Генератор умер?

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
18 февраля 2017 в 18:46

12-ти вольтовый генератор, перестал давать зарядку, как-то резко, за 1 день.
Поменял "таблетку", ничего не изменилось, зарядки нет.
При работающем двигателе вольтметр показывает 11.5 - 11.8. При выключении мотора незначительное падение, примерно на 0.5 Вольта.
Что бы могло быть? Диодный мост капут?

1

Почти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
18 февраля 2017 в 20:28

Во первых новая таблетка это ещё не гарантия что рабочая .У меня когда полетела штук 7 сменил ,на не которых как раз 11.4в гена выдавал, остальные от 12 до 12.4 . А так причин может быть много от плохой массы или + на самом гене (включая тот проводок что на возбуждение идёт) до коротыша разрыва обмотки или выхода диодного моста .

0

Легенда форума gas69rus gas69rus 231
Оставил 6185 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 594529
18 февраля 2017 в 20:35

Если генератор возбуждает через лампочку, то такое явление возникает при пробое силового диода в диодный мосту. А так если таблетка помирать, я в основном ставлю жигулевскую (управление +) или волговскую ( управление -). На самой таблетке перевариваю выхода.

0

Легенда форума Yesss! Yesss! -749
Оставил 6917 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 338167
18 февраля 2017 в 20:36

" При выключении мотора незначительное падение, примерно на 0.5 Вольта."
Т.е. движок стоит, а есть11+ Вольт?

0

Почётный форумовец grfrr grfrr 510
Оставил 5021 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 412735
18 февраля 2017 в 20:48

Процентов 90-додный мост.Надо его снять и глянуть, сгоревший диод видно визуально.

0

Почти как админ newfo newfo 28
Оставил 2123 сообщений с 05 мар 2007
ФР: 67418
ICQ 18 февраля 2017 в 22:31

iswed писал(а):12-ти вольтовый генератор, перестал давать зарядку, как-то резко, за 1 день.
Поменял "таблетку", ничего не изменилось, зарядки нет.
При работающем двигателе вольтметр показывает 11.5 - 11.8. При выключении мотора незначительное падение, примерно на 0.5 Вольта.
Что бы могло быть? Диодный мост капут?

Вы хоть модель автомобиля указали, чтобы народ не гадал. И что проверяли до замены " таблетки " ?

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
18 февраля 2017 в 22:33

Угу, всем спс. Сам склоняюсь к диодному мосту, но он, собака, штука хрупкая. На одной машине сломал два таких при монтаже. Вот теперь думаю, может вынести его за пределы гены, нафиг? Да и сама разборка гены, та ещё радость. Без разборки, я так понимаю на 100% не убедиться, что это именно мост?

Lewik,

Во первых новая таблетка это ещё не гарантия что рабочая

да ладно? Где такие таблетки покупал? У армян в девяностом, может и поверю, а сейчас это редкость. Я как-то, сменил подряд три датчика холла и понял, что причина не в плохой запчасти, а в механических повреждениях, после их установки. А мастера во всяких ларсах и электорониках уверяли, что датчики гумно :-D

Yesss!, да, примерно так.

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
18 февраля 2017 в 22:45

newfo,

Вы хоть модель автомобиля указали, чтобы народ не гадал.

а нафига? Общий принцип работы генератора у всех одинаковый. По моделям на специализированный форум нужно.

И что проверяли до замены " таблетки " ?

вольтметром измерял количество вольт, что после гены. Я даже не уверен, что таблетка от моей модели.

Кст, лампочка контролька что на панельке, замечательно гаснет после завода движки. Может немного горит потом, но накал очень слабый, заметно только в темноте.
Недобор вольт показал электронный тахометр-вольтметр, который установлен дополнительно. Гена древний, на нём даже нет клеммы W, поэтому тахометр не работает.

0

Легенда форума gas69rus gas69rus 231
Оставил 6185 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 594529
18 февраля 2017 в 22:46

Без разборки можно кратковременно подавать на провод возбуждения +. Но только кратковременными сериями и при этом следить за генератором при работающем двигателе. Если генератор тут же начнёт греется или появится подозрительным запах, то силовой диод сто процентов пробит. Метод рисковый, можно спалить сами обмотки генератора.

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
18 февраля 2017 в 23:06

gas69rus, это вообще экстрим и нужно быть готовым к покупке нового гены :shock:

Кст, по поводу лампочки зарядки АКБ. При смерти таблетки на каких-то вазовских тазиках она отлично горит ярким красным пламенем и сразу всё понятно.
В моём случае, машину заводишь и лампа гаснет. Гугл говорит, что такие признаки свойственны именно смерти диодного моста.gas69rus, что думаешь по поводу выноса его из генератора, куда-нибудь на улицу? Скажем, в воздухан?

0

Почти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
18 февраля 2017 в 23:35

Таблетки лет пять назад перебирал . Брал везде не одна не дала то что нужно (то что они должны выдавать по характеристикам ) ,в результате поставил трехрежимник,не панацея но своё дело делает . Разумеется если руководствоваться ответом от автоваза где они указали что напряжение 13в без включения нагрузки это нормально (при нагрузке по их мнению напряжение может падать до 12в) и в гарантийной ремонте генератор не нуждается то почти все таблетки были рабочие .

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
19 февраля 2017 в 00:08

Lewik, я вообще-то про автомобили тут. Изделия автоваза, таковыми точно не являются.
Возможно, лет 30-35 назад, было нечто похожее на автомобиль. Современный автоваз, даже не упоминайте всуе, а тем более на ночь. Ибо для них норма напряжение 13 или даже 12 Вольт. Мало того, у них эти таблетки, могут вообще не подойти на одну и ту же модель.

Я же, про то авто, на котором генератор исправно выдавал свои положенные 13,5- 14 Вольт на протяжении лет, этак 25-ти. И внезапно, не показав красную контрольку, перестал заряжать АКК. Учитывая, что диодный мост у меня никогда не горел, создал тему.

Так что Lewik, с автовазом лесом. Снова лесом :lol:

0

Легенда форума gas69rus gas69rus 231
Оставил 6185 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 594529
19 февраля 2017 в 07:40

iswed писал(а):gas69rus, это вообще экстрим и нужно быть готовым к покупке нового гены
Кст, по поводу лампочки зарядки АКБ. При смерти таблетки на каких-то вазовских тазиках она отлично горит ярким красным пламенем и сразу всё понятно.
В моём случае, машину заводишь и лампа гаснет. Гугл говорит, что такие признаки свойственны именно смерти диодного моста.gas69rus, что думаешь по поводу выноса его из генератора, куда-нибудь на улицу? Скажем, в воздухан?

На заз 968 м я так делал из-за плохой зарядки. Часть потребителей работала только от генератора.

0

Легенда форума gas69rus gas69rus 231
Оставил 6185 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 594529
19 февраля 2017 в 07:43

iswed писал(а):Lewik, я вообще-то про автомобили тут. Изделия автоваза, таковыми точно не являются.
Возможно, лет 30-35 назад, было нечто похожее на автомобиль. Современный автоваз, даже не упоминайте всуе, а тем более на ночь. Ибо для них норма напряжение 13 или даже 12 Вольт. Мало того, у них эти таблетки, могут вообще не подойти на одну и ту же модель.

Я же, про то авто, на котором генератор исправно выдавал свои положенные 13,5- 14 Вольт на протяжении лет, этак 25-ти. И внезапно, не показав красную контрольку, перестал заряжать АКК. Учитывая, что диодный мост у меня никогда не горел, создал тему.

Так что Lewik, с автовазом лесом. Снова лесом

Проверьте напряжения прямо на генераторе. Есть авто у которых стоит предохранитель на силовом проводе.

0

Почётный форумовец grfrr grfrr 510
Оставил 5021 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 412735
19 февраля 2017 в 08:57

Кст, лампочка контролька что на панельке, замечательно гаснет после завода движки. Может немного горит потом, но накал очень слабый, заметно только в темноте.

Было у меня очень много машин от иномарок до российских, поэтому точно могу сказать, что когда лампочка чуть видна в темноте-это диодный мост.Вернее признак того, что он на подходе.
Как вариант-коротыш где то сидит, потому как напряжение при всем выключенном должно быть в сети 12 или чуть больше.Может утечка где-то.
А так по этой лампочке процентов 95 что приехали вы на диодный мост.

--- Добавлено спустя 9 минут ---

Кстати вот, лень перепечатывать, но имейте ввиду, это я года 3 назад занимался сексом с генератором.

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
19 февраля 2017 в 15:17

grfrr, спс.

Старый гену скинул, разбирать не стал. Воткнул нечто подобное б/у и таблетку неизвестного происхождения.
После некоторых танцев с бубном имею заряд без нагрузки 13.1 В, при малейшей нагрузке падает на 12,7-12-8. Соответственно, чем больше включишь всякого, тем больше падает. 12,4 как то мало совсем.

0

Почётный форумовец grfrr grfrr 510
Оставил 5021 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 412735
19 февраля 2017 в 15:53

Пониженное напряжение на аккумуляторе при работающем двигателе – свидетельство, что режим заряда АКБ не соответствует норме.

iswed, соответственно надо зарядным зарядить дома, потому что сейчас у вас аккум разряжен после работы на плохом генераторе.

В нормальной работе генератора и хорошем состоянии АКБ можно убедиться так. Выключить всех потребителей и завести двигатель. Мультиметр должен показать порядка 13,6±1. Далее поочередно что-либо из приборов эл/сети включается. К примеру, фары, потом ближний свет. Каждый из эл/приборов «сажает» напряжение на 0,2. Но суммарно – не менее чем до 12,8. Иначе аккумулятор довольно быстро разрядится.

Но вообще эти цмфры все приблизительны, потому как на холостых допустим, зарядка почти не идет, поэтому так примерно грубо говоря где то...в зависимости от марки авто должно быть не больше 14,4 вольт, а так вообще я помню, что около 13 плюс-минус.
Аккумулятор без нагрузки где то 12,6-12,8 должен быть, если меньше, то надо его зарядить....Погонять зарядником дома.
Потому как диодный мост у вас видимо давно пошаливает, как правило когда лампочка тухло еле горит, поэтому вы видимо посадили его, он все время не добирал заряд.

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
19 февраля 2017 в 16:44

grfrr, не не, акк заряжялся вчера и сегодня с утра, часа 3-4. Может не при нужной температуре, но заряд должен быть в норме.

При сильных морозах при пуске показывало 10,8, даже 10,5 и он крутил стартер достаточно бодро. Ещё, учитываем свечи накала, они большой потребитель.

На холостых, без потребителя, 13.1, а дальше меньше, обороты не влияют никак. Будем думать о гнилой проводке и плохой массе, старый диодный мост умер, наверняка не просто так, сам по себе.
В общем, в старые добрые времена, он выдавал 13.5 и это всех устраивало, а сейчас не хочет. Лампочка, вроде не подгорает...

0

Почётный форумовец grfrr grfrr 510
Оставил 5021 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 412735
19 февраля 2017 в 17:14

iswed, диодный мост кстати бывает помирает при прикуривании.Так что по идее старая проводка может быть при определенных влажностях и перепадах температуры дае нагрузку, и он крякает быстрее.
А раз у вас свечи накала--соответственно мотор дизель, и если не свежий, там по электрике только клапан(хз как он называется, который глушит) работает от аккумулятора поэтому где то может быть в сети просадка появляющаяся-исчезающая.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

Массу попробуйте кинуть на гену прямо, и проверьте массу двигателя.

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
19 февраля 2017 в 19:19

grfrr, массу движки, лохматил ещё по осени, хотя, всё бывает, особенно на древних ржавчинах. Что-то про основное запамятовал :oops:

Таки да, массу и + надо бы отдельно кинуть, Lewik, уже советовал.

Кст, что касается клапана глушения. В Штутгарте поставили вакуумный (зачем то), но я заколхозил на электромагнитный клапан от вазовской пятёры, ибо родной перестал справляться. Глушил долго, заводил того хуже. Теперь, лишние движения нужны, кнопкой заглушить, ключик повернуть, не забыть кнопочку отщёлкунуть, иначе не заведёшь :-D

0

Почти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
19 февраля 2017 в 21:20

Там ещё причиной могут быть щётки или не попадают полностью если не родные или изношены . Если танцы с бубнами не помогут то про таблетки не забывайте :lol:

Старую втыкайте раз она держала напругу . В таблетках диоды летят часто . И совсем глупый вопрос ремень не буксует ? .

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
19 февраля 2017 в 21:42

Lewik, старую втыкал, вообще ноль. Видимо сдохла вместе с геной.
Ремень подбуксовывает, не критично, но это временно, после замены гены. Натяжка оторвана заводская, приходиться ломиками и монтажками натягивать, жутко неудобно в одиночку.

Кст, тот самый проводок, что на возбуждение идёт, на этом генераторе имеет клемму, но не имеет массы. То есть, на старом гене был болт и резьба в теле генератора, на этом нет :shock:

Пришлось накрутить, как так?

0

Почти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
19 февраля 2017 в 22:32

Кст, тот самый проводок, что на возбуждение идёт, на этом генераторе имеет клемму, но не имеет массы. То есть, на старом гене был болт и резьба в теле генератора, на этом нет Пришлось накрутить, как так?

Вот это не понял .Обычно провод возбуждения один + с АКБ через лампочку в приборке .Впрочем то что вы считаете массой возможно экран или защитная оплётка . Но её лучше не подключать к массе (там внутренние утечки могут быть ) вполне что это и есть причина низкого напряжения (какой там у вас регулятор не знаю ) .

0

Легенда форума gas69rus gas69rus 231
Оставил 6185 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 594529
19 февраля 2017 в 22:33

Примитивные генераторы, у которых возбуждение через три маленьких диодов имеют особенность выдавать меньшее напряжение при нагрузке. Это происходит от того, что на маленьких диода нет падения напряжения, на больших есть. Более качественные генераторы имеют вывод от силового + на интегралы, тем самым контролирует напряжение именно на выходе генератора, а не на обмотках.

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
19 февраля 2017 в 23:05

Ок, я имею примерно такое:

при монтаже понял, что отсутствует отверстие для вот этой байды, отмечена знаком вопроса.

где крестик, отверстия не было, нарезал в стрелочку слева сверху, клемма, естественно была, а монтажного отверстия нет!

Что не так сделал?

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
19 февраля 2017 в 23:20

gas69rus,

Примитивные генераторы, у которых возбуждение через три маленьких диодов имеют особенность выдавать меньшее напряжение при нагрузке.

уточним, что до ахтунга, тот же самый примитив выдавал 13.5 при нагрузке и без, почти одинаково.

0

Почти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
19 февраля 2017 в 23:45

Эта байда называется кондёр . Он служит для подавления помех и на некоторых генах (современных) его просто нет или стоит в другом месте . Так что поставили и поставили не чего страшного . Правда куда второй провод с него у вас подключен не понял .Обычно на + (болт ) диодного моста .
Маленькие диоды есть во всех генах ,это элемент возбуждения обмоток гены . Да в старых падение напряжения (оно зависит и от силы тока проходящего через них ) на них использовалось для стабилизации напруги .

0

Почти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
20 февраля 2017 в 00:08

У вас гена с фольца значит всё правильно там кондёр так подключается . Вот способ проверки таблетки http://radiomasterinfo.org.ua/prostoj-sposob-proverki-avtomobilnogo-rele-regulyatora/ Если она то совет один покупайте таблетку у вас она вроде всего 260р стоит (максимум 500р ) .Впрочем разборок не кто не отменял .

0

В авторитете mvnat mvnat -38
Оставил 2703 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 151671
WWW 20 февраля 2017 в 08:45

iswed писал(а):при монтаже понял, что отсутствует отверстие для вот этой байды, отмечена знаком вопроса.

а если эту байду отцепить, то напряжение такое же?

0

Легенда форума gas69rus gas69rus 231
Оставил 6185 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 594529
20 февраля 2017 в 09:54

iswed писал(а):Ок, я имею примерно такое:

при монтаже понял, что отсутствует отверстие для вот этой байды, отмечена знаком вопроса.

где крестик, отверстия не было, нарезал в стрелочку слева сверху, клемма, естественно была, а монтажного отверстия нет!

Что не так сделал?

Эта байда - конденсатор, на работу генератора не влияет, сглаживает пульсации.

Судя по выводам, у вас может быть генератор управляемый мозгами. Такие схемы бывают, один провод на лампочку, другой на мозги. Пока двигатель не будет крутиться с частотой 400-600 оборотов, мозги не дают сигнала на зарядку.

0

Почти как админ Lewik Lewik 66
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
20 февраля 2017 в 12:06

Вроде нет там с клейм два толстых (тех что ближе к регулятору ) на + Акб а тонкий на возбуждение .Но возможно что и не так ,надо смотреть по месту .

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
20 февраля 2017 в 18:12

Lewik, за схемку спс, буду юзать. Гена не с фолькса, с мерса. Никаких мозгов там и в помине нет. Хотя, смотря что понимать под мозгами?

Пока не газанёшь, зарядка не пойдёт и лампочка не гаснет, это с завода так было.

Сегодня перепаял новые щётки на старую бошевскую таблетку, нифига не помогло.

Lewik, всё верно по проводам, только учитывай, что акк под водительским сидением, гена под правым колесом, короче не вс

--- Добавлено спустя 22 секунды ---

ё так просто.

0

Чемпион iswed iswed -11
Оставил 1798 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -57671
6 марта 2017 в 20:23

Пара недель плясок с бубном, в результате имеем:
- причина один, спаявшиеся провода в районе коллектора (фиг найдёшь);
- причина два, таблетка умерла, генератор и диодный мост жив (теперь есть ещё и донор-генератор, зато с долгожданной клеммой W, на которую счётчик оборотов возбудился);

Зато, теперь имею реле накала свечей в работе около 40 секунд. Некоторый ахтунг. Пожжёт все свечки с такой работой?
Раньше, до проблем с генератором и зарядкой, релюшка выключалась сразу после поворота ключа, от стартера, теперь же, горит до последнего. Вот как не хочу на отдельную кнопку выводить эти свечи.

0

Кто сейчас на форуме