Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

И это всё о нём!

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 95
Оставил 7637 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 331746
5 июня 2017 в 16:25

Андрей Козлович,значит, если её назвали русской, или типа, но не киевской или украинской, то значит она русская, принадлежащая русской культуре?
Вы историю изучали? Да просто можно прочитать про Киев. Что это было до прихода воевод Рюрика?
Просто переправа через реку. Русичи пришли и сделали городом. А потом и столицей. При том, заметьте, остальная Русь не пропала. Просто место удобное.
А когда монголы пришли, то Русь сохранилась, а Киев нет. И дочь это русского князя, что и признают летописи.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
5 июня 2017 в 16:30

Что это меняет?
Не было тогда самоназвания русские, наши общие с украинцами и белорусами предки называли себя иначе. И сегодня этот момент нужно учитывать, тем более политическому деятелю мирового значения.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 95
Оставил 7637 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 331746
5 июня 2017 в 16:45

Андрей Козлович, наша культура доказала свою жизнеспособность и устойчивость веками.
Наши общие предки были сильными и сохранили себя как цивилизацию. А знаете сколько сотен народов сгинули в с истории? Их нет. Так вот народа "украинцы" вообще не было. Их создали. И теперь этот гомункулус претендует на первородство.
Самоназвание ничто - народ всё!
И тем более, а как вы думаете, как называли себя люди в Старой Ладоге (первой столицей древней Руси), Великом Новгороде? Не в смысле я - Петрозавождчанен или Сегежанин, а просто я -
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
5 июня 2017 в 17:19

Унижать украинцев не надо!
Уже тысячу раз говорил, что я сторонник восстановления Союзного государства, и подобные заявочки этому только мешают.
-1
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 95
Оставил 7637 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 331746
5 июня 2017 в 17:52

Андрей Козлович, та хосспаде, кто их унижает? Тыщу лет мечутся кому сапог лизать. То хазары, то татары, то русичи, то австрияки или поляки. Теперь нашли нового хозяина.
Судьба такой.
1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
5 июня 2017 в 18:29

Вы их унижаете, равно как и другие кремлёвские торолли. Почему, понятно, принцип: "Разделяй и властвуй". Только вот работает он всё слабее.
-1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 130
Оставил 36280 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 164840
5 июня 2017 в 20:28

Андрей Козлович писал(а):Что, ещё раз?
Хорошо.
Русских тогда не было, были русы, росы, росичи, русины. Возможно были и другие самоназвания.

кроманьонцы?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
5 июня 2017 в 20:44

Андрей Козлович писал(а):Что, ещё раз?
Хорошо.
Русских тогда не было, были русы, росы, росичи, русины. Возможно были и другие самоназвания.
1. Вы, конечно, бывший "погон", но некоторым образом гуманитарий? Даже толковые школьники знают, что не было тогда самоназвания по такому обобщению: было место ("кривичи";), религия, государство и князь (люди Ярослава и т.д.). Что такое для них "Русь", если по вашей теории это были независимые земли, в том числе под управлением финоугров, татар и т.д. и т.п.
2. Я уже приводил, откуда в науке пошло это название - от византийских описаний "чужих стран". Вы претендуете на лучший перевод с византийских летописей?
Российской Федерации, Российской Империи, княжества Московского не было. Но были Руси (Киевская и другие), с прямой преемственностью языка, традиций (включая религию и культуру), генетики и пр. Если уж так хочется уйти в оппозицию - примыкайте к сторонникам финско-монгольского "засорения генофонда". Хоть с душком нацизма (генотип как основной признак народа), но хотя бы, в отличие от Вас, с логикой дружатживут :wink:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
5 июня 2017 в 21:17

Глупости писать не надоело?
Я, вроде, русским языком написал, что называть указанную королеву Франции русской неправильно. Всё!
Впрочем, признавать ошибки никто из вас, кремлетроллей, не умеет.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
5 июня 2017 в 21:36

Администрация Питера запретила митинг 12 июня

-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
5 июня 2017 в 21:43

Я, вроде, русским языком написал, что называть указанную королеву Франции русской неправильно. Всё!
Написал русским языком, но свою любимую фигню: историческая наука знает Анну Русскую, а Баба Яга Андрей Козлович против :D И требует, чтобы весь мир со вчерашнего дня отозвал книги и исправил на Ганну Хохляндскую :D
1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
5 июня 2017 в 21:45

Она не могла быть Анной Русской и объяснил почему. А что там и как в текстах поправили позже значения не имеет.
Кстати, если интересно, то в французских документах того времени её официально называли "дочь короля рутенов".
-1
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 95
Оставил 7637 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 331746
5 июня 2017 в 22:30

Андрей Козлович,
И? Тогда и французы так не назывались.
У нас немцы от слова немой, дурак от слова турок, Антилопа Гну от Ильфа и Петрова.
Суть от этого не меняется.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
5 июня 2017 в 22:42

Меняется.
Речь идёт не о русских, не об украинцах и не о белорусах, а о нации которая была нашим общим предком. А что русских, что украинцев, что белорусов тогда ещё просто не было.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
5 июня 2017 в 23:41

Андрей Козлович, Вы вправе писАть любой фанфик и создать "сой луна-парк с бледжеком... Проблема в том, что, в отличие от украинского руководства, у Вас нет полномочий запретить и переписАть учебники и монографии за последние лет 300, это не считая первоисточников.
Кстати, Вы владеете старофранцузским или с украинских форумов натаскали находок про древних укров и прочие озарения про новые веяния в старой истории?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 95
Оставил 7637 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 331746
5 июня 2017 в 23:41

Андрей Козлович, всё было бы так если бы Киев не открещивался всячески, не фальсифицировал историю, не строил бы из себя панов. А пока только Россия преемница (культурно) древней Руси.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
5 июня 2017 в 23:45

Astor писал(а):Андрей Козлович, всё было бы так если бы Киев не открещивался всячески, не фальсифицировал историю, не строил бы из себя панов. А пока только Россия преемница (культурно) древней Руси.
Ну, не совсем, и Белоруссия пока официально от православия и кириллицы не отказывается. Просто Украина как государство состоит из нескольких групп существенно разных по менталитету. И Галиция (да и вся Западная Украина по современным границам) была проблемой у всех, в чей состав входила. Угораздило же Киев взять их подход как основу госполитики :roll:

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Москва. 5 июня. INTERFAX.RU — Вдова первого президента России Наина Ельцина считает, что период 1990-х следует считать святыми годами становления новой страны, и верит, что в России, в конечном счете, всё наладится.
«По-моему, 90-е годы надо называть не лихими, а святыми и поклониться тем людям, которые жили в то сложное время, которые создавали и строили новую страну в тяжелых условиях, не потеряв в нее веру», — сказала Ельцина в понедельник в Москве на книжной ярмарке на презентации своей книги «Личная жизнь».
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
6 июня 2017 в 00:58

Андрей Козлович, Вы вправе писАть любой фанфик и создать "сой луна-парк с бледжеком... Проблема в том, что, в отличие от украинского руководства, у Вас нет полномочий запретить и переписАть учебники и монографии за последние лет 300, это не считая первоисточников.

Я ничего не переписываю, а всего лишь указываю на очевидный факт, ни у русских, ни у украинцев, ни у белорусов нет оснований считать королеву Анну, что русской, что украинкой, что белоруской, поскольку ни России, ни Украины, ни Белоруссии, тогда просто ещё не было, она была представительницей древней нации являющейся предками всех указанных наций. И если мы хотим когда-нибудь опять быть вместе, то лучше "великому Путину" больше так не "лопухаться".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
6 июня 2017 в 07:53

Андрей Козлович, Вы несёте строго противоположное реалиям (и, кстати, это не моё понимание - никто из значимых историков к вашей пропагандистской критике не присоединился, хотя в снисходительности к ляпам Путина их обвинить трудно). И русские, и белорусы, и украинцы (с оговорками, поскольку государственная их линия переводит официальную историю на "Украина - це Европа" по истории культуры, но это не наша проблема) могут называть Киевскую Русь основой (прародиной) существующей культуры этих народов. В частности, культурные традиции гигиены, прописанных прав и обязанностей женщины в семье и пр. вполне непрерывны (хотя и не неизменны :D) с тех времён
Вы агрессивно безграмотно путаете с вариантом типа Египта, когда страна была оккупирована и ассимилирована другим этносом, с другим языком, религией, образом жизни. Действительно, нынешний Египет к деяниям фараонов отношения не имеет
1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
6 июня 2017 в 09:42

Анни, строго противоположное реалиям несёте Вы. Прародина - это прародина, а родина - это родина. Повторяю, ни русских, ни украинцев, ни белорусов тогда не было, а была древняя нация имевшая несколько самоназваний, но и близко не имевшая среди этих самоназваний, самоназвания: русские, украинцы, белорусы. И эту разницу надо понимать, а то у Вас получится, что, например, англичане и американцы это один народ.
-1
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 185 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11365
6 июня 2017 в 10:45

Андрей Козлович, в 988 году крестили Русь, а через полсотни лет русских не было ещё?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
6 июня 2017 в 17:15

Именно так! Крестили русов, росов, русичей, русинов и т.д., а русских не крестили, так как нации с таким названием ещё не было.
Как Вы думаете, что будет, если американцы объявят, что раз Англия их прародина, то, скажем, королева Виктория - это их королева, и на этом основании, если уж продолжать аналогию до конца, должно быть, скажем, с Манчестером, как с Крымом - он должен войти в состав США?! Или ещё лучше, раз Англия наша прародина, то должен свершиться принцип "Навеки с Вашингтоном! Навеки с американским народом!" Великобритания и Северная Ирландия должны стать 51 штатом США?!
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 185 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11365
6 июня 2017 в 18:59

Андрей Козлович, в своей логике Вы выбрали не ту посылку. В сочетании слов Анна Русская, Русская-это не национальность. Русская-это страна откуда прибыла Анна-Русь. Так же как и Киевская-тоже не национальность.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
6 июня 2017 в 19:29

Ничего не понял, так и я, вроде, о том же - национальности русская тогда не было, и не могло быть.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
6 июня 2017 в 20:57

Андрей Козлович, вы несёте отсебятину. "Дома под подушкой" можете называть любой народ, страну и национальность любым словом. Но попытка произвольно играть терминами, которые в науке имеют вполне определённое значение, тем более играть словами с чисто пропагандистскими задачами, Вас очень некрасиво характеризует. Термин Анна Русская придуман не Вами и даже не СССР, где начинается и кончается исторически русский период Вы чётко сформулировать не способны - нет знаний научных исследований. Но "вы так это чувствуете". Ну так и пишите альтернативную историю, а не демонстрируйте незнание. Тот же Пушкин (к вопросу о сегодняшней дате) для художественных произведений о пугачёвском восстании изучал на местах и встречался со старожилами; Лермонтов писАл о Кавказе, повидав его; Обручев для материалов своей фантастики про историю вначале стал в науке признанным специалистом по этим эпохам. Верн и Уэллс системно изучали современные научные и научно -популярные статьи. Но Андрей Козлович в чужих знаниях не нуждается - "конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка."
И если Еся хоть относительно честно троллит, то Вы то реально "веруете ибо нелепо" :wink:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
7 июня 2017 в 04:57

Анни, я не несу отсебятину, это Вы несёте ахинею, потому как не умеете признавать своих ошибок, которые, к тому же, делаете на каждом шагу. И я не просто не голословен когда говорю, что такой нации - русские в те времена не было, а я прав. Конечно я понимаю, что кремлеботу не хочется этого признавать, поскольку у Путина всё построено на "патриотизме", он даже партию свою назвал "Единая Россия", всей стране на смех. Да только это именно "патриотизм", то есть псевдопатриотизм в интересах номенклатурного начальства, цель которого одна - позволить и дальше этим паразитам сидеть на шее у народа, используя псевдопатриотическую демагогию. А это, к счастью, работает всё слабее!
Более того, псевдопатриотическая идея очень вредна для нашей страны поскольку в ней даже сейчас очень много различных национальностей, а попытка искусственно возвеличить русских уже привела к тому, что казаки говорят: "Мы не русские, а казаки", сибиряки: "Мы не русские, а сибиряки", а крымчане: "Мне не русские и не украинцы, а крымчане". И такие вещи нужно понимать.
Путину и компании, как и номенклатуре, конечно, нужен принцип "Разделяй и властвуй", но нормальным людям он вреден, им, как раз, нужна новая идея и эта идея ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ. Именно поэтому я и трачу столько сил на разработку Ноосферного мировоззрения. Думаю, это единственное, что сегодня способно всерьёз позволить начать работу по воссозданию Союзного государства. Впрочем, насчёт СЕГОДНЯ я, конечно, погорячился, сегодня ещё нет, а вот ЗАВТРА шанс есть. Сегодня же нужно бороться с "патриотической", риторикой Путина и номенклатуры. Этому "патриотизму" вполне по силам добить нашу страну, и одна Чечня очень хорошо и наглядно это показывает.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
7 июня 2017 в 07:33

я не просто не голословен когда говорю, что такой нации - русские в те времена не было, а я прав
Вы прямо таки Лев. Но будет лучше, если Вы назовёте, какие из научных школ пользуются Вашей системой, и кто их систему классификации применяет (ВУЗы, законодатели и т.п. - то есть публичные действия). У себя дома можете считать как угодно, но навязывать личные определения общепринятых терминов - это невежество, то есть упертое непонимание принципов построения науки. А она начинается с однозначно понимаемых всеми участниками терминов, формул и величин.
Или Вы человек искусства, образа, тогда не пытайтесь тужиться с "научной правотой - ибо я так это вижу"
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
7 июня 2017 в 14:19

Анни, не "я так вижу", а русских в те времена не было! То же, что сложился стереотип, что русы, росы, русичи, русины и т.д. это русские, так это именно стереотип, ничего общего не имеющий с действительностью. И СТЕРЕОТИП НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАУКЕ! Если же наука подвержена стереотипу, то поправлять нужно науку, а не подстраивать её под стереотип. У украинцев, белорусов и русинов, а есть и такая нация, дожившая до нашего времени, которая тоже произошла от указанной древней нации, ничуть не меньше оснований, при таком подходе, считать своих предков украинцами, белорусами, русинами. У русинов, пожалуй, даже побольше, чем у русских, украинцев и белорусов, поскольку, если верить византийским источникам, самоназвание русины тогда, таки, было.
Вы в самом деле такой тугодум, или прикидываетесь?!
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 185 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11365
7 июня 2017 в 15:09

Андрей Козлович, уясните для начала для себя лично, что такое нация и что такое национальность. А то прыгаете с одного на другое.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
7 июня 2017 в 18:11

О, как!
Какой Вы умный!
Тогда уяснить для себя:
"На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи".
А национальность - это: "Термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности".
И впредь не позорьтесь, и придержите свои "умные мысли" при себе!
А вообще вопрос этногенеза, как доказал Л. Гумилёв, один из самых сложных вопросов в этом мире, и он идёт ПОСТОЯННО!
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
7 июня 2017 в 20:39

Школьникам и студентам

0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
7 июня 2017 в 21:56

Кстати о погоде 02.06.2017 Навальный VS Усманов

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
7 июня 2017 в 23:06

Андрей Козлович,
есть и такая нация, дожившая до нашего времени, которая тоже произошла от указанной древней нации
Какой Вы умный!
Тогда уяснить для себя:
"На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи".

А то прыгаете с одного на другое.
:D Вы в двух соседних постах одой темы вначале назвали "древних русов" нацией, и тут же заявили, что до индустриальной эпохи этот термин неприменим.
Тае что виновата не наука и её приверженность стереотипам, а Ваша сумбурность и упорные попытки подогнать историческую науку под конъюнктурный политический расклад :D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
8 июня 2017 в 00:24

Вы в двух соседних постах одой темы вначале назвали "древних русов" нацией, и тут же заявили, что до индустриальной эпохи этот термин неприменим.

Опять прикидываетесь?!
Мне как школьнику предложили УЯСНИТЬ определения, я их показал. А Вы, значит, не в курсе, что вообще-то, применительно к средневековью, нужно говорить не нация, а народность? Да только кто так говорит? Есть академический трактат, а есть просторечие. Это не говоря уже о том, что современному академическому трактату, сегодня, как раз у просторечия поучиться не грех.
Кстати, с позиций строгой академической науки в средневековье не было и национальностей, поскольку ещё не было наций, что, по-моему, очень хорошо показывает "компетентность" современной академической науки в этом вопросе.

Тае что виновата не наука и её приверженность стереотипам, а Ваша сумбурность и упорные попытки подогнать историческую науку под конъюнктурный политический расклад

Тогда уж сумбурность, а, точнее, проституционность современной исторической науки, которая меняется с каждой новой властью, и по которой возможны такие определения, которые мне некоторые "шибко грамотные товарыши" предлагают УЯСНИТЬ!
Если Вам интересен этот вопрос, то давайте больше не оффтопить, а создадим тему, скажем "Существовали ли русские, как этнос, в средневековье?", и разберём там этот вопрос с позиций концепции этногенеза Льва Гумилёва, слышал "современная историческая наука" её не признаёт, но это и хорошо. Эта концепция точно создана не проститутками от науки, а человеком действительно хорошо знавшим своё дело.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2894 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 14870
8 июня 2017 в 02:46

anni писал(а): Вы в двух соседних постах одой темы вначале назвали "древних русов" нацией, и тут же заявили, что до индустриальной эпохи этот термин неприменим...

Ооочень смешно :-D Хоть как ни называй, а суть всё та же: над кремлевским клоуном весь мир ржет от хохота :-D А в дебилизоре распятые мальчики глазки закатывают и с придыханием нам врут, что он что-то может, кроме как красть, хотя за все 17 лет в благодеяниях не был замечен ни разу.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
8 июня 2017 в 03:39

Маразм продолжает крепчать! Очередной пропагандистский клип против А. Навального

Не Димон Ветчинников (в.МФТИ) с голым Навальным - Митинг - это стрёмно (feat. Серёжа Comedy Woman)




Комментарий Камикадзе.

ВСЕ НА МИТИНГИ 12 ИЮНЯ! ГИМН ПРОТЕСТА

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
8 июня 2017 в 07:40

Андрей Козлович,
Да только кто так говорит? Есть академический трактат, а есть просторечие. Это не говоря уже о том, что современному академическому трактату, сегодня, как раз у просторечия поучиться не грех.
Кстати, с позиций строгой академической науки в средневековье не было и национальностей, поскольку ещё не было наций, что, по-моему, очень хорошо показывает "компетентность" современной академической науки в этом вопросе.
Можем считать это рабочим определением Ваших постов. Само по себе не криминал. для "курилки"
Только вот Ваши рассуждения напоминают, как если бы назвав гаишника пи***ом, вы завели рассуждения о проценте гомосексуалистов в обществе и защите их прав.
Если Вы оперируете произвольными, "интуитивно понятными определениями", то пытаться обвинять науку, что ваши жаргонизмы с формулировкой Путина и учебников не совпали, несколько самонадеянно и характеризует Вас как шустрого блогера и публициста, но никак не критика- аналитика, в качестве которого Вы пытаетесь позиционировать свои изыски.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
8 июня 2017 в 17:10

Ну, вот Вы на личность и перешли, без этого у "кремлеботов" никак.
Повторяю, если Вы хотите серьёзного обсуждения этого вопроса, то давайте воспользуемся концепцией этногенеза Гумилёва, с позиций "современной исторической науки" серьёзное обсуждения этого вопроса невозможно, поскольку в этой "науке" там полные провал.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 95
Оставил 7637 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 331746
8 июня 2017 в 17:43

Андрей Козлович, Вы всё истину ищете? А ведь давно сказано, что "практика критерий истины".
На практике Россия была есть и будет. Держава наша ни разу не империя, а страна. Народ русский, в силу своих качеств, объединил вокруг себя и другие народы и вполне конкурентноспособен в течении столетий.
Вы-то что хотите доказать?
Что русских не было? Что вот эта ментальность ошибка эволюции? И что если украинцы отказываются от нашей общей истории, то имеют право присвоить себе Гагарина?
Ну русской её назвали , а не киевской или московской. Это вас раздражает?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
8 июня 2017 в 19:20

Андрей Козлович,
если Вы хотите серьёзного обсуждения этого вопроса, то давайте воспользуемся концепцией этногенеза Гумилёва, с позиций "современной исторической науки" серьёзное обсуждения этого вопроса невозможно, поскольку в этой "науке" там полные провал.
То есть Вы хотите обсуждять терминологию, сложившуюся с 17-19 века, в которой Вы путаетесь, с точки зрения теории Гумилёва, который пользуется другими классификациями и никогда не пытался создать полное описание существовавших этносов и других групп? Оригинальный подход, особенно для журналиста-блогера-эколога, который не изучал теорию, которую хочет погромить :-D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
8 июня 2017 в 22:07

На практике Россия была есть и будет.

Уточните с какого века она была? И так же уточните, что Вы понимаете под Россией, этнос или государство?

Что русских не было? Что вот эта ментальность ошибка эволюции?

Что значит не было? Я всего лишь предложил, используя концепцию Льва Гумилёва, попытаться выяснить а каком веке, хотя бы ориентировочно, возник этнос - русские. Повторяю, процесс этногенеза один из самых сложных в нашем мире.

И что если украинцы отказываются от нашей общей истории, то имеют право присвоить себе Гагарина?

У нас нет общей истории, у нас есть общая предистория! И вот это наука! А то, что есть сегодня не наука, а проституционная конъюнктура, причём, что со стороны украинской номенклатуры, что российской.
То есть Вы хотите обсуждять терминологию, сложившуюся с 17-19 века, в которой Вы путаетесь, с точки зрения теории Гумилёва

Именно! И объяснил почему - Гумилёв не проститутка, и доказал это всей своей жизнью!

никогда не пытался создать полное описание существовавших этносов и других групп?

О, как! А таковое вообще существует?! Название сего фолианта (фолиантов) и год издания не подскажите?!

Оригинальный подход, особенно для журналиста-блогера-эколога, который не изучал теорию, которую хочет погромить

А есть теория возникновения русской нации?! Тоже ссылку с студию, пожалуйста!

Но вообще, думаю, не знаю как Астор, на Вы Анни, прекрасно понимаете, что с позиций концепции Гумилёва получится, что древнерусский этнос - это одно, а русский, украинский, белорусский и русинский этносы совсем другое. Отсюда и вся Ваша демагогия. Равно, как Вы думаю, прекрасно понимаете, что прав здесь, таки, Гумилёв, а не современная проституционная "общественная наука".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
8 июня 2017 в 22:49

Андрей Козлович, а Вы заранее довели до Путина, что он имеет право выступать только с теорией Козловича_-Гумилёва? Он то бедный с Карамзина систематическое изложение истории России изучал, Вас не слушал :cry:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
9 июня 2017 в 01:50

Андрей Козлович, а Вы заранее довели до Путина

Зачем? То, что древнерусский этнос и современные украинцы, белорусы, русские и русины это не одно и тоже разве не понятно и без Гумилёва, если, конечно, без проституции?!
Или что англичане и американцы не одно и тоже непонятно?
Может Путину, таки, стоило "голову включить"?! И тогда таким как Вы не пришлось бы "Читать лекции про Кузькину мать"?!
Кстати, вот эта юмореска Хазанова, и, благодаря Путину, с тех пор ничего не изменилось!

Геннадий Хазанов Пенсионер (Л. Измайлов) 1987

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
9 июня 2017 в 07:51

То, что древнерусский этнос и современные украинцы, белорусы, русские и русины это не одно и тоже разве не понятно и без Гумилёва, если, конечно, без проституции?!
Вводите теорию Козловича-Гумилёва в программу, хотя бы школьную. Достоверно (то есть признаётся всеми), что это разные государственные образования. Что это разные этносы "Вас не спрашивали", то есть это Ваш личный доворот темы. Остальная степень преемственности - крайне умозрительный процесс, который именно Вы пытаетесь истерически вогнать в своё "единственно верное учение", которое совпадает, из общепринятых, разве что с киевской пропагандой :wink: Хотя про засилие украинских проститутуток, как символ единства народов - это Вы зря! Тем более белорусских гастржриц массово нет ни в России, ни на Украине :oops:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
9 июня 2017 в 15:10

Что это разные этносы "Вас не спрашивали", то есть это Ваш личный доворот темы.

Не мой, а того кто "довернул" про нацию и национальность, и сам же и себя и Вас всех наказал. С позиций "современной общественной науки" русские и древние русы не могут быть одним и тем же потому как древние русы это народность, а русские это нация. Я про уровень "современной общественной науки" уже сказал, и именно поэтому предпочёл использовать термин этносы, поскольку это действительно научный подход, а не подход "современной общественной науки".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
9 июня 2017 в 19:09

С позиций "современной общественной науки" русские и древние русы не могут быть одним и тем же потому как древние русы это народность, а русские это нация
При использовании Вами (а не Путиным, к примеру) именно такой системы анализа, Анна Русская и ехала не к французам - они сформировались не раньше. Насчёт "народность древние русы" - опять же Ваш выкрутас, поскольку Анна ехала представителем государства (Киевская Русь в стандартных терминах) и её этнические и прочие характеристики Древнюю Францию не интересовали, это был политический союз мощных государств. Именно эти государства были родоначальниками (хотя и не только эволюционным путём превращений) нынешних России и Франции. Вы слишком увлеклись культурологией и ждали это от всех, а президенты в первую очередь занимаются политикой
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Андрей Козлович Андрей Козлович -108
Оставил 2285 сообщений с 21 май 2011
ФР: 225702
10 июня 2017 в 03:25

Всё! Возвращаемся к теме!
Если есть желание продолжить можете открыть соответствующую тему и дать сюда ссылку. А у меня желание поддерживать этот флуд, в данной теме, совершенно прошло.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно AndyK AndyK 0
Оставил 229 сообщений с 14 фев 2007
ФР: 5705
10 июня 2017 в 08:58

Андрей Козлович писал(а):А у меня желание поддерживать этот флуд, в данной теме, совершенно прошло.

Слабак. КГАМ
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16092 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1050663
10 июня 2017 в 10:33

Андрей Козлович писал(а):Всё! Возвращаемся к теме!
Если есть желание продолжить можете открыть соответствующую тему и дать сюда ссылку. А у меня желание поддерживать этот флуд, в данной теме, совершенно прошло.
Одобряю! Более того, напрасно Вы использовали эту тему для рекламы своих толкований, которые не интересны ни Путину, ни западной науке, ни отечественной академической науке. Попробуйте попросить модераторов выделить Вам отдельную подветку, типа "взгляды АК" и свои социологические, исторические и прочие общие теории излагать там, в системе и не замусоривая темы про современность :roll:
0
Старик

СообщениеСтарик ДядяСерж ДядяСерж -30
Оставил 1187 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -311003
10 июня 2017 в 10:45

AndyK писал(а):
Андрей Козлович писал(а):А у меня желание поддерживать этот флуд, в данной теме, совершенно прошло.

Слабак. КГАМ
Ну что-вы, дорогой друг....еще и поддержит, и сам нафлудит...собственно как и мы грешные...:D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13