Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Гоголевский мост

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)

Модератор: PetrOzz

В авторитете

СообщениеВ авторитете SM SM 311
Оставил 2727 сообщений с 08 мар 2006
ФР: 106368
21 сентября 2016 в 23:36

Гость писал(а):Что там худилайнен про сроки говорил?

"...В августе-сентябре строительная техника приступит к работе. Руководитель региона подчеркнул, что республика уже получила 1,2 миллиарда рублей на строительство первой очереди..."
И строительство началось... Хоть техники задействовано было и немного, капсула бюджету обошлась недешево ... :lol:
Выборы прошли, теперь наглеть будут "по-взрослому". А кто вспомнит какие-то там обещания, тому "глаз вон" и др. части тела.
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 59
Оставил 3381 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 302876
21 сентября 2016 в 23:59

Проезжал через мост на велосипеде, сверху прорезана дыра, снизу отодвинули секцию забора. На мосту срезан асфальт.
0
Летописец

СообщениеЛетописец l4mer l4mer 68
Оставил 7013 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 300247
22 сентября 2016 в 08:33

gas69rus, асфальт там срезан уже давно, как капсулу закопали. Конкурс в октябре, работы начнут возможно зимой, разбирать можно и зимой. Возведение уже скорее с весны.
0

Сообщение Гость 22 сентября 2016 в 10:44

Кто еще верит, что мост в следующем году построят?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 59
Оставил 3381 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 302876
22 сентября 2016 в 10:46

Если Путин назначит личную приемку моста на определённое число, то будет все исполнено, но каким качествоматериалов?
0

Сообщение Гость 22 сентября 2016 в 10:52

gas69rus писал(а):Если Путин назначит личную приемку моста на определённое число, то будет все исполнено, но каким качествоматериалов?


Малыш всё ещё верит в хорошего царя и плохих бояр.:lol::lol::lol: Васька, что там с "майскими" указами царя, а? Уже все сроки на 3-й круг пошли и явно не на последний.:lol:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 59
Оставил 3381 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 302876
22 сентября 2016 в 10:56

Бюрократы у нас суетятся перед Путиным, мишуру наводят на ура.
0

Сообщение Гость 22 сентября 2016 в 11:01

gas69rus писал(а):Бюрократы у нас суетятся перед Путиным, мишуру наводят на ура.


Васька упорствует в своей вере в царя. Забавный случай.:lol:

пысы. Васька, а ты случаем не партийный? Уж больно ты любишь основателя едросни.
0

Сообщение gas 69rus 22 сентября 2016 в 11:41

SM писал(а):
Гость писал(а):Что там худилайнен про сроки говорил?

"...В августе-сентябре строительная техника приступит к работе. Руководитель региона подчеркнул, что республика уже получила 1,2 миллиарда рублей на строительство первой очереди..."
И строительство началось... Хоть техники задействовано было и немного, капсула бюджету обошлась недешево ... :lol:
Выборы прошли, теперь наглеть будут "по-взрослому". А кто вспомнит какие-то там обещания, тому "глаз вон" и др. части тела.


В Правительстве Карелии прошло совещание под председательством заместителя Премьер-министра Правительства Карелии Игоря Ширшова, посвященное контролю над ходом подготовительных работ к строительству Гоголевского путепровода в столице Карелии.

- В ходе совещания было отмечено, что все работы выполняются в строгом соответствии, а по отдельным пунктам даже с опережением, графика работ, - рассказал председатель Государственного комитета РК по дорожному хозяйству, транспорту и связи Виктор Дроздов.

На совещании также были затронуты вопросы расселения жителей подлежащих сносу домов, обсужден ряд производственных моментов.

Подробнее: http://ptoday.ru/news/city/31512/#ixzz4KyLNPR2Z
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ cvet cvet -34
Оставил 2287 сообщений с 25 апр 2006
ФР: 71496
22 сентября 2016 в 13:19

Наблюдательная площадка на Пушкинской более года была закрыта забором. В итоге ничего и не сделали, краской мазанули пару раз. Как тресканная была колоннада, так и есть сейчас. Боюсь, что гоголевский мост ждёт та же участь - стабильность же - хоть не как в Украине!
1

Сообщение gas 69rus 22 сентября 2016 в 14:15

cvet,
Как тресканная была колоннада, так и есть сейчас. Боюсь, что гоголевский мост ждёт та же участь


cvet,перестаньте бояться, выше уже было сказано, что
все работы выполняются в строгом соответствии, а по отдельным пунктам даже с опережением графика
0
Гуру

СообщениеГуру Skonan Skonan 33
Оставил 987 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -1112
22 сентября 2016 в 15:12

Стесняюсь спросить, что это за работы? Видимо какие-то невидимые глазу нанороботы ведут демонтаж. Поосторожней надо быть, тем кто там ходит...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 268
Оставил 3272 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 85031
22 сентября 2016 в 15:19

gas 69rus писал(а):cvet,
Как тресканная была колоннада, так и есть сейчас. Боюсь, что гоголевский мост ждёт та же участь


cvet,перестаньте бояться, выше уже было сказано, что
все работы выполняются в строгом соответствии, а по отдельным пунктам даже с опережением графика

А как можно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ с опережением графика..?
0
Летописец

СообщениеЛетописец l4mer l4mer 68
Оставил 7013 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 300247
22 сентября 2016 в 15:22

cvet, на Пушкинской совсем иная история - там участок выделили коммерсу под строительство кафе с благоустройством. Но он затянул и мэрия потом передумала (Ширшинская мэрия, вроде) и забрала участок обратно. А работы видимо те, которые под мостом. Его же не только сверху разбирать. Я хз, чесгря...
0

Сообщение Гость 22 сентября 2016 в 15:29

Пётр Арсентьевич писал(а):
gas 69rus писал(а):cvet,
Как тресканная была колоннада, так и есть сейчас. Боюсь, что гоголевский мост ждёт та же участь


cvet,перестаньте бояться, выше уже было сказано, что
все работы выполняются в строгом соответствии, а по отдельным пунктам даже с опережением графика

А как можно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ с опережением графика..?


Даже главный "оппозиционер" Карелии Василий Калюта и тот вынужден был признать, что работы ведутся
Проезжал через мост на велосипеде, сверху прорезана дыра, снизу отодвинули секцию забора. На мосту срезан асфальт.
0

Сообщение Гость 22 сентября 2016 в 16:36

Асфальт срезается фрезой за один день. И где тут опережение графика, или его по графику должны пол года срезать?
0

Сообщение Гость 22 сентября 2016 в 17:22

Гость писал(а):Асфальт срезается фрезой за один день. И где тут опережение графика, или его по графику должны пол года срезать?


http://karelinform.ru/news/society/75816/glava_karelii_konkretiziroval_sroki_nachala_stroitelstva_gogolevskogo_puteprovoda_v_petrozavodske#ixzz4KQnVmMM1
0

Сообщение Гость 22 сентября 2016 в 17:49

До решения судов по расселению никакие работы по разбору моста начать невозможно, так как они будут создавать опасность для проживающих в доме людей. А решения по второй инстанции никак раньше начала следующего года не состоится. Вот и считайте.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 268
Оставил 3272 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 85031
22 сентября 2016 в 18:27

Гость писал(а):До решения судов по расселению никакие работы по разбору моста начать невозможно, так как они будут создавать опасность для проживающих в доме людей. А решения по второй инстанции никак раньше начала следующего года не состоится. Вот и считайте.

Т.е. это и есть опережение графика..?
0
Летописец

СообщениеЛетописец l4mer l4mer 68
Оставил 7013 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 300247
23 сентября 2016 в 08:41

Гость, при желании можно начать разбор со стороны древлянки, посекционно. Опасности не будет. Да и в зоне моста находится только барак с цыганами, если память не изменяет.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете SM SM 311
Оставил 2727 сообщений с 08 мар 2006
ФР: 106368
23 сентября 2016 в 09:04

Итого имеем:
Нанороботы ведут наноработы с опережением графика, по которому работы вестись еще не должны. А освоение средств с этими самыми работами никак не связано. :-D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 251
Оставил 20744 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 84112
4 октября 2016 в 10:19

3 октября комиссия Управления автомобильных дорог Карелии определила победителя в аукционе на строительство Гоголевского моста в Петрозаводске. Согласно документам закупки, на конкурс поступило две заявки. Одна из них не соответствовала требованиям.
В итоге победило АО «Карелстроймеханизация». Компания оценила стоимость работ в один миллиард 80 миллионов рублей, сообщается на сайте госзакупок.
0

Сообщение Павел Нетунаев 4 октября 2016 в 10:22

Вилы, неточную информацию ретранслируешь, там еще 72 тыщи руб. в контракте
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете SM SM 311
Оставил 2727 сообщений с 08 мар 2006
ФР: 106368
4 октября 2016 в 11:10

...на конкурс поступило две заявки. Одна из них не соответствовала требованиям...

"Точили" аукцион под Карелстроймеханизацию?
Не удивлюсь, если в процессе строительства она вдруг обанкротится. Наиболее благоприятное время для такого финта - конец года.
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 268
Оставил 3272 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 85031
4 октября 2016 в 11:36

Суд вынес первые решения об изъятии квартир в домах возле Гоголевского моста
Городской суд Петрозаводска вынес решения по двум искам администрации о принудительном изъятии квартир многоквартирного дома, расположенного в районе Гоголевского моста.


Напомним, собственники квартир не согласились с суммой предложенных компенсаций и отказались добровольно подписывать соглашение об изъятии жилья, предложенное администрацией города. Тогда мэрия подала ряд исков о принудительном изъятии квартир для муниципальных нужд. По решению судьи были назначены дополнительные экспертизы стоимости жилья. Семье Ирины Барташевич удалось добиться незначительного увеличения компенсации.

Сумму нам увеличили на 100 тысяч. Как сказали представители мэрии, невелики деньги. Для кого-то, может, и невелики... - говорит Ирина Барташевич. - А вообще, мы столкнулись с большой несправедливостью, даже органы опеки отказались присутствовать на суде и помогать нам отстаивать интересы несовершеннолетнего ребенка.

По другому иску судом была подтверждена стоимость, предложенная администрацией. Жильцы должны исполнить решения судов об освобождении жилых помещений не позднее, чем через 6 месяцев с момента выплаты им компенсации. Решения судов не вступили в законную силу и могут быть оспорены. Ирина Барташевич подтвердила, что рассматривает возможность апелляции.
В настоящее время по трем аналогичным искам администрации Петрозаводска возобновлены судебные слушания в связи с поступлением результатов экспертиз. Завтра, 5 октября, состоится очередное заседание.
0

Сообщение Гость 4 октября 2016 в 12:49

Решение в законную силу еще не вступило.
0
Летописец

СообщениеЛетописец l4mer l4mer 68
Оставил 7013 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 300247
4 октября 2016 в 13:53

SM, если само ЗАО КСМ будет, то нелогично им банкротиться, все же какая-никакая, но репутация есть. Да и много там завязано на них. А вот если их карманный подряд будет, то там да. Последнее время у них объекты строятся всякими "рога и копыта", фактически являющихся ксм, но на бумаге "левая" контора.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 125
Оставил 12717 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 406724
6 октября 2016 в 16:17

Сампо показало видеоролик - Штурм Гоголевского моста!

https://vk.com/videos-33341280
2

Сообщение Гость 11 октября 2016 в 17:14

Результаты аукциона по выбору подрядчика для строительства Гоголевского моста в Петрозаводске, который состоялся 3 октября, могут быть пересмотрены. Судя по данным портала госзакупок, протоколы комиссии о рассмотрении заявок отменены и на 24 октября назначено повторное проведение аукциона.



http://ptzgovorit.ru/news/itogi-aukciona-po-vozvedeniyu-gogolevskogo-mosta-okazalis-pod-voprosom
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 268
Оставил 3272 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 85031
11 октября 2016 в 18:53

Как тогда объснить слова главы Карелии что "работа идёт полным ходом"?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 733
Оставил 16764 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112993
11 октября 2016 в 19:10

Пётр Арсентьевич писал(а):Как тогда объснить слова главы Карелии что "работа идёт полным ходом"?

Кроме стройки есть еще и бумажная работа. Судя по всему, она и идёт, не в смысле продвигается :wink:
0

Сообщение Гость 12 октября 2016 в 14:12

Контора пишет!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 268
Оставил 3272 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 85031
12 октября 2016 в 14:34

anni писал(а):
Пётр Арсентьевич писал(а):Как тогда объснить слова главы Карелии что "работа идёт полным ходом"?

Кроме стройки есть еще и бумажная работа. Судя по всему, она и идёт, не в смысле продвигается :wink:

Ну бумажная работа идёт уже больше года, и не совсем "полным ходом", а "через пень колоду"
Если ОН имел ввиду закопать капсулу и поставить заграждения на мосту, то вряд-ли об этом можно говорить "полным ходом".
Я-бы назвал "не шатко, не валко".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 733
Оставил 16764 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112993
13 октября 2016 в 00:17

Пётр Арсентьевич, Тут всё просто (если для галочки): есть "вопрос на контроле", к которому в определенные сроки должны быть отчёты, снятие пунктов с контроля и пр. Вот они и ставят плюсики: "объявлен конкурс - 2 раза", "проведены переговоры с жильцами - 6 выездов, 2 приглашения", "иски судебные - подано 3". То есть оценка за артистизм - "работа идёт полным ходом", а забить гол они и не пытаются.
Судя по тому, что за срывы (с утерей общих денег) нескольких программ (то же расселение) Ху отделался испугом, его произвольная программа получает вполне положительные оценки "высокого жюри" :wink:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Yesss! Yesss! -560
Оставил 3179 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 38900
15 октября 2016 в 17:08

Семь Миль — один из самых красивых мостов на планете (11 километров), Флорида, США
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 125
Оставил 12717 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 406724
15 октября 2016 в 19:09

Снизу что то не очень...

0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 268
Оставил 3272 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 85031
15 октября 2016 в 19:17

Тоже ничего...
Китай, забота о природе.
Мост прямо по реке.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 145
Оставил 10965 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 345680
17 октября 2016 в 16:16

Снизу что то не очень...

Пейзажи вокруг красивые. А сам мост - довольно заурядный путепровод. Просто длинный. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 125
Оставил 12717 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 406724
17 октября 2016 в 16:26

Titanic,

Всё понятно.. Голливуд рулит.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума teran teran 85
Оставил 6310 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 125149
17 октября 2016 в 20:16

Пётр Арсентьевич писал(а):Тоже ничего...
Китай, забота о природе.
Мост прямо по реке.

да ладно вам. на окружающий ландшафт посмотрите. проще было по реке построить чем туннели в горах делать, вот и все.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 733
Оставил 16764 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112993
18 октября 2016 в 01:28

teran, Делаем вывод, что ледохода на этой реке нет, паводок небольшой. Иначе сверхпротяженныйаврал каждую весну и осень; китайцев, конечно, много, на работы хватит, но еще материалы и технику оплачивать надо. :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 125
Оставил 12717 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 406724
18 октября 2016 в 19:45

Объявлена стоимость квартир, которые получат жильцы домов под снос в Петрозаводске
12:55 И.

Администрация Петрозаводска объявила 16 аукционов на приобретение квартир для расселения жильцов домов, которые будут снесены из-за реконструкции Гоголевского моста.

По итогам аукционов мэрия планирует приобрести 30 квартир. Согласно конкурсной документации, стоимость большинства из них составит от 1,2 млн. до 2,8 млн. рублей.

Согласно техническому заданию жилые помещения должны быть благоустроенными, не требовать текущего и капитального ремонтов, физический износ домов, в которых они находятся, не должен превышать 30 процентов.

В мэрии пообещали учесть пожелания жильцов расселяемых домов. Им купят квартиры в районах Первомайский, Центр, Зарека, Древлянка, Кукковка, Октябрьский, Перевалка, Ключевая, Голиковка.

Приобретаемые квартиры будут приняты в муниципальную собственность, с гражданами заключат договоры социального найма.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 268
Оставил 3272 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 85031
25 октября 2016 в 23:18

Краски вокруг многострадального Гоголевского моста продолжают сгущаться. В начале октября прошел электронный аукцион на возведение путепровода. Единственным участником конкурса оказалась местная строительная фирма "Карелстроймеханизация". Соответственно, она и выиграла возможность подписать контракт.

Однако спустя неделю другая организация, которая не смогла принять участие в аукционе, обратилась с жалобой в Антимонопольную службу. Компания потребовала от УФАС признать конкурс недействительным. Напомним, что на тот момент цена контракта составляла один миллиард 80 миллионов 72 тысячи рублей.

Антимонопольная служба встала на сторону недовольной фирмы. Итоги конкурса все-таки отменили и аукцион провели еще раз. В результате его выиграла компания из Санкт-Петербурга "Строительные технологии комфорта", рассказали в управлении автомобильных дорог Карелии. Фирму выбрали, поскольку она уменьшила сумму контракта до 810 миллионов рублей.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 59
Оставил 3381 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 302876
26 октября 2016 в 10:32

Начальная цена лота определяется как я понимаю вытекает из технических условий. Как питерская фирма сможет сделать качественно объект урезав сумму финансирования на 20%. Или как всегда начнёт работы, хапнет верхушки финансирования, а мост будет доделывать другая фирма за счёт нового финансирования, что в итоге выйдет за пределы первоначальной суммы лота. Как то так. В России не когда не приживутся европейские схемы управления. Русский народ устроен так, что каждый тащит себе то, что можно стащить и думает только как провернуть махинации и ловко придумывает способы оправдания.
1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -100
Оставил 2112 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 115183
WWW
26 октября 2016 в 10:43

начальная цена может определяться по-разному, например, на основе коммерческих предложений разных подрядчиков
0
Летописец

СообщениеЛетописец l4mer l4mer 68
Оставил 7013 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 300247
26 октября 2016 в 11:53

mvnat, думаю, что в данном случае цена определялась не по коммерческим предложениям. По идее на стадии проектирования еще и смета должна была составляться. Если это так, то цена могла быть завышена, учитывая то, как у нас рисуют сметы на строительство объектов...
А с победителем - судя по той истории конторы, что выиграла, строили они до этого максимум социальные объекты типа торговый дом. Работать будут с подрядными организациями, вероятнее всего, тк в истории их проектов на сайте ни одного инженерного сооружения я не нашёл. И да, возможно сольются на через полгода с начала реализации.
2
Почти как админ

СообщениеПочти как админ newfo newfo 26
Оставил 2114 сообщений с 05 мар 2007
ФР: 66718
ICQ
27 октября 2016 в 20:44

Результаты аукциона на строительство Гоголевского моста снова признали недействительными!
26 октября ведомство, ответственное за проведение аукциона по строительству Гоголевского моста признало, что вторая часть заявок участников не соответствуют требованиям. Об этом мы узнали из отчета, опубликованного на официальном сайте госзакупок. Это значит, что начало реконструкции моста откладывается снова.

http://gubdaily.ru/blog/news/rezultaty-aukciona-na-stroitelstvo-gogolevskogo-mosta-snova-priznali-nedejstvitelnymi/
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 145
Оставил 10965 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 345680
27 октября 2016 в 21:03

она уменьшила сумму контракта до 810 миллионов рублей

Я же говорил, что построят точно такой же мост как был, только новый. И с опозданием лет на пять. :mrgreen:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... vovick vovick 38
Оставил 3040 сообщений с 14 июл 2009
ФР: -105755
28 октября 2016 в 17:43

Я думаю, что в наше время, когда нет КПСС и город и железная дорога это два совершенно различных хозяйствующих объекта, то очень напряжно будет согласовывать каждое строительное действо с руководством РЖД. И надеюсь, что при моей жизни этот мост всё-таки не построят ;)
З.Ы. для тех, кто наоборот мечтает о том, чтобы на перекрестке Гоголя - Красноармейская случился транспортный коллапс, сообщаю, что долго жить я точно не хочу!
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 268
Оставил 3272 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 85031
29 октября 2016 в 12:08

Глава дорожного комитета заявил, что построить Гоголевский мост за 800 миллионов невозможно
Глава карельского госкомитета по дорожному хозяйству Виктор Дроздов сомневается, что Гоголевский мост можно построить за 800 миллионов. Об этом он сказал в передаче телеканала "Россия-24. Карелия". Ведущая спросила чиновника, можно ли построить мост за 800 миллионов, как предложила питерская фирма.

-На мой взгляд, как специалиста, нет, - ответил Дроздов.
Сомневается Дроздов и в опыте работы «Строительных технологий комфорта».

-По нашим данным, в строительстве таких уникальных сооружений она не принимала участие», - сказал Дроздов.

Напомним, Гоголевский мост должна была строить карельская компания "Карелстроймеханизация", однако в комиссию подали жалобу, поэтому контракт отдали Санкт-Петербургской группе компаний "Строительные технологии комфорта", которая готова была построить новый мост всего за 800 миллионов рублей, что на 200 миллионов дешевле, чем цена первого победителя аукциона - компании КСМ.

Ведомство, ответственное за проведение аукциона по строительству Гоголевского моста, признало, что вторая часть заявок участников не соответствует требованиям. И аукцион отменили.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: S.K.L. и гости: 15