Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Кандидат в президенты РФ 2018 Грудинин П.Н.

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

За какого кандидата в Президенты России Вы бы проголосовали?

Опрос закончился Пт янв 12, 2018 02:25

1. В.В. Путин
5
29%
2. П.Н. Грудинин
7
41%
3. Иной кандидат
5
29%
 
Всего голосов : 17

Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
11 января 2018 в 18:17

Может нельзя говорить, кто был главным ?

К сожалению можно, и привели к этому, прежде всего, амбиции Сталина.
Кстати, всё ещё не поздно поправить, и я сказал как, но только у Путина это точно не получится, почему, тоже объяснил.

был бы главным, так не проигрывал бы Вьетнам, Корею, Кубу, Никарагуа, в африканских странах и т.д., даже из ЮАР попёрли.

Конечный итог, тем не менее, известен.

Афганистан показал, что обе державы сильно поиздержались.

Нет, не обе, а только СССР.
Просто к примеру, производительность труда в СССР составляла 55 % от производительности труда в США в промышленности, и 25 % в сельском хозяйстве, и то некоторые специалисты считают, что эти цифры завышены.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
11 января 2018 в 19:02

производительность труда в СССР составляла 55 % от производительности труда в США в промышленности, и 25 % в сельском хозяйстве, и то некоторые специалисты считают, что эти цифры завышены
Это из серии "скоко надо, стоко получим"
Если непонятно как подсчитанный ВВП СССР (поскольку он не был рыночным, то есть объективного денежного выражения не имел) разделить на количество жителей, то...
При этом
передовая экономика США, которая к моменту вторжения США в Афганистан опережала российскую явно больше, чем советскую,
плюс экономика союзников, которых у СССР в Афгане не было;
минус военная помощь моджахедам со стороны США (опять же, РФ этим не занималась)
И США афганскую кампанию проигрывает еще позорнее, чем СССР :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
11 января 2018 в 19:11

Опять я Вас не пойму. И что это, таки, меняет, хотя бы потому, что США, в отличие от СССР, таки, не развалились?!
Что Великая Отечественная война по вине Сталина началась, а не Гитлера до Вас, таки, дошло?! Равно как и то, что настолько чудовищные потери СССР в ней понёс только по вине Сталина?!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 261
Оставил 3192 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 259573
11 января 2018 в 20:22

Андрей Козлович, не развалились, потому что у них фильмы можно было без цензуры смотреть, купить жвачку и видак, а так же джинсы и японский зонтик. :D:-D И поехать куда душе угодно, были бы деньги.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
11 января 2018 в 20:24

Не только, главная причина другая.
Её недавно на "Вата-ТВ", неплохо сформулировали, правда, касательно Германии, что, впрочем, тоже в тему. Ведущий сказал: "Вот русские говорят Западу, касательно Второй Мировой войны: "Можем повторить!". Вы бы лучше такие зарплаты, как в Германии, повторили, уверяю, для ваших врагов это было бы куда страшнее!".
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 261
Оставил 3192 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 259573
11 января 2018 в 20:35

Андрей Козлович, в Союзе зарплаты были такие, что каждый мог откладывать и жить. Проблема была другая-ничего было не купить. Без блата. И уж про зарплаты вы бы могли при СССР и помолчать, каждый мог себе позволить и отдых на Юге, и накопить на машину и кооперативную квартиру. Не надо тут очки втирать. Это после развала нас планомерно превращают в бомжей, работающих за еду.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
11 января 2018 в 20:49

Андрей Козлович,
Что Великая Отечественная война по вине Сталина началась, а не Гитлера до Вас, таки, дошло?! Равно как и то, что настолько чудовищные потери СССР в ней понёс только по вине Сталина?!
То есть Вы утверждаете, что 22 июня войска Сталина перешли с боями на территорию Рейха? А потом по приказу Вождя перестреляли друг друга?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 45
Оставил 250 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 18647
11 января 2018 в 20:51

anni, да вы что, у Сталина же не было плана Барбаросса. Как в плановом государстве без плана то?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
11 января 2018 в 20:55

Светлый писал(а):anni, да вы что, у Сталина же не было плана Барбаросса. Как в плановом государстве без плана то?

Вина́ — это важнейшая составляющая субъективной стороны состава проступка или деликта, внутреннее отношение лица к совершаемому действию (бездействию) и причинённым вследствие этого последствиям.
Козлович однозначно сказал, что Вторую Мировую начал Сталин. Значит План Сталина был!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
11 января 2018 в 20:58

То есть Вы утверждаете, что 22 июня войска Сталина перешли с боями на территорию Рейха? А потом по приказу Вождя перестреляли друг друга?

Я утверждаю, что Гитлер был вынужден нанести упреждающий удар.
Козлович четко сказал, что Вторую Мировую начал Сталин. Значит План Сталина был!

Козлович сказал, что не Вторая Мировая война, а Великая Отечественная война, началась по вине Сталина, и не будь у Сталина комплекса Наполеона настолько чудовищных жертв нашей стране понести бы не пришлось.
Дурака из себя строить не надоело?!
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 45
Оставил 250 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 18647
11 января 2018 в 21:05

Андрей Козлович, В чем комплекс то выражался? Уж не в строительстве ли огромных промпредприятий и гэс в Сибири и на Урале?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
11 января 2018 в 21:13

Я утверждаю, что Гитлер был вынужден нанести упреждающий удар.
Нет. Вы это озвучиваете. А утверждает это Резун на основании достаточно произвольной подборки. Именно поэтому он сделал это в художественном произведении. Например,"17 мгновений весны" основана (в отличие от произведений Резуна) на реальных архивных документах. Но вот детали Ю.Семенов дописывал как он это видел.
не будь у Сталина комплекса Наполеона настолько чудовищных жертв нашей стране понести бы не пришлось.
То есть под руководством Троцкого или Бухарина СССР сумел бы обуздать Гитлера без войны и построить социализм на иностранные инвестиции :D Или Козлович, имея в заначке книги Резуна, сумел бы создать коммунизм в отдельно взятой Москве еще в 1935 (поскольку остальные территории он, по примеру Ельцина, плаирует раздать, как нероссийские)

Дурака из себя строить не надоело
Андрей Козлович, Вы так и не поняли, что Ваше критиканство, при анекдотической неспособности критически оценить собственные эклектические планы (причем внутренне антагонистические) выставляют Вас даже не дураком? :D Просто народ в форуме не только культурный,но и любящий шоу :roll:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 45
Оставил 250 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 18647
11 января 2018 в 21:15

anni, если план был, почему мы о нем ничего до сих пор ничего не знаем, в отличии от плана нападения Гитлера и планов нападения США и Великобритании.
Андрей Козлович, прокомментируйте "Отрывок из речи Маргарет Тэтчер. Хьюстон, 11. 1991 :

«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.»
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
11 января 2018 в 21:25

Андрей Козлович, В чем комплекс то выражался? Уж не в строительстве ли огромных промпредприятий и гэс в Сибири и на Урале?

В желании завоевать Европу, наполовину, кстати, осуществлённом.

Нет. Вы это озвучиваете. А утверждает это Резун на основании достаточно произвольной подборки.

Я тоже. И, если заметили, опираюсь не только на Резуна.

Именно поэтому он сделал это в художественном произведении.

Ничего не понял. А что публицистика и художественное произведение это, таки, одно и тоже?!
Вы вообще "Ледокол" читали?!

То есть под руководством Троцкого или Бухарина СССР сумел бы обуздать Гитлера без войны и построить социализм на иностранные инвестиции

По Бухарину не скажу, но то, что Троцкий был намного умнее Сталина, факт. И развить НЭП Ленина, а не перейти к "казарменному социализму" у него, пожалуй, ума бы хватило, впрочем, вот это не факт, хотя бы потому, что идея Госплана принадлежит Троцкому.

Или Козлович, имея в заначке книги Резуна, сумел бы создать коммунизм в отдельно взятой Москве еще в 1935 (поскольку остальные территории он, по примеру Ельцина, плаирует раздать, как нероссийские)

Козлович, помнится, чёрным по белому написал, что развал Союза считает самой великой трагедией нашей страны. С какого же перепугу Вы обвиняете его в том, что он "планирует раздать территории, как не российские"?!
Андрей Козлович, Вы так и не поняли, что Ваше критиканство, при анекдотической неспособности критически оценить собственные эклектические планы (причем внутренне антагонистические) выставляют Вас даже не дураком? :D Просто народ в форуме не только культурный,но и любящий шоу :roll:

Что любящий шоу заметил, что культурный не заметил. Рано как, в данной теме, не заметил ни одного Вашего ответа по существу, только голословные потуги выставить меня дураком, поскольку всё равно крыть нечем.
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 261
Оставил 3192 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 259573
11 января 2018 в 21:34

голословные потуги выставить меня дураком, поскольку всё равно крыть нечем

Дык чем нам крыть, кроме фактов и документов.
Против художественно-публицистического произведения не попрешь.:D
Тем более, что все из романов Жуля-Верна сбылось. :D:-D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
11 января 2018 в 21:38

anni, если план был, почему мы о нем ничего до сих пор ничего не знаем, в отличии от плана нападения Гитлера и планов нападения США и Великобритании.

А Вы не понимаете? Хорошо, поясню, потому, что он либо до сих пор не опубликован, либо, в целостном виде, его и не было. Полагаете, это что-то меняет?!
Андрей Козлович, прокомментируйте "Отрывок из речи Маргарет Тэтчер. Хьюстон, 11. 1991 :

Очень умно и очень цинично. То, что у советской экономической системы был ряд преимуществ перед капиталистической я детально, помнится, ещё в "Аристоне" описал, и давал здесь фрагменты.
Дык чем нам крыть, кроме фактов и документов.
Против художественно-публицистичного произведения не попрешь.:D
Тем более, что все из романов Жуля-Верна сбылось.

Не против художественно-публицистического произведения, а против фактов которые я привёл, точнее, пока, одного факта: Не было смысла создавать общую границу с Германией, если Сталин не собирался сам внезапно напасть на Гитлера, система обороны СССР была выстроена просто великолепно, Сталин же сам лично её разрушил.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
11 января 2018 в 21:46

Козлович, помнится, чёрным по белому написал, что развал Союза считает самой великой трагедией нашей страны. С какого же перепугу Вы обвиняете его в том, что он "планирует раздать территории, как не российские"?!
С Вашего желания отдать Прибалтику, треть Украины, Молдавии и пр. Гитлеру, Варианта на тот момент было ровно два.

Ваша принципиальная ошибка (у Резуна то это осознанный приём), что Вы сравниваете сферического коня в вакууме с реальной ситуацией. То есть имея полный состоявшийся расклад политических и военных сил в мире 30-х, также олные данные и анализ постфактум, Вы пытаетесь "улучшить этот сценарий". А вот представьте себе, что Вы на посту Сталина не сумели додавить США, и они составили союз с Гитлером, с условием Раздела СССР по Уралу. Кстати, сценарий не более фантастичный, чем Резуна: в США (да и в Британии) было много сторонников фашизма (тот же Форд) и полёт в Великобританию Гесса был не актом отчаяния, а попыткой "вернуть всё на место". Просто они выбрали, чьим союзником им быть выгоднее. Прочитайте даже публично известные высказывания Черчилля про СССР!
То есть Сталин выиграл "против всех", при всех его ошибках и неверных ходах.

Вы, например, в состоянии проанализировать простейший вопрос (который должны были проходить!): как изменились вооружение, методики,тактика и стратегия советской армии после Афганистана? А ведь это вопрос на порядки проще строительства советской армии с 1925 по 1940 г, при примерно десятке локальных войн и отсутсвии собственной производственной и учебной базы в 1925!
То есть (вслед за Резуном, который якобы, не единственный первоисточник, на котором построен этот вброс) Вы не пытаетесь рассматривать ситуацию в целом. Но он за это хоть деньги получал :D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 45
Оставил 250 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 18647
11 января 2018 в 21:53

Сталин же сам лично её разрушил.
Ни чего подобного, это физически не возможно.
А почему и для чего вы стали военным, потом коммунистом, экологом, историком, депутатом, начинающим блоггером? Кратко.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
11 января 2018 в 22:02

С Вашего желания отдать Прибалтику, треть Украины, Молдавии и пр. Гитлеру, Варианта на тот момент было ровно два.

С какого, таки, моего желания?!
Я чётко написал, что далеко не факт что Гитлер и дальше пошёл бы на восток Европы, хотя бы потому, что в этом не было никакого стратегического смысла, на востоке Европы нигде, кроме Румынии, нефти не было, а вот нефть ему действительно была нужна как воздух.

Ваша принципиальная ошибка (у Резуна то это осознанный приём), что Вы сравниваете сферического коня в вакууме с реальной ситуацией. То есть имея полный состоявшийся расклад политических и военных сил в мире 30-х, также олные данные и анализ постфактум, Вы пытаетесь "улучшить этот сценарий". А вот представьте себе, что Вы на посту Сталина не сумели додавить США, и они составили союз с Гитлером, с условием Раздела СССР по Уралу. Кстати, сценарий не более фантастичный, чем Резуна: в США (да и в Британии) было много сторонников фашизма (тот же Форд) и полёт в Великобританию Гесса был не ктом отчаяния, а попыткой "венуть всё на место". Просто они выбрали, чьим союзником им быть выгоднее. Прочитайте даже публично известые высказывания Черчилля про СССР!
То есть Сталин выиграл "против всех", при всех его ошибках и неверных ходах.

Нет здесь никакой принципиальной ошибки, после 1939 г., а тогда и "весь сыр бор заварился". Вы что, полагаете, было возможным, что Англия заключит мир с Гитлером, и они, с США, подарят ему Францию?! А корпус генерала де Голля вернётся на континент, и перейдёт на сторону Гитлера и все его солдаты станут "гражданами Великой Германии"?!
Не находите, что это, таки, перебор?!

Вы, например, в состоянии проанализировать простейший вопрос (который должны были проходить!): как изменились вооружение, методики,тактика и стратегия советской армии после Афганистана? А ведь это вопрос на порядки проще строительства советской армии с 1925 по 1940 г, при примерно десятке локальных войн и отсутсвии собственной производственной и учебной базы в 1925!

К сожалению, никак не изменилась, что очень хорошо показала Чечня, и вот здесь, пожалуй, соглашусь, это вина только Горбачёва, впрочем, Ельцина тоже.

Ни чего подобного, это физически не возможно.

Как любит говорить Анни: "учите матчасть"! "Линия Сталина", самая мощная оборонительная система в истории человечества, протянувшаяся от Чёрного до Балтийского моря, была взорвана по приказу Сталина. Многокилометровая же полоса обеспечения перед ней, состоящая из тысяч минных полей, ловушек и т.д. была срыта, опять же, по личному приказу Сталина. Прахом пошёл колоссальный труд по её созданию.
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 45
Оставил 250 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 18647
11 января 2018 в 22:15

Андрей Козлович,
"учите матчасть"! "Линия Сталина", самая мощная оборонительная система в истории человечества, протянувшаяся от Чёрного до Балтийского моря, была взорвана по приказу Сталина. Многокилометровая же полоса обеспечения перед ней, состоящая из тысяч минных полей, ловушек и т.д. была срыта, опять же, по личному приказу Сталина. Прахом пошёл колоссальный труд по её созданию.
Я не буду учить матчасть по фантазиям беглого "разведчика", это ваш удел, потому что шоу должно продолжаться.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
11 января 2018 в 22:38

Я чётко написал, что далеко не факт что Гитлер и дальше пошёл бы на восток Европы, хотя бы потому, что в этом не было никакого стратегического смысла, на востоке Европы нигде, кроме Румынии, нефти не было, а вот нефть ему действительно была нужна как воздух.
То есть нефть была во Франции, Бельгии и Польше :D
Вы что, полагаете, было возможным, что Англия заключит мир с Гитлером, и они, с США, подарят ему Францию?
При отсутствии Красной Армии это был, простите, вообще единственный сценарий. Думаете, Дюнкерк - это было заманивание Гитлера? В Европе кроме СССР против Рейха противопоставить было нечего. Конечно, высадка на Великобританию -сложная война, но технически проще войны с СССР - практически вся Великобритания проходится без промежуточных баз снабжения техники и авиации.
То есть Вы подгоняете логику под свои тезисы. Кроме Швейцарии и Швеции (и явно не по военным причинам), ни одна страна в Европе Гитлером забыта не была :lol:
К сожалению, никак не изменилась
Похоже, в военном училище из замполитов хорошо обучают только будущих судебных приставов
Игоря Корсакова назначили заместителем премьер-министра Карелии по вопросам здравоохранения и социальной защиты
ваш коллега по диплому :D
Тоже, наверное, генеральную линию знает, а реалии изучать не барское дело :D
Если уж Вы не поняли то, что видели лично и изучали в обязательном порядке, то "Резун в переводе гоблина" бесперспективное занятие :wink:
0
Ветеран

СообщениеВетеран gas69rus gas69rus 150
Оставил 4797 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 428755
12 января 2018 в 00:04

Вот немного всё таки о нём.

http://truba.com/politika-ekonomika/video/oligarh_grudinin-515427
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
12 января 2018 в 00:35

Я не буду учить матчасть по фантазиям беглого "разведчика", это ваш удел, потому что шоу должно продолжаться.

И не надо. Вот цитата из книги генерала-майора П.Г. Григоренко "В подполье можно встретить только крыс":

Я не знаю, как будущие историки объяснят это злодеяние против нашего народа. Нынешние обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как объяснить. Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам не менее 120) содрало советское правительство с народа, чтобы построить вдоль всей западной границы неприступные для врага укрепления — от моря и до моря, от седой Балтики до лазурного Черного моря. И накануне самой войны — весной 1941 года — загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух — и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина.


То есть нефть была во Франции, Бельгии и Польше

Вы "дурака выключите"?! Польша была, по европейским меркам большой страной и союзницей Англии и Франции, Франция была великой страной объявившей войну Германии, а захват Бельгии позволял обойти "Линию Мажино".

При отсутствии Красной Армии это был, простите, вообще единственный сценарий. Думаете, Дюнкерк - это было заманивание Гитлера? В Европе кроме СССР против Рейха противопоставить было нечего. Конечно, высадка на Великобританию -сложная война, но технически проще войны с СССР - практически вся Великобритания проходится без промежуточных баз снабжения техники и авиации.

Нет, Вы меня умиляете?!
Вопрос для "альтернативно одарённых": Тогда объясните почему Англия не заключила мир с Гитлером когда он, таки, напал на СССР?! По Вашей логике ей сам Бог велел это сделать, а США следовало вступить с Гитлером в союз!

Похоже, в военном училище из замполитов хорошо обучают только будущих судебных приставов

А Вас вообще чему-нибудь учили кроме "изрыгания блевотины"?! Тогда уж объясните почему, имея опыт афганской войны, Россия в очередной раз нарвалась на НАЦИОНАЛЬНОЕ ПОЗОРИЩЕ, проиграв Первую чеченскую войну?!
-1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 247
Оставил 40203 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 411500
12 января 2018 в 03:08

Андрей Козлович,
чтобы понять почему чеченскую первую проиграли, то надо отмотать до начала 90-х и еще раз вспомнить что было, а был хаос, власть занималась борьбой за власть и оперативным уничтожением всего того, что было построено в СССР, а так же обогащением себя любимых, полным распилом страны, природных ресурсов, не до армии было, армейские чины пилили конверсию, делили деньги за имущество военных городков на территориях бывших советских республик, рядовая армия сидела голодная, офицерье, которое осталось в армии и не ушло в бизнес, распродавали все, что можно было стырить, даже уже находясь в чеченских сражениях, продавали чеченам оружие и боеприпасы за еду, банда либералов во главе с Березовским приспособились на торговле пленными, армия стала не боеспособной, плюс к тому же, не давали добивать врага до конца, поступали приказы к отступлению в то время, когда надо было атаковать и добивать, все вопросы к ельцинской банде и только когда пришел к власти Путин, только тогда разрешили действовать, как действуют американцы, сначала ковровая бомбардировка, артподготовка и только тогда зачистка того, что осталось, заныкались в пещеры? так тяжелыми бомбами ровняли эти пещеры и потом уже зачистка, только так можно было победить, а не как в первую, когда на площадь Минутка на открытую местность заехали танки и все были сожжены с ближайших домов, видеоматериалов в интернете полно, позорище было только у либеральных ублюдков из ельцинской команды, да еще свобода слова, когда во всех либеральных СМИ(а других и не было) твари правозащитные визжали о том, что правильно чеченцы режут головы российским солдатам.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 261
Оставил 3192 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 259573
12 января 2018 в 05:05

Ловчий, Козлович просто не помнит, или делает вид, что не помнит, что это была за война. Я вообще на эти темы не разговариваю, и не обсуждаю. Оставили бы вы эту тему в покое.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 45
Оставил 250 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 18647
12 января 2018 в 08:59

И не надо. Вот цитата из книги генерала-майора П.Г. Григоренко "В подполье можно встретить только крыс"

Андрей Козлович, опять художественная литература. Ознакомьтесь хотя бы с этим http://liniastalina.narod.ru/library/2.3.htm.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 484
Оставил 4131 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 138331
12 января 2018 в 10:36

надо название темы перименовать на Козлович и др...
0
Ветеран

СообщениеВетеран Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 484
Оставил 4131 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 138331
12 января 2018 в 12:51

МОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Центризбирком России на заседании в пятницу зарегистрировал кандидатом в президенты РФ предпринимателя Павла Грудинина, выдвинутого КПРФ.
"Зарегистрировать кандидата на должность президента Российской Федерации Павла Николаевича Грудинина 1960 года рождения, выдвинутого политической партией КПРФ", - говорится в постановлении ЦИК.

Член ЦИК Евгений Колюшин сообщил, что для регистрации Грудинин закрыл пять счетов в австрийском банке. "Все эти счета закрыты," - сказал Колюшин, уточнив, что законодательство требует от кандидата, после того как он выдвинулся, закрытия этих счетов на момент регистрации.
Грудинин стал вторым кандидатом, прошедшим процедуру регистрации. Ранее был зарегистрирован лидер ЛДПР Владимир Жириновский.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4869293
1
Скромный

СообщениеСкромный Samael Samael 1
Оставил 125 сообщений с 29 май 2012
ФР: 8389
12 января 2018 в 14:30

наконец-то будет построен социализм, причем "развитой", ура товарищи! вот и пришла плановая экономика! уравнительная система оплаты труда, каждому по дастеру и билет в гагры! я честно ностальгирую по союзу, лучшее время в моей жизьни!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 261
Оставил 3192 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 259573
12 января 2018 в 14:33

Я бы тоже лучше жил бы при Союзе, только жвачка была дороговата-стоила 1 рубль штука. Остальное вполне устраивало. И сигареты помню были по талонам-точно бы не закурила бы молодежь.:D Без всяких законов.
И колбаса пускай была с бумагой, но зато с мясом и натуральная. И мороженка без пальмового масла.
Короче по факту, кто из СССР уже насытился разнообразием и колбасой. Давайте все взад возвращайте.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
12 января 2018 в 14:44

Ловчий, что было, то было, но это не объясняет, почему в Чечне афганские ошибки были повторены один к одному, а именно, было осуществлено совершенно неподготовленное вторжение, и это в условиях когда у Генштаба были все возможности создать в Чечне мощную оперативно-агентурную сеть.
В Афганистане это требовало большой предварительной работы, но в Чечне для этого было достаточно недель, поскольку масса чеченцев была на стороне РФ. Была целая армия Руслана Лабазанова полностью находящаяся на стороне России. ГРУ, даже в условиях беспредела 90-х, полностью сохранило себя как великолепную военную структуру, лучшую в мире, и получи оно приказ о подготовке чеченской операции, хотя бы за пару месяцев до вторжения, никакого поражения бы не было.
Но приказ, как и о вторжении в Афрганистан, вновь был отдан "от фонаря".

Андрей Козлович, опять художественная литература. Ознакомьтесь хотя бы с этим http://liniastalina.narod.ru/library/2.3.htm.

У Вас с Анни, вижу "бзик" на "художественной литературе".
Если для Вас книга генерала П.Г. Григоренко, одного из ведущих советских военных инженеров-строителей, "художественная литература", то что для вас не "художественная литература", позвольте полюбопытствовать?!
И зачем Вы заставили меня потратить время на чтение Вашего документа?! Там о "Линии Сталина" сказано вскользь, главный упор делается на то, что не была достроена "Линия Молотова", и, кстати, даже название "Линия Молотова" стыдливо опущено. О "Лини Сталина" же сказано, что она была "полностью или частично законсервированной", что обычная советская, и весьма дешёвая, пропаганда. Да и то, документ 1987 г.
То, что после первых изданий "Ледокола", а он начал издаваться не полностью, в 1985 г., в СССР появились "исследования его опровергающие" известно, но они весьма неуклюжи, как и предложенная Вами статья. И мысль о том, что "Линия Сталина" была именно уничтожена, принадлежит далеко не Резуну. Книга генерала П.Г. Григоренко, если Вам не известно, издана в 1981 г.
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 261
Оставил 3192 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 259573
12 января 2018 в 14:51

Андрей Козлович,
ГРУ, даже в условиях беспредела 90-х, полностью сохранило себя как великолепную военную структуру


Это вы у Яна Флеминга прочитали, в серии научно-публицистических романов про Джеймса Бонда ? :D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 45
Оставил 250 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 18647
12 января 2018 в 17:08

Андрей Козлович, :-D
Книга генерала П.Г. Григоренко, если Вам не известно, издана в 1981 г.

Ага, в Нью-Йорке.
И зачем Вы заставили меня потратить время на чтение Вашего документа?!
Так судя по всему вы его и не читали. И документ не мой, а доктора исторических наук, составленный на основании документов центрального архива министерства обороны.
генерала П.Г. Григоренко, одного из ведущих советских военных инженеров-строителей
знаю Карбышева Дмитрия Михайловича, вот это инженер-строитель, и укрепления построенные им с ходу не брались и погиб геройски. А Григоренко, читайте про него, сволочь конченая. На волне хрущевской оттепели и осуждения культа личности многие, и он в том числе, попытались оправдаться и грешки свои скрыть.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
12 января 2018 в 17:53

Это вы у Яна Флеминга прочитали, в серии научно-публицистических романов про Джеймса Бонда ?

Я семь лет отслужил в Вооружённых Силах, и у меня остались там друзья.

Ага, в Нью-Йорке.

А Вы полагаете он в 1981 г., ещё при Брежневе, мог издать её в Москве?!
Так судя по всему вы его и не читали. И документ не мой, а доктора исторических наук, составленный на основании документов центрального архива министерства обороны.

В котором упор делается на "Линию Молотва", причём, даже стыдливо избегая этого названия, а "Линия Сталина" упоминается вскользь, между делом, для того, что бы не дать возможности задать неудобные вопросы.

А Григоренко, читайте про него, сволочь конченая. На волне хрущевской оттепели и осуждения культа личности многие, и он в том числе, попытались оправдаться и грешки свои скрыть.

Я про него читал, "сволочью конченной" его никак не назовёшь, он и при Сталине не боялся высказывать своё мнение, и в частности выступил против репрессий в Запорожье, встретился лично с Вышинским, и добился того, что к ответственности был привлечён кое-кто из организаторов репрессий.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
12 января 2018 в 19:25

Я семь лет отслужил в Вооружённых Силах, и у меня остались там друзья.
Если бы Вы обладали реальной информацией о составе и готовности подразделений ГРУ, то сидели бы уже не в форуме :D
Андрей Козлович, Вы упорно пытаетесь "не понимть в упор", что все книги альтернативной истории, "исследования" Резуна, книги Ю.Семенова и т.д. т т.п., вплоть до Я.Флеминга (который служил не замполитом, и реально в разведке) - это не фэнтази, а подобранная в нужном ключе выборка фактов с дописыванием недостающего для авторского видения. То есть некоторая часть фактов реальна, еще часть - урезана до удобного формата, а остальное придумано.
Именно поэтому в реальных исследовательских работах есть конкретные ссылки на первоисточники (которые можно и проверить и оценить достоверность). Для заказной публицистики это мешает. Но тот же Резун (как и Флеминг, например) это осознаёт, и пользуется на правах автора книг, а не историка.
А вот Вы это путаете
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
12 января 2018 в 19:47

Если бы Вы обладали реальной информацией о составе и готовности подразделений ГРУ, то сидели бы уже не в форуме

Косвенные данные тоже кое что значат. Повторяю, ГРУ было в порядке и при Ельцине, и подготовить адекватное вторжение в Чечню было в состоянии. Тем более, что армия Р. Лабазанова позволяла совершенно не напрягаясь, создать не только мощнейшую оперативно-агентурную сеть, но и диверсионную, причём, не из "засланных казачков", а из самих же чеченцев.

Андрей Козлович, Вы упорно пытаетесь "не понимть в упор", что все книги альтернативной истории, "исследования" Резуна, книги Ю.Семенова и т.д. т т.п., вплоть до Я.Флеминга (который служил не замполитом, и реально в разведке) - это не фэнтази, а подобранная в нужном ключе выборка фактов с дописыванием недостающего для авторского видения. То есть некоторая часть фактов реальна, еще часть - урезана до удобного формата, а остальное придумано.
Именно поэтому в реальных исследовательских работах есть конкретные ссылки на первоисточники (которые можно и проверить и оценить достоверность). Для заказной публицистики это мешает. Но тот же Резун (как и Флеминг, например) это осознаёт, и пользуется на правах автора книг, а не историка.
А вот Вы это путаете

Я ничего не путаю, а привожу конкретный факт, ещё раз напоминаю какой: присоединение к СССР Молдавии, Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, и некоторой части Финляндии не усилило его обороноспособность, а, напротив, очень сильно ослабило. Буфер из нейтральных государств и даже Румынии между СССР и Германией лишал Гитлера возможности напасть внезапно, а значит делал невозможным "План Барбаросса", а если бы он всё же и напал то "напоролся" бы на неприступную "Линию Сталина".
Повторяю вопрос: Зачем Сталину понадобилось полностью разрушить великолепную систему обороны СССР и самому становится агрессором, вторгнувшись в нейтральные страны Европы, тем самым уничтожив буфер?!
Я вот не вижу другого объяснения, кроме как его желания самому получить возможность внезапно вторгнуться в Германию. Предложенные же Вами объяснения, повторяю, называются "детский лепет".
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
12 января 2018 в 19:53

Андрей Козлович, И чем было бы Сталину легче, если бы войска Рейха стояли во всей бывшей территории Польши и Румынии, например, включая те, что были в реальной истории советскими. То есть что, кроме Вашего желания, мешало Гитлеру в той же Польше?

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Косвенные данные тоже кое что значат. Повторяю,
ТЕРТУЛЛИАН: «ЭТО НЕСОМНЕННО, ИБО НЕВОЗМОЖНО!»
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
12 января 2018 в 20:05

Андрей Козлович, И чем было бы Сталину легче, если бы войска Рейха стояли во всей бывшей территории Польши и Румынии, например, включая те, что были в реальной истории советскими. То есть что, кроме Вашего желания, мешало Гитлеру в той же Польше?

Ещё раз повторяю, война с Англией и корпусом де Голля за возможность прорваться к нефтяным скважинам. Ему куда больше чем Сталину был нужен буфер из нейтральных государств и Румынии, между Германией и СССР. И даже если бы он вторгся в Польшу без "Пакта Молотова и Риббентропа", что тоже сомнительно, для него самым правильным был французский сценарий. Разделить Польшу на две части, одна в "составе Великой Германии", вторая, формально независимое марионеточное государство, играющее роль буфера между ним и СССР, что тоже исключило бы внезапный удар ему в спину со стороны Сталина.
Нужно объяснять, что это азбука внешней политики, в условиях войны?!
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
12 января 2018 в 20:44

Андрей Козлович, Эжто Ваше личное понимание стратегии Гитлера. Ну, Ваше право. Только вот объективных свидетельств такой тенденции нет. В переводе на русский "если бы фюрером был Козлович, то..."

Кстати, обратите внимание на литературную деформации личности бывшего советского лейтенанта Козловича:
я спросил про конкретные и практически открытые данные про реформы в вооружении структуре и подготовке армии после Афгана, То есть умение анализировать - нет такой буквы :roll:
В ответ мы видим пересказ баек про всемогущие подразделения ГРУ (в разваленой армии, ага, и полные бункеры со спецназом на случай войны :D ) и оценку действий группы генералов генштаба на основании газетных публикаций :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
12 января 2018 в 22:07

Андрей Козлович, Эжто Ваше личное понимание стратегии Гитлера.

Это не моё личное понимание стратегии, а азбука стратегии, кратко выражаемая словами: "Если не хочешь, что бы на тебя внезапно напали, между тобой и потенциальным агрессором должны быть буферные государства"!
Анни, я устал от Вашего "детского лепета"!
Мою личность попрошу оставить в покое!
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 261
Оставил 3192 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 259573
12 января 2018 в 22:13

Анни, я устал от Вашего "детского лепета"!

Сказал человек с отравленным пропагандой мозгом. :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
12 января 2018 в 22:17

Андрей Козлович,
Это не моё личное понимание стратегии, а азбука стратегии, кратко выражаемая словами: "Если не хочешь, что бы на тебя внезапно напали, между тобой и потенциальным агрессором должны быть буферные государства"!
Сей недетский лепет, если он "не Ваш" :D, то откуда Вы откопали?
Уважаемый автор, даже не трогая Вашу, пардон, личность, принято указывать первоисточники, хотя бы без ссылок :wink: Особенно учитывая Вашу любовь к художественным произведениям в качестве исследований
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
12 января 2018 в 23:55

Сей недетский лепет, если он "не Ваш" :D, то откуда Вы откопали?
Уважаемый автор, даже не трогая Вашу, пардон, личность, принято указывать первоисточники, хотя бы без ссылок :wink: Особенно учитывая Вашу любовь к художественным произведениям в качестве исследований

А Вы Вики открыть не пробовали?!
Буферное государство<br>
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 261
Оставил 3192 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 259573
13 января 2018 в 02:02

ABC рассказала о «самом тёмном секрете» Черчилля — начать третью мировую против СССР  Далее: https://news.rambler.ru/world/38875135/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Вот пожалуйста, теперь пиши чего хочешь. Все хотели войны, поделить Европу. Короче бредни Козловича снова подтверждаются.
Правда источники так себе, но ничего, кому нужны документы, если люди верят написанному в интернете.
Вполне себе документальная публицистика.
Не проиграй Черчиль выборы, была бы 3-я мировая.
Самое главное-это источник испанская газета ABC со ссылкой на книгу историка Джонатана Уокера.
Как скажет Козлович, вы что тут дурака из себя строите ? Не верите газете АБЦ и книге историка ?:D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -87
Оставил 2568 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 116757
13 января 2018 в 02:38

Мне кажется что из-за таких как Козлович только и держится vip.karelia.pro. Дерзайте Андрей!
1
Ветеран

СообщениеВетеран gas69rus gas69rus 150
Оставил 4797 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 428755
13 января 2018 в 10:17

Андрей Козлович доводит мысль до вас в правильном направлении. Просто не может сформулировать эту мысль для вас. Из всего вышесказанного я определил, то что Козлович не полностью против Сталина, а против того, что сталин очень заблуждался, как и некоторые в его окружении на счет могущества нашей армии и армия была выведена на близкое расстояние к противнику, что дало противнику вывести из строя основные силы СССР в первые недели. Тут уважаемые форумчане и гости никто отрицать не будет. Я думаю все согласятся, что если небольшая часть армий стояла у границы, а основная на расстоянии 200-300 километров от границы, то у Гитлера такого вероломного нападения просто не получилось. Так же Козлович правильно утверждает что не было учений по оборонительной тактике. Вспомните курскую битву, когда наших солдат заставляли сидеть в окопах и их утюжили своими танками, чтоб отбить желание выскакивать от страха из окопов и попадать под пули. Просто Козлович делает упор только на ошибки, забывая достоинства Сталина. Я вот так представил, что если такой Гитлер появился бы на рубеже 90х, то и воевать то не надо, всё бы продали с потрахами. Именно Сталин и только он смог организовать победу, хотя и было допущено в начале войны много ошибок. И что сейчас об этом спорить. Может заняться действительным и будущем. Может нам всем умным собраться и организовать спасение тролеббусного управления, чем тут разглогольствовать?
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
13 января 2018 в 15:09

Андрей Козлович писал(а):
Сей недетский лепет, если он "не Ваш" :D, то откуда Вы откопали?
Уважаемый автор, даже не трогая Вашу, пардон, личность, принято указывать первоисточники, хотя бы без ссылок :wink: Особенно учитывая Вашу любовь к художественным произведениям в качестве исследований

А Вы Вики открыть не пробовали?!
Буферное государство<br>

Вам не надоело тупить? Я спросил не "что такое буферное государство", а лично ли Адольф Гитлер сообщил вам о планах создания таких государств (между прочим, на остальных направлениях атак он ничего похожего не стал делать) или через кого именно. Причём речь не о "мог бы сделать", а о рассмотрении таких вариантов не Козловичем, а руководством Рейха :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
13 января 2018 в 15:14

Нет, Вы меня спросили откуда я откопал, что это азбука стратегии. Я ответил.
Пожалуй, вопрос: Вы действительно не понимаете, что если между государствам есть буферные государства, то внезапное "вероломное" нападение невозможно?!
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
13 января 2018 в 15:29

Андрей Козлович писал(а):Нет, Вы меня спросили откуда я откопал, что это азбука стратегии. Я ответил.
Пожалуй, вопрос: Вы действительно не понимаете, что если между государствам есть буферные государства, то внезапное "вероломное" нападение невозможно?!

Не "есть буферные государства", а бывают! :D Это не азбука стратегии, а всего лишь одна из букв, которой Гитлер не пользовался. То есть в данном контексте это методика имени Козловича.
Ну и создание точек для нападения (рекогносцировка, подготовка стоянок и т.д.) совершенно не проблема в марионеточном государстве, при наличии авиации и моторизованных частей. Вы, вроде бы, проходили, существование баз США в Турции и ФРГ, и советских на Кубе и в ГДР? Или думаете, существование какой-нибудь "Транснистрии" помешало разработке аналога плана Барбаросса? :D

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Хотя, конечно, обсуждение стратегии Гитлера в теме о Грудинине Вас характеризует :wink: Или Вы его со Сталиным сравниваете? :roll:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
13 января 2018 в 15:55

Не "есть буферные государства", а бывают!

В данном случае есть.

Ну и создание точек для нападения (рекогносцировка, подготовка стоянок и т.д.) совершенно не проблема в марионеточном государстве, при наличии авиации и моторизованных частей.

Нет проблема. Переброска войск, тем более в таком количестве, даже в марионеточное государство всё равно требует дипломатического согласования, а это неизбежно ведёт к утечке информации. Буферное государство, всё же, не часть государства потенциального агрессора. Собственно, в этом и смысл буферных государств, законы дипломатии так же незыблемы как и законы войны.
Всё равно не верю, что Вы об этом не знали. Ну, а если действительно не знали, то мне только остаётся переадресовать Вам Ваше любимое выражение: "Учите матчасть!".
Хотя, конечно, обсуждение стратегии Гитлера в теме о Грудинине Вас характеризует :wink: Или Вы его со Сталиным сравниваете? :roll:

Так, а я то тут причём?! Я что ли переместил данное обсуждение в эту тему?!
Помниться сутью его было то, что у Путина много общего со Сталиным, и кое-кто утверждал, что это есть хорошо, и обсуждали, потенциально, мы всех возможных кандидатов в президенты РФ. И я утверждал, что то, что у Путина много общего со Сталиным, как раз не закончится ничем хорошим, поскольку комплекс Наполеона, это всегда плохо.
-1



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12