёта на счёт" из тех же США?

Нет на свете никаких партнерских банков. А перевод со счета на счет с помощью СВИФТа можно сделать хоть из США в П-ск, хоть из Уругвая в Гондурас. Практически для любых пар банков.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17087 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622761
16 сентября 2017 в 23:14

mcyr, это я знаю, но мы тут обсуждали именно преимущества комиссии и скорости транзакций между Western Union, "просто перевод с счёта на счёт в партнёрский банк'' и использованием криптовалют.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 85
Оставил 3040 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 147591
16 сентября 2017 в 23:18

Ну по этим двум пунктам и обсуждать нечего - криптовалюты (и не крипто тоже - любая электронная валюта) - впереди.

--- Добавлено спустя 7 минут ---

Про криптовалюты я вообще-то не в теме. Сейчас я посмотрел что такое Абра - замечательно, только для большинства стран (кроме США и Филипин) - проблема последней мили - невозможность перевести крипто в живые доллары/рубли/фунты/шекели.
А так на вид - все здорово.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20