Вход
Топ раздела

Кем является человек?

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: NitroFlash, atletic

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
24 марта 2017 в 14:01

Неоднократно на этом форуме - и не только - встречаются избитые фразы, типа "человек произошёл от обезьяны", "человек не произошёл от обезьяны, но от общего предка" и т.п. Поскольку каждый раз поправлять режущие глаза предложения не хочется, создам отдельную тему и буду на неё ссылаться, если что. :)

Рассмотрим фразу: "Человек произошёл от обезьяны". Фраза в принципе верная, но несколько некорректная, поскольку наш вид Homo Sapiens собственно и так является одним из видов обезьян, см. нашу классификацию:
...
Отряд: Приматы (Primates)
Подотряд: Сухоносые обезьяны (Haplorrhini)
Инфраотряд: Обезьянообразные (Simiiformes)
Парвотряд: Узконосые обезьяны (Catarrhini)
Надсемейство: Человекообразные обезьяны (Hominoidea)
...

Т.е., как видим, несколько раз встречается корень от "обезьяна". А фраза хоть по сути верна, но несколько несуразна: это как если сказать "гориллы произошли от обезьяны" или "павианы произошли от обезьяны".

Насчёт "общего предка" - так а кем он был, если не обезьяной? Например, накалипитек, который возможно являлся общим предком для современных людей, шимпанзе и горилл, являлся вполне себе каноничной обезьяной, гоминидом если угодно. Точно также можно взять более древних проконсула или парапитека - тоже самые натуральные обезьяны. Кандидатов на предка славного рода Homo, при этом не являющихся обезьянами, пока нет (ну если конечно не углубляться в более древнюю эпоху, когда обезьян в принципе ещё не было - а то можно и до кистепёрых рыб дойти :)).

* Навеяно сообщением: http://vip.karelia.pro/V-Kieve-ubit-bivshiy-deputat-Voronenkov-p11816617.html#p11816617
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
24 марта 2017 в 14:40

Тут для начала не помешало бы разобраться с самим термином "обезьяна". А то у вас обезьяна = гоминид, а это не так.
А потом с языком: по-русски корней с обезьяной навалом, а в научной классификации - только один:wink: И тот в слове "обезьянообразные".
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
24 марта 2017 в 14:47

tenn0ch писал(а):А то у вас обезьяна = гоминид, а это не так.

Согласен, что не так. И у меня не так. Гоминиды - это одно из семейств обезьян. Скажем так: все гоминиды - обезьяны, но не все обезьяны - гоминиды.
Также и с приматами: не все приматы - обезьяны, но все обезьяны - приматы.
Обезьянами я считаю животных, относящихся к инфраотряду Обезьянообразные (Simiiformes). Люди в него также входят.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 121
Оставил 7743 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 339839
24 марта 2017 в 15:42

Мой Господин, возможно человек и произошёл от обезьяны, но я знаю точно, что произошёл от папы и мамы которые были людьми.
Чем человек отличается от обезьяны?
Говорят продвинутые шимпанзе по уровню интеллекта соответствуют пятилетним детям. Дальше предел.
Такое впечатление, что в человека встроен некий модуль без которого он обезьяна. В этом модуле и отличие.
А у человека есть предел развития?
Мы видим, что есть. Потому, что гении могут осуществить прорыв в одной области, а люди в целом должны сегодня для развития прогресса и науки кооперироваться, ибо мозг не тянет требуемое количество информации.
Это предел возможности человека.
Дальше? Дальше 3 варианта.
1. Эволюция.
2. генетика.
3 Искусственный интеллект.
Первое долго. Второе.. мы не знаем чего надо и стрёмно. Третье близко и почти неизбежно. И.И. не примат. И чего ему будет надо неизвестно.
Но мир стоит на пороге.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
24 марта 2017 в 16:02

Astor писал(а):Чем человек отличается от обезьяны?
Говорят продвинутые шимпанзе по уровню интеллекта соответствуют пятилетним детям. Дальше предел.
Такое впечатление, что в человека встроен некий модуль без которого он обезьяна. В этом модуле и отличие.

Явная ошибка. Щас попробую разъяснить, следите за пальцами:
Ок, Вы хотите не считать человека обезьяной, потому что мы умнее всех других видов обезьян. Дескать, самая умная обезьяна - уже не обезьяна. Но ведь оставшиеся обезьяны тоже не все одинаковы: шимпанзе остаётся умнее остальных. Следовательно, их тоже можно выкинуть из обезьян. Далее берём самую умную из оставшихся, гориллу - её тоже выкинем нафиг, ибо шибко грамотная. И так далее, продолжая ряд, получим, что обезьяной можно считать только один вид обезьян - самый тупой из всех, потому что дальше уже сравнивать будет не с кем. :D
Вам такой расклад не кажется несколько странным? ;)

Astor писал(а):А у человека есть предел развития?

Конечно есть. Если без технических расширений. Но с ними, думаю, и собаку можно развить до гениальности. :)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
24 марта 2017 в 16:02

Мой Господин писал(а):Обезьянами я считаю животных, относящихся к инфраотряду Обезьянообразные (Simiiformes). Люди в него также входят.

А я не считаю8-)
Потому и предлагаю разобраться для начала таки шо такое обезьяна и шо в это понятие вкладывать. Потому как по-вашему получается, что лиса - это такая собака, а мангуст - это такой кот.

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Дескать, самая умная обезьяна - уже не обезьяна. Но ведь оставшиеся обезьяны тоже не все одинаковы: шимпанзе остаётся умнее остальных. Следовательно, их тоже можно выкинуть из обезьян. Далее берём самую умную из оставшихся, гориллу - её тоже выкинем нафиг, ибо шибко грамотная.

Таки правильно - гориллы и шимпанзе тоже не обезьяны:-D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 121
Оставил 7743 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 339839
24 марта 2017 в 16:20

tenn0ch, Мой Господин, тупик?
Все приматы кроме людей обезьяны. Устроит?
Мой Господин, следил за руками. Мухлюете.
Даже самая умная обезьяна даже близко не дотягивает до человека.
Скачок эволюции!
Кстати, у слонов и китов мозг тоже не слабый, но чего-то не хватает до уровня человеков..
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
24 марта 2017 в 16:24

Astor писал(а):Все приматы кроме людей обезьяны. Устроит?

Нет каэшна! Какая ж это обезьяна?:-)
Изображение
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 121
Оставил 7743 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 339839
24 марта 2017 в 16:25

Лори?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
24 марта 2017 в 16:33

Astor, угу.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 121
Оставил 7743 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 339839
24 марта 2017 в 16:36

Симпотяшка. Глазищи у них!
Не, не приматы. Питомцы.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
24 марта 2017 в 16:38

tenn0ch, ну как считать или не считать - каждый из нас конечно волен как хочет, но есть научная классификация и всё такое.

tenn0ch писал(а):Таки правильно - гориллы и шимпанзе тоже не обезьяны:-D

А кто? :shock:

Astor писал(а):Все приматы кроме людей обезьяны. Устроит?

Неа! :) Лемуры, долгопяты и некоторые другие приматы обезьянами не считаются.

Astor писал(а):Даже самая умная обезьяна даже близко не дотягивает до человека.

До силы гориллы тоже никто из других обезьян не дотягивает - и что?
Кстати говоря, наши далёкие предки - первые люди, типа Homo Habilis - были по интеллекту скорее всего ближе к шимпанзе чем к нормальным современным людям.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 121
Оставил 7743 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 339839
24 марта 2017 в 16:45

Мой Господин,
Кстати говоря, наши далёкие предки - первые люди, типа Homo Habilis - были по интеллекту скорее всего ближе к шимпанзе чем к нормальным современным людям.

Вот как.. И что случилось? Обезьяны сошли с ума? Их совратили Инопланетяне или это болезнь, разновидность рака - неконтролируемая опухоль мирровоззрения?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
24 марта 2017 в 16:52

Astor, скорее что-то вроде цепной реакции: небольшое преимущество в какой-то области (в данном случае интеллект) вызвало лавинообразный эффект, в виде усиления этого преимущества и ему сопутствующих явлений. И чем дальше - тем больше, что мы собственно можем наблюдать в виде ускорения прогресса человеческого общества.
Вообще тема про ранних людей осложняется тем, что граница между ними и их предками австралопитеками довольно условна. Того же Человека Умелого (Homo Habilis) можно отнести как к ранним людям, так и к поздним австралопитекам (Australopithecus Habilis). Но антропологи решили провести границу именно на нём - так он и стал первым представителем рода Люди.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
24 марта 2017 в 17:27

Мой Господин писал(а):tenn0ch, ну как считать или не считать - каждый из нас конечно волен как хочет, но есть научная классификация и всё такое.

Так как раз согласно научной классификации человек, гориллы, шимпанзе и орангутаны к обезьянам не относятся. Хде там в зоологической номенклатуре слово "обезьяна" (ну кроме того самого -образные)? А, а?:lol:
Мой Господин писал(а):А кто? :shock:

Ну гоминиды же.

Так что ещё раз предлагаю определиться с типичным набором ТТХ для обезьяны. Ну там усы, лапы, хвост. Потому как принадлежность к таксону с корнем "-обезьян-" не делает представителей вышестоящих таксонов обезьянами автоматически:
по-вашему получается, что лиса - это такая собака, а мангуст - это такой кот.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
24 марта 2017 в 17:32

Astor писал(а):Симпотяшка. Глазищи у них!
Не, не приматы. Питомцы.

Думал когда-то завести, но цуко, дорого, и это ещё полбеды - эти заразы ядовитые:-D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
24 марта 2017 в 17:36

tenn0ch писал(а):Так как раз согласно научной классификации человек, гориллы, шимпанзе и орангутаны к обезьянам не относятся. Хде там в зоологической номенклатуре слово "обезьяна" (ну кроме того самого -образные)? А, а?:lol:

Пожалуйста: Узконосые обезьяны
Гоминиды также сюда включены.

tenn0ch писал(а):Так что ещё раз предлагаю определиться с типичным набором ТТХ для обезьяны. Ну там усы, лапы, хвост.

Зубная формула подойдёт? Одинаковая у всех обезьян Старого Света (включая человека) и уникальна среди других разновидностей животных.
Изображение
(В обоих челюстях с каждой стороны: 2 резца, 1 клык, 2 премоляра, 3 моляра)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 121
Оставил 7743 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 339839
24 марта 2017 в 17:43

Мой Господин, Вы отличия определите. Формулу. Вы же не руконогих исследуете, а разумных.
Ну вот чем?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
24 марта 2017 в 17:47

Astor, отличия кого от чего Вам надо?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 121
Оставил 7743 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 339839
24 марта 2017 в 17:58

Человек- уникален в сегодня.
Нет животных сопоставимых по интеллекту. И кроманьольца мы сравнить не можем, нет параметров.
Человек как вид - феномен, и это отрицать сложно.
А феномены надо изучать, но беда в том, что изучать самих себя .... не просто.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
24 марта 2017 в 18:29

Мой Господин писал(а):
tenn0ch писал(а):Так как раз согласно научной классификации человек, гориллы, шимпанзе и орангутаны к обезьянам не относятся. Хде там в зоологической номенклатуре слово "обезьяна" (ну кроме того самого -образные)? А, а?:lol:

Пожалуйста: Узконосые обезьяны
Гоминиды также сюда включены.

Catarrhini. Не вижу тут слова "обезьяна":wink:
tenn0ch писал(а):Так что ещё раз предлагаю определиться с типичным набором ТТХ для обезьяны. Ну там усы, лапы, хвост.

Зубная формула подойдёт? Одинаковая у всех обезьян Старого Света (включая человека) и уникальна среди других разновидностей животных.
Изображение
(В обоих челюстях с каждой стороны: 2 резца, 1 клык, 2 премоляра, 3 моляра)

Окей, подходит. Но тогда придётся признать, что лиса это такая собака, верблюд это такой бородавочник, а лошадь и конь это разные ребята.
Нужно больше золота признаков!:roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 733
Оставил 16776 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1114039
24 марта 2017 в 20:01

Нужно больше золота признаков!:roll:
Опять же, чего и зачем?! Если просто отделить человека от нечеловека, то ничего, точнее анализа ДНК не придумано. Проблема с ним в допустимых генетических отклонениях. Особенно, если появится ГМО-евгеника :roll:
А вот с кем Хому Сапиенса можно объединить (кроманьольцы, австралопитеки, шимпанзе и пр.) - это достаточно произвольно, поскольку мы совершенно произвольно ставим "пороговые значения". Можно негра и индейца не считать человеком, можно создать конкретный перечень унтерменш, а можно включать всех животных, способных к той или иной логической операции (обученная собака знает 60-100 слов :wink: )
То есть "скоко надо, стоко получим" - дело в постановке цели классификации
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
24 марта 2017 в 20:20

Anni писал(а):Опять же, чего

Признаков труъ обезьян, позволяющих однозначно отделить их от прочих приматов.
Anni писал(а):и зачем?!

Потренировать словоблудие же.
просто отделить человека от нечеловека

У нас тут отделить обезьяну от необезьян, с человеками слишком банально.:wink:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
25 марта 2017 в 00:47

Astor писал(а):Человек как вид - феномен, и это отрицать сложно.

Именно как биологический вид - не особо и феномен. А вот как информационная сущность - весьма выделяется.
Вы, кстати, интересовались, как мы разумными стали? Так собственно благодаря более качественному информационному обмену и стали. Чтоб не сдохнуть, ранним людям и их предкам требовалась сложная сигнальная система, для более эффективной кооперации (совместная охота, защита и т.п.). Так появилась речь и всё такое. Ну а дальше по накатанной...

tenn0ch писал(а):Catarrhini. Не вижу тут слова "обезьяна":wink:

Ну мы же по русски говорим. ;) А у нас они то они называются: "Узконосые обезьяны".
А в английском языке вообще все гоминоиды (в т.ч. и род Люди) называются Ape.

Вы, кстати, про "общего предка, но не обезьяну" вроде бы упоминали: нельзя ли уточнить, что имелось в виду?

tenn0ch писал(а):Окей, подходит. Но тогда придётся признать, что лиса это такая собака, верблюд это такой бородавочник, а лошадь и конь это разные ребята.

Лошадь и конь разные виды? :shock:

tenn0ch писал(а):Признаков труъ обезьян, позволяющих однозначно отделить их от прочих приматов.

Дык чем Вам те же Catarrhini не нравятся? :smt102

anni писал(а):Можно негра и индейца не считать человеком, можно создать конкретный перечень унтерменш. , а можно включать всех животных, способных к той или иной логической операции (обученная собака знает 60-100 слов :wink: )

Соглашусь. Так, между прочим, были и до сих пор есть последователи, у которых шкала считала разные расы разными видами (сейчас раса имеет статус мельче подвида, но крупнее популяции) - думаю не надо объяснять к чему такое разделение порой приводило А существуют такие, которые реально род шимпанзе в род Homo пытались протолкнуть под видами Homo troglodytes и Homo paniscus. Аргументация примерно такая: "У двух таких-то видов крыс разница в ДНК больше чем разница между ДНК человека и шимпанзе, так почему мы считаемся разными родами?"

Вообще, не понимаю, чем многих так не устраивает родство человека с другими обезьянами? Умные же твари, да и в природе неплохо устроились: несколько вымираний пережили. Поведение у людей такое же, только сложнее. Анатомия там тоже не так сильно выделяется, как может показаться: исключительность скорее всего в прямохождении.
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
25 марта 2017 в 01:03

Пока вы тут делили обезьян, американские учёные доказали, что предками человека были рептилии типа крокодилов.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
25 марта 2017 в 01:11

dinamo, есть мнение, что общим предком вообще всех не только млекопитающих, но и прочих тварей и даже планет со звёздами, является некий процесс, названный Большим Взрывом. Но мы в данном споре так далеко пока не зашли. :)
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
25 марта 2017 в 01:21

Ну, если обезьяны вам ближе-ваше право. Мне больше Адам и Ева подходят.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
25 марта 2017 в 01:23

dinamo, один бывший кусок глины, другая - его ребро. Ну кому что нравится. :)
Обезьяны всё же как-то ближе выглядят, роднее что ли. :roll:
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
25 марта 2017 в 01:27

так обезьяны в основе тоже состоят из того, что при Большом взрыве образовалось. даже и глины нет.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
25 марта 2017 в 01:30

dinamo, а глина у Бога из чего появилась, кстати?

Кстати, может быть под Адамом и Евой Вы имели в виду митохондриальную Еву и Y-хромосмного Адама? Это многое бы объяснило. ;)
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
25 марта 2017 в 01:38

Так , видимо, из земли, которую он создал. А что касается второй части Вашего ответа. Ну. откуда мы знаем технологии, которыми Бог пользовался? Учёные изучают, разумеется, но только то, что им доступно.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
25 марта 2017 в 01:44

dinamo, кстати, нынешний Папа Римский высказал примерно то же мнение: эволюция - одно из великих свершений Бога.

«Большой взрыв, который сегодня считается началом мира, не противоречит вмешательству божественного создателя, а, скорее, нуждается в нем, — считает папа Римский. — Эволюция в природе не противоречит понятию сотворения, потому что эволюция требует создания существ, которые развиваются»

https://www.gazeta.ru/social/2014/10/28/6280321.shtml

Может быть и Большой Взрыв также его результатом деятельности признают. Почему бы нет?
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
25 марта 2017 в 01:50

То. что внешне обезьяна похожа не человека ничего не доказывает. Телевизор тоже похож на тумбочку , на которой он стоит. Но тумбочка не является его предшественником.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
25 марта 2017 в 01:53

dinamo, ничего удивительного: ведь тумбочка и телевизор были созданы по несколько другим правилам и законам, нежели люди и прочие обезьяны. :D
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
25 марта 2017 в 02:01

Так и человек отличается от обезьяны наличием абстрактного мышления. Кости похожи, а мозг разный.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
25 марта 2017 в 03:57

Мой Господин писал(а):Ну мы же по русски говорим. ;) А у нас они то они называются: "Узконосые обезьяны".

Так "по-русски" и "научная классификация" - не одно и то же.
А в английском языке вообще все гоминоиды (в т.ч. и род Люди) называются Ape.

Именно! Я об этом как бы уже писал в изначальном топике (а потом набижал вахтер и снёс сообщение - оно, видимо, не соответствовало генеральной линии партии)
Вы, кстати, про "общего предка, но не обезьяну" вроде бы упоминали: нельзя ли уточнить, что имелось в виду?

То, что общий предок был, очевидно, приматом, но не был при этом обезьяной.
Лошадь и конь разные виды? :shock:

Согласной зубной формуле - так оно и есть:D
Дык чем Вам те же Catarrhini не нравятся? :smt102

Дык всё тем же - в названии таксона отсутствует искомое "обезьяна":roll:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... vovick vovick 38
Оставил 3040 сообщений с 14 июл 2009
ФР: -105755
25 марта 2017 в 06:47

Блин, как жаль что я в школе ботанику плохо изучал. Даже слово вставить не о чем...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
25 марта 2017 в 12:05

tenn0ch писал(а):Так "по-русски" и "научная классификация" - не одно и то же.

Научная классификация присутствует и на русском тоже.

tenn0ch писал(а):Именно! Я об этом как бы уже писал в изначальном топике (а потом набижал вахтер и снёс сообщение - оно, видимо, не соответствовало генеральной линии партии)

А! Тогда вопросов больше нет. Не знал, что Вы англоговорящий. ;)
У нас в русском те же Apes считаются обезьянами.

tenn0ch писал(а):То, что общий предок был, очевидно, приматом, но не был при этом обезьяной.

А кем?
Вот тот же проконсул, которого ставят предположительным общим предков целого спектра семейств, от мартышек до человекообразных: он кто? :)

tenn0ch писал(а):
Лошадь и конь разные виды? :shock:

Согласной зубной формуле - так оно и есть:D

Почему?
0
Скромный

СообщениеСкромный Светлый Светлый 37
Оставил 180 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 12996
26 марта 2017 в 00:34

От обезьяны, от инопланетян, от Бога ли, точно не известно, известно одно, для жизни человек приспособлен хуже всех из всех живущих на этой планете.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
26 марта 2017 в 00:43

Светлый писал(а):известно одно, для жизни человек приспособлен хуже всех из всех живущих на этой планете.

Вот это поворот! :shock:
А в чём именно критерий "хуже/лучше приспособлен"? Как определяете?
0
Скромный

СообщениеСкромный Светлый Светлый 37
Оставил 180 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 12996
26 марта 2017 в 01:32

Мой Господин, очень просто, зимой мне холодно, летом жарко, в темноте и при ярком свете я не вижу, на высоте и под водой дышать не могу, не летаю, бегаю не быстро, землю руками не копаю, по деревьям не ползаю, постоянно хочу есть и пить, рожаю как получиться и т.д , в общем, для того что бы жить, я должен постоянно подстраиваться под окружающую среду или подстраивать её под себя. Где эта эволюция? Я понимаю крокодил эволюционировал, может жить и в воде и на суше, мощная челюсть, антилопу поймал - может месяц не есть, похолодало - задремал, потеплело - шевелиться или заяц зимой белый, летом серый, ест все что рядом растет, т.к дохнет часто, то рожает минимум четверых за раз.А человек до чего эволюционировал, до одних проблем?:-D
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
26 марта 2017 в 02:13

Светлый, разъясняю: у человека, как и у любого другого животного, есть своя экологическая ниша, к которой он приспособлен и вне которой он дохнет или живёт очень плохо. Тот же крокодил вне крупных водоёмов жить не может, а заяц по деревьям лазать не умеет, и подозреваю, что землю если и копает то тоже с трудом. А если так притягивать за уши "неприспособленность человека" как это Вы делаете, то точно также можно и про любое другое животное сказать: назовите мне кого угодно, я назову его неприспособленным. :)
Эволюционно люди приспособлены для следующего: небольшими группами шляться по степям и саваннам, и жрать всё что не успели доесть другие. Позже стали ещё приспособлены для использования орудий труда: если считается что наши предки австралопитеки могли прожить без всяких палок и каменных рубил, то ранние люди уже нет. И это отразилось в том числе на нашей анатомии - конкретно, в строении кисти рук. Ещё позже мы эволюционно развивались для более сложного социального взаимодействия, например: низкая гортань - с одной стороны недостаток, т.к. из-за этого мы не можем одновременно есть и дышать (вплоть до летального исхода), зато это позволяет нам произносить большой спектр звуков с хорошей чёткостью - что эволюционно перевесило недостатки: популяции с более высокой кооперацией выигрывали у менее общительных собратьев.
Про развитие мозга я промолчу - поскольку банально.
Кроме того, стоит отметить, что человек - животное социально-иерархическое, живёт сообществами, одиночки - это несколько нехарактерно для нашего вида (кстати, от одиночества с ума сходят), это тоже примите к сведению, чтобы не возникало сравнений "один на один со львом сразиться - без шансов".

Из неплохих чисто физиологических преимуществ, которые у нас есть со схожими с нами животными: хорошее цветное зрение, высокая выносливость, довольно сильная степень всеядности. Ну и соображалка, разумеется - тут мы вообще вне конкуренции.

И довольно странно считать человека неприспособленным, учитывая что мы - самый успешный вид из более-менее близких нам по размеру тварей. Где Вы ещё 7 миллиардов таких существ видели, да ещё чтоб жили в невиданном для других зверей комфорте?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 733
Оставил 16776 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1114039
26 марта 2017 в 15:41

Где Вы ещё 7 миллиардов таких существ видели, да ещё чтоб жили в невиданном для других зверей комфорте?
Ну, если формально, то колонии термитов или пчел. Но, согласен, это "другая весовая категория" :D Человек нашел способы с одной стороны, компенсировать относительно небольшие размеры и физическую силу среди крупных млекопитающих, с другой - перерос жесткую иерархию стайных животных (типа жвачных ли, например, волков). То есть человек уникален не физиологически (действительно, практически ни одного реально уникального свойства), а организационно, тот самый индивидуальный и групповой разум с обменом и накоплением информации.
0
Скромный

СообщениеСкромный Светлый Светлый 37
Оставил 180 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 12996
29 марта 2017 в 01:24

Мой Господин, anni, а почему такая исключительность у человека, руки, гортань? Чем хуже были гориллы, дельфины или слоны на начальном этапе эволюции. Почему такое слабое и не приспособленное существо, как человек выжило, а саблезубые львы и мамонты нет? А психика тоже эволюционирует? А эволюция бесконечный процесс или имеет какой то пик, а потом деградация? Я в саванне и с ружьем не выживу больше года, а в пустыне и на севере и того меньше, значит ли это что я эволюционировал до такого, что без отопления, готовой еды, одежды и развлечений я не могу уже жить в своей естественной среде? И до этого не мог, потому что мозг моих предков эволюционировал развивался и эволюционировал до того, что надо носить штаны и палку, а еще общаться, что бы выжить в естественной среде.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 733
Оставил 16776 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1114039
29 марта 2017 в 08:44

Светлый, Да Вы лично можете даже шнурки не уметь завязывать, или любить спать на снегу в одних трусах :D В данном контексте обсуждается "интегральная характеристика", то есть ареал массового расселения, условия выживания социума человеческих особей и т.д. Как говоится "пелетон" - плотная группа "среднячков"
Почему именно человек оказался "богоизбранным видом" - вопрос не по адресу. Либо верить варианту согласно священным книгам, либо пока принять это как непонятную данность.
Судя по направлению движения цивилизации, развитие психики в ближней перспективе естественных ограничений не имеет: единственное известное нам "аппаратное" (возможности человеческого мозга и природных каналов накопления, усвоения и обобщения знаний) ограничение успешно преодолено "протезом разума - ИТ"
А эволюция бесконечный процесс или имеет какой то пик, а потом деградация?
Очень интеесный вопрос: нет достаточного прежнего опыта, поэтому сколь либо надёжных методов проверки множества прогнозов и моделей не существует
Поживем - увидим. Доживем - узнаем. Выживем - учтем.
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 48
Оставил 926 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 27079
29 марта 2017 в 10:34

А если предположить, что человек имеет внеземное происхождение, либо как результат удачной (или не очень) мутации при изменении радиоактивности на планете, либо ваще предположить, что человек это биоробот с саморазвитием? Теории Дарвина около 100лет и все исследования подгоняются под эту теорию. Заговор )))
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 268
Оставил 3274 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 85128
29 марта 2017 в 11:21

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 733
Оставил 16776 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1114039
29 марта 2017 в 11:22

Теории Дарвина около 100лет и все исследования подгоняются под эту теорию.
Если Вы читали "теорию Дарвина", то он рассматривает механизмы эволюции (всякий там естественный отбор). Причины мутаций (инопланетные ГМ-опыты над обезьяной, панспермия разума и пр.) выходит за рамки работы Дарвина, он изучает в основном последствия этих изменений.
Так что поиск вмешательства иноразума (а по большому счёту - и исходной Божественной инициативы в происхождении живого) не противоречит теории Дарвина, по крайней мере базовой
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
29 марта 2017 в 11:38

Светлый писал(а):Мой Господин, anni, а почему такая исключительность у человека, руки, гортань?

По той же причине, по которой только у слонов хобот, только у носорогов рог на носу и т.п. Каждый вид в той или иной степени исключителен.

Светлый писал(а):Чем хуже были гориллы, дельфины или слоны на начальном этапе эволюции. Почему такое слабое и не приспособленное существо, как человек выжило, а саблезубые львы и мамонты нет?

Потому что саблезубые и мамонты оказались ещё менее приспособлены.

Светлый писал(а):А психика тоже эволюционирует?

Ещё как!

Светлый писал(а):А эволюция бесконечный процесс или имеет какой то пик, а потом деградация?

Бесконечный (при наличие подходящих условий, разумеется).

Светлый писал(а):Я в саванне и с ружьем не выживу больше года, а в пустыне и на севере и того меньше, значит ли это что я эволюционировал до такого, что без отопления, готовой еды, одежды и развлечений я не могу уже жить в своей естественной среде?

Лично Вы вообще не эволюционировали. Как и любой другой отдельно взятый человек.
А современные люди могут прекрасно жить в среде близкой к естественной для наших далёких предков: до сих пор на Земле есть сообщества с первобытным укладом.

mrSmut писал(а):А если предположить, что человек имеет внеземное происхождение, либо как результат удачной (или не очень) мутации при изменении радиоактивности на планете, либо ваще предположить, что человек это биоробот с саморазвитием? Теории Дарвина около 100лет и все исследования подгоняются под эту теорию. Заговор )))

Давайте сразу предположим, будто всё Бытие появилось 1 минуту назад с уже заложенными в нас "воспоминаниями". :D
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 48
Оставил 926 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 27079
29 марта 2017 в 12:07

Мой Господин писал(а):
mrSmut писал(а):А если предположить, что человек имеет внеземное происхождение, либо как результат удачной (или не очень) мутации при изменении радиоактивности на планете, либо ваще предположить, что человек это биоробот с саморазвитием? Теории Дарвина около 100лет и все исследования подгоняются под эту теорию. Заговор )))

Давайте сразу предположим, будто всё Бытие появилось 1 минуту назад с уже заложенными в нас "воспоминаниями". :D


А почему бы и нет? если предполагать, дык по крупному. ))) как опровергните?

"Учительница говорит: - Дети, бога нет, давайте покажем фигу в небо. Все показывают, а один - нет. - А ты почему не показываешь? - Дык, Марья Ивановна, если бога все равно нет, то кому мы показываем, а если есть, то лучше не надо"
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10