Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Если завтра война.

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Altyha Altyha -21
Оставил 305 сообщений с 06 июн 2012
ФР: -128541
4 декабря 2016 в 00:48

martun02 писал(а):
Украинские русофобы подготовили ответ песенному флешмобу дружбы с Россией. Акцию "Заспіваймо, друзі!" анонсировала общественная активистка из Днепропетровска (ныне — Днепра) Людмила Кострюкова, пишет Life.ru.
пока окончательно не зачистят поле
А оно нам надо...зачищать?....Лучше попоем...мы, они,мы. они...или наоборот:D Свинорылам какую фишку не подкинут, они готовы петь и скакать или..и то и то:D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Altyha Altyha -21
Оставил 305 сообщений с 06 июн 2012
ФР: -128541
4 декабря 2016 в 00:54

РА ДУ ГА писал(а):Как говорят военные аналитик, стратегия: Ракетный удар по пунктам управления и некоторым коммуникациям, а после полицейская миссия. Кроме того нужна поддержка "толпы", например - сбитый Боинг на Украине в 2014г и обвинения России во всех СМИ. Был опасный момент.
Вы случаем не с этими военными аналитиками у ларька бухаете?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 250
Оставил 3180 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 80611
4 декабря 2016 в 09:19

3
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Yesss! Yesss! -553
Оставил 3045 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 27009
4 декабря 2016 в 15:08

Пётр Арсентьевич писал(а):

Вы про Афган "забыли"? А про Чечню тоже "забыли"? С ЖиВ в Кремле уже ооочень давно никаких шансов нет.

Но вы можете надувать щеки и дальше, если так вам больше нравится :-D
-1
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 65
Оставил 794 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -5664
4 декабря 2016 в 18:58

Timoha07,
Ты как читаешь текст?
Буквально абзац сверху отвечает на твои вопросы
Удар по России возможен в случае предательства внутри России. Эта "колода" вовремя перетусовывается.

Но это сейчас не актуально. Пик напряжённости пройден.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Timoha07 Timoha07 39
Оставил 372 сообщений с 26 ноя 2012
ФР: 30749
4 декабря 2016 в 21:34

РА ДУ ГА писал(а):Timoha07,
Но это сейчас не актуально. Пик напряжённости пройден.
- ну, как то загадочно написано, видать Вам известно то, что не известно многим...
Вы про Афган "забыли"? - а чё Афган-то - просветите, особенно про отношение к нему ЖиВ, да и вообще, как оно там было-то - небось лично испытали на своей шкуре?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Albert Albert 19
Оставил 5999 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32576
23 января 2017 в 23:26

Прекрасная статья

Воевать лучше русских никто не может
В своей недавней статье «Риски и возможности в 2017 году» я сделал одно заявление, которое шокировало многих моих читателей. Я тогда написал: «Россия сейчас самая могущественная страна на планете. (…) Вооруженные силы России, вероятно, самые могущественные и боеспособные на всей Земле (хотя и не самые крупные).
Сегодня я поясню свою точку зрения на эту тему. Но сначала необходимо как следует прояснить исходные посылки.
Первое. Как измерить качество вооруженных сил и как можно сравнить вооруженные силы различных государств?
Прежде всего, необходимо сразу же избавиться от абсолютно бесполезной практики, известной, как «подсчет бобов», то есть, отказаться подсчитывать количество танков, БТР, БМП, самолетов, вертолетов и кораблей страны А и страны Б в надежде прийти к какому-то заключению о том, какая же из стран окажется «сильнее». Это совершенно бессмысленно.
Далее, нужно избавиться от двух других мифов – в войнах верх одерживают высокие технологии и большие деньги. Поскольку я уже обсуждал эти два мифа, здесь я их повторять не буду.
Далее, я утверждаю, что задачей вооруженных сил является достижение конкретных политических целей. Никто не идет на войну только ради войны, а «победа» представляет собой не военное, а политическое понятие. Так что, да, война – это продолжение политики иными средствами. Например, успешное сдерживание потенциального агрессора следует рассматривать как «победу» или, по крайней мере, как успешное поведение ваших вооруженных сил, если ваша цель – сдержать агрессора. Понятие «победа», конечно, может включать разрушение вооруженных сил другой стороны. Но не обязательно. Британцы победили в войне за Мальвинские/Фолклендские острова, хотя вооруженные силы Аргентины вовсе не были уничтожены. Иногда целью войны является геноцид. В этом случае нанесение поражения вооруженным силам будет недостаточно.
Возьмем свежий пример. Согласно официальному заявлению Владимира Путина, официальными целями российского военного вторжения в Сирию были: 1) стабилизация законной власти и 2) создание условий для политического компромисса. Невозможно отрицать тот факт, что российские вооруженные силы полностью достигли эти две цели. Но сделали это они, не нуждаясь в том виде «победы», которая предполагает тотальное уничтожение вооруженных сил противника. Фактически, Россия могла бы прибегнуть к использованию ядерного оружия или к ковровым бомбардировкам, способным стереть ИГИЛ* с лица земли. Но результатом этого стала бы политическая катастрофа для России. Стало бы это «военной победой»? Сами можете сказать!
Итак, если задачей вооруженных сил страны является достижение конкретных политических целей, это непосредственно значит, что если вооруженные силы какой-то страны могут сделать все, что угодно, где угодно и когда угодно, то это является абсурдом. Невозможно достичь военной победы за пределами конкретного набора обстоятельств и условий:
1) где – пространство/география
2) когда – время/продолжительность
3) что – политическая цель.
Тем не менее, то, что мы видим, особенно в США, является диаметрально противоположным подходом. Говорится примерно следующее: у нас самые подготовленные, самые оснащенные и самые обеспеченные вооруженные силы на земле; ни одна страна не может конкурировать с нами по передовым бомбардировщикам «стелс», ядерным подлодкам; наши пилоты самые натренированные в мире; у нас передовые военные возможности, основанные на сетевых технологиях, глобальном ударе, космической разведке; у нас есть авианосцы, наш спецназ Delta Force способен победить любую террористическую силу; на подготовку наших сил специального назначения мы тратим денег больше, чем любая другая страна; кораблей у нас больше, чем у любой другой страны, и т.д. и т.п.
Все это ничего не значит. Реальность такова, что во время Второй мировой войны вооруженные силы США на европейском театре военных действий играли второстепенную роль. А те «типа победы», которые США одержали, были просто позорны - Гренада (с большим трудом) и Панама (не встретив сопротивления). Я бы еще согласился с тем, что вооруженным силам США удалось успешно сдержать нападение со стороны СССР. Но я сразу отметил бы, что и Советскому Союзу также удалось бы успешно сдержать нападение со стороны США. И где тут победа?
Правда и то, что Китай также не страдал от советского или американского нападения. Значит ли это, что китайцы успешно отразили советские и американские атаки? Если вы ответите «да», тогда вам придется признать, что достигли они этого за долю той цены, которую заплатили американцы. Так, чьи же вооруженные силы были более эффективны – американские или китайские?
Затем посмотрите на список всех американских военных интервенций - этот список весьма приличен – и посмотрите, чего на самом деле эти военные операции достигли. Если бы мне пришлось выбирать «наименее худший», я с неохотой выбрал бы «Бурю в пустыне», в результате которой от иракцев был освобожден Кувейт. Но какой ценой и с какими последствиями это было достигнуто?
В подавляющем большинстве случаев, когда оценивают качество российских вооруженных сил, то делают это, сопоставляя их с вооруженными силами США. Но есть ли смысл сравнивать российские вооруженные силы с теми вооруженными силами, которые никогда не достигали тех политических целей, которые перед ними ставились? Да, американские вооруженные силы огромны, раздуты, они самые дорогостоящие на планете, они более других насыщены технологиями, а их реальные довольно-таки бесталанные действия и посредственные результаты систематически затушевываются самой мощной пропагандистской машиной на планете. Но делает ли все это их эффективными? Я утверждаю, что, кроме того, что ВС США неэффективны, их неэффективность удивительна и фантастически расточительна, по крайней мере, с военной точки зрения.
Все еще сомневаетесь?
О’кей. Давайте возьмем «лучших из лучших» - Силы специальных операций США. Пожалуйста, назовите мне три успешных операции, осуществленные ими. Нет, столкновения мелкого масштаба, в ходе которых плохо обученные и плохо экипированные повстанцы стран третьего мира были убиты в результате внезапного нападения, не подойдут. Каким мог бы быть американский эквивалент, например, операции «Шторм-333» ** или аналог освобождения целого Крымского полуострова без потери единственного человека? Фактически, есть причина тому, что голливудские блокбастеры о Силах специального назначения основаны на жалких и презренных провалах – таких, как «Падение «Черного ястреба» *** и «13 часов» ****.
Что до американских высоких технологий. Не думаю, что мне следует слишком глубоко погружаться в кошмары создания самолета F-35 или эсминца класса Zumwalt, или объяснять, как тактическое разгильдяйство американцев позволило в 1999 году сербской ПВО сбить сверхсекретный и, якобы, «невидимый» F-117A, используя ракету советской эры S-125, поступившей в войска аж в 1961 году.
Я не испытываю никакого злорадства, напоминая всем об этих фактах. Моя цель состоит в том, чтобы сломать мыслительный рефлекс, который обусловливает столь многих рассматривать вооруженные силы США в качестве какого-то мерила, которым измеряют показатели всех остальных вооруженных сил на планете. Этот рефлекс является результатом пропаганды и невежества, а не рационального анализа.
То же самое, кстати, относится и к другим распропагандированным вооруженным силам. Например, к Силам обороны Израиля (ЦАХАЛ), танкисты, пилоты и пехотинцы которых всегда изображаются как удивительно хорошо подготовленные и компетентные. Реальность, конечно же, такова, что в 2006 году ЦАХАЛ даже не смогли защитить маленький городок Бинт Джбейль *****, находившийся примерно всего в трех километрах от израильской границы. На протяжении 28 дней ЦАХАЛ старались восстановить контроль над городом и отбить его от второразрядных сил «Хезболлы» (первоклассные силы «Хезболлы» находились к северу от реки Литани для защиты Бейрута). Несмотря на огромное численное и технологическое превосходство ЦАХАЛ тотально провалились.
Я лично разговаривал с американскими офицерами, которые готовили личный состав ЦАХАЛ, и я могу сказать вам, что ЦАХАЛ не произвели на них совершенно никакого впечатления. Точно так же афганские повстанцы совершенно единодушны, когда говорят, что советский солдат гораздо лучше американского.
И, раз уж речь зашла, - об Афганистане.
Помните ли вы, что советская 40-я армия, перед которой стояла задача воевать с афганскими «борцами за свободу», была довольно плохо оснащена, недостаточно обучена и слабо обеспечена логистически? Пожалуйста, прочитайте вот этот потрясающий доклад о санитарных условиях в 40-й армии и сравните это с теми 20 миллиардами долларов в год, которые тратят вооруженные силы США на кондиционеры воздуха в Афганистане и в Ираке! А затем сравните советскую оккупацию и американскую с точки зрения эффективности.
Советские войска не только контролировали всю страну в светлое время суток (ночью афганцы контролировали большую часть деревенской местности и дороги), они также контролировали все основные города 24 часа в сутки. В противоположность этому США едва контролируют Кабул, а целые провинции находятся в руках повстанцев.
Советские строили больницы, плотины, аэропорты, дороги, мосты и т.д. Американцы не строят ровным счетом ничего. И, как я уже отметил, в каждом интервью афганцы единодушны – советские были гораздо более сильными противниками, чем американцы.
Я мог бы продолжать и продолжать, но давайте остановимся на этом и просто примем, что пиаровский образ американских (и израильских) вооруженных сил не имеет ничего общего с их фактическими возможностями и эффективностью. Есть вещи, которые ВС США делают очень хорошо – перемещение на большие расстояния, действия подводного флота в водах с умеренными температурами, операции с привлечением авианосцев и т.д., - но их общая эффективность довольно низка.
Так что же делает российские вооруженные силы такими хорошими?
Во-первых. Их предназначение – защищать Россию – находится в соразмерности с ресурсами Российской Федерации. Даже если бы Путин и захотел этого, Россия не в состоянии построить 10 авианосцев, разместить сотни заморских военных баз или тратить на «оборону» больше, чем все остальное человечество вместе взятое. Конкретная политическая цель, поставленная перед российскими вооруженными силами, довольно проста – сдерживание или отражение любого нападения на Россию.
Во-вторых. Чтобы достичь эту цель, российские вооруженные силы должны быть способны наносить удары и иметь превосходство на максимальном удалении в 1000 или менее километров от российской границы. Официальная российская военная доктрина устанавливает глубину стратегической наступательной операции несколько больше и включает нанесение полного поражения силам врага, а также оккупацию его территории на глубину в 1200-1500 км («Война и Мир в Терминах и Определениях», Дмитрий Рогозин, Москва, Вече, 2011, p.155).
Но на практике это расстояние будет несколько короче, особенно в случае оборонительной контратаки. И не заблуждайтесь – даже это остается внушительной задачей, учитывая огромную протяженность российской границы (свыше 22 000 км), пролегающей почти в любых географических условиях, которые только можно себе представить – от сухих пустынь и гор до Северного полярного круга.
И вот ведь удивительно – российские вооруженные силы в настоящее время способны нанести поражение любому мыслимому противнику по всему этому периметру. Путин сам недавно сказал это, когда заявил: «Можно с уверенностью сказать: на сегодня мы сильнее любого потенциального агрессора»!
Я отдаю себе отчет в том, что для американской общественности это звучит как типичная бессмыслица, которую обязан произносить каждый американский офицер или политик при каждой публичной возможности. Но для российской действительности это что-то совершенно новое – Путин никогда ранее не говорил ничего подобного. Уж если бы что-то русские и предпочли, так это жаловаться на численное превосходство, которым, якобы, располагают их противники (а численное превосходство, как знает любой российский военный аналитик, не значит ничего).
По численности ВС РФ действительно намного меньше, чем ВС НАТО и Китая. Фактически, можно утверждать, что с учетом размеров Российской Федерации, ее вооруженные силы довольно невелики. Это так. Но они внушительны, хорошо сбалансированы с точки зрения их возможностей, и они максимально используют уникальные географические особенности России.
Вот почему любое оборудование и снаряжение, используемое вооруженными силами России, обязано пройти сертификацию на способность к эксплуатации при температурах от -50C до +50C. Большая часть западного оборудования и вооружений даже не сможет работать в таких экстремальных условиях. Естественно, то же относится и к российскому солдату, который проходит подготовку для действий в таких условиях.
Не думаю, что найдутся какие-то другие вооруженные силы, которые сделают заявку на обладание такими способностями. И уж во всяком случае, это будут не американские вооруженные силы.
Еще один миф, который необходимо развеять, так это миф о западном технологическом превосходстве. Правда то, что в некоторых конкретных областях советские так и не смогли догнать Запад, – например, в микрочипах. Но это не помешало им стать первыми в том, чтобы ввести в действие огромный список военных технологий – таких, как радары с фазированными решетками на перехватчиках, прицелы на шлемах пилотов, суперкавитационные подводные ракеты-торпеды, автоматы заряжания танковых орудий, десантируемые с самолетов бронемашины, двойные корпуса у подводных лодок, подвижные автомобильные межконтинентальные ракетные комплексы и т.д. Как правило, западные системы вооружений более насыщены технологиями. Это верно. Но это не потому, что у русских нет таких возможностей, а из-за фундаментальных различий в проектировании.
На Западе системы вооружений проектируются инженерами, которые собирают в кучу новейшие технологии, а затем изобретают для них какое-то назначение. В России военные определяют предназначение, а затем изыскивают самые простые и самые дешевые технологии, которые можно использовать для достижения этих целей. Поэтому российский МиГ-29 (1982), в отличие от американского F-16 (1978) не имел электродистанционной системы управления, а имел «старые» механические органы управления полетом. Я бы здесь добавил, что более передовой остов самолета и наличие двух двигателей, а не одного, как у F-16, дало МиГ-29 преимущества в диапазоне эксплуатационных режимов.
Однако когда понадобилось, русские применили электродистанционную систему управления, например, в Су-27 (1985). И последнее по порядку, но не по значению: российские ядерные силы на данный момент наиболее передовые, они намного более боеспособны, чем стареющая ядерная триада США. Даже американцы признают это.
Так что же это значит? Это значит, что, несмотря на выполнение неимоверно сложной задачи по сдерживанию и нанесению поражения любому вероятному противнику на протяжении границы в 20 с лишним тысяч километров и на глубину в 1 000 км, российские вооруженные силы доказали, что они в состоянии достигать конкретные политические цели. Отражать и наносить поражение потенциальному противнику, будь это ваххабитские повстанцы (которых западные эксперты описывают как «непобедимых»;), обученная западными инструкторами и вооруженная западным оружием грузинская армия (несмотря на то, что в первые критические часы войны грузинские ВС превосходили российские по численности и у российских ВС наблюдались проблемы с управлением). Разоружение более чем 25 000 украинских военнослужащих (из, как считалось, «отборных ударных» частей) в Крыму без единого выстрела, произведенного во гневе. И конечно же, российское военное вмешательство в войну в Сирии, где крошечный российский контингент повернул ход войны вспять.
В заключение я хочу вернуться к моему заявлению о России, как о единственной стране, которая сейчас открыто отвергает западную цивилизационную модель и лидер которой, Владимир Путин, обладает более чем 80%-ой поддержкой населения. Эти два фактора имеют критическое значение при оценке возможностей российских вооруженных сил. Почему? Потому что они демонстрируют тот факт, что российский солдат точно знает, за что (или против чего) он воюет. И он знает, что когда он дислоцируется где-либо, он не выступает в качестве инструмента «Газпрома», «Норильского никеля», Сбербанка или любой другой российской корпорации. Он знает, что воюет за свою страну, за ее народ, за ее культуру, за ее свободу и безопасность.
Более того, российский солдат также знает, что использование военной силы не является первым и предпочтительным выбором властей его страны, а, наоборот, последним, который вступает в действие только тогда, когда все остальные средства уже были исчерпаны. Он знает, что российское Верховное главнокомандование, Кремль и Генеральный штаб не одержимы тем, как бы выискать какую-нибудь маленькую страну и вышибить из нее дух только для того, что подать пример всем остальным – чтобы те боялись. И последнее по порядку, но не по значению. Российский солдат готов умереть за свою страну, выполняя любой приказ. И все русские очень хорошо это знают.
В конце концов, исход любой войны определяется силой воли. Я твердо верю в это. И я также верю, что самым важным фактором в войне является «простой» рядовой пехотинец, а не супернатренированный супермэн. В России их иногда зовут «махра» - это молодые ребята из пехоты, не обязательно красавцы, вовсе не мачо, без какого бы то ни было специального оборудования или подготовки. Но именно они победили ваххабитов в Чечне. Высокой ценой. Но они это сделали. Именно среди них было огромное количество героев, которые поражали своих товарищей и врагов своим упорством и храбростью. Они не красуются на парадах, и о них часто забывают. Но это они победили больше империй, чем кто бы то ни было. И это они сделали Россию величайшей страной на Земле.
Так что, да, у России сейчас самые могучие вооруженные силы на планете. Существует еще много стран с отличными вооруженными силами. Но что делает российские вооруженные силы уникальными, так это диапазон их возможностей, которые простираются от антитеррористических операций до международной ядерной войны. И это – в сочетании с удивительным упорством и силой воли русского солдата. Есть много вещей, которые российские вооруженные силы делать не могут, но, в отличие от ВС США, российские вооруженные силы никогда и не предназначались для того, чтобы делать что угодно, где угодно и когда угодно (то, что называется «побеждать в двух с половиной войнах»;).
Пока же русские наблюдают за тем, как США не могут взять Мосул, хотя они и обеспечили местные силы огромной «поддержкой» со стороны и НАТО, и США. И то, что видят русские, мягко говоря, не производит на них впечатления. Но Голливуд, наверняка, на основе этого позорного провала произведет великолепный блокбастер. А личному составу, участвовавшему во всем этом, раздадут медали (ведь именно это случилось после провала в Гренаде). А толпу, смотрящую телевидение, в очередной раз уверят в том, что «хотя русские и добились некоторого прогресса, их вооруженные силы все еще очень далеко отстают от своих западных коллег». Да, кому какое дело?
Автор (публикуется под псевдоним The Saker) – широко известный на Западе блогер. Родился в г. Цюрих (Швейцария). Отец – голландец, мать – русская. Служил аналитиком в вооруженных силах Швейцарии и в исследовательских структурах ООН. Специализируется на изучении постсоветских государств. Проживает во Флориде (США).
* «Исламское государство» (ИГИЛ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, его деятельность на территории России запрещена.
** Штурм дворца Ами́на — спецоперация под кодовым названием «Шторм-333», предшествующая началу участия советских войск в афганской войне 1979-1989 гг., в ходе которой 27 декабря 1979 года спецподразделениями КГБ СССР и Советской Армии была взята резиденция «Тадж-бек» президента Афганистана.
*** «Чёрный ястреб» (англ. Black Hawk Down) — историческая военная драма, основанная на реальных событиях. Действие фильма происходит 3 и 4 октября 1993 года в Сомали, где идёт гражданская война и массово гибнут люди.
**** «13 часов: Тайные солдаты Бенгази» (англ. 13 Hours: The Secret Soldiers of Benghazi) — американский драматический фильм режиссёра Майкла Бэя, основанный на книге Митчелла Зукоффа. Вечером 11 сентября 2012 года, в 11-ю годовщину теракта 11 сентября, группа исламистских боевиков атаковала американское представительство в Бенгази. Они убили четырёх американцев, в том числе посла США в Ливии.
***** Бинт-Джубайль или Бинт-Джбейль (بنت جبيل‎ — дочь Библа) — южноливанский город с населением 30 тысяч человек. Расположен в 4 км к северу от израильской границы. С 1985 по 2000 оккупирован Израилем. После вывода ЦАХАЛ превращен в укрепленный район «Хезболлой», поэтому в израильских СМИ Бинт-Джубайль часто называют «столицей «Хезболлы». В 2006 разгорелись ожесточенные бои за город между «Хезболлой» и ЦАХАЛ. Далее: https://news.rambler.ru/articles/35900207/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Думаю тоже сюда будет к месту-

Невидимый палач: кто на самом деле руководил гражданской войной в России
Мнение, выраженное в публикации Леонида Масловского, является его личной позицией и может не совпадать с мнением редакции сайта телеканала «Звезда».
О гражданской войне сегодня предпочитают не вспоминать, а если и вспомнят, то, как о бессмысленном, братоубийственном кровопролитии. Без сомнения, гражданская война – это война братоубийственная, но не бессмысленная. Не будет большой ошибкой охарактеризовать гражданскую войну в России как продолжение реализации Западом заговора против нашей страны. Без вмешательства и финансирования Западом гражданская война в России не могла состояться.
Развитие событий в России не устраивало Запад. Девятого марта 1918 года в районе города Мурманска высадились английские, а затем французские, американские (США) и канадские войска, которые летом 1918 года захватили Онегу и Архангельск. Пятого апреля 1918 года на Дальнем Востоке в районе города Владивостока высадились войска Японии, а затем войска английских, американских и французских интервентов.
В августе 1918 года английские войска захватили Российский (советский) нефтедобывающий город Баку и вторглись в Туркестанскую АССР (в нашу Среднюю Азию). Войска германских интервентов в нарушение Брестского мира полностью оккупировали Украину, Крым, захватили Ростов-на-Дону, вторглись вместе с турецкими войсками в Закавказье. Двадцать пятого мая 1918 года начался организованный странами Антанты контрреволюционный мятеж чехословацкого корпуса, состоявшего из бывших австро-венгерских военнопленных в России. К интервентам присоединились Белые армии.
К лету 1918 года три четверти территории страны находились в руках интервентов и белогвардейцев. На части территории Украины и Закавказья английские и французские войска заняли место германских. В Балтийское и Чёрное моря вошли эскадры Англии, США и Франции. На пути интервентов и Белых армий встала Рабочее-Крестьянская Красная Армия (РККА).
15 января 1918 года СНК принял декрет «О рабоче-крестьянской Красной Армии», в которую по рекомендации принимали добровольцев, и только с началом иностранной интервенции весной 1918 года была введена всеобщая воинская повинность. Новая попытка захватить Советскую Россию была предпринята в 1920 году силами Польши, армия которой была вооружена и снабжена США, Францией и Англией. Одновременно с Польшей начала наступление белогвардейская армия Врангеля из Крыма.
В период с 1918 по 1920 год Красная армия воевала с Белыми армиями Каледина, Корнилова, Алексеева, Деникина, Краснова, Колчака, Юденича и ранее указанного Врангеля. Все они находились на полном обеспечении Англии, США, Франции и выполняли волю данных государств. Все они потерпели поражение от Красной армии. Почему? Потому что все они воевали с Россией, а победить Россию в открытом бою Запад не смог ни разу за сотни лет.
Красная армия не нашла в себе сил и умения для разгрома армии Польши, и последняя захватила часть Украины и Белоруссии. В октябре 1920 года с Польшей было заключено перемирие. В октябре - ноябре 1920 года советские войска разгромили врангелевскую армию в Северной Таврии и в районе Перекопа и Чонгара и освободил Крым. Гражданская война была в основном закончена. Но интервенты и белогвардейцы изгонялись с территории СССР (России) до осени 1922 года. Владивосток был освобождён от японских интервентов 25 октября 1922 года. В 1922 году, наконец, закончилась восьмилетняя война с Германией, Антантой и Белыми армиями.
В российском обществе сложилось мнение, что Белые армии воевали за царя, а Красные – за социализм. Надо отметить, что против такого мнения не возражали и большевики. Но данное мнение является ошибочным и совершенно не соответствует действительности того времени. В Белой армии монархистов было незначительное количество, они осуждались общественным мнением и, можно сказать, находились в подполье.
Командующий Донской армией генерал С. В. Денисов писал: «На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию, т.е. то же самое, что значилось и на знаменах Февральской революции… Вожди и военачальники не шли против Февральской революции и никогда и никому из своих подчиненных не приказывали идти таковым путем». То есть вожди и военачальники Белой армии никогда не призывали защитить, восстановить в России монархию, власть помазанника Божьего - царя. Как написал Денисов: «…никогда не призывали к защите Старого строя».
«Иначе говоря, борьба Красной и Белой армий вовсе не была борьбой между "новой" и "старой" властями; это была борьба двух "новых" властей - Февральской и Октябрьской… Главные руководители - Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак - были несомненными "героями Февраля", и их теснейшая связь (а не "зависимость";) с силами Запада была совершенно естественной, вовсе не "вынужденной"», - пишет В. В. Кожинов.
И продолжает: «Запад издавна и даже извечно был категорически против самого существования великой - мощной и ни от кого не зависящей - России и никак не мог допустить, чтобы в результате победы Белой армии такая Россия восстановилась. Запад, в частности в 1918-1922 годах, делал всё возможное для расчленения России, всемерно поддерживая любые сепаратистские устремления».
Запад не только поддерживал, но и всячески организовывал сепаратистские устремления и не только в двадцатых годах, но и с 1985 года по настоящее время. Без сомнения, что без «снабжения» с Запада был бы немыслим триумфальный поначалу поход Деникина на Москву, который в октябре 1919 года достиг Орла. Как и все лидеры Белого движения, Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада. Это особенно ясно из его покорного признания «верховенства» А. В. Колчака.
Александр Васильевич Колчак был прямым ставленником Запада и именно поэтому оказался Верховным правителем. Колчака провозгласили Верховным правителем России сразу после его встречи с президентом США Вудро Вильсоном. Армия Колчака самым зверским образом уничтожила огромное количество русских крестьян. Просвещенному правителю Колчаку даже его генералы слали проклятья по прямому проводу - такой режим он установил в Сибири. Колчака прославляют, ставят о нем фильмы и устанавливают ему мемориальные доски ненавистники, как России советской, так и России сегодняшней, а также невежественные люди, не знающие историю своей страны.
Запад принимал активное участие в подготовке Февральской революции 1917 г., развязал Первую мировую войну, интервенцию против Советской Республики и Гражданскую войну. Запад не смог бы совершить указанные действия без своих союзников внутри России. Таким союзником Запада был А. В. Колчак. Вот поэтому его и вознесли на пьедестал почета либералы-западники.
Каким же образом крымский татарин А. В. Колчак стал Верховным правителем России? В июне 1917-го года Колчак уехал за границу и прибыл в Омск только в ноябре 1918 года. Факты говорят о том, что 17 (30) июня Колчак имел секретный и важный по его словам разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном, в результате чего он оказался в положении близком к наемному военачальнику.
В августе Колчак тайно прибыл в Лондон, где с морским Министром Великобритании обсуждал вопрос о «спасени» России. Далее он тайно отправился в США, где совещался не только с военным, морскими министрами, но и с министром иностранных дел. Более того, Колчак встречался с самим тогдашним президентом США Вудро Вильсоном. Адмиралов и генералов в мире десятки тысяч, но именно с Колчаком встретился президент США, потому что с помощью Колчака США наделись заполучить если не всю Россию, то хотя бы Сибирь.
Необходимо отметить, что в адмиралы Колчака произвел не российский император, а Временное правительство, которое фактически представляло в России власть Запада.В ноябре 1918 года Колчак был провозглашен в Омске Верховным правителем России. Своего прямого ставленника Колчака Запад снабжал намного щедрее, чем Деникина. В его армию было доставлено около миллиона винтовок, несколько тысяч пулемtтов, сотни орудий и автомобилей, десятки самолетов, около полумиллиона комплектов обмундирования и много другого имущества. За снабжение Колчак после победы должен был передать Западу одну треть золотого запаса России.
Колчак находился под контролем Запада. При нем постоянно присутствовали британский генерал Нокс и французский генерал Жанен со своим главным советником - капитаном Зиновием Пешковым (младшим братом Я. М. Свердлова), принадлежавшим, между прочим, к французскому масонству. Имелись, конечно, и другие тайные наблюдатели. Указанные представители Запада со всем вниманием опекали адмирала и его армию. Армия Колчака совершала такие зверства по отношению к народу, что о них страшно читать. Подробно об этом пишут целый ряд исследователей, в том числе С.С. Миронов в своей книге: «Гражданская война в России».
Невозможно не обратить внимания на большое количество офицеров царской армии, служивших в Красной армии. В. В. Шульгин писал еще в 1929 году: «Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много». Об этом же писали М. В. Назаров, А. Г. Кавтарадзе, А. К. Байтов (его родной брат генерал - лейтенант К.К. Байтов служил в Красной армии).
Наиболее тщательно выверенные сведения приводит военный историк А. Г. Кавтарадзе, как об офицерах генерального штаба, так и об общем количестве офицеров царской армии, служивших в Красной армии. По подсчетам А. Г. Кавтарадзе в Красной Армии служило 70 000 - 75 000 человек офицеров царской армии. Указанное количество офицеров составляло 30% офицерского корпуса армии Российской империи. Вместе с тем он указывает, что еще 30% царских офицеров оказались вообще вне какой-либо армейской службы. А это означает, что в Красной армии служили не 30%, а около 43% наличного к 1918 году офицерского состава, продолжающего находиться на воинской службе, в Белой же - 57% (примерно 100 000 человек).
Об офицерах Генерального штаба А. Г. Кавтарадзе пишет, что из самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46% - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек. То есть факты указывают на то, что почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!
Из Белой в Красную армию перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот. Точно подсчитано, что 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную ( каждый седьмой). Почему? Потому что действительно любящих Россию, исполненных государственно-патриотическим сознанием офицеров и генералов не привлекала Белая армия, которая воевала против России, разрушала Россию. А Красная армия собирала российские земли воедино. Возрождала Россию. Думаю, что большинство офицеров и красных считали злом, но злом несравненно меньшим, чем белых друзей Великобритании, США и Франции. Истинно русские офицеры были озабочены вопросом о самом бытии России, а не вопросом, скажем, о том, будет ли в России парламент. Поэтому из 100 командиров армий у красных в 1918-1922 годах 82 были бывшими царскими генералами и офицерами.
Белая армия не ставила перед собой такую цель, как восстановление монархии в России и фактически воевала с собственным народом за интересы Западных стран. Красная армия воевала за интересы России: она собрала воедино российские земли и возродили Российское государство. Поэтому те, кому действительно была дорога Россия, оказались в Красной армии.
В Красной армии служили даже такие геройские офицеры, как генерал А. А. Брусилов, и в 1921 году перешедший из Белой армии генерал Я. А. Слащов-Крымский. Свой уход из Белой армии он объяснял П. Н. Врангелю протестом против руководителей типа князя В. А. Оболенского, влиятельнейшего масона, члена его немногочисленного «Верховного совета».
За чьи интересы сражалась Белая армия видно из названия статьи Я. А. Слащова: «Лозунги русского патриотизма на службе Франции». Этот умнейший человек, герой много передумал и имел основания одним наименованием статьи заявить о служении Белой армии интересам других стран, а не интересам России. Колчаковский генерал А. П. Будберг писал 1 сентября 1919 года: «...теперь для нас, белых, немыслима партизанская война, ибо население не за нас, а против нас».
С. Г. Кара-Мурза тоже пишет о том, что Ленину не пришлось бороться с монархистами, их как реальной силы просто не было. Борьба при Ленине шла не между большевиками и «старой Россией», а между разными отрядами революционеров. Гражданская война была «войной Февраля с Октябрем». В частности он написал следующее: «Тут, надо признать, сильно исказила суть и официальная советская пропаганда, которая для простоты сделала из слова "революция" священный символ и представляла всех противников Ленина "контрреволюционерами". А братья Покрасс нам даже песню написали, как «Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон».
Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи - хотя и под другой оболочкой. Это в разные сроки было признано противниками большевиков, включая В. Шульгина и даже А. Деникина. Каждый думающий человек на Руси должен понять, что Красная армия сохранила Россию.
В. Кожинов указывает, что в 1918-1922 годах, так или иначе, погибли 939 755 красноармейцев и командиров. Что касается потерь Белой армии, то она не воевала с интервентами США, Англии, Канады, Франции, Японии, и ее потери должны быть меньше. Но с определенной степенью погрешности можно принять, что обе армии потеряли около 2 миллионов человек.
Потери мирного населения во время Февральской, Октябрьской революций и Гражданской войны, по-моему, подсчитать невозможно по причине отсутствия учета выехавших в это время за границу граждан России. А, как известно, эмигрировали за границу миллионы мирных граждан и сотни тысяч военнослужащих Белой армии.
О причинах гибели и количестве погибших людей С. Кара-Мурза пишет: «В ходе революции (и особенно гражданской войны) в России погибло очень много людей. Точно не известно, но с вескими доводами говорят о 12 миллионах человек. Отчего погибла эта масса людей? Не от прямых действий организованных политических сил, например, боев и репрессий. За 1918-1922 годы от всех причин погибло 939 755 красноармейцев и командиров. Значительная, если не большая часть их - от тифа. Точных данных о потерях белых нет, но они меньше. Значит, подавляющее большинство граждан, ставших жертвами революции (более 9/10), погибло не от «красной» или «белой» пули, а от хаоса, от слома жизнеустройства. Прежде всего, слома государства и хозяйства».
Точно установить смертность и рождаемость до переписи 1926 года трудно, результаты разных групп демографов различаются. Если взять средние оценки, то картина такая: в 1920 году на 1 тысячу человек умирало 45,2 и рождалось 36,7; в 1923 умирало 29,1 и рождалось 49,7. То есть в последние годы гражданской войны Россия (даже без катастрофы неурожая 1921 года) теряла 1,2 миллиона жиз¬ней в год, а уже в 1923 году население приросло почти на 3 миллиона человек.
Главными причинами гибели людей в русской революции было лишение их средств к жизни и, как результат, голод, болезни, эпидемии, преступное насилие. Развал государства как силы, охраняющей право и порядок, выпустил на волю демона «молекулярной войны» - взаимоистребления банд, групп, соседских дворов без всякой связи с каким-то политическим проектом (но, иногда прикрываясь им, как это бывало, например, у «зеленых»;).
Какую жатву собирает смерть на поле хозяйственного хаоса, мы видим сегод¬ня: государство и хозяйство всего лишь полуразвалены, но Россия (т.е. половина империи) за год несет чистые потери в 1 миллион жизней, а с учетом неродившихся теряет 2 миллиона. И ведь войны и репрессий нет, да и потери от убийств составляют лишь около 30 тысяч в год. За годы реформы «по неестественным причинам» отлетело уже не меньше душ, чем в гражданскую. Значит, есть «невидимый палач». Это он писал, сравнивая ельцинскую Россию с Россией времен Гражданской войны.
Указанное количество потерь населения во время Гражданской войны, вероятно, является одним из минимальных, объявленных нашими историками и исследователями, но и оно, на мой взгляд, весьма завышено. Многие указывают потери в два и более раз выше. При таком количестве потерь города и деревни должны были бы быть устланы трупами умерших людей. Кто пишет о десятках миллионов погибших, даже не представляет себе всю нелепость подобных утверждений. Этот человек или умышленно сочиняет зловредные мифы, или совершенно не представляет себе цифры, которыми апеллирует. Сегодня какая-то мода даже среди нормальных людей разбрасываться миллионами погибших.
Те люди, которые жили во время революции и гражданской войны ужасались видом поля боя после окончания сражения, но никто ничего подобного не видел, и не мог видеть в мирных городах и деревнях. Конечно, когда со времени событий прошёл почти век никто не поймает за руку и не остановит мифотворца, но здравый смысл, жизненная мудрость должны остановить сегодняшнего гражданина России от слепой веры всевозможным фальсификаторам. Без сомнения потеря людей в гражданскую войну была меньше объявленной, но в любом случае вина за пролитую народами страны кровь ложится на Запад. Это Запад развязал Первую мировую войну, интервенцию против Советской Республики, Гражданскую войну и, таким образом, устроил в России разруху.
Но и ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки белых была взаимной и принимала почти расовый характер. О взаимной ненависти крестьянства и верхушки белых пишут многие, в том числе и А. Деникин в своих воспоминаниях «Очерки русской смуты». Пишет в своих письмах и адмирал Колчак. Этой ненависти к простонародью не было у красных, которых видели крестьяне, - у Чапаева и Щорса. Но жестокостей и казней хватало с обеих сторон. Но и в жестокостях белые отличились. Невозможно не обратить внимание, что подавляющее большинство данных о наших потерях во время революции, в Гражданскую войну и во время Великой Отечественной войны завышены. Правдивые данные встречаются крайне редко.
При описании революции и Гражданской войны фальсификаторами наши потери завышаются с целью показать варварство и жестокость русских, при описании В. О. войны 1941-1945 годов - с целью показать тупость русских, якобы выигравших войну только за счнт огромного количества человеческих жертв. В либеральных СМИ эти цифры постоянно растут. Против них никто особенно не возражает, потому что молодым все равно, а старые просто жалеют погибших.
При всех жестокостях Гражданской войны в России она не входит в никакое сравнение с Гражданскими войнами западных стран, в том числе во Франции, Англии и США. С. С. Миронов пишет о том, что Гражданские войны известны еще со времен Древней Греции и Древнего Рима… Возьмем Францию XVI века. Ее потрясла тогда целая серия гражданских войн, известных под названием гугенотских. Одно из событий этого периода стало нарицательным - Варфоломеевская ночь. За эти считанные, чудовищные по жестокости и вероломству ночные часы было зверски убито много парижан и гостей французской столицы - в большинстве людей мирных и безоружных. Французский король Карл IX лично участвовал в этой жуткой резне.
Но почему-то русофобская часть общественного мнения Запада (к сожалению, весьма значительная) ассоциирует жестокости XVI столетия не с Карлом IX, а с его современником, первым русским царем Иваном Грозным и с его опричным террором... При опричине, продолжавшейся 20 лет, были убиты более трех тысяч человек. Цифра внушительная. Но ведь за время резни, начавшейся с Варфоломеевской ночи, за двое-трое суток были убиты вдвое больше людей, чем за всю опричину в России, продолжавшуюся два десятилетия!
Но очень влиятельная часть общественного мнения Запада продолжает считать Ивана Грозного ярчайшим примером кровавого властителя, а людоеда Карла IX тихо уводит в тень. Почему? Ответ прост. Все дело в русофобии значительной части западного общественного мнения. Трудней понять наших соотечественников из числа «прорабов перестройки», которые в годы «горбачевщины» заполнили телеэкран и радиоэфир, страницы прессы дикой и оголтелой русофобией. Они в 10 или 20 или даже в 100 раз преувеличивали число потерь, понесенных нашим народом за весь советский период. И в том числе за 1918-1920 годы - годы Гражданской войны в России. При этом они ссылались на неполноценность русских, их ущербность. Называли русских совками или, по выражению Е. Евтушенко, коалами. Обвиняли их в приверженности традиции, идущей со времен Ивана Грозного, с XVI века.
Перейдем к следующему, XVII столетию. В середине его долгая и кровавая гражданская война охватила всю «добрую старую Англию». Море пролитой крови, океан страданий и сломанных людских судеб. Но уже давно на берегах Темзы редко вспоминают об этом. Зато в добропорядочном и респектабельном Лондоне часто и упорно талдычат об ужасах в России за период 1918-1920 годов. В частности, о судьбе Николая II и его семьи. Только позволительно спросить у чопорных джентльменов, где началась традиция казней монархов? На Урале, в XX столетии? Нет, в Лондоне, в 1649 году.
Когда Москвы достигла весть о казни в Лондоне английского короля Карла I, царь Алексей Михайлович направил во Францию укрывшейся там осиротевшей семье казненного целый караван «мягкого золота» - лучших сибирских мехов. А как же поступил в 1918 году английский король Георг VI по отношению своего двоюродного брата Николая II и его семьи? Он не использовал имеющихся тогда возможностей для спасения Романовых. Но об этом в туманном Альбионе почти не вспоминают. Что же касается крупнейшей гражданской войны в следующем, XVIII столетии, бушевавшей во Франции, то о ней вспоминают часто, а порой очень часто. Но вспоминают теперь как-то странно.
Давно ушли из жизни французские историки XIX и XX веков, составлявшие заме¬чательное направление французской исторической науки, специалисты по истории Великой французской революции, изучившие ее, как движение масс. Их труды во второй половине XX века продолжили французские историки-коммунисты, особенно А. Собуль… Теперь нередко глубинные причины Великой французской революции 1789 года, переросшей через три года в гражданскую войну, во Франции некоторые стараются подменить частностями, даже деталями… Это похищение ожерелья французской королевы Марии Антуанетты.
В 1918-1920 годах у нас были нередки и кощунство, и надругательства над религиозными святынями. Столь же нередки были расстрелы священников и монахов (далеко не все смертные приговоры им были необоснованны). Но если встать на позицию объективности и непредвзятости, то следует признать, что многие священники, монахи и даже монахини принимали активное участие в Гражданской войне на стороне белых и нарушали заповедь «не убий». Очень даже нарушали… А разве во время гражданской войны во Франции конца XVIII века дела в этом отношении обстояли лучше? Не только не лучше, а совсем наоборот. После реставрации королевской власти в 1815 году Ватикан создал и послал во Францию спе¬циальную комиссию, которая и составила пространный список гильотинированных представителей духовенства.
И если для большевиков в 1918-1920 годах борьба с религией и духовенством была, так сказать, задачей, решаемой попутно с другими, главными задачами, то для радикальных республиканцев Франции - якобинцев и особенно для их крайнего, левого крыла в 1793-1794 годах решение этой задачи стало одним из магистральных направлений их политики. Это направление называлось дехристинизаторством. О том, что творили эти «дехристинизаторы» над религиозными святынями, не хочется не только писать, но даже вспоминать. А выходит, по мнению русофобов, Франция - хорошая страна, а Россия - плохая, «эта страна».
Что касается крупнейшей Гражданской войны XIX века между Севером и Югом США, то она происходила в качественно новых условиях - условиях совершенно новой военной техники. Винтовки и скорострельные орудия на суше, броненосцы на море делали ее особенно кровопролитной и опустошительной. Тяжелые военные потери сочетались с разрушением целых прежде цветущих областей… Но американцы предпочитают пореже вспоминать о своей Гражданской войне. И вспоминают разве что только при чтении романа Маргарет Митчелл «Унесенные ветром».
Гражданская война в России носила менее ожесточенный характер, чем в указанных выше странах. В Гражданскую войну и иностранную военную интервенцию в СССР 1918-1920 (22) годов Советская Россия вернула большую часть своих земель, включая отошедшие к Германии по Брестскому мирному договору. Полностью Россия (СССР) вернет эти земли (кроме Польши и Финляндии) во время Великой Отечественной войны с фашистской Германией 1941-1945 годов и потеряет большинство из названных территорий, а так же всю Украину, Прибалтику, Закавказье, Белоруссию, Бессарабию (Молдавию), Крым и Среднюю Азию в 1991 году. Пока в состав России возвращен только Крым, но и этого достаточно для того, чтобы имя президента, начавшего собирать российские земли, было вписано в историю страны золотыми буквами.
Красная армия победила и потому, что в отличие от белых красные были в союзе, а не в конфликте в то время с главными непобедимыми силами России – крестьянством и непрерывно объясняли ценность для трудящихся большого единого государ¬ства, умея находить для этого веские доводы - вместо истрепанного лозунга «России единой и неделимой». Вообще, большевики были единственной партией, которая везде отстаивала целостность государства. Во время Гражданской войны страна продолжала совершать действия, направленные на укрепление и защиту государства.
Для защиты целостности государства был создан орган госбезопасности ВЧК, насчитывающий в феврале 1918 года 120 человек. Измышления о том, что ВЧК в 1918 году терроризировал Россию несостоятельны хотя бы потому, что ста двадцати человек для этого явно недостаточно. К 1921 году численность ВЧК возросла до 31 тысячи человек, так как ему вменили в обязанность охрану государственной границы. Была завершена национализация всех банков, в том числе и иностранных, через которые иностранный капитал устанавливал контроль над промышленностью России.
Национализация промышленности проводилась с целью защиты Советского государства от дальнейшего грабежа. Необходимо отметить, что слабая промышленность царской России была прибрана к рукам иностранцами, капитал которых составлял: в горной, горнозаводской и металлообрабатывающей промышленности 52%, в паровозостроении - 100%, в электрических и электротехнических компаниях - 90% и т.д.
В 1918 году был издан декрет «О создании школ для национальных меньшинств», а в 1919 году «О ликвидации неграмотности среди населения РСФСР». По этому декрету все население Республики в возрасте от 8 до 50 лет, не умеющее читать и писать, обязано обучиться грамоте на родном или русском языке по желанию. В 1918 году было открыто 33 крупных научных института, ставших впоследствии основой всей сети прикладных НИИ. Было организовано большое число крупных экспедиций, самая значительная из них, в районе Курской магнитной аномалии, не прекращала работы даже в зоне боевых действий.
В 1919-1923 годах Комиссия по улучшению быта ученых организовала снабжение ученых особыми пайками. Это предотвратило возможный в условиях революции разрыв непрерывности развития русской науки. Концентрация средств в Академии наук позволила собрать и сохранить научные кадры. Надо отметить, что изо всех партий, которые могли прийти к власти, большевики отличались, как государственники и в вопросах репрессий были наиболее умеренными. Установкой на репрессии выделялся Троцкий и близкие к нему политические деятели. Но произвол Троцкого сдерживал В. И. Ленин, а затем И. В. Сталин.
Репрессивность власти во время Гражданской войны в России не входит ни в какое сравнение с репрессивностью властей западных стран во время гражданских войн в этих странах, перед которыми бледнеют даже преступления М. Н. Тухачевского, В. А. Антонова-Овсеенко и Н. Е. Какурина в Тамбовской губернии в 1921 году. Кстати, все трое были космополитами, все трое отрицательно оценивали русскую культуру, осуждали русских крестьян. В 1930-х годах, при Сталине, всех троих судили и приговорили к расстрелу.
Многое, если не все, исказили фальсификаторы в нашей Великой истории. Нам еще долго придется очищаться от нанесенной ими грязи и возвращать правду людям. И если посмотреть на факты, то мы увидим, насколько не репрессивной была наша революция и Гражданская война по сравнению с революциями и Гражданскими войнами в западных странах.
Возьмем, к примеру, даже не официальные советские данные, а данные антисоветской эмиграции, которая образовала бюро, и скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. «По опубликованным за рубежом данным, представленным этим бюро, в 1924 году в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма - и это репрессивное государство Вернитесь, господа и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов», - обращается С. Г. Кара-мурза к нашему обществу.
Западное либеральное общество порождает преступников своей идеологией культа денег, ликвидируя всякие морально-нравственные ограничения. Либеральное общество утверждает, что человек по природе своей – эгоист, захватчик и эксплуататор. Якобы только государство с его полицейской дубинкой сдерживает человека от совершения преступных действий. В либеральном западном обществе нет понятий «светлого будущего», ни в каких измерениях. В нем есть понятие только настоящего движения. Несправедливость, бедность, преступность даже воровство и взяточничество государственных чиновников не подрывает его образ, так как чиновники, как и все люди порочны.
Люди в либеральном обществе ненавидят друг друга, так как считают друг друга мерзкими существами. В гражданском либеральном обществе человек человеку волк. Либеральное общество воспитывает новый тип человека – безобразного существа. Такое общество более устойчиво к внутренним неурядицам, в нем спокойно живется богатым, в нем спокойно себя чувствует правительство. Но не приведи Господь в нем жить русскому православному человеку. Ф. М. Достоевский это понимал и когда одному из главных героев романа «Братья Карамазовы» Дмитрию брат Иван предложил бежать в Америку Дмитрий отказался, сказав, что не сможет там жить и, таким образом, предпочел каторгу жизни в Америке. Понимал это и С. А. Есенин, который не мог выдержать пошлого американского общества и кричал: «Домой, домой, домой».
Надо отметить, что русский народ хуже других народов умеет торговать, но лучше всех умеет созидать в конструкторских бюро, на заводах и фабриках, в колхозах и совхозах. Когда производство отсутствует, заводы, фабрики, сельское хозяйство разрушены, русский человек опускается и гибнет. Большевики обещали народу созидательную жизнь, сильное государство и это имело не последнее значение в том, что Красная армия победила.
Советская идеология была направлена к идеалу, к «светлому будущему». В ней человек представал, как изначально доброе, прекрасное существо, испорченное несправедливыми общественными условиями. В идеологии советского традиционного общества человек человеку являлся другом, товарищем и братом. Такое общество возвышало человека. Для настоящих, духовно богатых, добрых людей оно было единственно возможным для полноценной жизни. Такие люди только в нем могли проявить себя незаурядными личностями. В таком обществе-семье каждый стремился быть не богатым, а героем.
Такое общество прекрасно, но очень требовательно к государству. Почему? Потому что если люди изначально прекрасны, то в наличии несправедливости, бедности, преступности и других отрицательных явлений виновато государство. В этом обществе огромная созидательная сила, делающая чудеса, но и огромная неустойчивость, так как во всех реальных или надуманных противниками традиционного общества бедах в глазах народа виновата государственная система. Именно поэтому в ленинское и сталинское время коррупция, хищение государственной собственности и ряд других преступлений, совершаемых государственными служащими, самим народом квалифицировались, как измена.
Именно такое общество, направленное к светлому будущему, сильную, единую, независимую Россию защищали бойцы и командиры Красной армии и одержали победу в Гражданской войне, которая завершилась созданием СССР. И. В. Сталин внес огромный вклад в победу Красной Армии. В. И. Ленин направлял Сталина на самые трудные участки фронта, и Сталин в невероятно сложных и запутанных ситуациях разбирался в обстановке, принимал соответствующие решения и во многом способствовал победам Красной Армии в самые напряженные, критические моменты.
В Гражданскую войну роль Сталина была особенно выдающейся на Царицынском фронте, при обороне Петрограда, на Западном фронте при разгроме армий Деникина и в других сражениях. Стремление сохранить жизнь казаков и солдат Красной Армии просматривается в каждой строке адресованных Ленину писем Сталина с фронтов. Именно благодаря И. В. Сталину наша страна имела минимально возможные потери во время Гражданской войны.
Существует мнение, что созданием СССР, то есть созданием государства, разделённого на республики по национальному признаку, В. И. Ленин подложил бомбу замедленного действия под российское государство. Но это мнение опять-таки пришло в наше общество с Запада во время холодной войны с СССР. Фактически, когда Ленин пришел к власти, Российское государство уже было развалено по национальному признаку и на территориальные образования. Создание СССР является гениальным решением В. И. Ленина, так как армия и управление страной оставались централизованными, а у националистов всех мастей была выбита почва из под ног. Гражданская война в ее национальном измерении была пресечена на самой ранней стадии, что сохранило жизнь миллионам граждан Российской державы.
Учреждение национальных республик, входящих в Союз, а не Империю, нейтрализовало возникший при «обретении независимости» национализм. Армии националистов потеряли поддержку, и Красная Армия ни в какой части России не воспринималась как чужеземная армия. Она была общей армией трудящихся («Республики Советов»;). Любое другое решение в то время не могло привести Россию к воссоединению в единое государство.
Автор: Леонид Масловский Далее: https://news.rambler.ru/europe/35892571/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


--- Добавлено спустя 9 минут ---

Мне только одно не понятно-если говорят, что Ленина заслали немцы и т.д. ,-то зачем СССР построилось?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
24 января 2017 в 16:46

Мне только одно не понятно-если говорят, что Ленина заслали немцы и т.д. ,-то зачем СССР построилось?
А с чего Вы решили, что зарубежные спонсоры российских революций достигли своих целей? :wink: Поддержать "врага моего врага" вовсе не значит выиграть партию. :?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
24 января 2017 в 17:16

Albert,
Революционеры-евреи спонсировались не только немцами. И они развалив одну Империю, к неудовольствию спонсоров построили другую.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
24 января 2017 в 20:32

САЙФЕР, А что, не евреев в большевистской партии не спонсировали? Или Бунд работал на немецкие деньги :-D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
24 января 2017 в 23:43

В то время большинство ключевых фигур большевитского движения были еврейского происхождения.
В мае 1915г. Израель Лазаревич Гейман (Парвус) прямо предложил Ленину деньги. Даже не скрывая, что деньги немецкие. Вернее финансовые потоки направляемые банкирами с характерными фамилиями проходили через немецкие банки.
Яша Фунцерберг (Гонецкий) не забывал отстегивать свой % от сделок фин операций.
Урицкий занимавшийся контрабандой оружия тоже не отказывался от гешефта.
Боровский и Красин занимавшиеся этим же грешили тем же.
Суку Троцкого вообде интересовало все. И он пихал свой характерный нос начиная от военного дела, до творчества отечественных поэтов. А уж в финансовые операции сам еврейский бог велел сунуть свою хитрую лисью морду. :)
После убийства Кирова был вскрыт опечатанный сейф Свердлова (Шнеерсон), где была такая куча бабла и брюлей, что чекисты в обморок падали.
Когда Сталин после смерти Ленина пришел к власти, и узнал сколько всего было наворованно, то сразу запретил евреям заниматься финансами по всей стране. Сказал---вот вам кино, живопись, литература, театр и культура. Дерзайте. Но к финансам в СССР на пушечный выстрел...

Ну а если вспомнить знаменитого мегрела и грузинского еврея Берию...
Нарком ин. дел 30х годов и воротила финансов в дореволюционные годы Литвинов (Меер-Гемох Моисеевич Балах вообще был уникумом по темненьким операциям.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
25 января 2017 в 10:02

САЙФЕР, Не читайте на ночь подшивки "Огонька" 90-х. :-D
Даже не трогая исторические байки Бунича про Ленина-Сталина-Троцкого, что же мешало Германии финансировать чисто еврейские организации? Может просто большевики были самой перспективной революционной партией, или кайзер так любил лично поляков, евреев, грузин, армян, русских, которые были в руководстве РКП(б) :D Кстати, до ВОСР ругали "жидов и поляков" :roll:
Мегрелы (они же мингрелы) никогда к евреям и иудаизму отношения не имели (горские евреи - дуды или туты, отсюда предполагают происхождение Дудаевых - "из дудов". Межконфессиональные браки были крайне не рекомендованы всеми религиями Российской Империи. Для православных отход от православия считался преступлением).
В последние лет 20 такие вбросы остались только на очень специфичных сайтах :wink:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
25 января 2017 в 10:54

anni,
Так Германия и финансировала. Просто помимо самих немцев, через Германию проходили финансовые потоки.
Вы не рассказывайте мне про менгрелов. Я разве говорил, что менгрелы, это еврейская ветвь?
Ну а по многим источникам у него есть еврейская кровь.
И зубы не нужно заговаривать:)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
25 января 2017 в 15:43

САЙФЕР, Я понимаю, что Вы лично всё это видели и свечку держали. Но для остальных дайте, пожалуйста ссылки на источники. Они, знаете ли, разные бывают.
Например, обвинить горца в примеси еврейской крови можно, но вот подтвердить трудновато :roll:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 180
Оставил 36823 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 170866
25 января 2017 в 16:01

anni писал(а):САЙФЕР, Я понимаю, что Вы лично всё это видели и свечку держали. Но для остальных дайте, пожалуйста ссылки на источники. Они, знаете ли, разные бывают.
Например, обвинить горца в примеси еврейской крови можно, но вот подтвердить трудновато :roll:

любые ссылки из интернета можно подвергнуть сомнению, даже прочитав лично первичную информацию можно узнать 50% правды.
откуда берется информация в интернете? из источников, а эти источники действительно правдивы? ведь даже древние летописцы использовали различные приемы для изменения фактов истории, так где узнать действительно 100%-ю правду?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
25 января 2017 в 16:12

Ловчий, Вы верно написАли, но есть и более очевидные случаи. Специализация и уровень сайта и автора материала часто достаточно точно характеризуют уровень достоверности. Альтернативная история и так нередкий жанр, а уж на сайтах по "коренному славянству", "мировому масонскому заговору", "протоукрам", "минетской медицине и тайнам Шабалы" и т.д. мировые открытия так и прут :-D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 180
Оставил 36823 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 170866
25 января 2017 в 16:18

anni писал(а):Ловчий, Вы верно написАли, но есть и более очевидные случаи. Специализация и уровень сайта и автора материала часто достаточно точно характеризуют уровень достоверности. Альтернативная история и так нередкий жанр, а уж на сайтах по "коренному славянству", "мировому масонскому заговору", "протоукрам", "минетской медицине и тайнам Шабалы" и т.д. мировые открытия так и прут :-D

в 90-е было много забавных газет, где можно было узнать про инопланетян, гигантских муравьях в пределах Ленинградской обл. и т.д.
я вообще не доверяю СМИ, а любой источник все считают достоверным, если его информация близка к тому, кто ведет поиск информации, подтверждающий правоту искателя.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
25 января 2017 в 17:30

Народ, помнится, когда я только пришел в инет, и начал на первом форуме общаться с людьми, то меня тогда покоробило, что люди требуют ссылки. Меня это просто поражало. Сейчас конечно это норма для меня, но тогда...
Я все тогда брал из своих знаний, и не понимал, как люди могут верить ссылкам, или брать знания из инета. Тогда это была моя первая онлайн игра. Игра создана парнем из Питера и очень сложная. Стратегия.
Там сидели люди иной раз с двумя вышками, и младше 25 там народ не держался. Форум в игре трещал от политических баталий.
В игре всего 3 хода в сутки, и что бы их сделать и не ошибиться нужно было крепко дкмать. Но в свободное время народ просто брал форумную крепость набегами, наскоками, и планомерными осадами. В последствии, когда меня поставил тот парень Дима из Питера модером политической ветки, я начал потихоньку охеревать.
Ну это все лирика. К чему это я. Вот что я выдал в том посту про всех этих знаменательных еврейских людях для нашей истории было прочитано лет 10 назад в нескольких книжках. Можно верить инфе, можно не верить, но я выдал то, что вычитал.
А правду, и уж тем более истину вряд ли мы найдем по большинству вопросов. По любым вопросам.
Мне тут знакомый шахматист, и как ни удивительно философ ( он чемпион Карелии по шахматам был) однажды доказал, что нас не существует. Так где она правда?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
25 января 2017 в 18:56

САЙФЕР, Про жидо-масонский заговор на немецкие деньги Вы читали в начале 90-х. Как я и упомянул, это был один из ключевых тезисов "Огонька". Кстати, позже выяснили еврейские корни и у многих деятелей царизма и белого движения, так что хоть у белых, хоть у красных "всё зло от евреев".
Когда позже за реальный количественный и качественный анализ взялись историки (которые не всегда "джентльменам верят на слово" :roll:), подавляющее количество этих разоблачений (как и клубничка про сталинское окружение) сдулись. Что вовсе не значит, что всё, написанное тогда, враньё. Бывают и реальные находки. Просто проверять эти байки надо внимательно. Чаще всего они идут без реальных документальных доказательств, типа "чую, так".
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
25 января 2017 в 19:18

Демагогия.
А вот то, что у власти оказалось уж как-то больно много евреев, это факт.
И не говорите только, что они пришли к власти под дудочку развала и раздрая. Люди, которых я перечислял были в революционном движении далеко до 1917г. Так что это факты. А риторику разводить можно на любую тему.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
25 января 2017 в 20:08

САЙФЕР,
Верую, Господи, истинно верую в Слово святое
Каждый верует во что хочет, но не называйте это фактами :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 30
Оставил 3219 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194370
26 января 2017 в 00:06

САЙФЕР писал(а):В то время большинство ключевых фигур большевитского движения были еврейского происхождения.
В мае 1915г. Израель Лазаревич Гейман (Парвус) прямо предложил Ленину деньги. Даже не скрывая, что деньги немецкие. Вернее финансовые потоки направляемые банкирами с характерными фамилиями проходили через немецкие банки.
Яша Фунцерберг (Гонецкий) не забывал отстегивать свой % от сделок фин операций.
Урицкий занимавшийся контрабандой оружия тоже не отказывался от гешефта.
Боровский и Красин занимавшиеся этим же грешили тем же.
Суку Троцкого вообде интересовало все. И он пихал свой характерный нос начиная от военного дела, до творчества отечественных поэтов. А уж в финансовые операции сам еврейский бог велел сунуть свою хитрую лисью морду. :)
После убийства Кирова был вскрыт опечатанный сейф Свердлова (Шнеерсон), где была такая куча бабла и брюлей, что чекисты в обморок падали.
Когда Сталин после смерти Ленина пришел к власти, и узнал сколько всего было наворованно, то сразу запретил евреям заниматься финансами по всей стране. Сказал---вот вам кино, живопись, литература, театр и культура. Дерзайте. Но к финансам в СССР на пушечный выстрел...

Ну а если вспомнить знаменитого мегрела и грузинского еврея Берию...
Нарком ин. дел 30х годов и воротила финансов в дореволюционные годы Литвинов (Меер-Гемох Моисеевич Балах вообще был уникумом по темненьким операциям.

Дааааааааааааааааа....
действительно, ностальжи...
Прям вспоминаю как покупаю какой-то самиздатовский листок в киоске под стенами Кивача и вдохновленно читаю описание митинга Ельцина...:)
эх, годы-годы.... :)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
26 января 2017 в 12:18

Kaa,
Значит вы небверите в то, что революцию спонсировали? Не верите в то, что люди пришедшие к власти в то время были далеко от честнвх, и наверняка уж идейных. Не брали на лапу, не отстегивался им % от сделок, и вообще были честными и идейными представителями революционного истеблишмента?
Ваше право.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
26 января 2017 в 13:24

САЙФЕР, Да мы верим, что Вы лично это видели и от Моисея Урицкого чистосердечное признание выбивали))))
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
26 января 2017 в 14:52

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_финансировании_большевиков_Германией
http://voprosik.net/kto-zakazal-revolyuciyu-1917-goda
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 180
Оставил 36823 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 170866
26 января 2017 в 15:48

anni писал(а):САЙФЕР, Да мы верим, что Вы лично это видели и от Моисея Урицкого чистосердечное признание выбивали))))

эти моисеи были практически во всех "тройках", так что выбивали они признание только друг у друга, борьба за власть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
26 января 2017 в 15:48

САЙФЕР, Чем полезны ссылки: видно, что какого качества и что реально было сказано, а что додумано :D
По первой ссылке доказательно рассказано, что большевики получали деньги от германского государства как "внутренний враг Российской Империи", при этом, похоже, условия "приза за помощь" в дальнейшем выполнены не были. В общем то, это признаётся всеми, плюс-минус детали.
А вот вторая статья - это чисто ИМХО автора на левом сайте, сравните уровень и количество доказательств. В общем то для Лайфа это нормально, только и относиться к статьям в Лайфе, ливжорнале и пр. надо ... спокойнее

--- Добавлено спустя 6 минут ---

так что выбивали они признание только друг у друга,
Арифметика не сходится :D Учитывая численность евреев в СССР и заключенных (особенно прибавив прочие виды наказания, не вошедшие в статистику приговоров :wink:).
Да и в целом до среднего комсостава старались держать "коренную нацию" - русских, украинцев; а вот "наверх" брали "инородцев" - евреев, поляклв, прибалтов, горцев и т.д. Сталин умел гарантировать безопасность - чтобы родственные и национальные различия руководителей не дали сгруппироваться
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Albert Albert 19
Оставил 5999 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32576
27 января 2017 в 01:24

А я в армии когда служил,слышал от грузинов,что швили -это грузинские евреи)) Джугашвили))
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 180
Оставил 36823 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 170866
27 января 2017 в 02:16

В отечественной политической историографии корни Сталина общепринято считать грузинскими (осетино - абхазскими) , но, также, вполне известно, что его мать была осетинкой из области, заселённой хазарами (горскими евреями). По-грузински "-швили" означает "сын" или "чей-то сын", подобно Джонсону, Свенсону и т.п.

"Джуга" означает - "еврей". Посему Джугашвили означает - Jewson, то есть - "сын еврея".

Отец Сталина ,Виссарион Джугашвилли - был сапожник с еврейскими корнями. В Грузии была огромная еврейская община. Евреи появились и стали массово селиться на Кавказе в 5 -7 веке, бежав из Персии(Ирана) после поражения антиперсидского восстания Маздака , в котором евреи принимали самое активное и деятельное участие. Всего на Кавказе осело около 1 миллиона евреев. Евреи в Грузии были, как правило, мелкими торговцами, портными, ростовщиками и сапожниками. Евреи-сапожники прекрасно тачали грузинские сапоги на любой вкус.


Дореволюционным именем Сталина было типично еврейское: Иосиф-Давид Джугашвили. В ходе революционной борьбы он сменил его на "Коба" - имя лидера анти-Римского восстания евреев. Ни русские, ни грузины практически не меняют своих фамилий. Фамилии очень часто меняют евреи.

http://comstol.info/forum/index.php?topic=1769.0
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
27 января 2017 в 11:33

Ловчий, время идёт, а Вы всё какие-то мутные источники так и не научились распознавать. :)

Ловчий писал(а):"Джуга" означает - "еврей"

"Джуга" означает "сталь". Собственно, фамилия Сталин - это перевод фамилии Джугашвили на русский. ;)

Ловчий писал(а):В ходе революционной борьбы он сменил его на "Коба" - имя лидера анти-Римского восстания евреев.

Кличку Коба он взял от имени героя книги Александра Казеги "Отцеубийца".
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Albert Albert 19
Оставил 5999 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32576
27 января 2017 в 14:07

Ловчий писал(а):
В отечественной политической историографии корни Сталина общепринято считать грузинскими (осетино - абхазскими) , но, также, вполне известно, что его мать была осетинкой из области, заселённой хазарами (горскими евреями). По-грузински "-швили" означает "сын" или "чей-то сын", подобно Джонсону, Свенсону и т.п.

"Джуга" означает - "еврей". Посему Джугашвили означает - Jewson, то есть - "сын еврея".

Отец Сталина ,Виссарион Джугашвилли - был сапожник с еврейскими корнями. В Грузии была огромная еврейская община. Евреи появились и стали массово селиться на Кавказе в 5 -7 веке, бежав из Персии(Ирана) после поражения антиперсидского восстания Маздака , в котором евреи принимали самое активное и деятельное участие. Всего на Кавказе осело около 1 миллиона евреев. Евреи в Грузии были, как правило, мелкими торговцами, портными, ростовщиками и сапожниками. Евреи-сапожники прекрасно тачали грузинские сапоги на любой вкус.


Дореволюционным именем Сталина было типично еврейское: Иосиф-Давид Джугашвили. В ходе революционной борьбы он сменил его на "Коба" - имя лидера анти-Римского восстания евреев. Ни русские, ни грузины практически не меняют своих фамилий. Фамилии очень часто меняют евреи.

http://comstol.info/forum/index.php?topic=1769.0

В 1984 году не владел компутерами,только нецифровая википедия,кто что скажет. а как же фамилии-зе,ни?

--- Добавлено спустя 8 минут ---

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грузинская_фамилия
Фамилии в восточной Грузии (а также у грузинских евреев) чаще оканчиваются на «–швили» (груз. შვილი), что означает «ребёнок, дитя» (фактически, оба этих окончания (-ძე и -შვილი) являются синонимами)
0
Скромный

СообщениеСкромный Светлый Светлый 37
Оставил 178 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 12894
27 января 2017 в 14:42

Да какая разница, еврей не еврей. Полукровка. Меня больше интересует почему столько программ на федеральных каналах в прайм-тайм развелось типа "Первая студия" "Прямой эфир" "60 минут", а еще есть и соловьевская с киселевской программы. И темы там одинаковые, украина, сша, восток, прибалтика, нато. К чему всё это? На что народ агитируют?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 250
Оставил 3180 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 80611
27 января 2017 в 18:03

Лукашенко рассказал, как "братская Украина" воюет за независимость.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко на встрече с научными работниками назвал вооруженный конфликт на Украине войной за независимость, передает БЕЛТА.

После церемонии вручения дипломов докторов наук и аттестатов профессора глава государства побеседовал с соотечественниками на тему государственной независимости. По словам Лукашенко, беларусы - "народ миролюбивый", но стоят перед тяжелыми задачами, чтобы почувствовать, что такое независимость.

"Нам независимость очень дешево досталась: все народы воевали, сегодня воюет наша братская Украина. Нам нельзя допустить того, чтобы воевать... И, слава Богу, главное направление нашей борьбы за независимость проходит через экономику - не в военной сфере, не в политической", - заявил он.

Лукашенко призвал ученых ускоренными темпами заниматься развитием экономики и пообещал оказывать на них "серьезное давление в сфере науки".

"Нам не нужна просто наука, которая даже если и не за бюджетные деньги живет, то просто существует. Нам нужна эффективная наука для производства", - заключил глава государства.

Как сообщал Ruposters, ранее Лукашенко потребовал от правительства найти замену российской нефти.


Вот и задумаешься над названием темы...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
27 января 2017 в 21:01

Светлый,
Что пипл хавает, то и внедрчют на ТВ.
Бльшинство передач конечно отстоцные, но есть и зерна жизни. Ну а о чем еще передачи делать? Кухню? Так и так больше, чем про политику вещают. Как будто мы целыми днями жрем.
Про что? Юмора тоже предостаточно. Ну лично я в инете юмор смотрю разный. Да и политику с экономикой тоже в инете.
Сделай уникальное предложениес реальным внедрением этого на ТВ, и поверь, через год ты будешь одним из самых богатвх людей в стране.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 250
Оставил 3180 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 80611
28 января 2017 в 14:20

Глава комитета Госдумы по образованию и науке Вячеслав Никонов назвал бредом обвинения России в попытках повлиять на решения Нобелевского комитета. По его словам, в таком случае россияне чаще бы попадали в число лауареатов премии.

Вячеслав Никонов: «Это бред какой-то. Ясно, что на Нобелевский комитет у нас нет средств влияния, иначе бы, наверное, нашим согражданам чаще присуждали Нобелевские премии».

Депутат также высказался по поводу присуждения Премии мира президенту Украины Петру Порошенко. По словам Никонова, такое решение было бы «бредом в квадрате», так как «этот человек ведет войну против собственного народа», передает РИА Новости.

Ранее телерадиокомпания NRK сообщила, что Россия в 2015 году якобы пыталась не допустить присуждения Нобелевской премии мира украинскому президенту Петру Порошенко, который ее и не получил. Для этого, по данным норвежской контрразведки, российские дипломаты посещали директорат Норвежского нобелевского института.

В ответ на эти обвинения российское посольство направило руководству телеканала письмо с выражением сожаления в том, что Полицейская служба безопасности увлекается шпиономанией и пытается выдать дипломатических работников за «сотрудников российских спецслужб».
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
28 января 2017 в 18:45

Пётр Арсентьевич, Изображение Выложил уже в тему про хохлов, не видел Ваш вопрос.
Неудобно признать руководству Вкраины, что вышли они из СССР с наилучшим среди всех "приданым" (промышленность, сельское хозяйство, армия, коммуникации, транзиты, система образования, добывающая и тяжелая промышленность, энергетика, да и просто природные условия), а сейчас сидят с голым чем то - армия, флот, судостроение кончаются, остальное тоже "не уха".
Значит, нужно доказать, что не только "укры-лучшие", но вся разруха - результат целенаправленной политики Советов и России :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 143
Оставил 10938 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 343969
29 января 2017 в 20:45

Лукашенко рассказал, как "братская Украина" воюет за независимость

Тоже пытается запрыгнуть в уходящий ЕСовский трамвайчик, судя по всему... :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
29 января 2017 в 21:54

Бывший пресс-секретарь президента Литвы, а ныне депутат Сейма Линас Бальсис считает, что Евросоюзу необходимо обсудить вопрос «возвращения» Калининграда в Европу. Об этом господин Бальсис заявил в ходе прошедшей в Вильнюсе дискуссии «Мир в 2017 году».
По мнению парламентария, Калининград не был отдан России навсегда. «Было сказано: отдаем под администрацию СССР до тех пор, пока в Европе не будет подписан окончательный мирный договор»,— цитирует господина Бальсиса Baltnews.lt.
Депутат считает, что Россия лишилась права на Калининградскую область после «аннексии Крыма».Теперь, по его словам, статус государственной принадлежности земель бывшей Восточной Пруссии требует обсуждения на международном уровне. Линас Бальсис полагает, что возвратом должна заняться Литва или руководство Евросоюза, либо Вильнюс и Брюссель вместе.
http://www.kommersant.ru/doc/3205471

Интересно, конечно, если реально вернуть Германии все территории отобранные после Второй Мировой. Боюсь, Франция, Польша, Чехия и пр. будут неприятно озадачены
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
30 января 2017 в 00:54

Ну это всхлип вопиющего. Бесполезно опаривать канувшие в лету территории. Крым бвл отдан не так давно, поэтому и прокатило. Еще бы лет 10-15 и без крови не обошлось бы.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
30 января 2017 в 07:39

САЙФЕР, Ну, Япония то "держит на контроле" проблему территорий. Но там хоть юридически зацепка есть, что они не подписывали договор. Думаю, это переоценка прибалтами (точнее одним :wink: ) степени ослабления РФ, до него только дошло, что был распад СССР.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
30 января 2017 в 13:32

С Японией ситуация как бы другая. У японцев просто нет жизненного пространства. Там около 130кк жителей ютятся на островке. Для них это вопрос чуть ли не выживания.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
30 января 2017 в 14:53

САЙФЕР, И у Китая все их миллиарды ютятся примерно на 20% территорий. Естественно, выгоднее взять удобное, чем осваивать сложное. И Япония, и Китай ищут выгодную холяву. А благодаря предыдущим нашим руководителям, кое-что и получили.
Думаю, у Германии тоже найдётся, как задействовать Кеннингсбергскую Волость, как минимум, порт и военные базы, не считая янтарь
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
30 января 2017 в 16:14

Только не при Путине :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
30 января 2017 в 21:36

САЙФЕР писал(а):Только не при Путине :)

Да ну ))))
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 143
Оставил 10938 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 343969
30 января 2017 в 22:28

Бесполезно опаривать канувшие в лету территории.

Ну при очередном переделе мира возможно. Правда, в ряде случаев - уже бессмысленно (разве что ЧСВ почесать) и не своевременно (хороша ложка к обеду - скажем, нам бы очень пригодилась Аляска с Алеутами в период разгара холодной войны: оттуда до США чуть ли не вертолетом можно долететь, что дюже меняло бы геополитический расклад) и не оправдает затрат на сам захват (да и к военным потерям современное общество относится болезненно, а если еще и мирных попутно покрошили, то все, финиш) и последующее приведение новой территории к своим стандартам (маленький Крым, бывший в составе государственного образования с похожей культурой, ментальностью и нормативной базой - и то привести к нашим стандартам непросто, переваривать что-то более крупное - нужны десятилетия и уйма денег). :)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
30 января 2017 в 22:38

anni,
Я об этом знаю. Но это ( хотя далеко не только это) привело к сближению с Китаем.
А вот пускать Японию на спорные острова никто в своем уме не будет.
Во первых, там им отойдет много хороших морских территориц богатых морепродуктами, а во вторых япошки ходят под амерами. И никто, никакие жоговоры не дадут гарантии, что амеры там не сделают базы.
Если бы острова не были так географически расположены, то можно было их япошкам отдать за хорощие гешефты. И в первую очередь за современные технологии.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16489 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088178
30 января 2017 в 23:32

САЙФЕР, Основной эффект этих островов - контроль над проливами, даже с "ротным вооружением". Сталин за скалы, и даже рыбу не цеплялся бы. Соответственно, разрешить японцам хозработы возможно (вопрос условий) А отдавать, как в своё время Порт-Артур и ли базы на Кубе - прямое предательство военных интересов. Потому как такие "козырные места" ничейными навсегда не будут :D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8