Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Эксперт оценил сроки появления у РФ аналогичной Falcon Heavy

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 66
Оставил 2917 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 135786
13 февраля 2018 в 09:22

Появились цены на Falcon Heavy(твиттер Маска)

Полностью одноразовая FH -- $150 миллионов.
Посадка бустеров и одноразовый центральный блок -- $95 миллионов, с 10% потерь в массе ПН по сравнению с полностью одноразовой.

Видимо бустеры будут практически всегда сажать, ибо платить 55 миллионов долларов за 10% больше полезной нагрузки выглядит как экзотический случай.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -50
Оставил 16266 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 552507
13 февраля 2018 в 11:28

mcyr писал(а):Видимо бустеры будут практически всегда сажать, ибо платить 55 миллионов долларов за 10% больше полезной нагрузки выглядит как экзотический случай.

Понты дороже денег! ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8035 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360466
14 февраля 2018 в 11:58

Мой Господин,
То самое ощущение, когда хочется от себя что-нить добавить к стартовому посту, но по мере прочтения темы понимаешь, что всё уже украдено высказано до нас. :)

Вы как Ходжа Насреддин:D
Тот пришёл как-то к мудрецам и спросил - "знаете, что я хочу сказать?" - нет - ну тогда и говорить незачем.
На второй день задал тот же вопрос. Мудрецы сказали - знаем. Тогда и говорить нет смысла.
Мудрецы посовещались и на следующий день сказали, что половина знает, а половина нет.
Ну тогда пусть первые расскажут вторым сказал Насреддин.

Озвучьте, наконец, вашу позицию о цивилизационном выборе и перспективах освоения, технической стороне вопроса вообще и подозрительной деятельности Илона Маска в частности. Не держите в себе, облегчитесь.

Каа. !65000 человек согласились лететь на Марс. Безвозвратно покинуть Землю. Это не значит, что суицид нужен и полезен.
Он предложил начать колонизацию космоса не в мечтах, а в ближайшем будущем с конкретными сроками и с современной технической подосновой. С последовательным решением задач.
Это что - не новое???

Конечно это не ново! И американцы со своим "Шаттлом" и наши с "Бураном" не просто предложили, но и сделали.
Только задач в космосе для этих систем оказалось до обидного мало. Выхлопа нет, прибыли.
То что предложил Маск - убого. Это как сейчас экспедиция на собаках к Северному Полюсу. Романтично, героично, но непрактично.
Нужна принципиально новая техника и она на подходе. Например ядерная энергодвигательная установка которая разрабатывается в России. Это будет космический буксир на котором и до Марса можно скататься.
Вот такое Маску никак не потянуть.
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
15 февраля 2018 в 08:58

Astor,
Нужна принципиально новая техника и она на подходе. Например ядерная энергодвигательная установка

На первых порах - не обязательно.
Т.е. ЯЭУ нужна конечно, но в ближайшее время можно ее заменить солнечными.
Вот:

Легко видеть что в районе Марса солнечные вполне могут составить конкуренцию ядерным при не очень больших мощностях. И даже момгут на треть опережать ЯЭУ

И американцы со своим "Шаттлом" и наши с "Бураном" не просто предложили, но и сделали.

Технику для колониализации? Нет, не сделали.
Шаттл выводит 30 т на ОИСЗ. Всего...
Энергия - порядка 100 т на ОИСЗ.
А масковская BFR заявляется как 150...550 т на ОИСЗ.
И для Шаттла с Бураном колониализация не ставилась как задача.
***
Остальное - позже.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
16 февраля 2018 в 08:32

Astor,
!65000 человек согласились лететь на Марс. Безвозвратно покинуть Землю. Это не значит, что суицид нужен и полезен.

Нет, это 165000 людей, которые увлеклись этой идеей.

Это НЕ суицид.
Смотрим цифры
За год мы выдыхаем 350 кг CO2, съедаем 432 кг пищи, выпиваем 771 кг воды и
вдыхаем 558 кг кислорода и азота.


Северный завоз для Якутии:
В 2016 году объем завоза грузов в республику составил порядка 2 миллионов тонн, из них 1,2 миллиона - для нужд жизнеобеспечения. Большая часть, 505 тысяч тонн, доставлена через Усть-Кут, 66 тысяч тонн - через Нижний Бестях, 78 тысяч тонн - через Северный морской путь


Для Венеры:
нас пока интересуют расчеты Феоктистова. Автор приводит данные по
необходимым объемам монтажных работ. Проблема в доставке на орбиту материалов и
элементов для монтажа. Общая масса станции на 10 млн киловатт (это больше Саяно-
Шушенской ГЭС) составит 50-100 тыс. т. Понадобится 2-3 тыс. рейсов транспортных
кораблей грузоподъемностью около 30 т. По 100 кораблей в год - это будет около 20 лет, не
считая сборки и отладки. Значит, нужны более мощные носители, чтобы выводить грузы до
500 т. Тогда понадобится 100-200 пусков, и все грузы можно будет вывести на орбиту за 3-5
лет.

И именно подобное заявляет Маск - 150...300 т к Марсу.

Т.е. на 1 чел - порядка 2,5-3 т/год.
При 150 т одним пуском на отлетную к Марсу - 1 пуск в год обеспечит примерно 50 чел.
1 пуск в месяц - 600 чел.
Так что на первых этапах маленькую колонию можно обеспечивать просто завозом.
Так что - это не суицид.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8035 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360466
16 февраля 2018 в 23:13

Kaa, не знаю как вы относитесь к Маску, но одни считают его гением, другие Спасителем, третьи же напротив полагают, что он занимается "воровством кальсон" ([url=http://lurkmore.to/ПРОФИТ]Профит[/url]).
Я больше склоняюсь к третьим, хотя могу предложить и другую версию:

Илон Маск - маньяк!

Щас обосную.
Предположим Маску удастся собрать деньги и забросить дюжину энтузиастов на марс.
А дальше будет вот что:
Щенячий восторг в десятой степени во всех мировых сми, безудержное ликование американцев, неподдельные слёзы радости и т.п.
А дальше надо будет поддерживать марсонавтов (а фактически заложников). И тут Маск ставит раком всё прогрессивное человечество. Никто ведь не позволит погибнуть американским героям?
И пока жив будет хоть один поселенец Маску будут давать деньги страны и люди, ему будет открыт доступ к технологиям и ресурсам наса и даже Россия окажет любую посильную помощь. вот так.

План:
1. взять заложников.
2. ?????
3. Профит!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 835
Оставил 17535 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1180816
16 февраля 2018 в 23:54

Astor, А что :? Принцип велосипеда - чем быстрее, тем устойчивее
Попала собака в колесо-пищи да беги!
Если он наладит регулярную линию с Марсом, то лет через 50 после этого станет Легендой - :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
вчера в 07:57

Astor,
Только задач в космосе для этих систем оказалось до обидного мало.

На самом деле - много.
Вынос в космос и на соседние планеты промышленности и энергетики, отработка замкнутых биосфер, добыча полезных ископаемых в поясе астероидов, отработка строительства и эксплуатации населенных пунктов в условиях невесомости (всякие цилиндры О Нейла и проч.) и других планет.
И т.д.

То что предложил Маск - убого.

Нет, просто он предлагает для начала (!) колониализации - "альпийский стиль восхождения".
Вполне возможно, что он прав... Мы же не знаем его аналитику, в открытом доступе у него только выводы.

Ну и полезно вспомнить, как осваивались новые территории на Земле - Америки там всякие, Антарктиды...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
вчера в 12:37

Astor,
не знаю как вы относитесь к Маску

Нейтрально.
Если у него получается лучше - он молодец. Если у других получается лучше - другие молодцы.

А дальше надо будет поддерживать марсонавтов (а фактически заложников). И тут Маск ставит раком всё прогрессивное человечество. Никто ведь не позволит погибнуть американским героям?
И пока жив будет хоть один поселенец Маску будут давать деньги страны и люди, ему будет открыт доступ к технологиям и ресурсам наса и даже Россия окажет любую посильную помощь. вот так.

Да-да-да... Жители Норильска, Тикси, Певека, Анадыря - тоже "заложники", да?
Ведь эти города и поселки - мягко говоря, не сельскохозяйственные регионы.
Жители многотысячного Норильска не проживут на одной лишь охоте, рыбной ловле и собирательстве....
К тому же, ничто не мешает постепенно завозить на Марс все необходимое для постепенного перехода на самообеспечение.
К тому же, несмотря на заявленную безвозвратность, обратными рейсами можно будет доставлять что-то или кого-то. Технически это возможно.
Ну и - а может и вправду это лучше чем быть землянином, а? ;) :)
Может первых поселенцев потом будут чтить как отцов-основателей более лучшего мира? :)
И культурные коды уже готовят - см. "Аватар"... :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8035 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360466
вчера в 23:38

Kaa,
несмотря на заявленную безвозвратность, обратными рейсами можно будет доставлять что-то или кого-то. Технически это возможно.

Да, технически это возможно. Затраты неимоверные, но возможно.
А зачем?
Вот вы же сами не знаете и говорите - " доставлять что-то или кого-то".
Я думаю, что в ближайшие пару сотен лет колонизации Марса не будет. Только изучение.
а может и вправду это лучше чем быть землянином, а?

В перспективе так и будет. "Земля колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели" (с).
Это просто устойчивый стереотип, что люди должны непременно жить на планете (пусть даже такой хреновой как Марс).

А что возможно то...
Вот я живу в 80ти квартирном доме. И в принципе можно (при достаточном финансировании и организации) сделать так, что бы в день Святого Патрика, в полдень, из каждого окна выглядывала бы чья нибудь задница.
Но зачем!?
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22