Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Где наши певуны и маршируны за мир?

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 68
Оставил 17265 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 636532
15 мая 2014 в 22:54

grachs писал(а):Привет всем либерастам от сурового демогога.

И Вам не хворать! ;)

grachs писал(а):"мой господин" - КАКИ У ВАСТ хороший авотара. Не вы, у маго дедушк,и черепок козла, лет пятнад..дцать тому подрезали?

Спасибо за комплимент! Только о каком черепке идёт речь?
Там вроде бы человечек в звёздочке только. Так что никакой череп ни у какого Вашего там дедушки козла я не брал. :roll:
-1

СообщениеНовичок grachs grachs 2
Оставил 48 сообщений с 23 ноя 2010
ФР: -37406
15 мая 2014 в 23:01

О реальном таком- с рожками. Ну прям как на вашем фото.. тфу-блин.. авотаре

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

P.S. На сарае висел. Дедуля прикололся ..блин..хохмач
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -88
Оставил 4978 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60845
15 мая 2014 в 23:04

askh, Прекрати юлить. задали конкретный вопрос
вы поддерживаете текущую власть в Киеве?
вот и ответь на него чисто конкретно. Да, поддерживаю или нет, не поддерживаю. Я могу даже немного перефразировать вопрос - Поддерживаешь ли ты действия украинской власти? Дай ответ, простой и четкий, а не как обычно.
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 68
Оставил 17265 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 636532
15 мая 2014 в 23:07

grachs, да нет там никаких рожек. Вы лучше это... завязывайте, коли Вам уже черти с дедушками мерещаться! ;)
-1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 68
Оставил 17265 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 636532
15 мая 2014 в 23:44

grachs, не очень, ну да ладно. Чтоб Вас успокоить, даю честное пионерское: как только увижу рога Вашего дедушки - сразу дам Вам знать, а потом вместе торжественно водрузим их на сарай с черепом. Лишь бы Вы были довольны!
-1

СообщениеНовичок grachs grachs 2
Оставил 48 сообщений с 23 ноя 2010
ФР: -37406
15 мая 2014 в 23:52

С дедушкой поговорите опосля. Там -где все встретимся.
А космополитов i не любо.
Да и сатанистов не жалую.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

а счет сарая и рогов.
Рога мне без надобности.
Да и сарай пора снести. Старый.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 68
Оставил 17265 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 636532
16 мая 2014 в 00:07

grachs писал(а):А космополитов i не любо.
Да и сатанистов не жалую.

Поздравляю Вас с этим, но помочь ничем - увы - не могу... :(
-1
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -85
Оставил 2626 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 123627
16 мая 2014 в 00:13

Дамы и господа.

давайте вспомним как развивалось данная маленькая перепалочка.

askhу 5 мая был задан простой по сути вопрос. Поддерживает ли он (askh) власть в Киеве. Ну казалось бы - чего проще ответить человеку который в каждом сообщении делает глубокомысленные (как он думает) выводы. Который может нагуглить все и вся.
6 мая вопрос был повторен (без ответа)
8 мая вопрос опять был повторен
9 мая, в день нашей победы была зафиксирована слабая попытка отписаться. Т.е. askh что-то написал, в надежде, что этого хватит. Совсем про другое. Что лишь усилило подозрения, что этот вопрос почему-то неудобен.
Позже Masato подтвердил это мнение. Т.е. и другие заметили, что что-то здесь не так.
Чтобы askh не думал, что на этом он сможет уйти от ответа на такой простой вопрос, я задал его еще раз. На всякий случай.

Тут надо заметить, что askh регулярно писал все это время, т.е. нельзя сказать, что он видел этого вопроса.
10 мая я продолжил
12 мая я снова напомнил про этот вопрос.

И вот оно. Полный алес капут. Провальная попытка. Т.е. askh как бы разговаривая сам с собой отвечает сам себе на интересующие его вопросы. Хотя это больше похоже на попытку заболтать вопрос. И тут выяснилось, что askh ко всему прочему не следит за ситуацией на Украине. Т.е. он, по его словам - вообще не приделах.
И вообще оказывается он просто не имеет права. Страна-то другая.

askh, почему вы боитесь ответить? Может кто-то близкий вам не сможет простить вам ответ? Но ведь честь прежде всего. Не бойтесь. Вот уж не думал, что человек который не боится бороться с коррупцией, который не боится высказывать свое мнение по поводу ситуации в России (про Путина уже все высказал), защищает Навального, раскрывает заговоры одной левой - боится ответить на простой вопрос.

askh писал(а):Украина — это другая страна, там правительство вполне может сейчас быть даже антироссийским

Я не спрашиваю вас как относится к нашей стране власть в Киеве. Я вас не спрашиваю про мировой заговор. Я спрашиваю вас. Лично вас (звучит как "Я вызываю вас на дуэль" ).
На все вышенаписаное отвечать не надо. Ответьте на один простой вопрос.
askh - вы, лично, поддерживаете власть в Киеве?

_______________________________
askh - не будьте тряпкой!
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно bosok bosok -14
Оставил 203 сообщений с 04 июн 2009
ФР: 5458
16 мая 2014 в 00:40

grachs писал(а):Привет всем либерастам от сурового демогога.
"мой господин" - КАКИ У ВАСТ хороший авотара. Не вы, у маго дедушк,и черепок козла, лет пятнад..дцать тому подрезали?
Да и логин навевает...

Глубоко копаете, однако!


Вот тут есть один в один:
http://taina-simvola.ru/pentagramma-pentakl/
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 68
Оставил 17265 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 636532
16 мая 2014 в 00:51

bosok, кстати, чисто из любопытства (к теме не относится): Вы верующий?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно bosok bosok -14
Оставил 203 сообщений с 04 июн 2009
ФР: 5458
16 мая 2014 в 09:48

bosok, кстати, чисто из любопытства (к теме не относится): Вы верующий?

Да.
1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
17 мая 2014 в 12:06

maximace писал(а):askhу 5 мая был задан простой по сути вопрос. Поддерживает ли он (askh) власть в Киеве. Ну казалось бы - чего проще ответить человеку который в каждом сообщении делает глубокомысленные (как он думает) выводы. Который может нагуглить все и вся.

А почему вы считаете, что это простой вопрос? В вашем понимании мир чёрно-белый? Далее, это такой вопрос, любой ответ на который будет вами представлен в искажённой форме: если ответить «да», вы начнёте вопить, что типа askh поддерживает Хатынь, а если сказать «нет», вы начнёте вопить, что даже askh не поддерживает хунту :-) То есть одна из причин, почему я вам не отвечаю, это, что вы наверняка любой мой ответ представили бы в искажённом виде, сделав вид, что я сказал то, чего я на самом деле не говорил.

Но другая причина в том, что я действительно не слежу за тем, что сейчас происходит в Киеве, для меня нынешнее правительство Украины — это временный этап, который будет закончен после выборов Президента Украины, до которых осталось уже недолго. Собственно происходящее на Украине меня волнует в первую очередь в том плане, какое влияние это окажет на ситуацию в России (санкции, закручивание гаек под благовидным предлогом, падение уровня жизни в стране и т.д.), поэтому естественно я не особо слежу за тем, что происходит именно в Киеве, потому что смысла просто нет.

А ещё я не смогу вам легко и непринуждённо ответить на вопрос, поддерживаю ли я правительство Франции, Сенегала, Аргентины, Буркина-Фасо и множества других стран. Ещё раз повторюсь: на мой взгляд, вопрос так ставить просто некорректно. Это другие страны, у них свои правительства, поддерживать их или нет — это дело граждан этих стран. Я могу сказать, что я не поддерживаю правительство Российской Федерации, и желаю, чтобы власть в России поменялась на нормальную. А вот про Украину, Францию или Сенегал — это уже к украинцам, французам и сенегальцам соответственно.
-4

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 68
Оставил 17265 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 636532
17 мая 2014 в 12:19

askh, равнодушное отношение считается как "не поддерживаю". ;)
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
17 мая 2014 в 12:52

askh, равнодушное отношение считается как "не поддерживаю". ;)

А фраза "не поддерживаю" означает "против" :-)
-2

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 68
Оставил 17265 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 636532
17 мая 2014 в 12:59

askh писал(а):А фраза "не поддерживаю" означает "против" :-)

Ну вообще по логике это означает отсутствие поддержки: т.е. либо негативное, либо нейтральное отношение.
-1
Молчун

СообщениеМолчун Ace-of-$pade$ Ace-of-$pade$ 9
Оставил 54 сообщений с 15 мар 2012
ФР: -37041
18 мая 2014 в 03:23

А где реакция певунов и маршунов на массовое сожжение и прочие убийства нацистами горожан Одессы?

Или теперь уже стыдно даже рот открыть?
0
Молчун

СообщениеМолчун Ace-of-$pade$ Ace-of-$pade$ 9
Оставил 54 сообщений с 15 мар 2012
ФР: -37041
18 мая 2014 в 04:06

maximace писал(а):askh, почему вы боитесь ответить? Может кто-то близкий вам не сможет простить вам ответ?
askh - вы, лично, поддерживаете власть в Киеве?


maximace, вот Вы и получили прямой и ясный ответ об отношении помянутого человека к хунте на Украине и об отношении к России в эитом же ключе :lol:
Его не интересует, что вся каша на Украине заварена западными "друзьями", его не интересует дестабилизация на границах России, его не интересует очередная попытка расширения НАТО в сторону России, его не интересует вина хунты и её менторов из США и Европы за сотни, если не тысячи погибших, и, наконец, его не интересют все попытки руководства России вразумить и хунту, и её спонсоров, и прочих сторонников хунты :(
Зато помянутый человек сам признался, что в поте лица под благовидным предлогом трудится на мифической ниве поиска "закручивания гаек" и "падения уровня жизни". Никто не знает о чём это, но он ищет...
И Вашими, maximace, стараниями Вы получили прямой ответ на вопрос о поддержке хунты. Уж однозначней быть просто не может: "для меня нынешнее правительство Украины — это временный этап, который будет закончен после выборов Президента Украины, до которых осталось уже недолго" (цитата).
Хунта, не избранная народом, для него - правительство, а так называемые "выборы", устроенные хунтой, для него - вполне законные выборы.

Почему то, maximace, мне кажется, что такой ответ был вполне ожидаем, т.к. помянутый ещё со времён попытки устроить аналог Майдана в Москве на Болотной после выборов в Госдуму ратует за свержение избранного страной российского руководства, за приведение к власти "временной" хунты и за устроенные хунтой выборы.
2
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
18 мая 2014 в 10:04

Ace-of-$pade$ писал(а):Его не интересует, что вся каша на Украине заварена западными "друзьями", его не интересует дестабилизация на границах России, его не интересует очередная попытка расширения НАТО в сторону России, его не интересует вина хунты и её менторов из США и Европы за сотни, если не тысячи погибших, и, наконец, его не интересют все попытки руководства России вразумить и хунту, и её спонсоров, и прочих сторонников хунты :(

Ну я же говорил — возьмут ответ и переиначат.

Понимаете в чём дело: я как раз хорошо понимаю, что каша заварена не какими-то «западными друзьями» а Януковичем (сначала он пообещал людям интеграцию с Европой, а потом повернул курс на 180 градусов, естественно люди захотели, чтобы он ушёл в отставку). Причём Янукович тот период явно действовал так, как ему указывал Путин (было замечено, что он меняет решение и отказывается от ранее вроде бы достигнутых договорённостей, ну и вот итог собственно). Возможное расширение НАТО как раз и является результатом такого вмешательства российских властей в дела Украины, не было бы этого вмешательства — не было бы и нынешнего конфликта между Россией и Украиной, а значит Украина не была бы вынуждена искать военной помощи на Западе. Украинская власть не является хунтой, она — результат того, что украинский народ изгнал Януковича, какая же это хунта? И они проводят выборы, опять же, какая хунта их проводит? Причём, заметьте, заранее неизвестно, кто победит на выборах президента Украины (наверное для некоторых это совсем уж неприемлемо, для них это одно из тягчайших преступлений бандеровско-фашистского режима — провести честные президентские выборы без заранее определённого победителя).
-1
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -88
Оставил 4978 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60845
18 мая 2014 в 10:12

askh, я предлагаю купить тебе очки. Да по лучше. Ты видать не видел мой вопрос, потому как хреново следишь за темой. А возможно ты просто игноришь неудобные для тебя вопросы.

И когда тебя просят ответить кратко, отвечай кратко, а не разводи демагогию в лучших традициях Навального.
1
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -88
Оставил 4978 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60845
18 мая 2014 в 10:32

askh писал(а):
Понимаете в чём дело: я как раз хорошо понимаю, что каша заварена не какими-то «западными друзьями» а Януковичем
Ну да, виноват Янук. Так написано в методичке. Пачку печенья за это утверждение ты получишь.
(сначала он пообещал людям интеграцию с Европой, а потом повернул курс на 180 градусов, естественно люди захотели, чтобы он ушёл в отставку).
Знаешь, а ты уверен что все ГРАЖДАНЕ Украины захотели отставки Януковича? Был референдум? Нет. Тогда о чем речь. И кучка скачущих - это еще не ВЕСЬ народ.
Причём Янукович тот период явно действовал так, как ему указывал Путин (было замечено, что он меняет решение и отказывается от ранее вроде бы достигнутых договорённостей, ну и вот итог собственно).
А как бы действовал ты на месте Януковича? Украине нужны деньги, причем вчера, их предложили, но на определенных условиях, но в кратчайшие сроки.
Возможное расширение НАТО как раз и является результатом такого вмешательства российских властей в дела Украины, не было бы этого вмешательства — не было бы и нынешнего конфликта между Россией и Украиной, а значит Украина не была бы вынуждена искать военной помощи на Западе.
Саша - ты кретин которых еще поискать. Расшиерение НАТО на восток выгодно только НАТО, и только Альянс или искал бы возможность провести такое расширение, либо создал бы такие предпосылки. Включение Украины в НАТО крайне интересно из за ее географического положения и к тому же была бы возможность иметь базу НАТО на Черном море.
Украинская власть не является хунтой, она — результат того, что украинский народ изгнал Януковича, какая же это хунта?
Киевская хунта является хунтой, потому как пришла к власти не на основе конституции, а фактически на штыках и крови. Еще раз отмечу - куча скачущих - ЭТО НЕ ВЕСЬ НАРОД.
И они проводят выборы, опять же, какая хунта их проводит?
ДЛя галочки, как для чего. Мол Украина демократическая страна и все такое
.Причём, заметьте, заранее неизвестно, кто победит на выборах президента Украины (наверное для некоторых это совсем уж неприемлемо, для них это одно из тягчайших преступлений бандеровско-фашистского режима — провести честные президентские выборы без заранее определённого победителя).
Это тебе не известен победитель. Он известен тем, кто эту кашу заваривал и проплачивал. По поводу честных выборов после внесения некоторых поправок я тебе уже писал и повторяться не буду.
1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
18 мая 2014 в 15:53

Masato писал(а):
askh писал(а):Понимаете в чём дело: я как раз хорошо понимаю, что каша заварена не какими-то «западными друзьями» а Януковичем
Ну да, виноват Янук. Так написано в методичке.

Нет, это совершенно очевидно если вспомнить, как происходили события, с чего всё началось. Янукович пытался усидеть на двух стульях — заигрывал и с Европой, и с Россией (наверняка видели карикатуры на эту тему? где-то он просто на двух стульях сидит, где-то повторяет трюк Ван Дамма, но между Россией и Европой и т.д.). Ну так вот, гражданам Украины идея интеграции с Европой нравилась гораздо больше, чем Таможенный Союз. Ну а Януковичу наоборот. Когда объявили о том, что Украина разрывает договорённости с Европой, граждане возмутились и вышли на мирную акцию протеста. Их решили разогнать. Получили ещё больший протест. Решили принять законы, ограничивающие свободу слова и свободу собраний — украинцы возмутились ещё больше, стали их разгонять жёсткими методами — получили жёсткий ответ.

То есть Майдан стал результатом именно что действий Януковича, и того, что украинцы были готовы отстаивать свои интересы в конфликте с властью. Никак нельзя сказать, что типа было всё хорошо, и тут бац — Майдан, ни с того, ни с сего. Причины Майдана очень легко проследить, это реакция на действия тогдашних украинских властей.

Masato писал(а):Знаешь, а ты уверен что все ГРАЖДАНЕ Украины захотели отставки Януковича? Был референдум? Нет. Тогда о чем речь.

По крайней мере в Киеве за его отставку были подавляющее большинство. Я знаю, я спрашивал — искал в Контакте киевлян, и задавал им вопрос о том, какие там настроения. И мне отвечали, что 90-100% против Януковича.

А про референдум: неужели перед революцией полагается проводить референдум, иначе она считается незаконной? :-)

Masato писал(а):И кучка скачущих - это еще не ВЕСЬ народ.

С «кучкой скачущих» Янукович очень легко бы справился. А вот с народом — нет.

Masato писал(а):Расшиерение НАТО на восток выгодно только НАТО, и только Альянс или искал бы возможность провести такое расширение, либо создал бы такие предпосылки. Включение Украины в НАТО крайне интересно из за ее географического положения и к тому же была бы возможность иметь базу НАТО на Черном море.

Так Украина и не вошла бы в НАТО. Они зависят от поставок российского газа, они не могли идти на жёсткий конфликт с Россией. А сейчас Россия им этот конфликт навязала, поэтому они будут стремиться войти в НАТО (это не быстрый процесс, но сотрудничать они явно начнут).

Masato писал(а):
Украинская власть не является хунтой, она — результат того, что украинский народ изгнал Януковича, какая же это хунта?
Киевская хунта является хунтой, потому как пришла к власти не на основе конституции, а фактически на штыках и крови. Еще раз отмечу - куча скачущих - ЭТО НЕ ВЕСЬ НАРОД.

Так, изложи своё видение ситуации более подробно. То есть некая «кучка скачущих» пришла к власти на штыках, при этом правда они были практически не вооружены (или очень слабо вооружены, если тебе так больше нравится), Янукович легко мог с ними справиться при помощи армии, но почему-то он предпочёл уехать из страны и способствовать её развалу. Расскажи, чем так напугали «скачущие» Януковича?

Masato писал(а):Это тебе не известен победитель. Он известен тем, кто эту кашу заваривал и проплачивал. По поводу честных выборов после внесения некоторых поправок я тебе уже писал и повторяться не буду.

Если ситуация очевидная, назови будущего победителя :-) Кстати, предполагать можно, есть ведь результаты опросов.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 933
Оставил 19609 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1359931
18 мая 2014 в 17:38

Янукович легко мог с ними справиться при помощи армии, но почему-то он предпочёл уехать из страны и способствовать её развалу.
Вот этим он и отличался от нынешних *идеров - не применял вооруженные силы против своего народа, даже против несогласных с руководством страны.
Они зависят от поставок российского газа, они не могли идти на жёсткий конфликт с Россией. А сейчас Россия им этот конфликт навязала, поэтому они будут стремиться войти в НАТО
НАТО не торговая организация, на поставки газа не влияет. Не вхождение в военные блоки было одним из обязательств безъядерной Украины. И на тот момент (когда весь соцлагерь и СНГ не ни входили в НАТО и не размещали её базы) это НАТО устраивало. Газ Украина воровала и торговалась по ценам всё время, при всех правителях.
-2
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
18 мая 2014 в 18:10

anni писал(а):
Янукович легко мог с ними справиться при помощи армии, но почему-то он предпочёл уехать из страны и способствовать её развалу.
Вот этим он и отличался от нынешних *идеров - не применял вооруженные силы против своего народа, даже против несогласных с руководством страны.

Рад, что вы не считаете Майдан какой-нибудь «хунтой» или ещё чем-то в этом роде.
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно bosok bosok -14
Оставил 203 сообщений с 04 июн 2009
ФР: 5458
18 мая 2014 в 19:19

bosok, кстати, чисто из любопытства (к теме не относится): Вы верующий?

Чисто из любопытства, прокомментируйте свою аватару!

А то гугл пишет следующее:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 68
Оставил 17265 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 636532
18 мая 2014 в 21:25

bosok писал(а):Чисто из любопытства, прокомментируйте свою аватару!

Стёб над символизмом. Ну или дань памяти тамплиерам. :)
Когда инквизиция выбивала из них "показания сделки с Дьяволом" за основу брались искажённые символы христианства, например, перевёрнутые кресты. Знаменитая "Печать Бафомета" (та самая "сатанинская звезда" ) собственно также является искажённым символом (к слову, Бафомет - тоже надуманное название из той же оперы), чей оригинал находится у меня на аватаре: ранний христианский символ - Адам и Ева (по латыни), по кругу написано Иисус (по арамейски).
Ныне же оригинальный пентакль вышел из употребления, зато его "антоним" широко известен. Вот такая ирония судьбы. :)
1
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -85
Оставил 2626 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 123627
21 мая 2014 в 02:24

День/ночь добрый
askh писал(а):
maximace писал(а):askhу 5 мая был задан простой по сути вопрос. Поддерживает ли он (askh) власть в Киеве. Ну казалось бы - чего проще ответить человеку который в каждом сообщении делает глубокомысленные (как он думает) выводы. Который может нагуглить все и вся.

А почему вы считаете, что это простой вопрос? В вашем понимании мир чёрно-белый? Далее, это такой вопрос, любой ответ на который будет вами представлен в искажённой форме: если ответить «да», вы начнёте вопить, что типа askh поддерживает Хатынь, а если сказать «нет», вы начнёте вопить, что даже askh не поддерживает хунту :-) То есть одна из причин, почему я вам не отвечаю, это, что вы наверняка любой мой ответ представили бы в искажённом виде, сделав вид, что я сказал то, чего я на самом деле не говорил.

Но другая причина в том, что я действительно не слежу за тем, что сейчас происходит в Киеве, для меня нынешнее правительство Украины — это временный этап, который будет закончен после выборов Президента Украины, до которых осталось уже недолго. Собственно происходящее на Украине меня волнует в первую очередь в том плане, какое влияние это окажет на ситуацию в России (санкции, закручивание гаек под благовидным предлогом, падение уровня жизни в стране и т.д.), поэтому естественно я не особо слежу за тем, что происходит именно в Киеве, потому что смысла просто нет.

А ещё я не смогу вам легко и непринуждённо ответить на вопрос, поддерживаю ли я правительство Франции, Сенегала, Аргентины, Буркина-Фасо и множества других стран. Ещё раз повторюсь: на мой взгляд, вопрос так ставить просто некорректно. Это другие страны, у них свои правительства, поддерживать их или нет — это дело граждан этих стран. Я могу сказать, что я не поддерживаю правительство Российской Федерации, и желаю, чтобы власть в России поменялась на нормальную. А вот про Украину, Францию или Сенегал — это уже к украинцам, французам и сенегальцам соответственно.

Я вижу, что шоу продолжается. Страх налицо.

Смешно читать слова человека, который уже давно всех разделил на черное и белое. Есть Навальный и он белое (что бы он не сделал) и есть Путин (тут все наоборот - что бы он не сделал - все плохо). И вот этот человек, который уже давно живет в черно-белом мире вдруг пишет, что не надо делить мир на черное и белое.

Человек якобы не следит за ситуацией на Украине, однако почти все его сообщения посвящены ситуации на Украине. Идет askh в магазин, а там глядь - ссылка на земле написана. Всего-то 50 знаков (запомнить-то легко). Открывает ее наш герой - а там новость определенного содержания. То про Украину попадется, то про Украину, то снова про нее. Вот ведь какая случайность. Можно ли сделать вывод, что человек, который уже создал десятки тем в профильных ветках случайно все время натыкается в Интернете на такие новости? Вот никто (кроме еще парочки ему подобных) почему-то не спешит создавать кучу тем, а наш герой - спешит. Вранье все это.

Самое главное создавать новые темы - чтобы казалось, что весь форум заполнен ужасными разоблачениями и скандальными событиями. 90% таких тем создано несколькими участниками форума. Подумаешь что все оказывается фуфлом - но главное зародить зерно. Видимость, что эти темы интересуют не 0,0000001% людей. И важно еще сразу делать выводы. Можно любые. askh на выводы мастер.

Попытка номер три опять выглядит не убедительно. askh, вы сравниваете ситуацию в современной Украине с Хатынью и пишете, что у власти хунта (askh - это ваши слова) и вы якобы не следите за ситуацией? Даже не пытайтесь перевести разговор на Францию, Сенегал, Аргентину, Буркина-Фасо. Да черт с ними - с Францией и т.д. Нет на форуме тем посвященных Буркина-Фасо. Хватит лгать.

И вообще, тут самое интересное,вот в чем. askh - боится (как он пишет) что его ответ (прям вижу как капли пота от страха стекают) может оказать какое-то важное влияние. askh - вы не бойтесь, ваши сообщения - они уже ни на что не влияют. Ну поставят вам еще пару минусов. А может и плюсы пойдут. Подумаешь. Может кто-то следит за askh? Вы же не боялись признать, что поддерживаете действия правого сектора на майдане. По вашему сообщению, я вижу, что мнение у вас есть. Но вы просто боитесь, что не сможете остаться типа нейтральной стороной. Увильнуть не получится. Ну дак проявите силу воли. Навальный бы вас не одобрил. Навальный всегда не боится высказывать свою точку зрения.

askh, пожалуйста не отвечайте на текст выше. Не пытайтесь сменить тему.
Вопрос:

askh, вы создаете огромный трафик в темах посвященных Украине. Вашими темами про Украину завален форум. Не надо про Буркина-Фасо - это никого не интересует. Я тоже не слежу за ситуацией в Киеве, я про ситуацию в Киеве у вас не спрашиваю. Не пытайтесь сменить тему. Если вы пишете каждый день про Украину, значит вам она интересна. И значит вы в целом или одобряете действия той части власти, которая сидит в Киеве или нет. Не надо фамилий. Не надо про то, как это правительство относится к России. Скажите свое мнение поддерживаете ли вы власть в Киеве?

_________________________________________________
askh, вы с 5 мая боитесь ответить на этот вопрос. Открыто и честно, как это всегда делает Навальный. У вас осталось четыре дня (до выборов). Ваша репутация будет запятнана. Навсегда.
2
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
24 мая 2014 в 20:10

bosok,
Проще всего орать " Вот они виноваты я знаю по ТЕЛЕЛИКУ показывали ПУТИН говорил."
А вот реально разобратся это же ДУМАТЬ надо.
Ведь была на Украине уже оранжевая революция и контр революция с выборами и что ? Какие последствия для большинства населения Украины были ? А что стало сейчас после вмешательства России в очередную ? И какие последствия для населения наступили сейчас ?
Если называть вещи своими именами то именно благодаря позиции руководства России получилось то что получилось. Как говорил Чердомырдин; " Хотели как лучше, а получилось как всегда."
Впрочем как ещё можно было прикрыть всю "гениальность" управления страной как не внешним конфликтом с подьёмом патриотизма ?
Сейчас вон про гениальную сделку по газу трубят . Типа умудрились продать то что могли а почём и нужен ли будет самим в дальнейшем газ это оглашению не подлежит.Главное возникшую дыру в бюджете опять по быстрому закрыли продажей ресурсов .
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно МАТВЕЙ1917 МАТВЕЙ1917 -6
Оставил 256 сообщений с 13 мар 2014
ФР: -142764
24 мая 2014 в 20:16

Либеральный бред.Lewik хватит валить с больной головы на здоровую.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
24 мая 2014 в 20:24

bosok писал(а):Итого, констатируем, что Макаревич

Вы ничего не поняли. Когда начинается братоубийственная война, нужно остановиться, осознать, ужаснуться, и прекратить. А не мстить друг другу, умножая число жертв. И Макаревич говорит как раз об этом. Вы его осуждаете? Не лучше ли осудить тех, кто разжигает ненависть, а когда появляются жертвы, то радостно пляшет на костях, раздувая ненависть ещё больше?..
-2
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
24 мая 2014 в 20:42

МАТВЕЙ1917,
Что именно бред ? То что до сих пор все "революции" в Украине были по сути дворцовыми переворотами ни как не затрагивающими большинство населения ? А сейчас там гражданская война ? Или что производство в Росии за время правления Путина практически изчезло ? Или то что сделка "газ в обмен на трубы" в данный момент привозносится как гениальная ,чтоб новая подробности которой скрывают была ещё гениальней ?
В совместной докладной записке руководства Миннефтегазстроя и Минэнергетики СССР, подписанной также многими учеными и направленной в Политбюро ЦК КПСС осенью 1984 года, отмечалось, в частности, что "развитие практики "газ в обмен на оборудование" со странами Запада, с учетом повышения расходов на создание, обслуживание газопроводной инфраструктуры и затрат по разведке-освоению месторождений газа в СССР, а также в контексте современной внешнеполитической ситуации, ...почти наверняка приведёт к сворачиванию отечественных трубопрокатной и смежных отраслей... И к существенному снижению темпов газификации страны, как и к уменьшению объемов газа, поступающего в экономику и жилищно-коммунальную систему...".
Так и получилось .
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
24 мая 2014 в 21:07

МАТВЕЙ1917 писал(а):Макаревич во всем обвиняет правительство России.Других виноватых у него нет.Откуда у него такая любовь к погромщикам и убийцам,которых направляет киевская власть?Askh,ты не меняешся-такая же сволочь.

Ну так если бы не вмешательство российских властей, нынешней ситуации на Украине просто бы не было. Просто поменялся бы президент, и всё.

А если говорить конкретно о событиях в Одессе, то там виноваты были обе стороны. Напомню, как всё происходило (а то пропагандисты обычно рассматривают только фрагмент той истории). Сначала противники центральной власти напали на марш, который проводили футбольные фанаты (те собирались исполнить очередную матерную кричалку про Путина, видимо им решили помешать), в результате как минимум один погибший. Однако фанаты оказались сильным противником. В какой-то момент противники центральной власти укрылись в Доме Профсоюзов. Через какое-то время туда бросили бутылки с зажигательной смесью, дом загорелся, и многие погибли, или прыгая из окон и разбившись, или задохнувшись в дыму. То есть, погибли люди с обеих сторон, и виноваты люди с обеих сторон. И если это будет продолжаться, то жертвы опять же будут и с той, и с другой стороны. Ради чего?
-3

Сообщениеaper est Messir Messir 24
Оставил 9122 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283214
ICQ
24 мая 2014 в 21:52

Граждане bosok и МАТВЕЙ1917 переполнили чашу терпения и отправились в заслуженный RO.
2
Гуру

СообщениеГуру reckless reckless -25
Оставил 782 сообщений с 20 мар 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -41297
WWW
24 мая 2014 в 22:21

Ну так если бы не вмешательство российских властей, нынешней ситуации на Украине просто бы не было. Просто поменялся бы президент, и всё.

Так это Россия вооружила ПС и бандеровцев? Это Россия спонсировала майдан? Это Россия сжигала и расстреливала людей в Одессе и других городах? askh, может хватит уже прикидываться?
А если говорить конкретно о событиях в Одессе...

Есть неплохое видео, где события и факты логично обрисовываются и объясняются. Ваше мнение, askh, вписывается в действительность гораздо меньше, чем то, что рассказывается в этом видео. Там и про провокаторов, кототрые нацепили на себя георгиевские ленточки, и про то, как внутри здания профсоюзов вспыхивал огонь, и про другие детали, которые соединены здесь в единую и, что самое главное, непротиворечивую картину.

Нет неплохого видео. Есть плохое, с мясищем и горелыми трупами, которым не место на форуме. Всегда ваш, модератор.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
25 мая 2014 в 08:13

reckless писал(а):
Ну так если бы не вмешательство российских властей, нынешней ситуации на Украине просто бы не было. Просто поменялся бы президент, и всё.

Так это Россия вооружила ПС и бандеровцев? Это Россия спонсировала майдан? Это Россия сжигала и расстреливала людей в Одессе и других городах?

А кто по-вашему «спонсировал майдан»? Попробуйте рассказать, как некое гипотетическое финансирование могло привести к Майдану? Не нужно верить пропаганде, которая, когда фактов против оппонентов нет, просто заявляет, что это, мол, на деньги американцев.

Майдан — это народный протест. За деньги такое не купить.

А если бы кто-то решил собрать наёмников для аналогичной акции, то они бы просто разбежались после одного-двух штурмов, после первых обстрелов резиновыми пулями, после первых погибших. А скорее бы гипотетических нанимателей арестовали спецслужбы ещё когда они только искали бы людей: если кто-то начнёт нанимать тысячи людей, то об этом узнают десятки тысяч, если не сотни, ну и соответственно об этом узнают спецслужбы. Да и не только спецслужбы, когда речь идёт о таком большом количестве людей, то правду не скрыть, и подробности были бы уже давно общеизвестны. И вы бы тогда легко смогли бы рассказать: кто и как нанимал, где искали людей, почему они не разбежались, когда в них начали стрелять и т.д.

В общем, не стоит верить в то, что говорят по телевизору. Когда нужно облить грязью что-нибудь, неугодное нынешним властям, то это довольно типичный приём, заявить, что это происходит за деньги американцев. Вы вот окажетесь чем-нибудь недовольны, пойдёте митинговать, и вполне возможно, что и про вас скажут, что протестуете на деньги госдепа.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 933
Оставил 19609 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1359931
25 мая 2014 в 09:48

askh, Вы (надеюсь просто по природной горячности) путаете "порыв масс" (и то это не исключает использование в их рядах профессиональных погромщиков, снайперов и специалистов по хозяйственному обеспечению и организации), и финансирование этого самого процесса, а также организация результата. "Стадо" само не способно сформулировать политические требования, организовать многомесячное дежурство, взаимодействие боевых групп, питание и т.д. и т.п. Еще большевики говорили, что кроме недовольства масс должна быть партия, направляющая этот процесс в нужное русло. Вряд ли многомиллионные массы, которых обворовывали десятилетия, в первую очередь требовали и нуждались в изменении статуса русского языка, и в отмене экономических обязательств Запада ПЕРЕД Украиной. :shock:
В чём Вы правы, что бардак (эту самую ситуацию, когда "верхи не могут, низы не хотят" долго и последовательно создавали сами украинские власти. А спонсорам и их союзникам и ставленникам оставалось грамотно использовать расклад, это тоже не легко и не дешево.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

askh, Кстати, Вы переняли приёмы худших здешних троллей - дублировать тезис в нескольких смежных темах параллельно. Для этой темы Ваш пост - попытка подмена темы. Мы говорили о российских активистах и их позиции, не так ли? :shock:
Последний раз редактировалось anni Вс май 25, 2014 10:11, всего редактировалось 1 раз.
-1
Гуру

СообщениеГуру reckless reckless -25
Оставил 782 сообщений с 20 мар 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -41297
WWW
25 мая 2014 в 10:04

askh, вы сказали утвердительно про то, что по вине российского вмешательства в Украине сейчас бардак. Я вас спросил, Россия ли финансировала майдан, поддерживала его морально; она ли вооружила ПС и бандеровцев; Россия ли сжигала и расстреливала людей в Одессе и других городах? Вы на вопросы не ответили. Вместо ответов на заданные вам вопросы вы привели ряд своих домыслов, будто я всё сваливаю на США, хотя я этого не делал. И уж тем более не надо мне тут втирать про то, что не надо смотреть телевизор. Я, конечно, понимаю, что демагогией вы владеете на высоте, но пора уже прекращать свою унылую пропаганду тут. Отвечайте на вопросы, которые вам заданы, доказывая своё утверждение о вине России.
0
Гуру

СообщениеГуру reckless reckless -25
Оставил 782 сообщений с 20 мар 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -41297
WWW
25 мая 2014 в 10:18

Только сейчас заметил, что видео про события в Одессе убрали из моего сообщения. Тогда просто ссылку оставлю, с предупреждением - там есть неприятные моменты, т.к. присутствуют отрывки непосредственно с места события. Кто не хочет это видеть, пусть просто не переходит по ссылке. http://www.youtube.com/watch?v=_wKghmWK-XE
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
25 мая 2014 в 11:12

anni писал(а):askh, Вы (надеюсь просто по природной горячности) путаете "порыв масс" (и то это не исключает использование в их рядах профессиональных погромщиков, снайперов и специалистов по хозяйственному обеспечению и организации), и финансирование этого самого процесса, а также организация результата. "Стадо" само не способно сформулировать политические требования, организовать многомесячное дежурство, взаимодействие боевых групп, питание и т.д. и т.п.

Просто замечательно. У меня довольно давно сложилось впечатление, что некоторые просто считают народ людьми второго сорта, которые не могут сами организоваться, и любые организованные действия они считают достаточным доказательством того, что людьми кто-то управляет. И вот вы фактически это подтвердили.

А почему вы решили, что люди не могут сами организоваться?

anni писал(а):Еще большевики говорили, что кроме недовольства масс должна быть партия, направляющая этот процесс в нужное русло.

Вы вкладываете в это совсем другой смысл. Речь шла о том, что нужна организация (иначе борьба будет хаотичной, а значит неэффективной). И люди эту организацию создали. То есть, это наоборот, пример того, как люди самоорганизуются, когда надо.

Кстати, Февральская революция произошла не по какому-либо плану какой-либо партии. Просто у людей накипело и в какой-то момент это вырвалось. А начал её случайный человек, звание которого соответствовало кажется современному званию старшего сержанта. Далеко не факт, что он понимал, что начинает революцию, которая приведёт к свержению монархии.

anni писал(а):В чём Вы правы, что бардак (эту самую ситуацию, когда "верхи не могут, низы не хотят" долго и последовательно создавали сами украинские власти. А спонсорам и их союзникам и ставленникам оставалось грамотно использовать расклад, это тоже не легко и не дешево.

Заметьте, вы тоже просто декларируете, что, мол, было иностранное финансирование, но не говорите каких-либо подробностей, как бы оно могло привести к такому результату. Пытаясь доказать его наличие вы рассуждаете о том, что его не могло не быть, что без него это было бы невозможно. А если заменить в ваших рассуждениях мифическое финансирование на инопланетян? Сильно ли поменяется их суть от этого? :-)

anni писал(а):askh, Кстати, Вы переняли приёмы худших здешних троллей - дублировать тезис в нескольких смежных темах параллельно. Для этой темы Ваш пост - попытка подмена темы. Мы говорили о российских активистах и их позиции, не так ли? :shock:

Я фактически отвечал на вопрос. Если настаиваете, пусть reckless задаст свой вопрос в другой теме, могу ответить там.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 933
Оставил 19609 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1359931
25 мая 2014 в 11:25

У меня довольно давно сложилось впечатление, что некоторые просто считают народ людьми второго сорта, которые не могут сами организоваться, и любые организованные действия они считают достаточным доказательством того, что людьми кто-то управляет. И вот вы фактически это подтвердили.

А почему вы решили, что люди не могут сами организоваться?
То есть Вы настаиваете, что организаторы - это ни в коем случае не народ, как и те, кто не принимал участие в волнениях? Ну-ну!
Организованные действия по самому названию подразумевают координацию, финансирование, техническое обеспечение и план. Какая часть относится к внутрипартийной работе (вряд ли инструкторы по боевой подготовке боевиков завозились из за рубежа :D), а какие средства заёмные - не знаю. Но меня умилила Ваша наивная уверенность, что боевые сотни ПС, организация и финансирование питания, визитов дипломатов, планов штурма и выдвинутые политические требования самозародились во время Майдана.

То же самое про Ваши исторические аллюзии: ванна Архимеда, яблоко Ньютона, Бостонское чаепитие, "случайный человек, звание которого соответствовало кажется современному званию старшего сержанта" - это переход количества в качество, а не весь процесс.
Политики - люди использующие масштабные процессы в своих целях. Это не значит, что процессов без них нет, это значит, что без них нет целевых ударов. Бунт и революционный переворот не полные синонимы. Хотя меня удивляет Ваш громадный интерес к политике при полном нежелании изучать закономерности :|
-2
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
25 мая 2014 в 13:24

reckless писал(а):Только сейчас заметил, что видео про события в Одессе убрали из моего сообщения. Тогда просто ссылку оставлю, с предупреждением - там есть неприятные моменты, т.к. присутствуют отрывки непосредственно с места события. Кто не хочет это видеть, пусть просто не переходит по ссылке. http://www.youtube.com/watch?v=_wKghmWK-XE

Ну явно же пропагандистский материал. Берут известные факты, что-то искажают, комментируют, и выстраивают свою версию. Вот например явный ляп, смотрите с 8:56, там диктор говорит:
Иначе говоря, боевики Майдана были и внутри здания. Вот они демонстрируют украинский флаг в окне под общее одобрение толпы. А вто другие кадры, снятые минутами позже, видно, как именно в этом окне на третьем этаже начинает разгораться огонь.


Только вот окно вовсе не «именно это». Приглядитесь: в первом случае там нет кондиционера, а во втором — есть... Более того, на самом деле хронологически первый фрагмент идёт после второго, в чём легко убедиться: когда из окна показывают флаг, то вход в здание уже горит, а когда загоралось то помещение, то внизу такого пожара ещё не было (чтобы убедиться в этом, найдите на YouTube ролик «Одесса Дом профсоюзов ПОЛНОЕ ВИДЕО» ).

Я же говорю — внимательно всё перепроверяйте. Нельзя подобным вещам верить без перепроверки (и перепроверку они часто не выдерживают). Такие материалы направлены на разжигание розни. Ситуация, когда обе стороны виновны (одни напали первыми, применяя оружие, в том числе убив как минимум одного, а другие подожгли здание где первые потом укрылись) всё-таки выглядит совсем не так, как версия, когда во всём виноваты бандеровцы, устроившие новую Хатынь, только вот первая версия, судя по всему, правда, но большинство верят второй, которая направлена на разжигание ненависти между Россией и Украиной, между русскими и украинцами :-(
-1
Гуру

СообщениеГуру reckless reckless -25
Оставил 782 сообщений с 20 мар 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -41297
WWW
25 мая 2014 в 14:08

Только вот окно вовсе не «именно это». Приглядитесь: в первом случае там нет кондиционера, а во втором — есть... Более того, на самом деле хронологически первый фрагмент идёт после второго, в чём легко убедиться: когда из окна показывают флаг, то вход в здание уже горит, а когда загоралось то помещение, то внизу такого пожара ещё не было

Пусть и так, но это не отменяет того факта, что провосеки были внутри здания. Они же не в одном кабинете там сидели, а перемещались.
Ситуация, когда обе стороны виновны (одни напали первыми, применяя оружие, в том числе убив как минимум одного, а другие подожгли здание где первые потом укрылись)

А вот это вы не доказали. В видео выше объясняется про провокацию, причём с участием милиции. Все её участники были помечены красными лентами, а георгиевские нацепили для вида. Или у вас и по этому моменту есть возражения?

И вы опять проигнорировали просьбу ответить на вопросы касаемо вины России в украинском кризисе.
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
25 мая 2014 в 16:41

reckless писал(а):Пусть и так, но это не отменяет того факта, что провосеки были внутри здания. Они же не в одном кабинете там сидели, а перемещались.

Давайте сначала выясним, когда они там оказались? Вы обвиняете, вам и искать доказательства. Только, пожалуйста, ищите первоисточники, а не пропагандистский материал с явными попытками обмануть зрителя.

reckless писал(а):
Ситуация, когда обе стороны виновны (одни напали первыми, применяя оружие, в том числе убив как минимум одного, а другие подожгли здание где первые потом укрылись)

А вот это вы не доказали. В видео выше объясняется про провокацию, причём с участием милиции. Все её участники были помечены красными лентами, а георгиевские нацепили для вида. Или у вас и по этому моменту есть возражения?

Если бы у них не было красных лент, а одни георгиевские, это не помешало бы пропаганде заявить, что это были провокаторы. Собственно наличие красных повязок говорит против версии о провокаторах: потому что провокаторы не стали бы себя выдавать какими-то знаками, они бы постарались быть максимально похожими на тех, кого изображают. Далее, в подобной провокации со стороны украинцев просто не было бы смысла. Ну попробуйте объяснить, зачем? Ведь от этого выигрывают противники украинских националистов. Ведь независимо от того, кто был в здании, там были жертвы, и противники целостности Украины получили аргумент, чтобы называть своих врагов бандеровцами, фашистами, карателями и т.д. Нет, они и до того их так называли, но те эти характеристики ну никак не оправдывали. И тут вдруг массовые жертвы, в которых противники украинских националистов с радостью их обвинят. Вопрос: зачем это было бы нужно украинским националистам? В общем, будем честными, версия с их провокацией сомнительна хотя бы потому, что делать такую провокацию украинцам было бы просто невыгодно.

Дальше. Вспомним про Фучеджи (одного из руководителей одесской милиции, который засветился среди нападавших с красными повязками). В ролике говорится что-то про то, что его сразу не арестовали, что это типа является доказательством того, что власти одобряют. Но посмотрим на его последующие действия. Нет, сначала представим такую ситуацию: если бы он из Одессы сбежал в Западную Украину, и там дал интервью украинскому телевидению, что можно было бы подумать? Что он — один из украинских националистов, которые организовали провокацию, правильно? Действия сами бы за него говорили. А что он сделал на самом деле: он покинул Украину, сейчас находится в Приднестровье, и недавно дал интервью для российского телевидения! Как может человек, который был организатором провокации украинских националистов бежать в пророссийский регион? Тем более, что среди задохнувшихся в Доме профсоюзов были в том числе граждане Приднестровья. Нелогично как-то, вам не кажется? Больше похоже на то, что он — один из организаторов акции противников Украины, ну и уехал туда, откуда были некоторые участники, а российское телевидение взяло у него интервью чтобы обеспечить ему безопасность (иначе он оказывался между двух огней, его бы искали и с той, и с другой стороны).

Кстати, обратите внимание на то, какая новость была аж 7 марта (за пару месяцев до тех событий):

В непризнанной Приднестровской Молдавской Республике формируются отряды боевиков для переправки в Одессу.

Об этом на брифинге заявил директор департамента информационной политики Министерства иностранных дел Украины Евгений Перебийнис.

«По имеющейся у нас информации, представителями оперативной группы войск в Приднестровье проводится сбор активистов и представителей казачьих объединений, которые под видом местных жителей планируется направить в Одессу для дестабилизации обстановки в Одессе», — сказал Перебийнис.

Пруфлинк: http://dumskaya.net/news/mid-ukrainy-v-pridnestrove-formiruyutsya-gruppy--033417/

Это, кстати, пример того, что затруднительно собрать большое количество людей для силовой акции, и не засветиться.

reckless писал(а):И вы опять проигнорировали просьбу ответить на вопросы касаемо вины России в украинском кризисе.

Я же много раз об этом говорил. Российской политической элите было выгодно, чтобы на Украине были гражданская война и распад страны (чтобы тыкать пальцем в Украину и говорить, что вот что бывает, когда народ пытается сменить неугодную ему власть. И, как ни странно, именно это на Украине и произошло, при явном участии России. Распад страны — это отсоединение Крыма. Сейчас уже никто не будет спорить, что «зелёные человечки», обеспечившие проведение референдума — это были российские военнослужащие. Да и Янукович что-то там одобрил по поводу референдума с территории России. Но Крым ладно, с крымчанами вроде поступили честно. А вот жителей Донецкой и Луганской области обнадёжили, но брать их в состав России явно не собираются. Те, кто там воюет с украинцами, те, кто голосовали за отделение, они явно не предполагали, что это означает создание непризнанного государства вроде того же Приднестровья. Но, с точки зрения российской политической элиты, это более выгодный вариант, чем присоединение к России, потому что не придётся тратить громадные деньги на дотации нескольким регионам (урезая финансирование других, и вызывая недовольство там), и теперь там проблемы надолго, и российская пропаганда сможет постоянно тыкать пальцем в ту сторону и напоминать, что смена неугодного народу президента означает затяжную гражданскую войну.
-1
Гуру

СообщениеГуру reckless reckless -25
Оставил 782 сообщений с 20 мар 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -41297
WWW
25 мая 2014 в 17:07

Давайте сначала выясним, когда они там оказались?

Этого не знаю, факт лишь в том, что как-то оказались.
провокаторы не стали бы себя выдавать какими-то знаками, они бы постарались быть максимально похожими на тех, кого изображают.

Домысел, причём нелогичный. Как бы они различали друг друга тогда? Им был необходим опознавательный знак. В качестве такового была выбрана красная повязка. Вот это логично.
Далее, в подобной провокации со стороны украинцев просто не было бы смысла. Ну попробуйте объяснить, зачем?

Чтобы представить всё так, как в УкроСМИ: злые сепаратисты-террористы напали на мирных футбольных фанатов, а те на них немножко разозлились, чуть чуть погоняли по городу, а потом сепаратисты-террористы заперлись в здании профсоюзов и сожгли себя. Хм, эта версия, пожалуй, куда более правдоподобна :)
В общем, будем честными, версия с их провокацией сомнительна хотя бы потому, что делать такую провокацию украинцам было бы просто невыгодно.

Не просто украинцам, а правосекам. Им это оказалось невыгодно, народ не понял... Но они всё-таки совершили это массовое убийство. Может, чувствовали поддержку киевской хунты, и что она, если что, замнёт это дело, представив суперубедитиельную версию о самосожжении, а свидетельств обратному не найдётся.
Российской политической элите было выгодно, чтобы на Украине были гражданская война и распад страны

Ну, это лишь ваш домысел. Более того, вы так и не доказали вину России в украинских событиях. Я всё ещё жду от вас хоть каких-то аргументов, отличных от плодов либерального воображения.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
25 мая 2014 в 18:18

reckless писал(а):
Давайте сначала выясним, когда они там оказались?

Этого не знаю, факт лишь в том, что как-то оказались.

Давайте подумаем логически. Что обычно бывает, когда группа людей штурмует здание, где заперлась другая группа людей? Довольно часто в таких случаях, как символ победы, наверху водружают своё знамя. Что-то такое на видео и показано. Что тут непонятного?

Вообще говоря, вы что предполагаете: что это поджигатели показывали украинский флаг? То есть сначала они показывают флаг: «Смотрите все, это мы!», а потом поджигают? Вам не кажется, что версия, мягко говоря, фантастическая?

reckless писал(а):
провокаторы не стали бы себя выдавать какими-то знаками, они бы постарались быть максимально похожими на тех, кого изображают.

Домысел, причём нелогичный. Как бы они различали друг друга тогда? Им был необходим опознавательный знак.

Попробуйте объяснить, зачем? Что, в Одессе по улицам постоянно ходят люди в масках с георгиевскими лентами? Что нужен какой-то знак, чтобы отличить своих бойцов от пророссийских активистов, которые просто случайно проходят мимо? Но уж для такого случая можно было придумать что-то незаметное, непонятное для непосвящённых. Значок там какой-нибудь. Но не красную повязку, которая будет запечатлена на множестве видеозаписей.

На самом деле смысл её очевидно такой: чтобы своих можно было опознать издалека, даже со спины.

reckless писал(а):
В общем, будем честными, версия с их провокацией сомнительна хотя бы потому, что делать такую провокацию украинцам было бы просто невыгодно.

Не просто украинцам, а правосекам. Им это оказалось невыгодно, народ не понял... Но они всё-таки совершили это массовое убийство. Может, чувствовали поддержку киевской хунты, и что она, если что, замнёт это дело, представив суперубедитиельную версию о самосожжении, а свидетельств обратному не найдётся.

Кажется Геббельс говорил, что чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной?
-2
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -88
Оставил 4978 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60845
25 мая 2014 в 18:36

askh, опять двадцать пять? Прокомментируй лучше эту заметку, но не в духе и не шаблонами майданутых.
-2
Гуру

СообщениеГуру reckless reckless -25
Оставил 782 сообщений с 20 мар 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -41297
WWW
25 мая 2014 в 20:39

Что тут непонятного?

Вот именно, что вам непонятного в том, что правосеки, штурмовавшие здание, высовывали флаг в знак своей "победы"?
Вообще говоря, вы что предполагаете: что это поджигатели показывали украинский флаг? То есть сначала они показывают флаг: «Смотрите все, это мы!», а потом поджигают? Вам не кажется, что версия, мягко говоря, фантастическая?

Нет, не кажется. Особенно учитывая интеллект людей, занимающихся массовыми убийствами.
Попробуйте объяснить, зачем? Что, в Одессе по улицам постоянно ходят люди в масках с георгиевскими лентами? Что нужен какой-то знак, чтобы отличить своих бойцов от пророссийских активистов, которые просто случайно проходят мимо? Но уж для такого случая можно было придумать что-то незаметное, непонятное для непосвящённых. Значок там какой-нибудь. Но не красную повязку, которая будет запечатлена на множестве видеозаписей.

На самом деле смысл её очевидно такой: чтобы своих можно было опознать издалека, даже со спины.

Сами спросили, сами ответили. Молодец.
Кажется Геббельс говорил, что чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной?

Геббельс отдыхает в сторонке по сравнению с тем, что вещает промайдановская пропаганда.

Итак, уже в который раз вы уходите от ответа за свои слова насчёт вины России в украинских беспорядках. Теперь уже можно окончательно заключить, что вы не в состоянии привести доказательства, факты, аргументы, а не свои домыслы и предположения? И, таким образом, занимаетесь здесь примитивной антироссийской пропагандой, рассчитанной на простачков?
1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
25 мая 2014 в 21:42

Masato писал(а):askh, опять двадцать пять? Прокомментируй лучше эту заметку, но не в духе и не шаблонами майданутых.

Там версия о том, что будто бы это организовало ЦРУ чтобы вынудить Россию ввести туда войска. Довольно нелепая версия, я даже сначала подумал, что автор на самом деле хочет натолкнуть читателя на мысль о том, что это могла быть операция спецслужб для того, чтобы обосновать ввод войск, т.е. что он таким хитрым образом обвиняет российские спецслужбы в попытке создать этот повод, прямо об этом не говоря. Но вроде нет, вроде он всё-таки верит в эту версию про ЦРУ.

Аргументы про возраст участников и умение ходить строем с щитами опровергаются очень легко. Если планируется силовая акция, то естественно там скорее будут молодые мужчины спортивного телосложения, чем женщины и дети, естественно состав участников будет отличаться от других акций. Дубинки, щиты и каски у автора ассоциируются почему-то исключительно с Правым Сектором, он наверное забыл, что их применял, к примеру, Беркут. Да и не такое это сложное занятие по идее.

Про сотника Майдана Миколу там вообще написана явная чепуха, что он якобы докладывает Авакову о ходе спецоперации, причём вставлено видео, но видимо в надежде на то, что его не посмотрят или не поймут по-украински. А там он говорит примерно следующее (за стопроцентную точность не ручаюсь, но в принципе сами послушайте — понятно же):

Началось с того, что ультас хотели пройти шествием. Им этого не дали сделать, потому что пророссийские активисты или кто-то собрались, они вооружены, они агрессивно настроены, у них есть «коктейли», у них есть пиротехника, у них есть всё. Мои люди пришли с пустыми руками. Моих четверо ранены, и моя нога тоже в том числе.

Да, да, да, да, да, да, да.

Сначала «колорады» заблокировали наш офис, а потом начали нападать на ультрас. И получилась такая ситуация. Много машин побито, взрывы. Нас больше, но нам ничего не дают делать.

Вообще видео стоило посмотреть, вырисовывается достаточно продуманная (на первом этапе) операция, когда Правый Сектор блокируют и нападают на ультрас, чтобы одни не могли прийти на помощь другим.

Про список погибших и огнестрельные ранения: в списке на самом деле есть погибшие с обеих сторон, там не указано, кто с какой стороны и где погиб (пруфлинк: http://vesti.ua/odessa/50288-v-odesse-uzhe-opoznali-tela-12-pogibshih). Автор же предполагает, что это список погибших в Доме Профсоюзов, и делает вывод, что там многие были застрелены.

Про Фучеджи я уже написал. Теперь видимо многие разоблачающие бандеровцев материалы придётся переделывать, поскольку Фучеджи, как оказалось, теперь в Приднестровье, дал интервью российским журналистам, то есть очевидно, что он не мог работать на Правый Сектор (если бы он на него работал, как ему бы могла прийти в голову идея скрыться в Приднестровье, и пойти на контакт с российскими журналистами?). А если этот милицейский начальник не работал на Правый Сектор, то вся версия про провокацию просто трещит по швам. Если Фучеджи на другой стороне, то кому он получается помогал?.. Кто получается был с красными повязками?

Там единственное, что может показаться интересным, это фотография человека, у которого кроме георгиевской ленты и красной повязки ещё есть и лента в виде украинского флага. Но видимо она просто закреплена на бронежилете, видимо это один из сотрудников милиции, на что может указывать надпись на куртке под бронежилетом, она начинается на «М», от второго символа видна вертикальная черта, рискну предположить, что это надпись «MIЛIЦIЯ» (примерно как здесь: http://varganshik.livejournal.com/2586972.html). То есть, по всей видимости, ленточка в виде украинского флага находится на служебном бронежилете сотрудника МВД, который при этом надел георгиевскую ленточку и красную повязку.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 933
Оставил 19609 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1359931
25 мая 2014 в 22:11

Аргументы про возраст участников и умение ходить строем с щитами опровергаются очень легко. Если планируется силовая акция, то естественно там скорее будут молодые мужчины спортивного телосложения, чем женщины и дети, естественно состав участников будет отличаться от других акций. Дубинки, щиты и каски у автора ассоциируются почему-то исключительно с Правым Сектором, он наверное забыл, что их применял, к примеру, Беркут.
Возвращаемся к вопросу: бойцы Беркута и прочих силовых подразделений получают единообразные щиты и учатся действовать строем в ходе длительных групповых тренировок.
Вы обвиняете ПС в том, что от них действовали профессиональные формирования? На минутку представьте, как бы выглядела команда вашего отдела, даже если им выдать щиты :lol:
Остальное не комментирую - украинским, те более с репортажа, не владею :wink: Тут у Вас, как полиглота, преимущество. :D
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4438 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 384735
WWW
26 мая 2014 в 07:30

anni писал(а):
Аргументы про возраст участников и умение ходить строем с щитами опровергаются очень легко. Если планируется силовая акция, то естественно там скорее будут молодые мужчины спортивного телосложения, чем женщины и дети, естественно состав участников будет отличаться от других акций. Дубинки, щиты и каски у автора ассоциируются почему-то исключительно с Правым Сектором, он наверное забыл, что их применял, к примеру, Беркут.
Возвращаемся к вопросу: бойцы Беркута и прочих силовых подразделений получают единообразные щиты и учатся действовать строем в ходе длительных групповых тренировок.
Вы обвиняете ПС в том, что от них действовали профессиональные формирования? На минутку представьте, как бы выглядела команда вашего отдела, даже если им выдать щиты :lol:

Вы не так поняли. Там автор статьи делает довольно странное умозаключение, что, мол, раз щиты и дубинки — значит это Правый Сектор, кто ж ещё ими мог ими пользоваться? То есть, наличие щитов и дубинок у нападавших он считает убедительным доказательством того, что это были люди из Правого Сектора. Я же на писал про то, что это, мягко говоря, сомнительная точка зрения.

anni писал(а):Остальное не комментирую - украинским, те более с репортажа, не владею :wink: Тут у Вас, как полиглота, преимущество. :D

Я не полиглот :-) И по-украински не говорю. Но разговор в ролике понять довольно легко, разве нет?
-1



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: avs117 и гости: 29