Вход
Топ раздела

Как не обмануть себя при покупке БУ видеокарты

Умеете обращаться с паяльником, имеете безграничную фантазию или просто хотите что-то сделать свое? Добро пожаловать в мастерскую к людям с золотыми руками и светлой головой.

Модератор: AxeL

Бессмертный

СообщениеБессмертный DHARMA DHARMA 29
Оставил 9113 сообщений с 02 окт 2007
ФР: 9976
WWW
19 августа 2017 в 22:22

Как не обмануть себя при покупке БУ видеокарты, а также почему не надо их "жарить..."

Здравствуйте, уважаемые читатели форума!
На момент написания поста, август 2017 года творится сложная ситуация на рынке видеокарт. Как на новом (ввиду активного спроса у майнеров) так и на вторичном. Объявлений много, но также немало "продавцов" желающих навариться на вашей неграмотности.
При покупке БУ видеокарты на сегодняшний день велик риск обмануться и через условные 14-90 дней получить труп-карточку с артефактами/вылетами/синими экранами, а то и вообще неработающую. Особенно это актуально для карточек nVIDIA всех моделей до 9xx Серии (невключительно) и AMD до R7/R9 Серий (не включительно).
Немножко теории и ответ на вопрос про "жарку" (кликаем)

Годы идут, а у производителей чипов одна и та же проблема - Микротрещины в пайке отвал кристалла от подложки графического чипа ввиду некачественного компаунда который собственно и губит вам карточку. На схеме повыше изображен принцип пайки BGA графического чипа к тектолиту видеокарты а также принцип пайки кристалла к подложке графического чипа. Очень много "мастеров" выкладывают видео на ютуб где кладут карточку в духовку, под строительный фен, на мангал, в крематорий и ещё миллион способов зажарить продукт. А затем хвастаются тем что у них карточка ожила. Исходя из опыта ремонта видеокарт я скажу что в 99 процентах случаев затея - полная херня, которая удаётся исключительно по незнанию теории. Люди начинают жарить карточку, ошибочно считая, что отваливается сам чип от платы и под нагревом шары встают куда надо и всё работает. По факту отваливается не чип от платы, а кристалл от подложки. Только в отличие от BGA шаров, удерживающих чип на плате (размером 0,45мм а то и выше) BGA-шары удерживающие кристалл на подложке в тысячи раз меньше и снять кристалл и напаять его заново в условиях в домашних и даже сервисных - нереально. Так вот "прожарка" собственно и на некоторое время прижимает кристалл обратно к подложке, контакт восстанавливается и карточка какое-то время работает. На вопрос почему я обсираю умников жарящих карточки в духовке - отвечу, что достаточно подуть потоком воздуха в 350 градусов сверху на кристалл в течение 20-30 секунд и абсолютно такой же результат будет. Именно так у нас обманывают огромное количество сервисных центров якобы "меняя видеочип в ноутбуке" и именно так временно реанимируют нечестивые продавцы видеокарты чтобы слить её на авите... Отваливается чип от платы в очень редких случаях (чаще всего когда карточку уронили) и вот тогда уже актуален реболл графического чипа. Но это уже совсем другая история, и она крайне редка на практике...

Алгоритм покупки и проверки БУ-карточки
1) Когда покупаете - СРАЗУ же просите продемонстрировать работоспособность. Демонстрация заключается в установке драйверов и запуске любого 3D-приложения. Сильно можно не гонять, достаточно запустить. Если вы видите что продавец ломается, начинает оправдываться как-либо в виду невозможности - лучше послать нафиг. На худой конец - пригласите его к себе для проверки на вашем компьютере. Просите на проверку 7 дней минимум.
2) Не важно в пыли видеокарта или наоборот вся блестит и пользователь уверяет вас что только что нанёс термопасту - по приходу домой снимите охлаждение и оставьте полежать карточку часа три. При снятии охлаждения делится на ноль дополнительное силовое воздействие радиатором прижима кристалла к подложке графического чипа. В 90 процентах случаев если видеокарта была погрета - после обратной сборки всплывут проблемы. Я рекомендую к использованию термопасту Arctic Cooling MX-4 ввиду её хороших свойств, а также простоты размазывания (в отличие от MX-2 например). Категорически не рекомендуется дешевая хрень по типу КПТ-8. Бывает так что видеокарта ни разу не чистилась и старая термопаста засыхает намертво. В таких случаях необходимо обезжиривание (спирт, ацетон, растворитель, Flux-off вам в помощь). Обязательно выполните внешний осмотр видеокарты на предмет паяных компонентов (здесь конечно уже не каждый заметит, но бывает такой лютый колхоз по типу разлитого флюса, огромных капель припоя, что заметит даже не специалист). Если вы видите что в определенной части текстолит явно темнее чем в другой - лучше не рисковать и вернуть товар.
3) Обязательно устанавливайте последнюю версию видеодрайвера с сайта amd.ru или nvidia.ru под вашу модель видеокарты и операционную систему. Никаких драйверпаков, программ обновления драйверов, дисков прилагаемых в коробку. После установки видеодрайвера проверьте чтобы карточка определилась с соответствующим названием в диспетчере устройств без всяких жёлтых знаков.
4) В качестве теста если у вас Windows 7/8 рекомендую программу 3DMark06 на 10ке - запускаем игру, которая в теории должна тянуть карточку. Если во время всего процесса у вас не было синих экранов/перезагрузок/вылетов/фризов/выключении/запаха - на 80 процентов можете быть уверены что всё в порядке.

Почему на 80 - потому что в отличие от ноутбуков практика прогрева десктопных карточек показывает то, что они могут работать не только 2-3 часа, а даже 2-3 месяца. Каждый случай индивидуален в меру степени отваленности кристалла.
Это не единственная неисправность видеокарт, но очень уж частая. К сожалению если вы уже столкнулись с тем, что карточка начала артефачить/блюскринить/вылетать по причине отвалла кристалла - это уже труп. Новых чипов производители на них не выпускают, всё что продаётся на алиэкспрессе - спаяно с трупом с теми же проблемами. Можно конечно поизвращаться, найти труп умерший по другой причине, при наличии соответствующего оборудования пересадить, но актуально это пожалуй только в случае если видеокарта действительно дорогая.

Не обобщаю, и продавцы и карточки бывают разные, но надеюсь что кого-то данная инструкция убережёт от потери денег, времени и нервов. Желаю удачных покупок!)
2
Почти как админ

СообщениеПочти как админ grfrr grfrr 115
Оставил 2081 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 180030
19 августа 2017 в 22:56

Насколько я помню и подсмотрел в инете, бессвинцовый припой на видеокартах используют с 1 января 2006 года- в этот день вступили новые требования о токсичности железа для пользователей.

И страдали отвалом кристалла именно видеокрты типа 8800, 9800, и вроде технологию поменяли потом, и с 2011-13(точно не помню) где то года проблема отвала чипов пропала. За исключением единичных случаев, массовости этого явления нет, только со старыми картами, но их и утюгом можно прогреть-не жалко.:D

А так все по делу и верно, прогрев это полумера, просто что бы додержаться до покупки новой, и платить за это деньги не имеет смысла. Их лучше отложить.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный DHARMA DHARMA 29
Оставил 9113 сообщений с 02 окт 2007
ФР: 9976
WWW
19 августа 2017 в 23:07

grfrr писал(а):Насколько я помню и подсмотрел в инете, бессвинцовый припой на видеокартах используют с 1 января 2006 года- в этот день вступили новые требования о токсичности железа для пользователей.

И страдали отвалом кристалла именно видеокрты типа 8800, 9800, и вроде технологию поменяли потом, и с 2011-13(точно не помню) где то года проблема отвала чипов пропала. За исключением единичных случаев, массовости этого явления нет, только со старыми картами, но их и утюгом можно прогреть-не жалко.:D

А так все по делу и верно, прогрев это полумера, просто что бы додержаться до покупки новой, и платить за это деньги не имеет смысла. Их лучше отложить.

Да если бы. Я ведь не от балды взял эти цифры, а всё-таки как никак ремонтирую их в своём СЦ)))
И 400ые приносили, и 560ые, и 760ые и даже 780ые.... С радиками - точно также сейчас 7950 с такой же проблемой. А бессвинец это вы о5 же путаете с пайкой чипа к тектолиту, а не кристалла к подложке. Там поменяли лишь технологию компаунда, и если на ноутбуках затея прокатила начиная с 3xx чипов в виду их существенно ниже энергопотребления, то с десктопными карточками как всё было худо так и осталось...
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ grfrr grfrr 115
Оставил 2081 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 180030
19 августа 2017 в 23:12

DHARMA, да я не утверждаю и не спорю, просто говорю, что такой прямо массовости проблемы отвала как на выходе 8800 уже нет.
Самое главное-не покупать б\у PALIT ну и вообще его не покупать.:D:-D
И при покупке б\у всегда обговаривать манибек на 1 минимум, а лучше 2 недели. Недобросовестные продавцы отвалятся как чипы уже на этом этапе. :-D:D
Ну и если ты не шаришь, то б\у брать только у хороших знакомых, или не брать вообще. Либо обратиться к кому.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

То бишь, я совсем забыл сказать, что отвал кристалла именно-довольно редкое явление на свежих видяхах, а отвал всего чипа может быть от кривых рук и мех воздействий ввиду неудачных замен термопасты допустим, или падения, или еще чего.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный DHARMA DHARMA 29
Оставил 9113 сообщений с 02 окт 2007
ФР: 9976
WWW
19 августа 2017 в 23:39

Это пока нет. Однако история повторяется. 8xxx/9xxx начали тоже отнюдь не сразу валиться, даже до сих пор можно найти живые экземпляры. (хотя скорее живые трупы, но тем не менее). Важно помнить одну прописную истину, что производитель не считает что все люди на планете земля, как самые русские должны использовать вещи десятилетиями. Техника делается исключительно в расчёте, что она отработает свой гарантийный срок, а далее вы купите новую. Во многих странах ремонт или нераспространён или даже вовсе запрещён.
По поводу плохих производителей, здесь также не соглашусь. Не бывает плохих производителей, чаще всего во всём виноваты кривые руки. Да, конечно покупать лютый нонейм не стоит, но PALIT карточки как карточки, на многих из них охладка сделана более чем добротна и ломаются они также статично как и все другие, это просто стереотип ввиду их цены. А цена часто накручивается за красивую коробочку, за аксессуары, за раскрученность бренда.

Согласен по поводу продавцов. Нынешние реалии таковы, что запросто можно купить товар, а через 5 минут продавец выкинет симку/не откроет вам дверь и т.п. Однако повыше рекомендации помогут с чистой совестью не обмануться даже на проверенных людях.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ grfrr grfrr 115
Оставил 2081 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 180030
19 августа 2017 в 23:56

По поводу брендов-может быть случайность и удача ( не думаю ) но палит и евга мне попадались очень часто именно погибшие или частично работающие экземпляры. EVGA раньше были типа эталон, но сейчас это лютый ширпотреб, Палит не скажу что бы из свежего попадался, может исправляются они, но раньше самые частые по отказам были именно они.
А так соглашусь, днем на конвейере в Китае клепают Gigabyte, а ночью Palit и поэтому сейчас с любой техникой так, что может дешманская работать дольше и надежнее, чем дорогая, и наоборот-чистая лотерея.
К Inno3D тоже доверия нет у меня. Могу рассказать почему...Купил я себе видеокарту 460-ю (давно было дело) а монитор у меня тогда был 1280 разрешением. Вот через месяцок пошел я и взял себе моник на 1920, 24 дюйма. Короче игры в которые я гонял все время отваливались на 1920-1080, какой то сбой драйвера, причем без видимых причин, перегревов и прочего. Отнес я ее в магазин по гарантии, благо там директор был. Потому что продавец начал мне рассказывать про глюки не лицензионных игр и прочего ))) Вот, дали мне сразу на обмен такую же точно, того же производителя-и что бы вы думали ? Все заработало как часы.
Суть какая, оставь я свой древний монитор, или допустим не играл бы я в игры, никогда бы я не узнал про брак этой видеокарты. Я так думаю, кому нибудь ее потом впарили, просто тогда реально 1920 было редкостью, и народ сидел на других разрешениях, а до1600-900 карточка работала без нареканий.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный DHARMA DHARMA 29
Оставил 9113 сообщений с 02 окт 2007
ФР: 9976
WWW
20 августа 2017 в 01:45

Ну знаете, всё что вы описали можно запросто на частные случаи списать. А магазины то чё, больно им надо разбираться что-ли? Магазинам важная задача вас нафиг послать по гарантии чтобы прибыль не терять, они же точно так-же иной раз чёрт знает где их берут на перепродажу лишь бы ценник дешевый был за партию. (не обобщаю конечно, но зачастую оно именно так и происходит)
Раньше когда СЦ своего не было - точно также советовал людям не брать палит и т.п. Но сейчас понял, что всё примерно одинаковое. Вон в соседней теме охлаждение от Arctic Cooling для GTX690 кастомное человеку не особо помогло, та же самая ситуация да ещё и усугубленная кривыми руками пайщиков.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ grfrr grfrr 115
Оставил 2081 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 180030
20 августа 2017 в 03:05

Я согласен, и написал выше, что в принципе сейчас по железу все примерно на одном уровне по качеству, и поэтому покупка-как лотерея.
Другое дело вот я напишу по опыту своему работы с гарантией. Допустим, скарлетт какой нибудь дешевый бренд и барахло, а Бош типа немецкое качество, но подороже. Из соображений дешевизны понятно, что скарлета покупают и витьков и эленбергов больше в разы.
И потом в результате приходят в гарантийный возврат по таким гарантиям и по статистике магазина 10 возвратав по дешевому бренду, а по дорогому 1. Статистика такая выходит-дешевый бренд поломок до фига, дорогой-значит качественный. Но по факту дешевого продали 100 штук, а дорогого 10, и процент отказа одинаковый-каждый 10-й. Это только для примера я пишу.

А статистика по не гарантийному ремонту немного другая, тут наоборот многие при покупке допустим, видеокарты в 2-3 раза в ценнике не сэкономить, как с бытовой. При покупки видеокарты допустим если если стоимость Палита 25 тр, а Гигабайта 26, то многие выберут получше, сегмент такой, что на спичках экономить себе дороже.
И получается зависимость обратная, дорогого бренда было куплено много, а дешевого мало, а в ремонт попало одинаковое количество( я не про гарантию а постгарантию), то можно сделать вывод, что процент брака у дешевого бренда выше, и шансов попасть на ремонт выше.
Но глядя со стороны СЦ у него одинаковое количество техники примерно в ремонте -независимо от бренда.
Не знаю, насколько понятно объяснил, но думаю примерный ход мыслей понятен.:D:-D
В любом случае все очень приблизительно и относительно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 286
Оставил 20806 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 88498
8 сентября 2017 в 22:21

Я купил новую ГТХ1050 и при продолжительной игре появляется черный Экран иногда через 5-10сек, пропадает, но чаще нет комп приходится перезагружать, вот оно какчество...
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1