Вход

Чайлдфри

Об этом тонком и загадочном мире отношений между мужчиной и женщиной.

Модераторы: Laisa, Счастливая

Как вы относитесь к чайлдфри?

Можно выбрать только 1 вариант ответа

 
    Результаты голосования

Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 11:47

Для тех, кто знает английский, нетрудно догадаться, что термин "чайлфри" означает свободу от детей, или как чаще это называют, - добровольную бездетность. Предполагают, что само слово ввела в 70-х годах прошлого столетия Национальная Организация для Не-Родителей США. В английском языке это слово стало частью обыденной речи, часто его произносят как "CF". Популярность и слово и движение приобрели в 1990-е, когда появилась одна из первых современных групп - The Childfree Network (США). Преподаватель средней школы Лесли Лафайет из Калифорнии создала общественную сеть ChildFree Network (CFN): более 5 тысяч участников, 33 отделения по всей стране, политические и социальные претензии к обществу, поощряющему исключительно "детные" семьи.
В России виртуальное сообщество чайлдфри появилось 20 декабря 2004 года и объединило в своих рядах почти 500 человек. Теперь у сторонников добровольной бездетности есть свой сайт http://community.livejournal.com/ru_childfree/profile, где чайлдфри активно общаются между собой, высказывают недовольство в адрес внешнего мира, который часто не понимает и не принимает взгляды бездетных по убеждению.
Это кратко из истории. Теперь, собственно вопросы. Как вы относитесь к добровольно бездетным? Считаете ли вы, что данный феномен представляет угрозу для общества? Смогли бы вы сами стать чайлдфри?
0
Скромный

СообщениеСкромный Mingan Mingan 0
Оставил 141 сообщений с 11 апр 2008
ФР: 12
20 апреля 2008 в 11:59

Вполне нормально. Люди просто не хотят иметь лишних проблем, которые связаны с детьми.
0

СообщениеAngel Of The Universe Eredel Eredel 0
Оставил 2679 сообщений с 14 май 2005
ФР: 15760
ICQ
20 апреля 2008 в 12:41

Думаю, сейчас повылазит народу с доводами, что продолжение рода - это смысл жизни человеческой, а кто этого не понимает - тот просто еще не дорос.

Я очень положительно отношусь к чайлдфри, ибо сам не хочу иметь детей категорически.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый antiglam antiglam 1
Оставил 583 сообщений с 13 мар 2008
ФР: -7097
20 апреля 2008 в 12:46

Я отношусь кним с пониманием. У каждого человека есть выбор и свобода в принятии решений. Они сделали свой выбор. И если им от этого хорошо,то пусть будет так.
1

Сообщениеunforgettable shining eyes shining eyes 5
Оставил 7857 сообщений с 19 июл 2007
ФР: -16010
20 апреля 2008 в 12:55


Я очень положительно отношусь к чайлдфри, ибо сам не хочу иметь детей категорически.

Eredel, так поделитесь своими доводами в защиту данного мнения.
И еще - важно знать возраст и пол людей, придерживающихся этого направления.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 13:02


Думаю, сейчас повылазит народу с доводами, что продолжение рода - это смысл жизни человеческой, а кто этого не понимает - тот просто еще не дорос.

Eredel, однако пока что-то не повылазили. Кстати, многие известные учёные, философы, писатели были бездетны.

Я очень положительно отношусь к чайлдфри, ибо сам не хочу иметь детей категорически.

Кстати, ещё был и 5-й вариант в голосовании (я сам чайлдфри), но он почему-то не появился :( Однако, я смотрю, что многие вообще не слышали о подобном явлении, хотя в Канаде это у всех на слуху. А вообще существует очень много причин, по которым люди отказываются иметь детей. Это и проблемное детство (или, наоборот, слишком изнеженная, избалованная атмосфера), и наличие младших сестёр/братьев, и слабое здоровье женщины, и нежелание менять устоявшийся образ жизни и т.д. и т.п.

добавлено спустя 5 минут:

shining eyes, а я вам отвечу. Классические чайлдфри - женщины 30-40 лет, т.к. это уже не девочки, чтобы следовать моде или принимать незрелые решения, но в то же время поезд ещё совсем не ушёл - маячит последний вагон, и если они в него не запрыгивают, то тогда можно говорить о взвешенной и обдуманной позиции.

добавлено спустя 1 минуту:

Хотя, кстати, актёры Хью Грант и Джордж Клуни - тоже чайлдфри...
0

СообщениеAngel Of The Universe Eredel Eredel 0
Оставил 2679 сообщений с 14 май 2005
ФР: 15760
ICQ
20 апреля 2008 в 13:05

shining eyes писал(а):

Я очень положительно отношусь к чайлдфри, ибо сам не хочу иметь детей категорически.

Eredel, так поделитесь своими доводами в защиту данного мнения.


А зачем? Вот я люблю, например, темно синий цвет - мне тоже нужно защищать синий цвет? Или люблю помидоры - тоже нужно обосновать?

Я сделал свой выбор и никому не собираюсь объяснять почему. Это мое личное дело.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Napster Napster 0
Оставил 317 сообщений с 05 окт 2006
ФР: 5730
WWW
20 апреля 2008 в 13:10

Отношусь к подобному положительно,так как меня самого такая позиция вполне устраивает.
0

Сообщениеunforgettable shining eyes shining eyes 5
Оставил 7857 сообщений с 19 июл 2007
ФР: -16010
20 апреля 2008 в 13:13

Eredel, Ваше право, но я считаю, что это слишком просто, сказать "да" или "нет" по тому или иному вопросу, ничего не объясняя. Однозначные ответы неинтересны, над ними никто не будет задумываться и обсуждать их, примерять на себя или отрицать их.
Данная тема будет интересна только, если люди будут высказывать свою точку зрения по этому вопросу-проблеме.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 13:17


Eredel, Ваше право, но я считаю, что это слишком просто, сказать "да" или "нет" по тому или иному вопросу, ничего не объясняя. Однозначные ответы неинтересны, над ними никто не будет задумываться и обсуждать их, примерять на себя или отрицать их.
Данная тема будет интересна только, если люди будут высказывать свою точку зрения по этому вопросу-проблеме.

shining eyes, согласна. А то большинство проголосовавших вообще не в курсе, что это за звери и с чем их едят :-D Поэтому давайте всё-таки аргументировать свои позиции.
0

СообщениеAngel Of The Universe Eredel Eredel 0
Оставил 2679 сообщений с 14 май 2005
ФР: 15760
ICQ
20 апреля 2008 в 13:25

shining eyes писал(а):Eredel, Ваше право, но я считаю, что это слишком просто, сказать "да" или "нет" по тому или иному вопросу, ничего не объясняя. Однозначные ответы неинтересны, над ними никто не будет задумываться и обсуждать их, примерять на себя или отрицать их.
Данная тема будет интересна только, если люди будут высказывать свою точку зрения по этому вопросу-проблеме.


А очень нужно, что б было сложно? И почему это проблема?

Если я расскажу, почему я делаю такой выбор у тебя, или еще у кого, что-то в жизни поменяется? Есть такие ситуация, когда человек должен сам принимать решения. И это как раз такой случай.

Ты, судя по группе, решила иметь детей, я решил нет. Меня твой выбор не напрягает, почему тебя напрягает мой?
0

Сообщениеunforgettable shining eyes shining eyes 5
Оставил 7857 сообщений с 19 июл 2007
ФР: -16010
20 апреля 2008 в 13:31

Eredel,

Ты, судя по группе, решила иметь детей, я решил нет. Меня твой выбор не напрягает, почему тебя напрягает мой?

Скажу больше, у меня уже есть ребенок.
Меня ничто не напрягает! Просто это из серии правил форума, где не предпочтительны ответы "+1" и тому подобные, а хочется услышать аргументированную точку зрения.

И почему это проблема?

Хотя бы потому, что мои дети будут платить Вам пенсию (утрирую).

Если я расскажу, почему я делаю такой выбор у тебя, или еще у кого, что-то в жизни поменяется? Есть такие ситуация, когда человек должен сам принимать решения. И это как раз такой случай.

Могут открыться моменты, о которых человек не задумывался, например, как положительные, так и отрицательные. :roll:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 13:34

Давайте, пожалуйста, без оскорблений и грубости. Допустим, я всё-таки собираюсь когда-нибудь завсети ребёнка (может даже и не своего, а усыновлённого), но не сейчас. Но я нормально отношусь к чайлдфри, т.к. это их осознанный выбор, у них на это имеются свои причины. Пусть лучше вообще не будет ребёнка, чем он будет нежеланным и нелюбимым, т.к. его пришлось родить потому, что на тебя повлияли, т.е. достали разговорами о том, что это ненормально, что на смертном одре воды подать некому будет и т.п.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Розмари Розмари 2
Оставил 8448 сообщений с 07 дек 2006
ФР: 11828
20 апреля 2008 в 14:35

Мм, вы еще не забудьте, что в старости некому будет подать стакан воды 8)
Что-т меня опросник смущает: "мне их жаль", "они ненормальные". Зато вы хорошие. 8)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 14:47


Мм, вы еще не забудьте, что в старости некому будет подать стакан воды

Розмари, см. выше, я уже это упомянула. :-D

Что-т меня опросник смущает: "мне их жаль", "они ненормальные". Зато вы хорошие.

Ну как видим, кому-то их на самом деле жаль. А некотрые считают, что нежелание иметь ребёнка - патология. Ещё и пятый вариант, наконец, появился...
0
Летописец

СообщениеЛетописец _arah_ _arah_ 0
Оставил 7094 сообщений с 23 окт 2006
ФР: 12
20 апреля 2008 в 14:51

Аннетта писал(а):взгляды бездетных по убеждению.

Уверен, что если покопаться в этих убеждениях, можно будетнайти кучу сопутствующих тараканов и комплексов. :roll:
Аннетта писал(а):
Как вы относитесь к добровольно бездетным?

Так же, как антисексуалистам, вегетарианцам и прочим таким вот людям. 8)
Аннетта писал(а):
Считаете ли вы, что данный феномен представляет угрозу для общества?

Безусловно, да.
Аннетта писал(а):
Смогли бы вы сами стать чайлдфри?

Что значит "стать"? Я на данный момент "чайлдфри". :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Розмари Розмари 2
Оставил 8448 сообщений с 07 дек 2006
ФР: 11828
20 апреля 2008 в 14:53

Аннетта, ну вот жалеть...жалость снисходительна, демонстрируется собственное превосходство. Жалеют ущербных, больных, котят, ну может бомжиков. Не вижу здесь резона для жалости. А ну да, наверное, так же христиане жалеют атеистов. Мм..
Патология ))) Патология - это если б человек был бесплоден, я так пониманию.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 15:07


Аннетта писал(а):
взгляды бездетных по убеждению.

Уверен, что если покопаться в этих убеждениях, можно будетнайти кучу сопутствующих тараканов и комплексов.

_arah_, такое тоже возможно. Хотя многие считают, что не смогут дать ребёнку нормальное образование и обеспечить достойное будущее, кто-то не хочет менять привычный уклад жизни, кому-то хватило в детстве заботы о младших братьях/ сёстрах и т.д. и т.п. Хотя, видела я список причин, позже скину.

Аннетта писал(а):

Как вы относитесь к добровольно бездетным?

Так же, как антисексуалистам, вегетарианцам и прочим таким вот людям.

_arah_, а если поконкретнее?

Аннетта писал(а):

Считаете ли вы, что данный феномен представляет угрозу для общества?

Безусловно, да.

Аргументы, плиз.

Аннетта писал(а):

Смогли бы вы сами стать чайлдфри?

Что значит "стать"? Я на данный момент "чайлдфри".

_arah_, здесь имеется в виду не то, что сейчас у вас нет детей, а то, что планируете ли вы вообще заводить детей.

Аннетта, ну вот жалеть...жалость снисходительна, демонстрируется собственное превосходство. Жалеют ущербных, больных, котят, ну может бомжиков. Не вижу здесь резона для жалости. А ну да, наверное, так же христиане жалеют атеистов. Мм..

Розмари, вопросы не ко мне, а к тем товарищам, которые проголосовали за первый вариант. Ответы желательно аргументировать.

Патология - это если б человек был бесплоден, я так пониманию.

Они считают, что если ты можешь иметь ребёнка, но не хочешь его завадить - то это ненормально...
Последний раз редактировалось Аннетта Вс апр 20, 2008 16:04, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
20 апреля 2008 в 15:40

Все изученные цивилизации культивировали "чайлдфри" в виде касты людей, занимающихся важным или творческим делом (жрецы, монахи, даже гаремные евнухи). Но при этом почётной обязанностью остальных было обзаведение 5-15 детьми. То есть демографически и социально поддерживалось равновесие.
Сейчас массовость чайлдфри (да и 1 ребёнок в семье) - явный признак социальной деградации общества. Но у конкретного человека вполне могут быть серьёзные осознанные причины (профессия, наследственность, образ жизни). Поэтому и обсуждать стоит конкретный выбор конкретного человека.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Random Random 0
Оставил 337 сообщений с 19 май 2005
ФР: 53
20 апреля 2008 в 15:52


Кстати, многие известные учёные, философы, писатели были бездетны.


"Наиболее совершенная индивидуальность может обладать наименьшей силой порождения новых жизней" (с) Бердяев.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 16:06


Все изученные цивилизации культивировали "чайлдфри" в виде касты людей, занимающихся важным или творческим делом (жрецы, монахи, даже гаремные евнухи).

Интересный факт - католическая церковь во главе с Папой Римским осуждают добровольно бездетных, однако все католические священники во главе в тем же самым Папой давали обет целибата :-)

Но при этом почётной обязанностью остальных было обзаведение 5-15 детьми. То есть демографически и социально поддерживалось равновесие.
Сейчас массовость чайлдфри (да и 1 ребёнок в семье) - явный признак социальной деградации общества.

Однако население Земли неуклонно растёт. В мае нас вообще уже будет 6 666 666 666 человек :? Наличие одного ребёнка в семьях или вообще отсутствие детей в развитых стран с лихвой компенсируется огромным числом многодетных семей в странах третьего мира...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
20 апреля 2008 в 16:39

Аннетта,

Однако население Земли неуклонно растёт. В мае нас вообще уже будет 6 666 666 666 человек


Сейчас массовость чайлдфри (да и 1 ребёнок в семье) - явный признак социальной деградации общества.

Чайлдфри в рассматриваемом здесь смысле - феномен западного общества, образовавшегося на индустриальной христианской основе.
Китай, Индию, Африку и Ближний Восток как цивилизации "чайлдфри" мы рассматривать не можем, поскольку просто не знаем их социальные и культурные тенденции в этой части.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 16:59


Чайлдфри в рассматриваемом здесь смысле - феномен западного общества, образовавшегося на индустриальной христианской основе.

А потому что этот феномен возник в западном обществе.

Китай, Индию, Африку и Ближний Восток как цивилизации "чайлдфри" мы рассматривать не можем, поскольку просто не знаем их социальные и культурные тенденции в этой части.

Хотя в инете искала сегодня информацию по этой теме и наткунулась на казахскую электронную газету, где что-то было об этом относительно азиатских стран. Сейчас поищу...

добавлено спустя 5 минут:

Вот нашла:
"...В Казахстане, конечно же, тоже есть последователи этого движения, которые сознательно отказываются от появления детей в своей жизни. Но пока (!) любители всяческих объединений еще не успели сплотиться в клуб по интересам.
Во всяком случае, те общественные организации, в которые мы обращались (в том числе и Феминистская лига), ничего о таком движении не слышали.
Как сообщают корреспонденты Института по освещению войны и мира, в Узбекистане существует принудительная массовая стерилизация женщин. Государство буквально навязывает своим согражданам возможность становиться чайлдфри в рамках программы планирования семьи. Как уверяет IWPR, женщинам насильно делают гистерэктомию и вживляют противозачаточные средства. Таким образом, власти пытаются снизить рождаемость и контролировать рост населения страны. А все потому, что не справляются с высокой рождаемостью и одновременно низким материальным уровнем жизни людей. Чем меньше рожают женщины, тем лучше для экономики страны. Вот где чайлфри разгуляться можно и получить государственную поддержку. Есть, по крайней мере еще одно государство по соседству с Казахстаном, в котором чайлдфри наверняка встретят сочувствие к своим идеям добровольной бездетности, - Китай..."
Марина ВЕНЕДИКТОВА. «Gazeta.kz», 21 сентября 2006 года
0
Скромный

СообщениеСкромный Mornis Mornis 0
Оставил 155 сообщений с 10 окт 2007
ФР: 12
WWWICQ
20 апреля 2008 в 17:06

Гхм, я не понимаю смысла создания таких обществ... Зачем орать "ооо, я не хочу и не буду иметь детей!"? Не хочешь иметь детей - на здоровье... Или подобные общества помогают познакомиться с другими, не желающими иметь детей? То есть создать семью, но без детей? Так а зачем семья без детей?Или кто-то сейчас в России запрещает оставаться бездетным?

Прекрасно понимаю таких людей, хотя кто-то из них может и пожалеет потом, но это будут его проблемы. Но за страну обидно, надо бы рождаемость повышать :)

К такому движению отношусь нейтрально но с улыбкой :) (ибо не понимаю,зачем оно надо-то), главное, чтобы эти сторонники бездетности не мешали завести детей мне.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 17:15


Гхм, я не понимаю смысла создания таких обществ... Зачем орать "ооо, я не хочу и не буду иметь детей!"? Не хочешь иметь детей - на здоровье..

Mornis, не все вступают в подобные общества, многие спокойно живут.

Или подобные общества помогают познакомиться с другими, не желающими иметь детей? То есть создать семью, но без детей? Так а зачем семья без детей?

Конечно помогают. Вот представьте. что вы не хотите детей, а ваш муж или жена хочет. А так всё просто. Семья без детей? Они вполне могут наслаждаться обществом друг друга, на крайний случай завести собаку/ кошку/ черепашку/ рыбок...
:?

Но за страну обидно, надо бы рождаемость повышать

Вот такой парадокс: в большинстве стран с высоким уровнем жизни детей в семьях 1-2 либо вообще нет, а в странах с низким уровнем жизни ситуация обратная.
0

СообщениеAngel Of The Universe Eredel Eredel 0
Оставил 2679 сообщений с 14 май 2005
ФР: 15760
ICQ
20 апреля 2008 в 17:16

_arah_ писал(а):Уверен, что если покопаться в этих убеждениях, можно будетнайти кучу сопутствующих тараканов и комплексов. :roll:


Уверен, что если покопаться в любых убеждениях, можно будетнайти кучу сопутствующих тараканов и комплексов.

Даже если просто покопаться в чей-то голове, можно обнаружить много чего непонятного. Люди потому что разные. Неплохо бы над этим задуматься.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Дашик Дашик 0
Оставил 2818 сообщений с 16 апр 2007
ФР: 12
20 апреля 2008 в 17:19

Я тоже протв детей,ну по крайней мере сейчас! а против этого так скажем движения не имею ничего против и не считаю их ненормальными!

в старости некому будет подать стакан воды
может тебе и пить не захочется! 8)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 17:29

Короче, вот список возможных причин. Чайлдфри ссылаются на множество различных причин, в частности:

1) Комфорт и возможность развития:
- Желание иметь больше свободного времени для досуга, хобби, друзей, работы по совместительству
- Желание уменьшить финансовую ответственность
- Боязнь того, что родительство, будучи необратимым шагом, им не понравится
- Способность менять работу и место жительства за короткий срок (спонтанность)
- Желание сохранить уровень эмоциональной и физической близости с партнёром, несовместимое с появлением ребенка
- Нежелание перестраивать дом в соответствии с потребностями ребенка и нормами безопасности
- Осознание того, что рождение ребенка повредит карьерному росту
- Намерение поддерживать определенный уровень контроля над жизнью; нежелательность потери времени, сил, приватности и свободы
2) Отсутствие потребности в детях:
- Неимение биологической тяги к родительству
- Юношеское, либо оставшееся с юности презрение к маленьким детям
- Общая неприязнь к детскому поведению
- Побуждение заботиться о родителях, других родственниках, заниматься благотворительностью
- Удовлетворенность общением с детьми в качестве тети, дяди, учителя и т. д.
- Страх и отвращение к физическим условиям беременности, опыту родов и послеродовому периоду (например, из-за потери внешней привлекательности)
- Воспоминания о травмирующем или бедном детстве
- Воспоминания об оскорбляющих или отсутствующих родителях
3) Безопасность родителя и ребенка:
- Медицинские предпосылки для трудной беременности (например, сахарный диабет, онкологическая группа риска), либо рождения больного (например, депрессия в нескольких поколениях)
- Обсессивно-компульсивное расстройство, нарушения в сфере привязанностей
- Отсутствие или недоступность качественных детских учреждений
4) Вера, что приносить людей в этот мир безнравственно:
- Невозможно спросить их согласия
- Мир полон страдания, и нельзя гарантировать, что данный человек проживет хорошую жизнь
- «Мир не готов принять моего ребенка, я хочу сначала подготовить его» (высказывание 29-летней девушки-чайлдфри)
- Каждый рождённый должен умереть
- Перенаселённость, экологические проблемы
- Неспособность быть ответственным и терпеливым родителем
- Прежде чем рожать новых детей, нужно сделать счастливыми уже существующих

добавлено спустя 6 минут:


Цитата:

в старости некому будет подать стакан воды

может тебе и пить не захочется!

Это как в том анекдоте... :-D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Мракурс Мракурс 0
Оставил 280 сообщений с 08 сен 2007
ФР: 12
20 апреля 2008 в 18:03

Угрозу обществу представляют не наличие какого либо феномена, а его действие. Асексуальность, равно как и сознательный отказ от детей, угроз для общества не представляет. Лично на мой взгляд, асексуалы -объективно стоят на чуть высшей эволюционной ступени, чем остальное общество.

Eredel писал(а):Думаю, сейчас повылазит народу с доводами, что продолжение рода - это смысл жизни человеческой, а кто этого не понимает - тот просто еще не дорос.

Притензия на такой смысл - является единственной альтернативой посредтвенности, как результата безполезной деятельности, растраченной на суету обыденного, блошинного мира.
Те, кто ничего в жизни не достиг - компенсируют свою внутренюю пустоту притензией на существование какого - либо единственного, примитивного блага, вытекающего из животной его сути. Оставьте их в покое. Ничтожество ничтожествует.
Последний раз редактировалось Мракурс Вс апр 20, 2008 17:04, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
20 апреля 2008 в 18:28


Лично на мой взгляд, асексуалы -объективно стоят на чуть высшей эволюционной ступени, чем остальное общество.

Мракурс, не о них речь.
0
Старик

СообщениеСтарик CTX CTX 0
Оставил 1095 сообщений с 14 фев 2007
ФР: 360
WWW
20 апреля 2008 в 18:29

Нейтрально отношусь к таким людям, это их дело.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Svet Svet 0
Оставил 3561 сообщений с 06 мар 2006
ФР: 5183
20 апреля 2008 в 18:32

Сколько людей, столько и мнений...но я совершенно отрицательно к этому отношусь!!!
Большинство людей не хотят иметь детей по тем или иным причинам, но они не задумываются о том, что в старости у них совершенно никого не будет, это же просто ужасно!!! Я считаю, что дети - это смысл жизни! Видимо те люди, для которых дети - обуза и тяжкая ноша, просто эгоисты и не хотят брать на себя ответственность...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Мракурс Мракурс 0
Оставил 280 сообщений с 08 сен 2007
ФР: 12
20 апреля 2008 в 18:42

Svet писал(а): Видимо те люди, для которых дети - обуза и тяжкая ноша, просто эгоисты и не хотят брать на себя ответственность...

А для тех, кто их желает иметь мотивируя стаканом в старости - альтруисты :-D
Это с каких же пор - отказ от НЕЦЕННОГО, означает эгоизм отказывающего? Не хотите стать президентом? Эгоистка!:-D

Мракурс, не о них речь.

Без разницы. Сознательный отказ подразумевает включение разума.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Svet Svet 0
Оставил 3561 сообщений с 06 мар 2006
ФР: 5183
20 апреля 2008 в 18:44

Мракурс,

Не хотите стать президентом?

нет, не хочу!!!
Вас никто не просит соглашаться с моим мнением, оно чисто субъективно, на то оно и личное!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Розмари Розмари 2
Оставил 8448 сообщений с 07 дек 2006
ФР: 11828
20 апреля 2008 в 18:45

Svet писал(а):
Большинство людей не хотят иметь детей по тем или иным причинам, но они не задумываются о том, что в старости у них совершенно никого не будет, это же просто ужасно!!!

Млин, ну почему вы считаете, что если есть дети = вы не будете одинокими в старости.
Можна подумать, что все одинокие старики бездетны.
Почему именно в старости? То есть в зрелости дети не пригождаются? хм.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Svet Svet 0
Оставил 3561 сообщений с 06 мар 2006
ФР: 5183
20 апреля 2008 в 18:52

Розмари,

Млин, ну почему вы считаете, что если есть дети = вы не будете одинокими в старости.

это конечно не факт, смотря какие отношения ложатся...
Короче, я считаю, что без детей жить очень трудно!!!Нужно передавать свой опыт, любовь...без детей одиноко и тоскливо...Понятно, что тяжело воспитывать и переживать все переходные периоды, но мы ведь для того и рождены, чтобы продолжать свой род. Я не знаю, как объяснить человеку, который другого мнения, что надо рожать детей...у каждого своя голова на плечах и он волен поступать по своему усмотрению!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Мракурс Мракурс 0
Оставил 280 сообщений с 08 сен 2007
ФР: 12
20 апреля 2008 в 18:58

Svet писал(а):нет, не хочу!!!

Вот и славно, в таком случае - нечего полагать других нуждаться в ваших смыслах, имеющих значение для ВАС. У других -свои.

добавлено спустя 1 минуту:

Svet писал(а):
Вас никто не просит соглашаться с моим мнением, оно чисто субъективно, на то оно и личное!

А вас - отвечать на мои упреки :-D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Svet Svet 0
Оставил 3561 сообщений с 06 мар 2006
ФР: 5183
20 апреля 2008 в 19:00

Мракурс,

в таком случае - нечего полагать других нуждаться в ваших смыслах, имеющих значение для ВАС

а вы разве не то же самое делаете??? Или у всех одно общее мнение??? :shock: :?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Мракурс Мракурс 0
Оставил 280 сообщений с 08 сен 2007
ФР: 12
20 апреля 2008 в 19:07

Вы либо пьяны, либо неадекватны - где в моих словах есть притензия на объективно- единственный смысл для всех людей? Притензии имеете вы, почему-то считая, что человеку надлежит нуждаться в каких-то объективных ценностях имеющих значения для вас. В данном случае - детях.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Svet Svet 0
Оставил 3561 сообщений с 06 мар 2006
ФР: 5183
20 апреля 2008 в 19:10

Мракурс, расслабьтесь, у меня нет прЕтензий!!! :-D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Мракурс Мракурс 0
Оставил 280 сообщений с 08 сен 2007
ФР: 12
20 апреля 2008 в 19:21

Вот именно.
И не столит сваливать на кого-то ваше неумение правильно стоить предложения и высказывать собственные мысли.(уповая после на их де-субъективность)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Svet Svet 0
Оставил 3561 сообщений с 06 мар 2006
ФР: 5183
20 апреля 2008 в 19:29

Мракурс, и всё-таки вы ко мне придираетесь, ради бога!!! Думайте, как хотите, я выразила своё мнение и ниже оставила фразу

Я не знаю, как объяснить человеку, который другого мнения, что надо рожать детей...у каждого своя голова на плечах и он волен поступать по своему усмотрению!

а в начале я сказала

я считаю

что означает моё мнение, а вы из кожи он лезете и доказываете мне, что я не умею строить предложения...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Мракурс Мракурс 0
Оставил 280 сообщений с 08 сен 2007
ФР: 12
20 апреля 2008 в 19:35

А еще вы писали: "Видимо те люди, для которых дети - обуза и тяжкая ноша, просто эгоисты и не хотят брать на себя ответственность..."
Поэтому и попросил объяснить более внятно, что же вы имели ввиду, а совсем не для того, чтобы услышать рекомендацию "Вас никто не просит соглашаться с моим мнением" Домысливать, что же имела ввиду Svet, мне тоже не вполне подходит.
Лично у меня, зануды, которые постоянно пытаются одернуть за рукав и призывают к неким объективным целям, вызывают, как минимум, чувство легкого раздражения.
В идеале, конечно, хочется съездить по морде, потому что человек сам должен определять собственные рамки поведения, ведь он сам за свое поведение и отвечает.
И у "одергивающего" должны быть ОЧЕНЬ веские причины, чтобы вмешиваться в чужую жизнь, давая "правильные советы" с собственной колокольни.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Svet Svet 0
Оставил 3561 сообщений с 06 мар 2006
ФР: 5183
20 апреля 2008 в 19:44

Мракурс, По вашему тема называется "дайте совет"???
То, что вам не нравятся мои слова, говорит о том, что вы не склонны к тому, что у человека есть своё мнение, а тем более моё мнение разошлось с вашим и вас это невероятно взбесило.
Да, я не понимаю людей, которые не хотят рожать!!!Не хотят оставить что-то после себя, создавать свою семью, в которой кроме супругов будут еще и дети...Я в детях вижу будущее и смысл жизни и я хочу детей!!!
Последний раз редактировалось Svet Вс апр 20, 2008 19:09, всего редактировалось 1 раз.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Ugol Try Ugol Try -11
Оставил 2974 сообщений с 10 июн 2006
ФР: -47107
20 апреля 2008 в 20:00

Для начала: спорящие стороны - мужчина и женщина, о какой общей точки зрения может идти речь в данном вопросе?
0
Скромный

СообщениеСкромный Mornis Mornis 0
Оставил 155 сообщений с 10 окт 2007
ФР: 12
WWWICQ
20 апреля 2008 в 20:50

Хм... а если человек является этим самым чайлдфри, он может например называться таковым усыновив (но не родив) ребёнка?
( когда отссутствует желание выносить, и физическая возможность... ну и какие другие причины)

Мне из приведённого списка причин некоторые показались нелепыми, так как в тех случаях ребёнка можно усыновить:

- Прежде чем рожать новых детей, нужно сделать счастливыми уже существующих
- Перенаселённость, экологические проблемы
- Каждый рождённый должен умереть
- «Мир не готов принять моего ребенка, я хочу сначала подготовить его» (высказывание 29-летней девушки-чайлдфри)
- Мир полон страдания, и нельзя гарантировать, что данный человек проживет хорошую жизнь
- Невозможно спросить их согласия
- Медицинские предпосылки для трудной беременности (например, сахарный диабет, онкологическая группа риска), либо рождения больного (например, депрессия в нескольких поколениях)
- Страх и отвращение к физическим условиям беременности, опыту родов и послеродовому периоду (например, из-за потери внешней привлекательности)

А вот эта:
- "Желание сохранить уровень эмоциональной и физической близости с партнёром, несовместимое с появлением ребенка"
не думаю, что правильная. Разве нет семей, в которых мужчина и женщина становятся только ближе, после рождения ребёнка?

А если бы каждый понимал, способен он или нет быть ответственным и терпеливым родителем, и исходя из этого решал иметь ребёнка или нет, не встречала бы я на улицах истерически-орущих на своих чад мамаш.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Svet Svet 0
Оставил 3561 сообщений с 06 мар 2006
ФР: 5183
21 апреля 2008 в 00:26

Mornis,


Прежде чем рожать новых детей, нужно сделать счастливыми уже существующих
- Перенаселённость, экологические проблемы
- Каждый рождённый должен умереть
- «Мир не готов принять моего ребенка, я хочу сначала подготовить его» (высказывание 29-летней девушки-чайлдфри)
- Мир полон страдания, и нельзя гарантировать, что данный человек проживет хорошую жизнь
- Невозможно спросить их согласия
- Медицинские предпосылки для трудной беременности (например, сахарный диабет, онкологическая группа риска), либо рождения больного (например, депрессия в нескольких поколениях)
- Страх и отвращение к физическим условиям беременности, опыту родов и послеродовому периоду (например, из-за потери внешней привлекательности)

все эти причины. это сознаткльный уход от ответственности!!! Тут один человек со мной упорно спорил по этому поводу...ведь все прекрасно знают и понимают, что рождение ребёнка - это хлопоты, заботы, воспитание, уход, обеспечение и прочее...
Многие,заранее об этом подумав, решают, что им это вовсе не нужно и лучше для начала построить карьеру, нагуляться вдоволь, тем самым избегая всех проблем. Карьеру можно и не построить дак что ж теперь не рожать???А кому останется твоё наследие, непонятно...


А если бы каждый понимал, способен он или нет быть ответственным и терпеливым родителем, и исходя из этого решал иметь ребёнка или нет, не встречала бы я на улицах истерически-орущих на своих чад мамаш.

абсолютно с вами согласна!!!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
21 апреля 2008 в 04:45


Большинство людей не хотят иметь детей по тем или иным причинам, но они не задумываются о том, что в старости у них совершенно никого не будет, это же просто ужасно!!!

Svet, почему же никого? Братья, сёстры, племянники, друзья, их дети...

Млин, ну почему вы считаете, что если есть дети = вы не будете одинокими в старости.
Можна подумать, что все одинокие старики бездетны.

Розмари, что правда, то правда. У многих одиноких стариков есть дети, которые либо сдают их на попечение государству, либо ждут, когда они наконец помрут и им достанется квартира. А сколько случаев, когда дети-алкоголики избивают своих родитеоей, забирают у них последние деньги, оставшиеся от и без того нищенской пенсии. И здесь начинают задумываться, может вообще бы лучше было не рожать... :?

без детей одиноко и тоскливо...

Svet, многие себе на случай тоски и одиночества заводят собачку или кошку.
И ещё, Мракурс, давайте, пожалуйста, без оскорблений. Svet высказала свою точку зрения. И если она не совпадает с вашей - это не повод называть Svet эгоисткой.

Мне из приведённого списка причин некоторые показались нелепыми, так как в тех случаях ребёнка можно усыновить

Mornis, многих людей нам просто не понять. Многие в принятии решения исходят из своего или чужого негативного/позитивного опыта...

А если бы каждый понимал, способен он или нет быть ответственным и терпеливым родителем, и исходя из этого решал иметь ребёнка или нет, не встречала бы я на улицах истерически-орущих на своих чад мамаш.

Отсюда вывод, что прежде чем родить ребёнка надо быть готовым к роли родителя. На самом деле, может лучше бы эти "истерически орущие на своих чад мамаши" прежде бы подумали, а потом рожали. Тогда бы и нервных клеток было бы меньше испорчено. Я уже выше писала, что лучше вообще не рожать ребёнка, чем родить его только потому, что так надо или так положено, и этот ребёнок потом будет всю жизнь страдать из-за того, что он нежеланный и нелюбимый.

все эти причины. это сознаткльный уход от ответственности!!!

Ну если не готов человек к ответственности, то зачем ему её навязывать?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Мракурс Мракурс 0
Оставил 280 сообщений с 08 сен 2007
ФР: 12
21 апреля 2008 в 06:45

Svet писал(а):Я в детях вижу будущее и смысл жизни и я хочу детей!!!

То, что вы хотите, меня не интересует и не должно интересовать. Мне интересен лишь образ мышления отдельных субъектов, который заставляет признавать иные цели , окромя потребностей в размножении - эгоистичными, и вместе с тем - манифестировать отказ от ответсвенности, хотя мотивы по определению им не известны. Константировать мы можем только поведение, а мотивы - нет. Их можно только интерпретировать.
Из вышесказанного следует вопрос - с какой радости вы заявляете об истинных мотивах, учитывая их очевидную недоступность для вашего сознания, равно как недоступность иерархии ценностей каждого локального индивида, которая и заставляет полагать те или иные смыслы личностной значимостью достаточной для ощущения потребностей в конфорте?

Далее, не совсем, например, понятно вот это: "Многие,заранее об этом подумав, решают, что им это вовсе не нужно и лучше для начала построить карьеру, нагуляться вдоволь, тем самым избегая всех проблем."
Таким образом, здесь идет очевидная претензия на объективную ценность рамножения, не учитывая желания самого человека. С чего вы взяли, что дети имеют ценность для абсолютно всех? какое "избежание" - если человек не признает размножение ценностью?
Из логики ваших суждений, всякий правомерен заявить, что вы избегаете ответственности того или иного смысла, который ОН считает значимым для себя.(например - стать президентом)
В детях нет ничего такого замечательного, чтобы выделять их в отдельную категорию. Наличие детей не является одним из обязательных условий счастья и тем более личностной самореализации, или каким-то показателем успешности(если то не привязано к определенной идеологии)
Это вообще лишь проявление репродуктивного инстинкта.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Аннетта Аннетта 0
Оставил 3232 сообщений с 04 сен 2006
ФР: 115494
21 апреля 2008 в 06:59


В детях нет ничего такого замечательного, чтобы выделять их в отдельную категорию. Наличие детей не является одним из обязательных условий счастья и тем более личностной самореализации, или каким-то показателем успешности

Мракурс, многие на самом деле видят счастье в детях. Некоторые женщины рожают первого ребёнка в 18 лет, потом ещё и ещё, забивают на образование и карьеру, предпочитая им воспитание детей. И они счастливы, т.к. видят в этом своё предназначение и смысл жизни. Кому-то достаточно общения с детьми своих родственников и друзей - именно потому, что оно временное, собственных детей они заводить не собираются. И те, и другие по-своему правы и счастливы.

добавлено спустя 1 минуту:

Интересно, кто те двое, которые проголосовали за 5-й вариант?
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7