Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Если сбили собаку

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)

Модератор: PetrOzz

Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2036 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 110614
WWW
5 января 2017 в 01:34

gas69rus, исходный вопрос был, что делать с собакой, которая бьется в конвульсиях и пытается тебя сожрать, когда к ней подходишь
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
5 января 2017 в 10:43

viajero, Не валите со своей головы на здоровые. Почему собака/кошка/ребёнок оказались на проезжей части - вопрос отдельный (и важный), но Вы отвечаете за свои действия, и вы намерены давить, подбирая себе оправдания (а вдруг у меня 8 человек в салоне, а вдруг тормозной путь 60 м, а у меня скорость еще не штрафуемая...), то есть речь идёт о Вашем планировании Ваших действий. :roll:
любовь к собачкам выходит за границы здравого смысла
Если то, что Вы называете "здравый смысл" (к которому Вы стремитесь, но пока инстинкты мешают :wink:) требует давить, а не думать (в том числе заранее о скорости и пр.), то это Ваше качество называется по другому.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 135
Оставил 10864 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 338647
5 января 2017 в 20:06

а если на дорогу выпадет пьяный человек, тоже лучше сбить, чем подвергать опасности пассажиров?

По обстановке, конечно, но иногда на одной чаше весов - бухое тело, средний ремонт авто и как максимум - "химия" для "пилота", на другой 4-5 жизней, в т.ч. женщин и детей. Думайте сами, решайте сами...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 49
Оставил 3123 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 280374
6 января 2017 в 09:21

mvnat писал(а):gas69rus, исходный вопрос был, что делать с собакой, которая бьется в конвульсиях и пытается тебя сожрать, когда к ней подходишь


.Если брезгливый и боишься, то пусть так и валяется. Если можешь определить повреждения собаки и не боишься, то оказывай первую помощь. Если смог определить, что собака не жилец и рядом нет людей, то можно её добить, чтоб избавить от мучений. Каждому свое. Кто-то топит щенят и котят - мучений 5 - 10 минут, кто-то отрубает голову - шок, и ни каких мучений. Каждому свое.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
6 января 2017 в 11:49

gas69rus, исходные условия - троллинг, несовместимы конвульсии и четкая оборона. В заданной ситуации достаточно набросить собаке на морду большую тряпку.
Но для любителей показать крутизну (что это я на гололёде скорость сброшу, пусть остальные за меня думают) реальные последствия неважны. Дай бог, чтобы только в виртуале. Хотя реальных уёродов, к сожалению, много :cry:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2036 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 110614
WWW
6 января 2017 в 12:45

к сожалению, много персонажей, которые не понимают разницы между собакой/кошкой и ребенком, который маленький человек.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 49
Оставил 3123 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 280374
6 января 2017 в 13:05

Спросили - ответил, как поступать с собакой и как поступать по закону. В городе в последнее время появились волонтеры и приюты по собакам. Моё мнение: зачем тратить большие усилия на восстановление собаки, когда бегают и пропадают с голоду и беспризорности совершенно здоровые особи. Да если ДТП с собакой произошло при детях и сердобольных людей, то тут лучше оказать подобающию помощь. В этой жизни и так хватает жестокости. Кстати не мной подмечено, чем подлее человек, тем больше он старается быть сильнее с помощью слабого. Лично у меня не было случаев когда я собаку раскатать до увечья. Были ДТП, но в связи с тем что применял торможение удары были слабые и собаки с визгом уносились восвояси. Даже вмятин на машине не оставляли. Вот зайца на трассе в темноте хлопнул. Прожил 3 минуты. Отдали на корм собакам в варенном виде.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
6 января 2017 в 13:26

mvnat писал(а):к сожалению, много персонажей, которые не понимают разницы между собакой/кошкой и ребенком, который маленький человек.

Кто то предлагает добить ребёнка, если мучается?! А неправильная скорость, выключенные фары, телефон у уха за рулём и пр.одинаково повышают риск для собак, детей и даже алкашей на дороге. Мудак - характеристика водителя, а не окружающего мира.
0
Скромный

СообщениеСкромный viajero viajero 11
Оставил 119 сообщений с 29 окт 2014
ФР: 13435
6 января 2017 в 18:45

anni писал(а):
mvnat писал(а):к сожалению, много персонажей, которые не понимают разницы между собакой/кошкой и ребенком, который маленький человек.

Кто то предлагает добить ребёнка, если мучается?!


Я думаю тут имеются ввиду "зоошизики" типа тех, которые стоят на пикетах против "безвозвратного" отлова с фотографиями "блохастиков" на которых написано "это наши дети!"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
6 января 2017 в 19:13

viajero, не флудите, тема вполне конкретная!
Есть безответственные водители, которые "опасно водят", скрываются с места ДТП, сбивают собак, задевают на переходах и во дворах, идут на обгон в слепых поворотах и вдоль колонн и т.д.
Последствия (в том числе юридические и медицинские) разные, уроды - аналогичные. Меньшая ответственность за собаку - не повод самому превращаться в скотину.

--- Добавлено спустя 9 минут ---

viajero, кстати о безграмотности: безвозвратный отлов в реальных условиях (помоек, бесконтрольного размножения бродячих собак и пр) - это путь не только самоутверждения тех, кто это проталкивает, но и повышения опасности гражданам. Вновь образующиеся нестерилизованные стаи агрессивнее (делят территории), не социализированы (скорее нападут на людей). И это позволит регулярно осваивать средства (есть реальная угроза и страшилки, затраты разовые, квалификация и вложения символические) и вести противоестественный отбор, уничтожая самых мирных и доверчивых.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 70
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
6 января 2017 в 20:22

anni,
Пока "хозяева" собак не будут отвечать по закону за содержание собак проблему не ликвидировать .Как показало исследование 70-80% бродячих собак когда то имели хозяина и примерно 10% имеют их (переводческий приходят к хозяину ) . Так что надо как в Германии
Немцы давно поняли, что попытка очистить улицы от бездомных собак – это борьба с волнами на воде от брошенного камня, а вовсе не препятствование камню попасть в эту самую воду. Сегодня в этой стране существуют весьма жесткие правила по содержанию животных, которые не только ратуют за гуманное к ним обращение, но так же способствуют поддерживанию улиц в чистоте и обеспечивают населению защиту от некоторых четвероногих. К примеру, выбрасывание животного на улицу, по немецкому законодательству, приравнивается к издевательству, как и самовольное его убийство, и карается штрафом в 25 тысяч евро. Если же человек не может содержать животное – он обязан отнести его в приют. И такое случается, ведь быть собачником в Германии не так легко, как у нас: пса обязательно нужно регистрировать, и за него ежегодно взимается небольшой налог: от 100 до 150 евро за первого, и от 200 до 300 за каждого следующего, независимо от размера и породы
А у нас алкаш держит с пяток крупных псов на само выгуле и самообеспечении (не кормит ) или сумасшедшая содержит стаю в однокомнатной квартире и всё нормально по закону .
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
6 января 2017 в 20:34

Lewik, Дайте, пожалуйста, ссылку на эти "исследования", очень уж они не совпадают для России с типичным раскладом.
Тема уже не для этой ветки. Но, как Вы правильно заметили, не с того конца начинают. Первичен должен быть учёт (с чипированием) и страховой подход, когда прививки и пр. не проблема, а обязанность владельца, как и первичная помощь (аналог ОМС), что и делается в Германии. У нас бюджет "осваивают" в интересах подрядчиков, а не реальных плательщиков.
Но всё это не оправдывает мудаков-водителей, в том числе в данном вопросе
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2036 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 110614
WWW
6 января 2017 в 23:42

gas69rus писал(а):и то собака переходила дорогу по ПП. Читайте правила и соблюдайте.

Так собаки не являются пешеходами, у них никаких прав на ПП
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
7 января 2017 в 10:00

mvnat писал(а):
gas69rus писал(а):и то собака переходила дорогу по ПП. Читайте правила и соблюдайте.

Так собаки не являются пешеходами, у них никаких прав на ПП

Право пользования ПП нет у водителя (в том числе велосипеда), остальным пользоваться ПП можно - читайте ПДД и не придумывайте свои.
И это не отменяет обязанности водителей снизить скорость и повысить внимание перед ПП; нет условий, разрешающих давить кого то но ПП.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MILKer MILKer 21
Оставил 503 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 34982
7 января 2017 в 21:46

anni писал(а):
mvnat писал(а):
gas69rus писал(а):и то собака переходила дорогу по ПП. Читайте правила и соблюдайте.

Так собаки не являются пешеходами, у них никаких прав на ПП

Право пользования ПП нет у водителя (в том числе велосипеда), остальным пользоваться ПП можно - читайте ПДД и не придумывайте свои.

Пациент очевидно имел ввиду право преимущественного движения.
С ним у собак очень туго, даже на ПП.

anni писал(а):И это не отменяет обязанности водителей снизить скорость и повысить внимание перед ПП; нет условий, разрешающих давить кого то но ПП.

Было очень интересное разъяснение ВС РФ, о том, что если пешеходов на ПП нет - то и скорость снижать не обязательно.
И, в разрезе ПДД, совершенно безразлично где была задавлена собака - на ПП или вне его.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
7 января 2017 в 22:14

Было очень интересное разъяснение ВС РФ, о том, что если пешеходов на ПП нет - то и скорость снижать не обязательно.
MILKer, дайте дословно, что сказал ВС, мне это интереснее Вашего толкования :roll:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 70
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
7 января 2017 в 22:20

У меня такое впечатление что народ думает что собак специально давят гоняясь за ними плюя на последствия . В реальности собаки чаще бросаются сами из засады , и тут уже избежать столкновение часто просто не возможно . Наберите "сбил собаку" и посмотрите минимум в половине видео собака просто сама бросается . И часто скорость у авто явно не превышена просто летит комок с обочины секунда и удар .Если на человека ещё можно среагировать (он больше лучше виден да и двигается медленнее ) то на собаку выскочившую из за припаркованного авто,сугроба и тд шансов меньше .
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 49
Оставил 3123 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 280374
7 января 2017 в 22:50

Про ПП указал не в смысле, что я должен её пропускать, а как то глупо получится сбить собаку на ПП, которая не спеша переходила дорогу, тут была моя невнимательность.
0
Скромный

СообщениеСкромный viajero viajero 11
Оставил 119 сообщений с 29 окт 2014
ФР: 13435
7 января 2017 в 23:24

Вот познавательное видео от довольно "авторитетной" передачи "Главная дорога". В нем говорится, что инструкторы, советуют давить собак, а не объезжать их. И что бывает, если попытаться объехать собачку на большой скорости.
Также говорится, что ответственность за разбитый авто ложится именно на хозяина собаки. Правда в том случае, если собачка была без поводка.
14+
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый MILKer MILKer 21
Оставил 503 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 34982
7 января 2017 в 23:24

anni писал(а):
Было очень интересное разъяснение ВС РФ, о том, что если пешеходов на ПП нет - то и скорость снижать не обязательно.
MILKer, дайте дословно, что сказал ВС, мне это интереснее Вашего толкования :roll:


"Пункт 14.1 Правил закрепляет, что водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Говоря о противоречии оспариваемого положения "подпункту "b" пункта 2 статьи 21" Конвенции о дорожном движении, Ч. указал в заявлении, что оно запрещает водителям продолжать движение через нерегулируемый пешеходный переход, если на нем находятся пешеходы, даже если при этом не создается помех движению этих пешеходов и опасности для их жизни и здоровья. Такое утверждение основано на неверном толковании пункта 11.4 Правил. Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются)."

РЕШЕНИЕ от 17 апреля 2012 г. N АКПИ12-205

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129015/
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
10 января 2017 в 21:18

Причиной страшной аварии на 54-м километре трассы "Кола", в которой два человека погибли и еще трое были ранены, стал выскочивший на дорогу волк, сообщает "Лайф".

Столкновение автомобилей Audi A6 и ВАЗ-2115 произошло около 23:00 в понедельник. Как рассказали очевидцы происшествия, отечественный автомобиль уходил в сторону от выскочившего на проезжую часть хищника и лоб в лоб столкнулся со встречной иномаркой.

В результате в ВАЗе погибли два человека — мужчина и женщина, а также пострадал ребенок: девочка 2007 года рождения получила серьезные травмы. В "Ауди" пострадали водитель и его пассажирка. Волк погиб на месте.
https://ptzgovorit.ru/news/dva-cheloveka-pogibli-iz-za-volka-v-strashnoy-avarii-na-kole

Это к вопросу о готовности водителей к непредвиденным ситуациям. Уход в лобовую атаку был явно не лучшим решением.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 49
Оставил 3123 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 280374
10 января 2017 в 22:26

Когда начинал ездить тоже была реакция уходить в сторону, как приняли ОСАГО отучить себя от этой манеры. Теперь только торможение, ну а там успел остановиться так успел, нет, так извиняйте.
0
Скромный

СообщениеСкромный viajero viajero 11
Оставил 119 сообщений с 29 окт 2014
ФР: 13435
16 января 2017 в 01:06

Сегодня в контакте прочитал новость про двух сбитых собак на зебре.

http://karelinform.ru

Собачки резко рванули на красный свет по пешеходному переходу. Т.к. они бежали на четырех лапах, водитель никак не мог их заметить из-за разделительного бордюра и других машин, т.к. проезжие части имеют по несколько полос.

Коментарии "зоошизы" просто поражают. Они чуть ли не проклинают водителя. Типа бедные собачки переходили по зебре, а если бы это были дети и так же бежали на четвереньках на красный свет?

Интересно узнать, что должен был сделать водитель с их точки зрения?

Они там пишут, типа надо вызывать ГИБДД. Ну приедет наряд и что с того? Собачкам сразу полегчает? Или они обяжут водителя отвезти их в ветклинику за свой счет? Или вообще посадят водителя?

Ладно бы если собаки были домашние, тогда с владельца можно было бы хоть деньги на ремонт бампера выбить.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2036 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 110614
WWW
20 марта 2017 в 13:16

Ужасная история, как пассажирский автобус задавил щенка, вырвавшегося с поводка у детей, произошла на наб.Варкауса.
В минувшую пятницу, 17 марта, в 15.56 двое мальчишек выгуливали щенка на поводке, но он неожиданно сорвался и убежал от них. Щенок оказался на дороге на пересечении наб.Варкаусаи ул.Мурманской в тот момент, когда там проезжал пассажирский автобус. Водитель автобуса переехал щенка на глазах у детей и проследовал дальше по своему маршруту. Мальчики некоторое время стояли в оцепенении, а после подняли щенка и унесли его с проезжей части.

видео по ссылке
http://stolicaonego.ru/news/video-v-petrozavodske-voditel-avtobusa-bezzhalostno-pereehal-schenka-na-glazah-u-detej/

судя по примененным автором заметки эпитетам, вероятно, он думает, что водитель должен был то ли экстренно остановить автобус, то ли выйти отскребать щенка от дороги. Но, в общем, негодяй
0
Скромный

СообщениеСкромный kirill74 kirill74 5
Оставил 165 сообщений с 01 мар 2011
ФР: 11193
20 марта 2017 в 15:59

В контакте, в группе Дтп Птз, эту тему уже обсасали! Там одна малолетняя,видать приблеженная к хозяевам собаки, всех кто заступился за водителя, такими проклятиями награждала! Аж жутко было в комменты отписываться! Кричала что по любому виноват водитель! Должен был чуть ли не на руках автобус переносить, что псинку чуть ли не ветром вырвало из рук от проходящего автобуса! Короче, все кроме хозяев собаки виноваты оказались в том что она без поводка сама ломанулась на переход!
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2036 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 110614
WWW
20 марта 2017 в 16:23

kirill74, хотел почитать, но пока листал, глаз зацепился за такое
Я как-то усаживала ребенка в кресло и дверью пару раз задела соседнюю машину пока ребенка пристегивала, иначе было никак ☹ Через пару дней прочитала пост: женщина так же пристегивала ребенка, задела соседнюю машину, а мужчина если так его можно назвать, кучу матов на неё «сложил». ☹ Давайте уважать друг друга, чего все такие злые.

там, наверное, таких незамутненных девиц слишком много в обсуждениях участвует ))) Короче, передумал
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 49
Оставил 3123 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 280374
20 марта 2017 в 21:26

На пешеходном переходе должен был бы среагировать. Думаю он и пацанов должен быть углядеть. По крайне мере на пешеходниках, я отслеживаю и периферию. И если исходить из позиции, что он видел детей, то должен был остановиться и предпринять меры, чтоб детям не пришлось тащить мертвую собаку. Но как говорится не которые водители слепые или принципиальные. Про ямы можете не упоминать, это отговорка.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 226
Оставил 20688 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 79481
20 марта 2017 в 23:48

gas69rus, меня на прошлой неделе днём мудила объехал по встречке(за мной) во время перехода по пешеходному переходу, он не гнал, не сигналил, как ехал 40-50км/ч так и проехал...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 135
Оставил 10864 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 338647
21 марта 2017 в 08:15

Думаю он и пацанов должен быть углядеть.

Щенок (а также котэ и иная мелкая живность) не человек - он сильно внизу поля зрения, тем более - из автобуса. Да и двигается быстрее человека (спокойно идущего) и по непредсказуемой траектории. Да и из-за малого размера псинки - автобусник вообще не факт, что что-то понял...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 49
Оставил 3123 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 280374
21 марта 2017 в 08:19

Вот такие и людей на ПП не замечают. Если это было вне пределов ПП, то тогда понятно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
21 марта 2017 в 10:33

Реально это показывает внимательность и осторожность водителей наших любимых "ПАЗлов" - не снизил скорость перед явно нехорошим переходом (Т-образный перекрёсток, ограниченная видимость), не увидел перебегающую собаку, не остановился после ДТП (по ПДД небесспорно, но решение он принял сразу, даже не притормозил). А это люди, пожалуй больше всех катающиеся по оживлённым улицам в часы наибольшей нагрузки
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 135
Оставил 10864 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 338647
22 марта 2017 в 23:10

не остановился после ДТП (по ПДД небесспорно, но решение он принял сразу, даже не притормозил)

Я ж говорю: он не факт, что вообще что-то видел и что-то почувствовал. У него "физика" не легковая...
Хотя, конечно, "пилоты" на ПАЗлах - те еще...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
23 марта 2017 в 07:49

Titanic писал(а):
не остановился после ДТП (по ПДД небесспорно, но решение он принял сразу, даже не притормозил)

Я ж говорю: он не факт, что вообще что-то видел и что-то почувствовал. У него "физика" не легковая...
Хотя, конечно, "пилоты" на ПАЗлах - те еще...
Не почувствовал - проблемы ПАЗа (на наших дорогах ухабы такого размера не редкость). Не увидел - как раз характеристика водителя, тем более, не верится, что никто в салоне не прореагировал постфактум
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Virasio Virasio 47
Оставил 5626 сообщений с 28 июл 2009
ФР: 151533
23 марта 2017 в 08:49

anni, ха, в салоне чтобы кто-то прореагировал - это надо их убить попытаться. Большинству быдла лишь бы их жопу побыстрее доставили. Один раз меня чуть не сбил чудак один, я его на следующей остановке задержал, так такого наслушался от бабья сидящего в салоне.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 135
Оставил 10864 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 338647
23 марта 2017 в 23:25

А это вроде и не маршрутный ПАЗик. Какая-то служебка. Там м.б. никого в салоне в этот момент и не было.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2036 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 110614
WWW
23 марта 2017 в 23:38

мну тоже сразу показалось, что быдла в этом автобусе не было
0
Скромный

СообщениеСкромный viajero viajero 11
Оставил 119 сообщений с 29 окт 2014
ФР: 13435
24 марта 2017 в 15:27

Мне вот интересно, почему "зоошиза" проявляется в основном на собаках? Мне кажется если бы сбили кошку или домашнюю крысу, которая бы допустим вырвалась из клетки-переноски, то не было бы столько шума.

Несколько раз видел, как голубей давили и никто не обращал на это внимания. Чем другие животные хуже собак? Почему например не создают приюты для бездомных крыс и мышей? Они ведь тоже кушать хотят.
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 49
Оставил 3123 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 280374
24 марта 2017 в 16:35

Собака - друг человека. И этим все сказано.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2036 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 110614
WWW
24 марта 2017 в 21:03

gas69rus, это для догматиков только
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: S.K.L. и гости: 15