Я десять раз отвечал на этот вопрос, повторяю, для меня Навальный только тот кто раскачивает Путинский режим, и на фоне этой раскачки, думаю, неизбежно появятся новые имена.

Андрей Козлович писал(а):Я десять раз отвечал на этот вопрос, повторяю, для меня Навальный только тот кто раскачивает Путинский режим, и на фоне этой раскачки, думаю, неизбежно появятся новые имена.

Это мы уже проходили

«Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».

Неужто Вы хоть на минуту реально подумали, что на фоне раскачки не будет передела и вывода награбленного подальше? И что кто-нибудь позаботится о "долгоиграющих проектах" - наука, транспорт, геологоразведка и даже экология? Наивный чукотский мальчик!
При всех минусах "режима имени Путина" только началась стабилизация долгоиграющих проектов (ну нет на них Ленинскихи Сталинских конкретных планов с персональной ответственностью ). Думаете, раскачка им.Навального - путь к стабилизации

anni, они не думают. У них психология примерно такая:

— Скажи, Окорок, долго мы будем вилять, как маркитантская лодка? Клянусь громом, мне до смерти надоел капитан! Довольно ему мной командовать! Я хочу жить в капитанской каюте, мне нужны ихние разносолы и вина.
— Израэль, — сказал Сильвер, — твоя башка очень недорого стоит, потому что в ней никогда не бывало мозгов. Но слушать ты можешь, уши у тебя длинные.
— Мы и сами неплохие моряки! — возразил Дик.
— Неплохие матросы, ты хочешь сказать, — поправил его Сильвер.
— Мы умеем ворочать рулем. Но кто вычислит курс? На это никто из вас не способен, джентльмены.
Послушайте меня: я поплавал по морю и кое-чего повидал в своей жизни. Если бы вы умели управлять кораблем и бороться с ветрами, вы все давно катались бы в каретах. Но куда вам! Знаю я вашего брата. Налакаетесь рому — и на виселицу.

Остров сокровищ.

Светлый писал(а):"Вот в сочельник в самый в ночь.." Хранитель Знаний, Чем вас не устраивает Путин? Вы кем были до него? Я школьником и студентом. Сейчас у меня все есть для хорошей жизни, что б вам понятней было, я и моя семья ни в чем себе не отказывет, конечно, я не могу себе позволить круиз на яхте вокруг британских островов с дегустацией шотландского и ирландского виски в каждом приморском городке, да мне это и не надо, но съездить всей семьёй в Исландию посмотреть на Эйяфьядлайекюдль на праздники это могу. И не жаловаться на плохие дороги, потому что машины позволяют и деньги на ремонт, если что есть, то же. Нахрена мне что-то менять? 17 лет у власти - детский лепет. Есть олигархи или нет, коррупция где-то, кумовство, взяточничество, да мне наплевать, меня это не особо касается, в данное время государство мне даёт и помогает, что мне еще надо? Сменить власть, что б государство помогало какому то Васе -бездарю? нафиг надо, пусть Вася сам до всего доходит. Если бездарь, то хоть при анальном - грудинине - королеве великобритании будешь не жить, а выживать и жаловаться. Так что, свою агитацию для нищих засуньте себе поглубже. Всех с Рождеством!

Меня всегда поражали люди, которые живут в застое и не хотят ничего менять. Всегда стремится нужно к лучшему. От того, что ты раз в год съездишь на юг и у тебя айфон это не показатель хорошей жизни. Чем тебе государство помогает? Мы платим налоги, у нас нет медицины. Людям приходится платить деньги за "бесплатную" медицину. Уровень образования стремительно падает, преподы в вузах в шоке от реформ образования и которым платят столь мало, что приходится подрабатывать на нескольких работах. Неудивительно, что ракеты не можем запустить в космос. Дороги говно, хотя поборы увеличились. И огромное количество предприятий которые ушли в банкротство.
Сам Путин признает, что количество людей за чертой бедности увеличилось за последние годы на 5 млн. человек.
Если ваша семья богатая, в чем сомневаюсь, то нужно иногда думать о всех людях, а не мы только о себе любимых. Экономики в России нет.
Суды напрочь зависимы от исполнительной власти. Фабрикуются уголовные дела, скоро вся страна получит те или иные статьи.
По ТВ о Путине можно говорить только восхваляя, никакой критики.
Непонятно, чем вообще Путин занимался 17 лет. Вернее понятно обогащал друзей.
Ротация кадров всегда нужна, видно же что Путин и так не смысливший в экономике в силу возраста совсем параноиком стал.

Ловчий писал(а):Хранитель Знаний,
мирное волеизъявление народа в противовес терроризму и экстремизму Чечни 90-х, во время рассоединения Крыма с Украиной не было жертв, а во времена Чечни 90-х у нас гибли люди, к тому же был полноценный геноцид русскоязычного народа в самой Чечни, а в Крыму не пострадал ни один украинец и продолжают там жить и приезжают отдыхать.

Мирное при поддержки военных? Если бы в Чечню ввели войска НАТО, так же без крови Чечня получила бы независимость.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

И прекращайте боготворить Путина. Это уже не смешно. Неужели в 145 млн. населении России нет достойных президентов?
Бедная Россия как же она существовала до Путина и как будет жить после него?
Неужели не видно, что Путин это синоним словам застой и коррупция.
У него не было опыта руководства крупным предприятием или регионом.
Таскание портфеля за Собчаком это не хозяйственный опыт.

Андрей Козлович писал(а):
Я десять раз отвечал на этот вопрос, повторяю, для меня Навальный только тот кто раскачивает Путинский режим, и на фоне этой раскачки, думаю, неизбежно появятся новые имена.

Это мы уже проходили

«Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».

А, по моему, разница между обоими моментами, пользуясь выражением Хазанова: "Примерно такая же как между мэром и мерином".

Неужто Вы хоть на минуту реально подумали, что на фоне раскачки не будет передела и вывода награбленного подальше?

Куда именно?! Особенно на фоне обещанных США в феврале разоблачений?!

При всех минусах "режима имени Путина" только началась стабилизация долгоиграющих проектов (ну нет на них Ленинскихи Сталинских конкретных планов с персональной ответственностью ). Думаете, раскачка им.Навального - путь к стабилизации

Путинскую "стабилизацию" в интернете правильно называют "стабилизец". Не будет у нас никакой стабилизации пока номенклатура, этот насквозь прогнивший, паразитический социальный слой, не будет раз и навсегда вышвырнута из своих "кресел". Путин же не только даже и не думает её вышвыривать, а, напротив, уцепился за неё "як вош за кажух", а номенклатура за него. Вот так вот "взявшись за руки", изо всех сил, пытаются сохранить под собой "свои кресла", Путин президента, остальные начальников рангом поменьше. И пока такое положение будет только хуже и хуже!

Остров сокровищ.

Путин откровенно полуграмотный человек, если подходить с этих позиций то лучше всех на пост президента подходит Явлинский.

Если бы в Чечню ввели войска НАТО, так же без крови Чечня получила бы независимость.

"Если бы" не было, зато были рейды чеченских формирований в Кизляр-Буденновск, массовые угоны скота с территории РФ в Ичкерию, работорговля, а также прямая поддержка этнического криминалитета в "сопредельном государстве" из "свободной Ичкерии". Это не считая менее прозрачных схем "чеченских авизо" и массового геноцида русских в Чечне".
Но, понятно, что любой враг России - ваш союзник

--- Добавлено спустя 8 минут ---

Андрей Козлович, Так из кого, простите, Навальный планирует создавать руководство регионами и отраслями, учитывая, что "сталинские" антиррупционные меры он вводить не планирует?

Куда именно?! Особенно на фоне обещанных США в феврале разоблачений?!

То есть Вы настаиваете на скупке западными корпорациями через местных посредников. Это мы проходили, на примере Сегежского ЦБК, например

если подходить с этих позиций то лучше всех на пост президента подходит Явлинский.

"Этих" - в смысле человек, бывший в правительстве и ключевым советником, и вылетевший в блогеры? Так он, может и теоретик экономики, но ни разу не политик Эдакий Бухарин 21 века

И пока такое положение будет только хуже и хуже!

Возможно. Но вот предлагаемое "лечение" предполагает ускоренную самоликвидацию экономики. В лучшем случае, с разделом "быстрого капитала" среди сподвижников

Хранитель Знаний писал(а):

Ловчий писал(а):Хранитель Знаний,
мирное волеизъявление народа в противовес терроризму и экстремизму Чечни 90-х, во время рассоединения Крыма с Украиной не было жертв, а во времена Чечни 90-х у нас гибли люди, к тому же был полноценный геноцид русскоязычного народа в самой Чечни, а в Крыму не пострадал ни один украинец и продолжают там жить и приезжают отдыхать.

Мирное при поддержки военных? Если бы в Чечню ввели войска НАТО, так же без крови Чечня получила бы независимость.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

И прекращайте боготворить Путина. Это уже не смешно. Неужели в 145 млн. населении России нет достойных президентов?
Бедная Россия как же она существовала до Путина и как будет жить после него?
Неужели не видно, что Путин это синоним словам застой и коррупция.
У него не было опыта руководства крупным предприятием или регионом.
Таскание портфеля за Собчаком это не хозяйственный опыт.

военные миротворцы просто охраняли людей, которые принимали участие в референдуме, чтобы не было так, как случилось в Одессе и Харькове.
а вы прекращайте верить пропаганде вражеских голосов.
до Путина была Россия под руководством либералов во главе с алкоголиком Ельциным и мы знаем какая разруха тогда была, криминал и разворовывание страны.
до Ельцина был Брежнев и мы знаем к чему это привело.
до Брежнева был Хрущев, который отдал на время Крым Украине и мы знаем что из этого вышло.
до Хрущева был Сталин, вот он более достоин быть рядом в одном строю выдающихся руководителей страны, вместе с Путиным.

Андрей Козлович, Так из кого, простите, Навальный планирует создавать руководство регионами и отраслями, учитывая, что "сталинские" антиррупционные меры он вводить не планирует?

А где я, таки, сказал, что именно Навальный планирует провести работу по обновлению кадров?! По-моему, я своё отношение к нему выразил предельно чётко.

То есть Вы настаиваете на скупке западными корпорациями через местных посредников. Это мы проходили, на примере Сегежского ЦБК, например

Этот вопрос мы, помниться, уже разбирали детально. И я уже сказал, что тогда был категорически против приобретения ЦБК концерном "Асидомен", поскольку мы были к этому не готовы. И руководство ЦБК, тогда, даже попыталось сделать меня мэром Сегежи и района.
Сейчас ситуация другая, и без западных инвестиций экономику РФ не поднять, опыт Китая наглядно об этом свидетельствует. Путину же инвестиций никто не даст, и правильно сделает!

"Этих" - в смысле человек, бывший в правительстве и ключевым советником, и вылетевший в блогеры? Так он, может и теоретик экономики, но ни разу не политик Эдакий Бухарин 21 века

А нормальная политика вообще возможна в условиях монополии на СМИ, да и вообще, скажем так, монополии на политику, со стороны власти?!

Возможно. Но вот предлагаемое "лечение" предполагает ускоренную самоликвидацию экономики. В лучшем случае, с разделом "быстрого капитала" среди сподвижников

Предлагаемой мною "лечение", на данном этапе, сводится к одному, России, на посту президента, нужен человек которому дадут инвестиции, и экономика начнёт подниматься. Всё остальное, пока, второй вопрос!

до Хрущева был Сталин, вот он более достоин быть рядом в одном строю выдающихся руководителей страны, вместе с Путиным.

Этот вопрос тоже, помнится, всплывал, и, помниться, я разбирал его с "Восленским в руках". Он стоял так: Чем диктатура Сталина отличается от диктатуры Гитлера?! У Вас появились какие-то новые соображения по этому вопросу?!

Андрей Козлович,

дадут инвестиции, и экономика начнёт подниматься.

Вот проинвестируете мне денег, у меня есть пара хороших задумок ?
Вот то то и оно, хватит надеятся на подачки и инвестиции. Никто не будет давать инвестиции просто так, без выгоды и их обеспечения. Как можно таким быть наивным то ?
Дать на улице кому то денег, тоже инвестиция.
Вы что, серьезно думаете, что если допустим не Путин, то нам бы надавали инвестиций все кому не лень ?

Андрей Козлович, Помню, Ельцин пустил инвесторов во все области, включая уникальные разработки ВПК. В результате разработки в лучшем случае украдены, в худшем - закопаны. Заводы практически накрылись. Хотя многие виды продукции (те же вертолёты, суда, да и услуги флота и пр.) были вполне конкурентоспособны.
Но ИМ то зачем повышать безработицу в местах своего ПМЖ.
Лопухнулись они только с Китаем (китайцы успели раскрутиться быстрее, чем дошло, чем это грозит). Но до сих пор их на равных не принимают, вопреки посулам

anni писал(а):Андрей Козлович, Помню, Ельцин пустил инвесторов во все области, включая уникальные разработки ВПК. В результате разработки в лучшем случае украдены, в худшем - закопаны. Заводы практически накрылись. Хотя многие виды продукции (те же вертолёты, суда, да и услуги флота и пр.) были вполне конкурентоспособны.
Но ИМ то зачем повышать безработицу в местах своего ПМЖ.
Лопухнулись они только с Китаем (китайцы успели раскрутиться быстрее, чем дошло, чем это грозит). Но до сих пор их на равных не принимают, вопреки посулам

он еще должен ответить за уничтожение Бурана.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Андрей Козлович,
чем отличались диктатуры Сталина от Гитлера? вероятно тем, что диктатура Сталина распространялась на Советский Союз, а диктатура Гитлера на Германию, они оба хотели сделать свои страны процветающими и оба приняли свои страны из руин и оба возродили их, только у Гитлера была самая большая ошибка, что он всемогущ и может захватить мир, Сталин на мир не покушался, потому и выиграл войну.

Вот то то и оно, хватит надеятся на подачки и инвестиции.

Вы сторонник Чучхе?!

Никто не будет давать инвестиции просто так, без выгоды и их обеспечения. Как можно таким быть наивным то ?

Дэн Сяопин, в Китае, "был наивным то"?!

Дать на улице кому то денег, тоже инвестиция.

Нет. Инвестиции должны окупаться и приносить прибыль.

Вы что, серьезно думаете, что если допустим не Путин, то нам бы надавали инвестиций все кому не лень ?

Именно! Быть политиком хуже чем Путин просто невозможно, что бы перессорится со всем миром это талант нужно иметь! Деньги дали даже коммунисту Дэн Сяопину!

Андрей Козлович, Помню, Ельцин пустил инвесторов во все области, включая уникальные разработки ВПК. В результате разработки в лучшем случае украдены, в худшем - закопаны.

При Ельцине серьёзных инвестиций ещё не было, и не могло быть, именно поэтому афёра Степанова, с концерном "Асидомен" и Сегежским ЦБК, была именно афёрой, повторяю, мы были не готовы к ним. Причина хорошо известна: "Русский болт не подходит к американской гайке".

Лопухнулись они только с Китаем (китайцы успели раскрутиться быстрее, чем дошло, чем это грозит). Но до сих пор их на равных не принимают, вопреки посулам

Долго же они "лопухались", начиная аж с 70-х годов ХХ века. И с нами тоже начали "лопухаться" по полной, инвестиционный бум, в РФ, практически начался, но Путин подстрелил его на взлёте "делом Ходорковского".
Повторяю, более выгодный инвестиционный рынок, чем в РФ, есть только, разве, на Луне, и ни один бизнесмен никогда не упустит такого шанса, если в РФ будет нормальное руководство, а политика, для любого бизнесмена, в лучшем случае, второй вопрос, но куда чаще, она для него даже вопрос третий, или десятый.

чем отличались диктатуры Сталина от Гитлера? вероятно тем, что диктатура Сталина распространялась на Советский Союз, а диктатура Гитлера на Германию, они оба хотели сделать свои страны процветающими и оба приняли свои страны из руин и оба возродили их, только у Гитлера была самая большая ошибка, что он всемогущ и может захватить мир, Сталин на мир не покушался, потому и выиграл войну.

Вы что не в курсе по поводу книги Суворова "Ледокол", и что войны как раз хотел Сталин, а Гитлер был просто вынужден нанести упреждающий удар?!

Только что обработал ролик моих коллег из Питера, он не совсем в тему, хотя, это как посмотреть, но в конце ролика я сказал, что не впервые не пойду на выборы, и объяснил почему.

Когда приходит час (О закрытии Игналинской АЭС)

Вы что не в курсе по поводу книги Суворова "Ледокол", и что войны как раз хотел Сталин, а Гитлер был просто вынужден нанести упреждающий удар?!

Это просто пять баллов Козловичу. Я все больше убеждаюсь в том, что ему только погоду можно смотреть в интернете и мультики. И иногда еще эротику. А то совсем ему плохо по моему. Это же насколько надо пропаганды насмотреться и начитаться.

Козлович, по первому образованию, вообще-то политолог, а вот кто Вы, что бы судить где пропаганда, а где серьёзные факты?!

Андрей Козлович,

Вы что не в курсе по поводу книги Суворова "Ледокол", и что войны как раз хотел Сталин, а Гитлер был просто вынужден нанести упреждающий удар?!

Сталин был идиотом и не понимал соотношение сил?
Подозреваю, что вы и Аквариум читали.. Пали жертвой?

Факты приведённые там серьёзны, и это признаётся учёными.
Впрочем, то, что Сталин хотел завоевать Европу очевидно, и по присоединению: Молдавии, Западной Украины, Западной Белоруссии, Литвы, Латвии, Эстонии, попытке присоединить Финляндию. Да иначе и быть не могло, не забывайте: "Коммунизм, счастливое будущее ВСЕГО человечества"!
И чем же тогда аппетиты коммунистов отличались от аппетитов нацистов?!
Повторяю вопрос: Чем диктатура Сталина, лучше диктатуры Гитлера?!
А касательно соотношения сил, так пол Европы, Сталин, фактически, присоединил, создав в Европе кучу "Братских стран социализма".

Андрей Козлович, разницу в завоевать и присоединить то вы как политолог не видите ?
Я то больше математик и гуманитар по первым образованиям.
Поэтому вижу разницу в выражениях и циферки складывать умею.
А вот вас в Советское время когда учили на политолога видимо сильно приложили теми Советскими идейными моделями и узкостью решения.

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Была же идея, что при социализме все так будет хорошо, что все сами к нам захотят присоединиться.

Андрей Козлович, разницу в завоевать и присоединить то вы как политолог не видите ?

И в чём, таки, разница?!

Была же идея, что при социализме все так будет хорошо, что все сами к нам захотят присоединиться.

И почему ж, тогда, Сталин, социализм в Европе установил при помощи советских танков?!

Факты приведённые там серьёзны, и это признаётся учёными

Если бы Вы были не политологом (в смысле наёмным пропагандистом - политработником, а не исследователем), а учёным, то знали бы, что в научно-популярных статьях никто не излагает серьёзные доказательства, поскольку (как в ВИКИ ) они выкладываются в системе, с дословными цитатами и ссылками. А уж потом можно "адаптировано для малышей", как у Обручева или Верна
Так вот, Ваш коллега Резун (Суворов) никогда не издавал научные работы, поэтому ученые (в смысле на работе) не могли признать его. Это примерно то же, что сказать, что "адвокат признал газетную статью". Художественный материал может заинтересовать исследователя...

Ну а про Ваш вброс на вентилятор

Чем диктатура Сталина, лучше диктатуры Гитлера?!

во-первых безграмотен, что говорит о качестве вашего "первого образования", а во-вторых, прочитайте, какие перспективы предлагались Гитлером для "неарийцев". Если бы Вы хотя бы по первому образованию учились, а не отбывали, то эти наводящие вопросы были лишними

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

И в чём, таки, разница?!

В масштабах и формах вооруженного сопротивления. Это из конкретных внешних признаков. Не позорили бы название "политолога", да и тексты можно в Word проверять, если в школе-училище- ВУЗе- работе с политиками и экологами Вы так и не научились

Так вот, Ваш коллега Резун (Суворов) никогда не издавал научные работы, поэтому ученые (в смысле на работе) не могли признать его. Это примерно то же, что сказать, что "адвокат признал газетную статью". Художественный материал может заинтересовать исследователя...

Я не собираюсь ругать его или привозносить, пожалуйста, опровергните приведённые им факты.

во-первых безграмотен, что говорит о качестве вашего "первого образования", а во-вторых, прочитайте, какие перспективы предлагались Гитлером для "неарийцев".

Я не об этом, не об идеологии, то, что коммунистическая идеология не предусматривала геноцида, в отличие от нацистской, факт. Внимательно, ещё раз, прочтите мой вопрос: Чем диктатура Сталина отличалась от диктатуры Гитлера?! Ещё раз, диктатура, а не идеология.

В масштабах и формах вооруженного сопротивления.

И чем же масштабы и формы вооружённого сопротивления, например, Финляндии, войну с которой Сталин, как не крути, к великому, даже не национальному позору, а национальному ПОЗОРИЩУ СССР, проиграл, поскольку не был готов к войне в условиях Севера, отличается, например, от масштабов и форм вооружённого сопротивления Норвегии Гитлеру, в этот же период. Тем, что Гитлер не опозорился, и не опозорил свою страну?!

И ещё раз - хватит обвинять меня в безграмотности! Подобные методы ведения дискуссии, мягко говоря, весьма неприглядны. Или Вы уже совсем разучились в разговоре опираться на факты, а не на позорные выпады?!

И ещё раз - хватит обвинять меня в безграмотности! Подобные методы ведения дискуссии, мягко говоря, весьма неприглядны.

Извините, не удержался....просто шутка, которую наверное почикают модераторы за непечатное немного слово.

"Умные" у Вас шутки! Что поделать, есть у кого учиться, один "Бессмертный" Анни чего стоит!

Андрей Козлович, ну лучше уж плохие шутки, чем мозг напрочь промытый пропагандой.

anni писал(а):

Если бы в Чечню ввели войска НАТО, так же без крови Чечня получила бы независимость.

"Если бы" не было, зато были рейды чеченских формирований в Кизляр-Буденновск, массовые угоны скота с территории РФ в Ичкерию, работорговля, а также прямая поддержка этнического криминалитета в "сопредельном государстве" из "свободной Ичкерии". Это не считая менее прозрачных схем "чеченских авизо" и массового геноцида русских в Чечне".
Но, понятно, что любой враг России - ваш союзник

Первопричина войны была, это то, что Чечня хотела получить независимость. Их тут же назвали сепаратистами и первыми нанесли удар по Чечне. Почитайте хронологию, если не помните.

Ловчий писал(а):

Хранитель Знаний писал(а):
военные миротворцы просто охраняли людей, которые принимали участие в референдуме, чтобы не было так, как случилось в Одессе и Харькове.
а вы прекращайте верить пропаганде вражеских голосов.
до Путина была Россия под руководством либералов во главе с алкоголиком Ельциным и мы знаем какая разруха тогда была, криминал и разворовывание страны.
до Ельцина был Брежнев и мы знаем к чему это привело.
до Брежнева был Хрущев, который отдал на время Крым Украине и мы знаем что из этого вышло.
до Хрущева был Сталин, вот он более достоин быть рядом в одном строю выдающихся руководителей страны, вместе с Путиным.

Охренеть. Войска другой страны наводят порядок чтобы люди могли проголосовать. Причем, кремль постоянно менял причину того, почему направил войска. То, чтобы бандеровцы всех там не зарезали, то чтобы НАТО не забрали себе ЧФ...По-моему Путин сам верил в ту пропаганду, которую видел по тв. До сих пор распятого мальчика все вспоминаю.
Россия внаглую нарушила нормы международного права. Если бы хотели грамотнее забрать Крым, то нужно было идти совсем другим путем, пусть и более долгим. А теперь мы просрали братский народ. Теперь они нас также как и прибалты ненавидят.
Нельзя Путина сравнивать с советскими руководителями. Тем более, со Сталиным. Путин просто меркнет, он никто. 17 лет у власти и все впустую.
Время потерянных возможностей.
И скажите когда Путин успевает заниматься своими обязанностями, если он со стерхами летает, в самолете, на лошади, на фортепиано играет, за амфорами ныряет, с Медведевым в тренажерку ходит и тд...Клоун одним словом.

Хранитель Знаний,

первопричина войны была, это то, что Чечня хотела получить независимость.

Для "альтернативно помнящих": Ичкерия (при явной подковёрной поддержке из Кремля) получила реальную независимость и тут же начала военные действия на территории "противника", при этом вывезя на его территорию ценности, семьи и пр.
Поэтому может "войска НАТО" и снизили бы воровские тенденции, но назвать Ичкерию государственной независимостью можно только в насмешку

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Причем, кремль постоянно менял причину того, почему направил войска. То, чтобы бандеровцы всех там не зарезали, то чтобы НАТО не забрали себе ЧФ...

НАТО не собирался создавать базу в "городе русских моряков". А зачистку местности могли провести только "неподконтрольные Киеву формирования", которые то столбы рвут, то людей стреляют... "Неуловимые Джо"
Не путайте гензаказчика процесса и исполнителей заказа

--- Добавлено спустя 5 минут ---

А теперь мы просрали братский народ. Теперь они нас также как и прибалты ненавидят.

То есть четверть века антирусской и антисоветской госпропаганды, прославление Бендеры и Петлюры не в счёт, как и создание НВФ Дело в крымских татарах Ана заработки в Россию они ездят сугубо партизанить

Я не собираюсь ругать его или привозносить, пожалуйста, опровергните приведённые им факты.

Товарищ замполит, для "политологов" повторяю: вы пытаетесь обсуждать литературные произведения альтернативной истории. Это как опровергать теорию Диска архивными данными
Насчёт грамотности: большинство из нас "любители-дилетанты", нам простительно А вот безграмотный "политолог-политик-писатель-почти юрист" - это из серии вшивого врача в составе медкомиссии

anni, просто если писать и читать фантастику, то в какой то момент это видимо начинает замещать реальность. Самое то удивительное, то что такие люди сами верят в то, что в пропаганде-это чистая правда. А в их убеждениях их рад поддержать ю-туб и блогеры, которые и работают на подобную легко ведомую аудиторию.

Андрей Козлович, а вы помните про 19 парашютистов и мешок картошки? То же из "суворова". Ваш, сегежский цбк в шоколаде был бы и при Преминине, если бы не местное законодательство и , отсюда, не ваши городские долги за коммуналку перед ним. И вы бы были на месте мэра в качестве аффилированного лица. Про Ичкерию и Чечню, вообще , помолчите суки, всякие хранители знаний и иже с ними, там только деньги и нефть и всё. Сейчас, все более цивилизованно, пример - губернатор Сахалина и Коми. Хранитель Знаний, я не хочу перемен, меня всё устраивает, еще раз, ваша агитация для нищебродов, вперед, с листовками в макси или лотос -плаза

grfrr, Светлый, Так эти ребята типа сетевого маркетинга устроены. Это которые впаривают бады, пылесосы, приборы медицинские. Их периодически отзывают на шабаш и подзаряжают желчью, дают инструкции, методички, а потом с новыми силами в бой.

[quote]И чем же масштабы и формы вооружённого сопротивления, например, Финляндии, войну с которой Сталин, как не крути, к великому, даже не национальному позору, а национальному ПОЗОРИЩУ СССР, проиграл, поскольку не был готов к войне в условиях Севера, отличается, например, от масштабов и форм вооружённого сопротивления Норвегии Гитлеру, в этот же период. Тем, что Гитлер не опозорился, и не опозорил свою страну?![quote]
Проглядел. Ну-ка приведите факты проигрыша, а потом цели и задачи той кампании, они выполнены? Да, так о каком проигрыше говорите историк недоделанный? Слава, уважение и вечная память тем бойцам и командирам, благодаря которым от Колатсельги до Выбога "человек проходит как хозяин необъятной Родины своей" , жаль аландские острова не забрали, рыбалка там отличная

Хранитель Знаний,
не наводят порядок, а помогают избежать кровопролития среди мирного населения.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Хранитель Знаний,
хохлы нам не братский народ, они каклы и кастрюлеголовые, с ними нет родства, они предают быстрее, чем успеваешь об этом подумать.

Хранитель Знаний писал(а):

anni писал(а):

Если бы в Чечню ввели войска НАТО, так же без крови Чечня получила бы независимость.

"Если бы" не было, зато были рейды чеченских формирований в Кизляр-Буденновск, массовые угоны скота с территории РФ в Ичкерию, работорговля, а также прямая поддержка этнического криминалитета в "сопредельном государстве" из "свободной Ичкерии". Это не считая менее прозрачных схем "чеченских авизо" и массового геноцида русских в Чечне".
Но, понятно, что любой враг России - ваш союзник

Первопричина войны была, это то, что Чечня хотела получить независимость. Их тут же назвали сепаратистами и первыми нанесли удар по Чечне. Почитайте хронологию, если не помните.

судя по всему, то в 90-е у вас был возраст дошколёнка или вообще вы тогда еще не родились, иначе бы не писали эту ерунду.
независимости им было мало, они хотели большего и добиваться стали этого кровавым и криминальным путем.

Чечня имела достаточно свободы, но когда там стали творить что им заблагорассудится и сделали из чечни проходной двор и сплошной криминал, Кремль решил навести порядок. С чечней не так всё просто. В данный момент чечня является наподобие буфера, где вроде и контролируется ситуация, но и требуется вложение средств для осуществления контроля.

gas69rus,

чечня является наподобие буфера, где вроде и контролируется ситуация, но и требуется вложение средств для осуществления контроля

Чечня является подобием корсаров Присягу короне принесли, воюют с кем прикажут, но в их внутренних делах слово атамана - закон

Товарищ замполит, для "политологов" повторяю: вы пытаетесь обсуждать литературные произведения альтернативной истории. Это как опровергать теорию Диска архивными данными

Во-первых, научная фантастика, в жанре альтернативной истории, как и любая научная фантастика, впрочем, всегда строится на твёрдом фундаменте, и если иначе, то это халтура, а не литература. И на примере "Диска", кстати, это видно очень хорошо.
Во-вторых, Вы что же не понимаете разницы между научно-фантастическим произведением, в жанре альтернативной истории, и произведением "в жанре альтернативной истории", претендующим на то, что оно излагает правду, и ИМЕННО ПОЭТОМУ ставшему мировым бестселлером?!

Проглядел. Ну-ка приведите факты проигрыша, а потом цели и задачи той кампании, они выполнены?

Вы знаете, я не был знаком со Сталиным лично, и не знаю какие он ставил для себя цели в этой войне, более того, в СССР, до Горбачёва, везде писали, что это Финляндия напала на СССР, и "советские люди" в этот бред верили, но какие он цели ставил предположить не сложно.
Молдавию он, в те годы, забрал целиком. Литву тоже. Латвию тоже. Эстонию тоже. Западную Украину тоже. Западную Белоруссию тоже. Поэтому предположение, что он и Финляндию хотел забрать целиком выглядит вполне логичным. Но дальше и началось ВЕЛИКОЕ ПОЗОРИЩЕ! Он бросил красноармейцев, на сорокаградусный мороз, в будённовках и шинелях. Такая же картина была с боевой техникой. Я как-то разговаривал с ветераном - танкистом, он сказал КВ это был промороженный гроб, к тому же попробуй его на таком морозе заведи.
Поэтому и получилось, то, что получилось. По самым острожным оценкам красноармейцев погибло минимум в три раза больше, чем финских солдат. И очень много наших солдат не погибли в бою, а элементарно замёрзли. И продолжать войну, в таких обстоятельствах, означало ещё больше потери. Именно поэтому он и остановил вторжение в Финляндию.
По Вашему, это не поражение?!

Слава, уважение и вечная память тем бойцам и командирам, благодаря которым от Колатсельги до Выбога "человек проходит как хозяин необъятной Родины своей"

Бойцам и командирам то, которые воевали в таких условиях, безусловно, слава и уважение, а вот Сталин ничего другого кроме ненависти и презрения за ту войну недостоин! Особенно если учесть, что он и должных уроков из этого не извлёк! Не напомните КАКОЙ ЦЕНОЙ была выиграна Великая Отечественная война?! Сколько, теперь уже "поданным Путина", тогда погибло "советских людей", и сколько "немецких"?!

Андрей Козлович,

претендующим на то, что оно излагает правду, и ИМЕННО ПОЭТОМУ ставшему мировым бестселлером

Вот Вы сами и ответили на собственные претензии

Относительно "финской кампании": можно обоснованно предполагать, что задачей-максимум была Финская Социалистическая Республика в составе СССР (и этому есть много объективных подтверждений). Но конкретные военные задачи (перенос границы от Ленинграда, обкатка техники, снаряжения, служб обеспечения и тактики в реальных условиях северного ТВД и т.д.) СССР выполнил. А потери армии, к сожалению, тогда действительно считались малозначимым фактором.

Насчёт потерь СССР во Второй Мировой, стыдно, "товарищ бывший политрук", повторять не думая, соответствующую пропаганду. Потери были, особенно в 1941-42 гг. Только вот отсутствие таких же потерь в войсках Германии и союзников - это во многом неприменение СССР симметричных методов, типа блокады Ленинграда, лагеря смерти (то есть с гарантированной пропускной способностью на тот свет) и ковровых бомбёжек колонн беженцев. И второе, старательно игнорируемое Вами обстоятельство: альтернатива потерям, типа оставления Ленинграда и т.д. (короче, расслабиться и получать удовольствие). Это продемонстрировано фашистами в Польше, Белоруссии, Украине, да и в целом прописано в доктрине 3 Рейха и плане Ост. То есть потери были бы больше, но по планам из Берлина.
Но я понимаю, что если бы вместо Жукова был Козлович, то врага остановили бы на чужой земле и малой кровью

Вот Вы сами и ответили на собственные претензии

Не вижу, что "сам ответил". Ахинея мировым бестселлером стать не могла!

А потери армии, к сожалению, тогда действительно считались малозначимым фактором.

Это точно. Только Вы забыли добавить, что не просто потери, а огромные потери, которых вполне могло не быть будь Сталин нормальным руководителем.

Насчёт потерь СССР во Второй Мировой, стыдно, "товарищ бывший политрук", повторять не думая, соответствующую пропаганду.

Не понял, Вы смете не верить "великому президенту Путину"?! Архивы, ведь, рассекречены по его решению.
Вот характерная цитата:

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

Сравним с немецкими:

Потери Германии в годы Второй мировой войны по последним данным составили 8 миллионов 876 тысяч человек.

Не находите, что даже концлагеря, ковровое бомбометание по беженцам и блокада Ленинграда НАСТОЛЬКО ЧУДОВИЩНОЙ РАЗНИЦЫ не оправдывают?!

Не слишком ли дорого наша страна заплатила за "гений Сталина"?!
А вот сколько она заплатила за "гений Путина" мы, пока, даже не знаем. Но ясно, что тоже очень дорого, и заплатила бы куда дороже, не предись на этот исторический период самые высокие цены на нефть за всю историю человечества!

Андрей Козлович, то есть воевать не надо было ? Сдались бы да и все. Сейчас бы все ездили по автобанам, потерь бы не было.
Вам лечиться, товарищ надо. Мне просто рамки форума не позволяют написать, что я думаю про подобных вам предателей потенциальных.
Понятно теперь откуда у вас такие убеждения зеленые.

Ахинея мировым бестселлером стать не могла!

Ага, Гарри Поттер вообще документальное произведение

огромные потери, которых вполне могло не быть будь Сталин нормальным руководителем.

Товарищ недоделанный замполит, не напомните, кто из прославленных Западных военачальников самостоятельно сражался с Вермахтом на равных, например во Франции. Или напомнить позорные сдачи по всей Европе?

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

я так понимаю, у Вас единственный прочитанный разбор военных действий 2МВ - это Резун? Или назовёте 2-3 прочитанных Вами фундаментальных обзорных труда специалистов, их было выпущено немало во всех странах - участниках

Не находите, что даже концлагеря, ковровое бомбометание по беженцам и блокада Ленинграда НАСТОЛЬКО ЧУДОВИЩНОЙ РАЗНИЦЫ

Ради бога, доказывайте. Например, сравните размеры боевых потерь и потерь среди гражданского населения и пленных. Пока вижу только повышение Вами шрифта. То есть истерику

Андрей Козлович, то есть воевать не надо было ? Сдались бы да и все. Сейчас бы все ездили по автобанам, потерь бы не было.

И где же это я написал, что не надо было воевать?!
Вы читать умеете?!
Если умеете, перечитайте. Я всего лишь написал, что воевать нужно не неся настолько чудовищных потерь, которых вполне можно было избежать.

Ага, Гарри Поттер вообще документальное произведение

А Вы считаете талантливые художественные произведения ахинеей?!

Товарищ недоделанный замполит, не напомните, кто из прославленных Западных военачальников самостоятельно сражался с Вермахтом на равных, например во Франции. Или напомнить позорные сдачи по всей Европе?

Можно узнать, и что это, таки, меняет?!

я так понимаю, у Вас единственный прочитанный разбор военных действий 2МВ - это Резун? Или назовёте 2-3 прочитанных Вами фундаментальных обзорных труда специалистов, их было выпущено немало во всех странах - участниках

Навскидку не назову, я прочёл много публицистики о Второй Мировой войне. Я давно живу.
Кстати, а Вам известны исследования опирающиеся именно на "Путинские цифры потерь"? Вот их бы я с интересом прочёл.

Ради бога, доказывайте. Например, сравните размеры боевых потерь и потерь среди гражданского населения и пленных. Пока вижу только повышение Вами шрифта. То есть истерику

Это, конечно, можно... Только, вот, нужно ли?!
Не находите ли, что цифры 42 миллиона, и 9 миллионов говорят сами за себя, и полностью "раскрывают военный гений товарища Сталина"?!

Не находите ли, что цифры 42 миллиона, и 9 миллионов говорят сами за себя, и полностью "раскрывают военный гений товарища Сталина"?!

Если вы помните, то страна вообще была не готова к войне, даже про технику вы писали сами выше

Я как-то разговаривал с ветераном - танкистом, он сказал КВ это был промороженный гроб, к тому же попробуй его на таком морозе заведи.

У немцев все было налажено, завоеванные им страны клепали все. И страна в период войны полностью перестроила промышленность и еще при этом воевала и давала отпор.

Да что я тут говорю, с вами все понятно уже, вы просто не те ролики на ю-тубе смотрите, видимо поиск у вас как то неправильно работает в силу промытой пропагандой головы.

Я вот почему то после дискуссии этой с Козловичем вспомнил стих

И живёт он в новом доме,
Не готовый ни к чему.

Ни к тому, чтоб стать пилотом,
Быть отважным моряком,
Чтоб лежать за пулемётом,
Управлять грузовиком.

Он растёт, боясь мороза,
У папы с мамой на виду,
Как растение мимоза
В ботаническом саду.

Андрей Козлович, Даже если принять ваши цифры, то что это меняет?
Значит нападение нацистов было ещё вероломнее, значит зверствовали они на оккупированных территориях ещё сильнее, пленных уничтожали в ещё больших масштабах, Победа нам досталась с ещё большим напряжением.

Вам военный гений Сталина не нравится, а как бы вы воевали?
Ах да, вы уже ответили:

Я всего лишь написал, что воевать нужно не неся настолько чудовищных потерь, которых вполне можно было избежать.

Как это верно "воевать без потерь". Прямо как чехи.
А побеждать как посоветуете?

Astor, Козлович просто понять не может, что у немцев военные потери. А у нас эти гады города типа его Сегежи полностью вырезали и сжигали. Уничтожали всех. Кого не уничтожали, сгоняли в КЦ.
Но теперь то можно все что угодно вещать либералам.

Козлович просто понять не может,

Может, но не хочет. Я ведь не случайно тычу его замполитовским прошлым. Есть 2 поговорки:
- можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки не вывести;
- Нет большего безбожника, чем поп-расстрига.

Профдеформация замполита: отсутствие критики в мышлении и неспособность воспринимать несколько факторов сразу (например, экономику СССР, репрессии, военное вторжение Рейха в Западные области СССР и методы ведения войны фашистами). На фоне общей неграмотности автора , и видим это легендарное явление форума

Если вы помните, то страна вообще была не готова к войне, даже про технику вы писали сами выше

Нет, я такого не помню. Скажите источник из которого вы почерпнули столь "достоверную информацию"?
И заодно ответьте на вопрос: Если страна была неготова к войне зачем Сталин сделал всё, что бы у СССР возникла общая граница с Германией? До присоединение указанных стран к нашей стране у СССР не было общих границ с Германией, и напасть на СССР Гитлер мог разве что с воздуха, или путём высадки морских десантов.

У немцев все было налажено, завоеванные им страны клепали все.

А Вы не расскажите мне, кто помог немцам создать и подготовить армию? Помните такую деталь, после Первой Мировой войны Германии было запрещено вообще иметь армию. Вы не в курсе в какой стране учились офицеры Вермахта?!

Андрей Козлович, Даже если принять ваши цифры, то что это меняет?

Что значит мои? Это цифры Владимира Владимировича Путина!
Повторяю вопрос: Вы не верите "великому президенту нашей Родины, достойному наследнику великого Сталина"?!
А меняет многое, меняет тем, что показывает, что сталинская диктатура была даже хуже гитлеровской, Гитлер немцев, всё же, жалел куда больше, чем Сталин "советских людей"!

Значит нападение нацистов было ещё вероломнее, значит зверствовали они на оккупированных территориях ещё сильнее, пленных уничтожали в ещё больших масштабах, Победа нам досталась с ещё большим напряжением.

Что значит ещё вероломнее?! У вероломства бывают уровни?!
И причём здесь вообще вероломство Гитлера?!
Резун опирается на факты, а факты таковы, у СССР перед войной практически не было оборонительного вооружения, только наступательное, на только что искусственно созданной Сталиным границе с Германией не было НИ ОДНОГО построенного Сталиным фортификационного сооружения, напротив, вовсю строились дороги. Советских лётчиков вообще практически не учили бою в воздухе, вся подготовка строилась на совершенствовании ракетно-бомбовых и штурмовых ударов. СССР первым в мире серийно вооружил самолёты ракетами, но не класса "воздух - воздух", а класса "воздух - земля", яркий пример лучший штурмовик Второй Мировой войны ИЛ - 2.
Именно поэтому наступательные силы и оказались не готовыми к оборонительным боям. Главный советский танк 1941 г. - БТ, вообще нельзя было эффективно использовать на советской территории, он мог двигаться только по хорошим дорогам, которых в нашей стране, что тогда, что сейчас нет и не было. Зато на хорошей дороге он развал скорость до 100 км в час, абсолютных рекорд для танков того времени. И поэтому эти танки, в начале войны, просто пришлось все бросить.
И вот этого Резун не придумал, а это факты!
Можете их опровергнуть?!
А если нет, то поймите простую истину - СССР подвело не вероломство Гитлера, а вероломство Сталина!

Вам военный гений Сталина не нравится, а как бы вы воевали?
Ах да, вы уже ответили:

Я всего лишь написал, что воевать нужно не неся настолько чудовищных потерь, которых вполне можно было избежать.



Как это верно "воевать без потерь". Прямо как чехи.
А побеждать как посоветуете?

Очень просто. СССР, в те годы, нужна была оборонительная военная доктрина, а не наступательная.
К настолько чудовищным потерям привела именно неправильная военная доктрина, и это вновь вина только Сталина!

Astor, Козлович просто понять не может, что у немцев военные потери. А у нас эти гады города типа его Сегежи полностью вырезали и сжигали.

Так уж и города?!
Приведите пример!
Деревни, в партизанских районах, да, такое действительно было. Хатынь яркий и чудовищный пример!
Но если они сжигали города, кто на захваченных предприятиях работал?! Присылали рабочих из Германии?!
Что-то я такого не припомню, русских угоняли на работу в Германии тысячами, это было, а вот насчёт обратного, скажем так, "Вы погорячились".

Может, но не хочет. Я ведь не случайно тычу его замполитовским прошлым. Есть 2 поговорки:
- можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки не вывести;
- Нет большего безбожника, чем поп-расстрига.

Я коммунистическую идею никогда не предавал, и ноосферную идею поддерживаю только потому, что считаю её дальнейшей эволюцией идеи коммунистической. Но это не значит, что я из-за этого должен закрывать глаза на факты. В том числе и на те которые только что привёл.

Именно поэтому наступательные силы и оказались не готовыми к оборонительным боям. Главный советский танк 1941 г. - БТ, вообще нельзя было эффективно использовать на советской территории, он мог двигаться только по хорошим дорогам, которых в нашей стране, что тогда, что сейчас нет и не было. Зато на хорошей дороге он развал скорость до 100 км в час, абсолютных рекорд для танков того времени. И поэтому эти танки, в начале войны, просто пришлось все бросить.
И вот этого Резун не придумал, а это факты!

В танчики переиграли ?

Если вы помните, то страна вообще была не готова к войне, даже про технику вы писали сами выше

Нет, я такого не помню.

А то что даже офицерского состава не было, все были выкошены 38-м годом.
А то что наспех создавались полки народного ополчения ? Мой дедушка после окончания военного училища командовал таким в первые месяцы войны. А было ему всего 22 года.
А то, что заставы пограничные были в первый день................ааааааааааааааа, короче бесполезно.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

Так уж и города?!
Приведите пример!

http://vip.karelia.pro/Mifi-Velikoy-otechestvennoy-voyni-p11839177.html#p11839177

да вот гляньте предпоследний пост про казнь у кинотеатра, и почитайте про деяния военных преступников.И за что их судили.

В танчики переиграли ? 100 км ч тогда машина то не каждая могла развить

И тем не менее это факт, официальная, правда, цифра 86 км/ч, но Резун подчёркивает, что на танке были установлены ограничители скорости, именно из-за плохих советских дорог. Можете глянуть http://www.4tanks.ru/nations/ussr/bt-7.php#one

А то что даже офицерского состава не было, все были выкошены 38-м годом.

Что было, то было. И это, кстати, тоже только вина "великого Сталина", но главную роль сыграло всё же не это, а, как уже сказал, неправильная военная доктрина.