Вход

Для чего нужен Linux?

Бесплатная операционная система с открытым кодом и безграничными возможностями. Прикоснись к простой и гибкой системе и она навсегда останется с тобой.

Модератор: AxeL

Сообщение Billy G. 13 мая 2008 в 21:57

Да, речь опять пойдёт о Linux – достаточно широко известной операционной системе. Нужна ли она вообще и если нужна, то кому? Практически все статьи и обзоры об этой операционной системе (как хвалебные, так и ругательные) написаны программистами. Это особый народ, который из любви, так сказать, к искусству не может быть достаточно объективным.

Я - обычный пользователь персонального компьютера, достаточно грамотный пользователь, владеющий основами работы как в Windows, так и в Linux. Статья моя не для программистов – они останутся при своём мнении, она для таких же пользователей, как я и для тех пользователей, которые слышали о Linux, но ещё не успели познакомиться с этой системой. Я не претендую на всеобъемлющее освещение данного вопроса, да и не ставлю такую задачу. Если хотя бы одному человеку из прочитавших эту статью удастся сэкономить несколько десятков (сотен?) часов после её прочтения, то я буду считать, что не зря потратил время.

Linux – семейство операционных систем, базирующихся на одном относительно небольшом ядре. Существуют десятки дистрибутивов Linux. Они отличаются друг от друга версией ядра и программной оболочкой, которая реализует взаимодействие ядра и установленных пакетов программного обеспечения. Преимуществами этих операционных систем по сравнению с Windows традиционно считаются:

Бесплатность
Высокая надёжность работы
Универсальность
Чёткое разделение прав пользователей
Открытость программных кодов
Высокая устойчивость к вирусам
К недостаткам Linux обычно относят сложность изучения, установки и настойки. Попробуем в этом всём разобраться.

Итак, начнём с бесплатности. Большинство дистрибутивов Linux доступны в Интернете для свободного и бесплатного скачивания. Однако, это, как правило, усечённые download – версии, содержащие только самые распространённые бесплатные пакеты программного обеспечения. Полные дистрибутивы, которые можно приобрести в виде «коробочных» версий могут состоять более чем из 10 CD и стоимость их составляет десятки и сотни долларов. Многие программы для Linux, особенно качественные, как правило платные, так же, как мы к этому привыкли в среде Windows.

По некоторым расчётам стоимость корпоративного использования Linux оказывается даже выше, чем для Windows. Ну а обычному пользователю на выделенной линии хочу напомнить, что ему нужно оплачивать стоимость трафика. Размеры среднего дистрибутива Linux составляют около 2 – 3 гигабайт. Понятное дело, пользователи без высокоскоростного подключения к Интернету просто не смогут скачать файлы iso-образов дисков дистрибутива такого размера. Нужно также учесть, что Linux, как операционная система, гораздо в большей степени зависима от наличия Интернета, чем Windows.

С «бесплатностью» кажется, разобрались. Переходим к надёжности и устойчивости работы Linux. Это вполне справедливо, если говорить о серверах с Linux, профессионально настроенных программистами. Такой сервер может работать месяцами без перезагрузки, выполняя ограниченный набор стандартных функций. Фактически перезагрузка или выключение может понадобиться только для профилактики или ремонта «железа» У обычного пользователя, который не является профессионалом высокого класса, постоянно возникает ряд проблем с надёжностью работы Linux. Вполне ответственно заявляю, что графические оболочки Linux ещё далеки от совершенства и имеют свойство «падать». Не редкость и зависание Linux. Даже квалифицированному программисту не всегда удастся найти причину такого поведения системы из-за сложности взаимодействия её компонентов. Дистрибутив Linux может изначально содержать грубые ошибки, которые потом в течение длительного периода времени исправляются «всемирным разумом» В качестве примера могу привести чрезвычайно «глючный» дистрибутив Linux Mandrake 9.2. Сразу после выпуска очередной новой версии дистрибутива Linux на зеркалах обновлений появляются многочисленные обновления и исправления. Через несколько месяцев общий объём этих обновлений превосходит размер дистрибутива Windows! В этом, в частности, проявляется большая зависимость Linux от Интернета. Например, без установки соответствующих обновлений работа в графической оболочке KDE Linux Mandrake 9.2 просто невозможна. А ведь новые компьютеры иногда продаются с этой системой! Не секрет, что первая комбинация клавиш, которую наберёт счастливый обладатель такой машины будет format C:

Универсальность Linux. Под этим понятием программисты обычно подразумевают одну интересную особенность этой операционной системы. Программное обеспечение для Linux разрабатывается и поставляется в виде небольших модулей, библиотек и программ, которые с успехом могут использоваться в работе другого программного обеспечения. Так, например, программист, который разрабатывает программу для проигрывания видео или игру может использовать целый ряд стандартных и общедоступных библиотек. Однако удобством и преимуществом эту особенность можно считать только для программистов. Для обычного пользователя это служит причиной серьёзных проблем. Как уже упоминалось, общедоступные дистрибутивы содержат хотя и большой, но достаточно скудный набор программного обеспечения. Рано или поздно каждый пользователь сталкивается с тем, что программы с нужными ему функциями в дистрибутиве нет. Что бы сделал пользователь Windows в таком случае? Понятно, что – загрузил бы соответствующую программу из Интернета и после нескольких кликов мышью уже бы в ней работал. Что делает пользователь Linux? Найти и загрузить программу для Linux не сложно. А вот инсталляция… Сядьте поудобнее, чтобы не упасть со стула. Программное обеспечение для Linux распространяется в двух основных вариантах – в виде предварительно скомпилированных пакетов (например, rpm) и в виде архивов исходных кодов программы. Для каждого дистрибутива и каждой его версии нужен rpm – пакет подготовленный именно для него. Поскольку дистрибутивов десятки, соответствующие пакеты есть далеко не для всех.

Допустим, нам повезло и нашелся пакет нужной нам программы для нашего дистрибутива. При попытке установки получаем сообщение, что данный пакет зависит от другого пакета, которого в дистрибутиве тоже нет. Приходится снова искать и загружать из Интернета нужный пакет. При попытке его установки получаем замечательное сообщение о том, что устанавливаемый пакет конфликтует с одним из ранее установленных в системе. Ну а для того, чтобы удалить мешающий пакет, пришлось бы удалить половину операционной системы. Разумеется, этого мы не делаем и отправляем все загруженные из Интернета пакеты в мусорную корзину. Может быть, в другой раз нам повезёт больше с архивом исходного кода программы? Загружаем и распаковываем программный код. Теперь нужно произвести компиляцию и установку программы в систему. В 75% случаев при компиляции происходят ошибки, в которых может разобраться только программист. Бывает и так, что сложный и многоступенчатый процесс компиляции и установки «спотыкается» не на первой стадии, когда проверяется готовность операционной системы, а на одной из последующих с выдачей маловразумительных для обычного пользователя сообщений. Не редкость и ситуация, когда удачно скомпилированная и установленная программа просто не работает. В итоге, как правило, всё опять отправляется в корзину. Почему так происходит? Каждый из дистрибутивов имеет свои правила построения, взаимодействия компонентов и размещения файлов в каталогах. Поскольку дистрибутивов много, программист, пишущий программу не может (или не хочет) предусмотреть все возможные комбинации параметров. В итоге при компиляции происходят ошибки. Таким образом, речь может идти не об универсальности Linux, а о полном хаосе в развитии этих операционных систем и программного обеспечения для них.

Разделение прав пользователей. Оно в Linux действительно очень подробное и гибкое. Но нужно ли оно для реального пользователя? В подавляющем большинстве случаев все эти возможности совершенно бесполезны и служат лишь источником ошибок, когда не удаётся выполнить операцию или получить доступ к файлу из-за неверно установленных прав. Самое интересное, что с помощью небольшого плагина к Total Commander можно получить неограниченный доступ ко всем файлам на файловых системах Linux, независимо от того, какие права им выставлены. Это и есть столь превозносимая программистами безопасность Linux?!

Основная часть программного обеспечения для Linux распространяется с открытым программным кодом. Это представляет большой интерес и пользу для программистов. Они могут взять части кода и использовать их в своих программах, либо просто «поучиться». Они могут модифицировать существующую программу, добавив нужные им функции или исправить обнаруженные ошибки. Для обычного же пользователя это обстоятельство не имеет абсолютно никакого значения. Программа ему нужна не ради кода, а для выполнения определённых задач, или функций.

Linux устойчив к вирусам по двум причинам. Когда пользователь работает в системе под своим логином, вирус не может повредить системные файлы или настройки, а только те, что относятся к данному пользователю. Однако для многих процедур пользователь неизбежно переходит в режим суперпользователя, наделённого всеми правами и тут уж вирус ничто не остановит. Вторая причина заключается в том, что компьютеров с операционной системой Linux в мире всего около одного процента и публика, пишущая вирусы, ещё не обратила на эту операционную систему должного внимания.

Нельзя обойти вниманием графический интерфейс Linux. Пользователю этой операционной системы большую часть стандартных операций приходится выполнять в консоли – унылом окне на мониторе, заполненном малопонятными для непосвящённых комбинациями символов. В том числе и такие простые операции, как операции копирования, перемещения и т. д. Есть и программы с графическим интерфейсом для этих целей, но практика показывает, что через консоль получается быстрее. Большинство пользователей Linux предпочитают именно в консоли выполнять практически все операции. Наверное поэтому, многие программы для Linux не имеют графического интерфейса вообще, а у тех, что имеют графический интерфейс, он, как правило, примитивный и убогий. Среди достаточно большой коллекции бесплатных шрифтов для Linux лично я не могу выбрать хорошо читаемый и приятный глазу. Приходится доустанавливать в систему коммерческие шрифты Windows.

Ещё одним существенным недостатком Linux является неполная совместимость результатов работы в этой операционной системе и в Windows. Например, если вы пишете статью, содержащую графику и таблицы в любом из текстовых процессоров, доступных в Linux (OpenOffice или StarOffice) будьте уверены, что если ваши коллеги попытаются открыть эту статью в своём MS Office, то грубые искажения практически неизбежны. Аналогично, при открытии файлов MS Office в Linux нет никаких гарантий, что вы увидите аутентичный документ.

Вынужден разочаровать любителей компьютерных игр. Вы не сможете играть в этой системе в большинство привычных вам игр. Набор игр для Linux крайне скуден, а то, что есть – примитивно, с допотопной графикой. Справедливости ради, надо сказать, что некоторые, самые популярные игры для Windows портированы под Linux, но это скорее исключение, чем правило. Есть также более или менее удачные попытки запускать некоторые игры в Linux через т. н. эмуляторы Windows.

Уж не знаю, стоит ли считать сложность операционной системы Linux её недостатком. Скажу так: современный дистрибутив Linux - это очень большая система, это очень сложная система, это очень трудно настраиваемая система.

Было бы несправедливо не упомянуть о том, что Linux-платформа использована для целого ряда успешных, в том числе коммерческих проектов, но это имеет весьма косвенное отношение к теме нашего обсуждения – что такое Linux для обычного пользователя.


Попробуем подвести некоторые итоги. Кому и для чего может быть нужен Linux? Рассмотрим два возможных в этом случае варианта.

Вариант 1. Linux является единственной операционной системой на компьютере пользователя. В этом случае ему придётся сполна воспользоваться всеми преимуществами и недостатками этой операционной системы, описанными выше. Если пользователь может смириться с недостатками системы в обмен на её преимущества, он пополняет немногочисленные ряды линуксоидов. Это, программисты, которые пишут программы в основном для самих себя и для таких же компьютерных фанатов, как они сами.

Вариант 2. Linux является второй операционной системой на компьютере, наряду с Windows. Такая комбинация лишена всякого практического смысла. Поскольку нет ничего такого, что можно было бы сделать в Linux и невозможно сделать в Windows, то нет практического смысла тратить много времени на поддержание в актуальном рабочем состоянии двух систем. В таком положении оказываются пользователи Windows из любопытства или по иным мотивам решившие попробовать в работе альтернативную операционную систему. Они могут потратить много времени на изучение основ Linux. Пожалуй, единственный полезный вывод, который при этом они могут сделать, таков: «Да, действительно, в Linux тоже можно реализовать многие возможности. Да, система действительно работает. Иногда даже без ошибок. Если повезёт» Как правило, заканчивается всё это безжалостным удалением с диска всех разделов Linux.


В заключение моё личное отношение к Linux. Это очень большая, сложная и красивая игрушка. И мне она нравится.

Автор: Виктор Иванов
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ svolo4 svolo4 0
Оставил 2466 сообщений с 08 янв 2007
ФР: -2221
ICQ
13 мая 2008 в 23:35

Если пользователь может смириться с недостатками системы в обмен на её преимущества, он пополняет немногочисленные ряды линуксоидов. Это, программисты, которые пишут программы в основном для самих себя и для таких же компьютерных фанатов, как они сами.

афтар, выпей йаду...

пипец статья....
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
13 мая 2008 в 23:39

Со статьей согласен... Сколько не ставил дистрибутивов на свой комп - все кривые. Даже убунта. Сейчас вообще никакой дистрибутив не ставиться из-за новой видяхи... С виндой такого нету...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ArcFi ArcFi 0
Оставил 212 сообщений с 15 сен 2007
ФР: 10414
14 мая 2008 в 00:01

Недостоверно, предвзято, неактуально.

С момента публикации прошло 3 года, так что многое уже успело измениться в лучшую сторону. Это, в частности, относится к доступу в интернет.

Кроме того, местами заметно, что автор плохо разбирается в том, о чём идёт речь. Например, никаких упоминаний про пакетные менеджеры и бред про плагины к Total Commander'у, ибо с шифрованием информации автор, похоже, не имел дела.
Последний раз редактировалось ArcFi Вт май 13, 2008 23:07, всего редактировалось 1 раз.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
14 мая 2008 в 00:06

ArcFi, кстати у меня даже пакетный менеджер в убунту немог нормально поставить gnome-global-menu. Все ругаеться на libc6, хотя он у меня новый.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ArcFi ArcFi 0
Оставил 212 сообщений с 15 сен 2007
ФР: 10414
14 мая 2008 в 00:10

daggert писал(а):кстати у меня даже пакетный менеджер в убунту немог нормально поставить gnome-global-menu. Все ругаеться на libc6, хотя он у меня новый.

Из какого репозитория ставил?
0
Старик

СообщениеСтарик ! ! 0
Оставил 1124 сообщений с 15 сен 2007
ФР: -18156
14 мая 2008 в 00:14

Предлагаю все подобные статьи сваливать в эту тему, и заодно прикрепить ее повыше.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
14 мая 2008 в 00:14

ArcFi, первый раз официального, потом из нашего.

Snu snu, из-за сообщества и мнения что "windows must die". Некоторые сервера на работе, грамотно настроеные, стоят под win2003 и по производительности ничють не уступают linux (FreeBSD, SUSE) серверам.

Хотя я придя на висту (ниразу ее невидев) смог интуитивно понять что там и как настраивается. Она сразу увидила принтер и сканер. Да и с видяхой небыло проблем. Чего нескажешь про linux систему.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый kZy kZy 0
Оставил 518 сообщений с 06 окт 2006
ФР: 18271
14 мая 2008 в 00:18

Убило, пишу с пола. Самые запоминающиеся моменты:
Сервер настроенный ПРОГРАММИСТАМИ. Такой сервер может работать месяцами без перезагрузки..
Не секрет, что первая комбинация клавиш, которую наберёт счастливый обладатель такой машины будет format C:..
В 75% случаев при компиляции происходят ошибки, в которых может разобраться только программист..
большую часть стандартных операций приходится выполнять в консоли – унылом окне на мониторе..

Автор унылое говно написал. Виктор Иванов - ТЫ УГ!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Random Random 0
Оставил 337 сообщений с 19 май 2005
ФР: 53
14 мая 2008 в 00:22


Хотя я придя на висту (ниразу ее невидев) смог интуитивно понять что там и как настраивается. Она сразу увидила принтер и сканер.


Виста не увидела подключенного контроллера 8051, хотя Линукс сразу увидел :)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ArcFi ArcFi 0
Оставил 212 сообщений с 15 сен 2007
ФР: 10414
14 мая 2008 в 00:23

daggert писал(а):первый раз официального, потом из нашего.

Надеюсь, ты использовал репозитории именно для своей версии дистрибутива (hardy | gutsy | feisty), иначе всё было бы именно так, как ты и описал.
0
Старик

СообщениеСтарик ! ! 0
Оставил 1124 сообщений с 15 сен 2007
ФР: -18156
14 мая 2008 в 00:35

Товарищи, а у вас нет чувства, что нас разводят? Подкинули статью, которой сто лет в обед, а теперь смотрят, как мы будем поливать грязью автора статьи и друг друга.
Именно по этому я предлагаю самим собирать подобные "заметки" и складывать их на самом видном месте.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
14 мая 2008 в 00:44

ArcFi, я использовал те которые были в начале забиты, потом те что посоветовал линуксовик.

!, холивар никогда не будет лишним 8)
0

Сообщение Billy G. 14 мая 2008 в 09:50

странная реакция однако :roll:
Товарищи, а у вас нет чувства, что нас разводят? Подкинули статью, которой сто лет в обед, а теперь смотрят, как мы будем поливать грязью автора статьи и друг друга.

никаких разводов, и не надо никого ничем поливать :wink:. Хотелось бы получить обьективную информацию что представляет из себя Linux на сегодняшний день, так-ли это, что говорит автор? прямо по пунктам. Интересует следующее:

1. Сложность изучения, установки и настойки, интерфейс
2. Бесплатность
3. Высокая надёжность работы
4. Установка софта, особенности этого в Linux. Где его найти
5. Чёткое разделение прав пользователей
6. Совместимость результатов работы в этой операционной системе и в Windows
7. Linux и компьютерные игры
8. Linux и аудио/видео обработка, монтаж

ниразу не видел эту ось, поэтому решил поставить и ознакомится с данной системой, но во избежании ... предварительно хотелось-бы узнать у знающих людей о ее возможностях, что она сабой предстовляет, что может и для чего нужна. Статья просто как базовая в данном случае.

Самое интересное, что с помощью небольшого плагина к Total Commander можно получить неограниченный доступ ко всем файлам на файловых системах Linux
только к разделам на этом же ж.д., неполный доступ, только чтение..вроде так
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
14 мая 2008 в 10:01

Billy G., под виндой очень сложно увидить вообще линуксовый раздел (а вообще возможно-ли?). Это как шифрование файлов в винде. Другой комп прочесть может, но очень долго будет взламывать...

Если хочешь посмотреть на линуху - скачай Live CD ubuntu или knopix. Они запускаються с болванки.
0

Сообщение Billy G. 14 мая 2008 в 10:11

daggert, вот этот плагин, но проверить не могу тк нет разделов линукс на харде
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
14 мая 2008 в 10:17

Billy G., сегодня проверю (дома нету сейчас раздела вод линь)

Хотя тут написано ext2 - ext3 может и неувидить... В общем - попробую.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Frosty Frosty 0
Оставил 314 сообщений с 30 дек 2005
ФР: 12
14 мая 2008 в 10:20

Billy G., к ext3 может и есть драйвер, но к reiserfs и xfs вряд ли, а у меня именно они, ацтавить паранойу. К тому же кто отменял прозрачное криптование разделов, тогда разделы ни с виндовых систем, ни с LiveCD не просмотреть.
0
Старик

СообщениеСтарик ! ! 0
Оставил 1124 сообщений с 15 сен 2007
ФР: -18156
14 мая 2008 в 11:11

Ну понятно что автор статьи не компетентен. Но в целом он метко особенности подметил. А для ext2/ext3 вообще драйвер есть, поставьте его и с любого файлового менеджера доступ к разделу будет. Сам таким пользуюсь, очень удобно :)
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
14 мая 2008 в 12:40

Billy G. писал(а):
Это очень большая, сложная и красивая игрушка. И мне она нравится.
Автор: Виктор Иванов

Статья полная фигня. Такие писали пять лет назад, пишут сейчас и будут писать.
И чую что афтор врет. Не нравится ему... даже скорее не то что не нравится - просто не может пользоваться - обидился вот и пишет ахинею %)
Хотя может стоит у него линукс для того чтобы перед друзьями понтоваться...
Обсуждение таких статей скучное занятие.
Толи дело:
Антихристианская символика в бесплатном ПО
[code:1]А винда таки православная ОС, в ней есть службы и иконы...А в линухах - только демоны и зомби!И аццкий сотона с вилами,о![/code:1]
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый aggression aggression 0
Оставил 430 сообщений с 16 мар 2008
ФР: 12
14 мая 2008 в 22:39

к рейзерфс есть утилиты для чтения. и вообще если мне не изменяет склероз, в тяжелое варезное детство читал с рейзера с помощью плагина для тотал коммандера.

статья действительно дурацкая. нужно комментировать каждый абзац и рассказывать, где в нем наврано и почему. но это бесполезно, так как статья еще и очень старая и автор, наверное, давно раскаялся и осознал свои ошибки.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... maslyak maslyak -18
Оставил 3049 сообщений с 11 фев 2006
ФР: 46359
WWWICQ
14 мая 2008 в 23:45

я как-то поставил драйвер для чтения ext2\ext3, итог -> все разделы на жестком полетели, не были видны ни в каком разбивальщике жесткого. Пришлось делать полный формат :(
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный billie joe billie joe 0
Оставил 9385 сообщений с 13 май 2006
ФР: -154
15 мая 2008 в 15:47


1. Сложность изучения, установки и настойки, интерфейс
2. Бесплатность
3. Высокая надёжность работы
4. Установка софта, особенности этого в Linux. Где его найти
5. Чёткое разделение прав пользователей
6. Совместимость результатов работы в этой операционной системе и в Windows
7. Linux и компьютерные игры
8. Linux и аудио/видео обработка, монтаж


Ubuntu:
1. Вставил Live-CD. Нажал "Install". После 7 шагов (регион, раскладка, разметка, имя пользователя, пароль ...) Установка системы (30-40 мин.) Перезагрузка - система готова к работе.
Желательно обновится. ("apt-get upgrade", либо через менеджер).

2. 100 процентная. (firestater, iptables (firewall) - по желанию))
3. Выше чем в Windows. Стабильнее в разы.
4. Synaptic. или Install/Uninstall Software. Меню "Applications". (или же через apt-get install, либо ./configure, make, make install)
5. Chmod, chown. По дефолту есть рут а есть пользователь. Без пароля рута - ничего не сделать. (в плане систему снести например).
6. Немножко не понял вопроса.
7. Wine, Cedega, CrossOver, а так же те, которые заточены под linux (Quake III, Quake IV, & etc.)
8. Есть софт, самые простые Kino, Audacity, Lmms, Ubuntustudio-video
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
15 мая 2008 в 18:07

Желательно обновится. ("apt-get upgrade", либо через менеджер).

4. Synaptic. или Install/Uninstall Software. Меню "Applications". (или же через apt-get install, либо ./configure, make, make install)

А еси нет инета?
По дефолту есть рут а есть пользователь. Без пароля рута - ничего не сделать. (в плане систему снести например).
В винде тоже есть 8) Только мы всегда сидим под админами, а потом материмся - вирь залез. Хотя если сидеть под юзверем - все будет ОК.
0
Старик

СообщениеСтарик ! ! 0
Оставил 1124 сообщений с 15 сен 2007
ФР: -18156
15 мая 2008 в 18:14

Бесплатность все-таки относительная. Да, вам не обязательно платить какие либо отчисления авторам. Но я, например, за полтора года потратил около 1000р на скачивание файлов.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yo Yo 0
Оставил 2651 сообщений с 06 фев 2006
ФР: -100
WWW
15 мая 2008 в 18:47

Что бы сделал пользователь Windows в таком случае? Понятно, что – загрузил бы соответствующую программу из Интернета и после нескольких кликов мышью уже бы в ней работал. Что делает пользователь Linux? Найти и загрузить программу для Linux не сложно. А вот инсталляция… Сядьте поудобнее, чтобы не упасть со стула.

Имхо глупость. Установка программ из репозиториев куда удобнее, чем отсутствие оных в windows, компиляция - 3-4 команды. С чего тут падать со стула - не знаю.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Var Var 0
Оставил 1517 сообщений с 13 апр 2006
ФР: 560
ICQ
15 мая 2008 в 19:55

Billy G., попробую и я свое видение изложить)
1. Сложность изучения, установки и настойки, интерфейс win
Если отбросить то, что винда привычнее и изученнее априори тк все начинают с нее, то Linux = win в этом случае
2. Бесплатность
Все ясно и так
3. Высокая надёжность работы
Сервера под линуксом работают без ребутов месяцами, годами, серваки под виндой требуют тонкой настройки для обеспечения этого, вывод - win < linux, для десктопа в принципе вопрос надежности особо не стоит, винда в любом случае уступает
4. Установка софта, особенности этого в Linux. Где его найти
В репозиториях, компиляция из исходников в принципе уже в прошлом.
5. Чёткое разделение прав пользователей
Четче чем в линукс нет нигде.
6. Совместимость результатов работы в этой операционной системе и в Windows
В линукс символ перевода строки в текст файлах другой, остальная совместимость по моему определяется форматами файлов, получаемых вами в результате работы.
7. Linux и компьютерные игры
Линукс сосет, эмуляторы не панацея.
8. Linux и аудио/видео обработка, монтаж
Точно не знаю, но думаю что Винда лучше.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ArcFi ArcFi 0
Оставил 212 сообщений с 15 сен 2007
ФР: 10414
15 мая 2008 в 20:11

Var писал(а):Если отбросить то, что винда привычнее и изученнее априори тк все начинают с нее, то Linux = win в этом случае

Неправда. Linux гораздо лучше документирован + многие операции выполнимы как из GUI, так и из CLI + прозрачность системы (загрузочные скрипты, файлы конфигурации, процесс установки/удаления пакетов и т.п.).
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
15 мая 2008 в 21:15

daggert писал(а):
А еси нет инета?

Ну принес на диске/флешке/дискетке, поставил.
Вот проблема то ;)

daggert писал(а):
В винде тоже есть 8) Только мы всегда сидим под админами, а потом материмся - вирь залез. Хотя если сидеть под юзверем - все будет ОК.

В винде есть софт который вроде админских привилегий требовать не должен, а требует. Да, это тащится со времен вин 9х и у новые версии (если есть) должны быть нормальными (если корявые программеры что-то напутали), но есть... Да у ненормально в винде сделано - как в висте посидишь - когда половина времени работы за компом отвечаешь на вопросы что да согласен, запустить..., в линуксе для повседневной работы мне этого не надо Плюс винда сама не научила пользователей порядку - как-же надо быть понятной и легкой даже для домохозяйки.
Вот и результат. Так-что не надо с винды снимать ответственность :)

добавлено спустя 3 минуты:

! писал(а):Бесплатность все-таки относительная. Да, вам не обязательно платить какие либо отчисления авторам. Но я, например, за полтора года потратил около 1000р на скачивание файлов.

Не надо включать стоимость трафика в ценник софта. Это проблема не софта. Да и может у кого безлимитка.
Мог-бы ходить к друзьям с флешкой за софтом или вообще не качать - мне на убунту с локального репозитария то что надо дополнительного обошлось как на маршрутке проехать, а ты что-то с мира тянул. Получается у тебя линукс за 1000, а у меня за 12 рэ ? %)
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
15 мая 2008 в 21:50

Yurii, прикинь - проблема. Скачал - а поставить немогу. Просит библиотеку. Принес библиотеку - надо снести старую. А знаешь что такое "снести libc6 в линуксе"? Вот скажи - как быть.

Почему-то я в винде отвечаю на вопрос "да согласен" всего один раз, при первом запуске приложений. Maybe you have pirate version?
Я разделил админа (поставил пароль) и обычного пользователя - знаешь, чет вирусы только мою папку трут... При этом сама винда не зарозилась...
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ werza werza 0
Оставил 2455 сообщений с 10 ноя 2006
ФР: 2255
ICQ
15 мая 2008 в 22:00

О чем статья?
О том, что обычному юзверю не трэба Линь?
Дак это и так всем понятно...
Ну не будет моя мама под линухой сидеть!
Зачем юзверю ломаться если есть Винда, простая как лопата?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый kZy kZy 0
Оставил 518 сообщений с 06 окт 2006
ФР: 18271
15 мая 2008 в 23:31

Ну не знаю, смотреть фильмы, серфить сеть, печатать документы в linux ничуть не сложнее ем в виндах, +стабильность +удобство +безопасность +красота и моральное удовлетворение.
ПС Когда моя девушка увидела gnome + compiz-fusion, она сказала ХОЧУ!
0
Старик

СообщениеСтарик ! ! 0
Оставил 1124 сообщений с 15 сен 2007
ФР: -18156
15 мая 2008 в 23:31

Yurii, я про то что это запросто может быть дорогим удовольствием, а не про ценник.

ПС: кто знает, придумали уже как под линуксом фильмы в закодированные h.264 смотреть?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый morron morron 0
Оставил 648 сообщений с 21 мар 2008
ФР: 12
15 мая 2008 в 23:45

Billy G., Почти все сервера в нете под линуксам...
Вот уже нужен....
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый kZy kZy 0
Оставил 518 сообщений с 06 окт 2006
ФР: 18271
16 мая 2008 в 09:28

!, если не ошибаюсь vlc умеет это проигрывать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный billie joe billie joe 0
Оставил 9385 сообщений с 13 май 2006
ФР: -154
16 мая 2008 в 11:34

daggert, ПК без интернета - тоже самое что машина без колеса, в наше то время. 8)
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
16 мая 2008 в 14:09

daggert писал(а):Yurii, прикинь - проблема. Скачал - а поставить немогу. Просит библиотеку. Принес библиотеку - надо снести старую. А знаешь что такое "снести libc6 в линуксе"? Вот скажи - как быть.

Скачать для своего дистрибутива,
скачать для дистрибутива со старым libc6,
ну и наконец собрать из исходников %)

daggert писал(а):
Почему-то я в винде отвечаю на вопрос "да согласен" всего один раз, при первом запуске приложений. Maybe you have pirate version?
Я разделил админа (поставил пароль) и обычного пользователя - знаешь, чет вирусы только мою папку трут... При этом сама винда не зарозилась...

На Виста всего один раз????? Да она любого достанен. "Это вы?" "Это вам надо?" "Вы верены что надо?". Пока софт поставишь, эти вопросы в перемешку с тормозами и перезагрузкой по пол часа... Винда не пиратская (на буке), хотя причем пиратская и не пиратская - они не чем не отличаются, первая даже лучше %)

добавлено спустя 35 минут:

! писал(а):Yurii, я про то что это запросто может быть дорогим удовольствием, а не про ценник.

Ну да. Но главное что может быть, а может и не быть.
Кстати если сделать тему кто что большого стянул и выкладывать на диск - можно экономить трафик... например я недавно cedega 6.0.5 скачал - правда wine он не переплюнул %)

! писал(а):
ПС: кто знает, придумали уже как под линуксом фильмы в закодированные h.264 смотреть?

А что mplayer не умеет?
Вроде по хелпу поддержка есть, но сам не пробывал...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ArcFi ArcFi 0
Оставил 212 сообщений с 15 сен 2007
ФР: 10414
16 мая 2008 в 15:39

! писал(а):кто знает, придумали уже как под линуксом фильмы в закодированные h.264 смотреть?

Зачем сеять панику? =) Берём любой файл отсюда. Воспроизводится как в vlc, так и в totem'е.
0

СообщениеНовичок sony-seller sony-seller 0
Оставил 5 сообщений с 14 май 2008
ФР: 227
17 мая 2008 в 13:48

Хотя я придя на висту (ниразу ее невидев) смог интуитивно понять что там и как настраивается. Она сразу увидила принтер и сканер. Да и с видяхой небыло проблем. Чего нескажешь про linux систему.


всеми любимая _лицензионная_ виста бизнес падает в синий экран при подключении китайского ноунейм - юсб картридера, повисает при попытке зайти на медленную самба-шару, конфликтует с половиной прог, тормозит игры в два раза, жрет почти гиг оперативы при простое... в линуксе я таких проблем не заметил
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
17 мая 2008 в 13:55

billie joe, глупости.

Yurii,
Скачать для своего дистрибутива, - я скачал какраз таки для убунты.
скачать для дистрибутива со старым libc6, - а там ненаписано что он требует
ну и наконец собрать из исходников %) - Make тоже ругался на libc6. Точнее даже ./configure

На Виста всего один раз????? Да она любого достанен. "Это вы?" "Это вам надо?" "Вы верены что надо?". Пока софт поставишь, эти вопросы в перемешку с тормозами и перезагрузкой по пол часа... Винда не пиратская (на буке), хотя причем пиратская и не пиратская - они не чем не отличаются, первая даже лучше %)
Как не странно, не замечал такое за вистой. В перезагрузку или синй экран ниразу несмог еще убить обычными действиями.

sony-seller, прикинь - машина с ноунейм двигатеем тоже плохо пашет. Ненадо покупать ноунейм всякую каку. Я как-то с висты по древлянской сети лазал - остался довольный. Хотя кое-где подтармаживала (на видео).
Про проги - надо ставить те что для висты, а не те что для ХП. Многие проги с 98 тоже в ХП тоже ведут себя неодекватно.
Про оперативку - у вас еще меньше двух гигов? Мне вас жалко.
в линуксе я таких проблем не заметил
А вот я заметил. Странно. Мб потому что я не мегакулхацкер? Которые неможет компилировать из исходников и который просто хочет пользоваться?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете *rmn *rmn 33
Оставил 2999 сообщений с 18 ноя 2007
ФР: 127409
17 мая 2008 в 16:57

daggert писал(а):billie joe, глупости.

Yurii,
Скачать для своего дистрибутива, - я скачал какраз таки для убунты.
скачать для дистрибутива со старым libc6, - а там ненаписано что он требует
ну и наконец собрать из исходников %) - Make тоже ругался на libc6. Точнее даже ./configure

Дистрибутив - это не только название, но и его версия.

Про проги - надо ставить те что для висты, а не те что для ХП. Многие проги с 98 тоже в ХП тоже ведут себя неодекватно.
?

Представь себе, такой же ответ должен быть "про libc6". Надо ставить те пакеты, что созданы для имеющейся версии дистрибутива, а не для предыдущих или только разрабатываемых.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый morron morron 0
Оставил 648 сообщений с 21 мар 2008
ФР: 12
17 мая 2008 в 16:59

Народ, что тут говорить. Линукс нужен для того, чтобы хаеть виндоус.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете *rmn *rmn 33
Оставил 2999 сообщений с 18 ноя 2007
ФР: 127409
17 мая 2008 в 17:06

daggert писал(а):А вот я заметил. Странно. Мб потому что я не мегакулхацкер? Которые неможет компилировать из исходников и который просто хочет пользоваться?

Твоя же аналогия с неедущим авто и тут работает - прежде чем сесть за руль машины, надо отучиться в автошколе. Ты же покатился в центр Москвы, до этого лишь в детстве ездил на педальном маскараде. Все хрустит, завывает, стреляет и глохнет, кругом сигналят и матерятся. И ты вопишь, мол, будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса. (c) 8)
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
17 мая 2008 в 19:27

*rmn, Я ставил конкретно под свой дистрибутив и под свою версию. Я не настолько туп.

Когда я пришел на виндуз (2001 год, мб и раньше) я как-то внутренним чутьем чуял что мой комп может, как ставить программу и т.п. А вот на линуксе такого нету почемуто...
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yo Yo 0
Оставил 2651 сообщений с 06 фев 2006
ФР: -100
WWW
17 мая 2008 в 19:48

daggert, для компиляции пакетов предварительно нужно поставить довольно много библиотек. С текстом ошибки в гугл - он всегда поможет. И нечего псевдоручки опускать :)
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
17 мая 2008 в 19:56

Yo, опять-же: НЕТУ ИНТЕРНЕТА. Я уже сказал нираз - для установки одной программы должно быть достаточно пару нажатий мышки, или как в маке - просто перетащил. А тут все по извращенски...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ArcFi ArcFi 0
Оставил 212 сообщений с 15 сен 2007
ФР: 10414
17 мая 2008 в 20:26

daggert писал(а):Когда я пришел на виндуз (2001 год, мб и раньше) я как-то внутренним чутьем чуял что мой комп может, как ставить программу и т.п. А вот на линуксе такого нету почемуто...

Надеюсь, теперь-то вы поняли, как на самом деле удобнее устанавливать программы? =)

добавлено спустя 1 минуту:

daggert писал(а):Yo, опять-же: НЕТУ ИНТЕРНЕТА. Я уже сказал нираз - для установки одной программы должно быть достаточно пару нажатий мышки, или как в маке - просто перетащил. А тут все по извращенски...

Срезы репозиториев на DVD вас спасут (например, отсюда).
Последний раз редактировалось ArcFi Сб май 17, 2008 19:41, всего редактировалось 1 раз.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
17 мая 2008 в 20:31

ArcFi, я понял что для линукса нужен интернет и много запары для банальной установки ИГРЫ.

Эхъ, пойду мучать 8.04 на машинке...
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yo Yo 0
Оставил 2651 сообщений с 06 фев 2006
ФР: -100
WWW
17 мая 2008 в 20:32

daggert, если действовать согласно твоему предложению, то все библиотеки приходилось бы включать в каждую программу, дабы она работала на голой системе, что повлекло бы за собой рост размера программ.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете *rmn *rmn 33
Оставил 2999 сообщений с 18 ноя 2007
ФР: 127409
17 мая 2008 в 20:35

daggert писал(а):*rmn, Я ставил конкретно под свой дистрибутив и под свою версию. Я не настолько туп.

Сейчас уже бесполезно спорить, да и правды не добиться. Одно могу сказать - если бы пакет бы собран именно под твою версию, таких проблем не было бы. Потому что такие проблемы исключены в пакетном дистре еще на этапе сборки пакета. ;)

Когда я пришел на виндуз (2001 год, мб и раньше) я как-то внутренним чутьем чуял что мой комп может, как ставить программу и т.п. А вот на линуксе такого нету почемуто...

это тебе просто кажется. :) Когда я после маков и доса сел за виндовую машину и панель задач из-за неловкого движения руки исчезла с экрана, я не смог ее вернуть обратно, у меня была паника. И спросить совета было не у кого. :) Так что без книжечек научиться втыкать что в виндовз, что в дос, что в unix - проблематично. И именно поэтому прежде чем работать с linux, я у знающих людей спросил, что мне лучше почитать, купил две книжки по 1k страниц и тщательно покурил их. Точно также до этого было и с ms dos и с windows - книжки а-ля Фигурнов до сих где-то пылятся на полке. :)

И представь себе, после их прочтения тупых вопросов и предъяв, почему все так сложно и непонятно, особо не возникало.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1