Вход

Клуб китайских внедорожников

Подфорум "Автоклубы" создан с целью объединить владельцев и поклонников тех или иных моделей авто.
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
18 ноября 2009 в 17:46

Собственно говоря думаю, что в Птз за последнее время появилось достаточно "китайских" внедорожников, чтобы объединиться в клуб.

Чтобы была возможность обсудить технические вопросы, доработки и усовершенствования, а также выбираться на совместные покатушки (в формате лайт) и пикники.

В Москве китаеводы постоянно мероприятия мутят и, причем, без всяких взносов за участие.

Итак не стесняемся - отмечаемся в ЖЖ-комьюнити

P.S.: Просьба отозваться владельцев Derways Shuttle - хотелось бы сравнить с Сейфом, ну и посмотреть в деле

----------------------------------------------
Бизнес-[Клуб]
Отзывы о внедорожниках
ЖЖ-комьюнити
----------------------------------------------
0

Сообщение Ф.Б.А. 20 ноября 2009 в 15:19

slash777, вроде на пикапах ктото с форума есть, в ветке про китаепром отписывали, по моему даже покатушки делали ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Skаr Skаr 5
Оставил 9098 сообщений с 03 июл 2007
ФР: 74270
20 ноября 2009 в 15:26

Ф.Б.А. писал(а):slash777, вроде на пикапах ктото с форума есть, в ветке про китаепром отписывали, по моему даже покатушки делали ;)

я знаю одного на черном пикапе GW Deer, ник Китаец. :roll:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
20 ноября 2009 в 15:39

Да в городе очень много "китайцев" за последний год появилось. По пути постоянно натыкаюсь.
0

Сообщение Ф.Б.А. 20 ноября 2009 в 15:48

slash777, но не все они на форуме ;)
кстати. ты производил уже какие нибудь изменения для "улучшения потребительских свойств" ;)
0
Гуру

СообщениеГуру Коди-сервис А.В. Коди-сервис А.В. 0
Оставил 852 сообщений с 20 янв 2009
ФР: 7497
WWW
20 ноября 2009 в 21:36

slash777, Поделись "Пользованием" техники как она тока так что объективно как что какие минусы плюсы за исключением цены обслуживани и тд
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
21 ноября 2009 в 02:19

Коди-сервис А.В., Ф.Б.А., из "улучшений" - заменил масляные амортизаторы на газовые, поставил на зад более мощные пружины, чем приподнял его на 4-5 см, спереди подкрутил торсионы, тем самым подняв перед, поставил защиту, ну и колесья 245\75 R 16. В совокупности это дало клиренс 22-23 см (с защитой разумеется).

Да и еще отключил пищалку открытия заднего борта и автоматическую блокировку дверей при включении зажигания.

На всякий случай обработал литиевой смазкой механизм стеклоподъемника задней двери. До установки защиты залил герметиком все разъемы под днищем, до которых смог добраться.

Про тонировку молчу :)

Вроде все.

Плюсы - большой, высокий рамный внедорожник :) Расход всего 12-13 л. в смешанном режиме. Посадка практически близка к легковой, но при этом сидишь не в позе эмбриона, а можно вытянуть ноги. После десятки особенно нравится печка, на которой можно сделать обдув ног, лобового и боковых стекол одновременно.

Минусы - стремно обгонять фуры и еще жалею, что в России собирают Сейфы только с электро-раздаткой, я бы предпочел механику. Задним пассажирам наверное приходится упираться коленями в спинку сиденья, т.к. люблю сидеть так, чтобы можно было вытянуть левую ногу практически полностью, но это их проблемы - я езжу спереди :)

Цена обслуживания для меня не актуальна, т.к. думаю с гарантии слезать.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
9 декабря 2009 в 16:43

Как утопили GW Safe:

Смотреть видео

0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Ф.Б.А Ф.Б.А 0
Оставил 238 сообщений с 05 дек 2009
ФР: 8034
10 декабря 2009 в 00:37


Как утопили GW Safe:

да мужик кретин конечно с ребенком в брод нырять.....
про закрытые окна я сосвсем молчу......
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
10 декабря 2009 в 02:56

Нда, стеклоподъемники отработали на 5+ :)
0

Сообщение daimen_ 10 декабря 2009 в 10:36

slash777, ага, только голова у чувака отработала на -5... Жену и ребенка в реку тащить. Ничего против такого отдыха не имею, но чувак реально приплыл.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Ф.Б.А Ф.Б.А 0
Оставил 238 сообщений с 05 дек 2009
ФР: 8034
10 декабря 2009 в 10:54


Ничего против такого отдыха не имею, но чувак реально приплыл.

чувак реально дилетант, отсюда такая самоуверенность. помогальщики тоже молодцы, лебедки растянули, а телогреечку на них не помешало бы накинуть при таком скоплении людей. случись чего по очкам бы прилетело кому-нибудь нехило
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
10 декабря 2009 в 20:28

Зато жена его больше не будет ныть - почему меня с собой не берешь :-D

Хотя это конечно в зависимости от того какие у людей взаимотношения :)
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Memphis Memphis 0
Оставил 1926 сообщений с 10 ноя 2006
ФР: 13119
10 декабря 2009 в 22:28

нет ума - считай коллека...
0

Сообщение (-=KiLLL=-) 25 января 2010 в 18:05

Люди, планируется преобрести машин для езды по гавнищу, камням, болотам. Рассматриваются варианты: нива длинная, хувер, сейф еще что-то....
Как оно выглядит внешне - значения не имеет, т.к. через 1 день будет все грязное и мятое, если повезет залесть повыше то может и перевернется :)...
Имеют значение - проходимость и надежность.....
Соответственно, кто имел опыт эксплуатации китайских джипов (особенно внедорожный опыт) - плз оставьте комменты.
НЕ ФЛУДИТЬ.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Skаr Skаr 5
Оставил 9098 сообщений с 03 июл 2007
ФР: 74270
25 января 2010 в 18:21

(-=KiLLL=-), Чисто для грязи Ховер наверно жалко будет, для такой эксплуатации лучше взять Ниву или Уазик :wink: ибо не жалко, легко починить в лесу, с запчастями проблем не будет никогда по сравнению с китайцами)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Der_fallende_Engel Der_fallende_Engel 0
Оставил 3176 сообщений с 28 июн 2006
ФР: 1766
WWW
25 января 2010 в 19:38

(-=KiLLL=-), бери ниву тогда... (село)
ну или сейф... (город\село, также и ховер)
хотя вот тут используют его ежедневно
http://www.drive2.ru/cars/greatwall/hover/hover/old-soldier/
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете x-lame x-lame 1
Оставил 2999 сообщений с 25 сен 2006
ФР: 4287
25 января 2010 в 19:49

(-=KiLLL=-), Греат Вол по моему лучше уж тогда! Даже у нас как минимум 1 учавствует (ну или участвовал я хз) в соревнованиях джипперских, причём владелец вроде форумчанин. А вобще лучше в ветке автоспорт поспрашивай, там больше джипперов сидит.
Сам когда в том году ездил на финал кубка города(зрителем :lol: ) краем уха слышал разговор как раз участников, дак они вроде пришли к мнению что китайцы неплохо едут по говнам, при этом комфортнее и надёжнее УАЗа.
А длинная нива уже не такая проходимая как короткобазая.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Китаец Китаец 0
Оставил 378 сообщений с 18 фев 2007
ФР: 11341
25 января 2010 в 19:55

(-=KiLLL=-),
Ну я учаснег соревнований :-D
Вопросы - в личку
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Der_fallende_Engel Der_fallende_Engel 0
Оставил 3176 сообщений с 28 июн 2006
ФР: 1766
WWW
25 января 2010 в 20:25

(-=KiLLL=-), зайди на чайномобил.ру почитай про сейф, зайди на какойнибудь нива-сайт, почитай, взвесь все за и против и решай... а по сути, сколько людей столько и мнений, ездить то тебе)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Китаец Китаец 0
Оставил 378 сообщений с 18 фев 2007
ФР: 11341
26 января 2010 в 19:41

О, блин, оказывается у нас клуб внедорожников кЕтайских есть :D
Вступаю!
Китайцы, поехали снежоГ помесим на выходных :twisted:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
26 января 2010 в 20:14

(-=KiLLL=-), у меня в подписи ссылка на отзывы о внедорожниках. Там есть много про "китайцев", а также статья о тест-драйвах сейфа, патриота, шнивы и шатла.

добавлено спустя 5 минут:

Китаец Добро пожаловать !)) насчет помесить, я только за. Только лучше не на этих выходных, а на следующих - как раз и погода будет более располагающая :)

добавлено спустя 11 минут:

(-=KiLLL=-) писал(а):Как оно выглядит внешне - значения не имеет, т.к. через 1 день будет все грязное и мятое, если повезет залесть повыше то может и перевернется


Если комфорт не нужен, то бери УАЗ Хантер - лифтанешь, поставишь полесья от трактора и в путь :)

Ховер для серьезного бездорожья не очень подходит, т.к. багажник маловат, да и по комфорту не особо отличается от сейфа, тем более, что убивать его все-равно собираешься.

Для большой грязи из Сейфов лучше брать китайского, а не гжельского. Т.к раздатка механика и нет поперечных балок, да и вообще электроники поменьше будет.
0

Сообщение (-=KiLLL=-) 26 января 2010 в 21:57

О, всем большое спасибо, курю инфу...
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Albert Albert 19
Оставил 5999 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32576
26 января 2010 в 22:18

slash777, по средам в джип-клубе бываешь? Меня туда Китаец, привёл... :-)

добавлено спустя 3 минуты:

Вчера заменил масло в двигателе, раздатке, кп и мостах, полегче стало ездить, да и заодно аккумулятор, стоял родной, да походу 4х лет ему хватило на жизнь... :roll:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Китаец Китаец 0
Оставил 378 сообщений с 18 фев 2007
ФР: 11341
26 января 2010 в 23:12

Меня на след.выхи не будет в городе, а на эти.. Эх, мороз...
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
29 января 2010 в 01:13

Albert, всякий раз как собираюсь заехать - так какой-нибудь форс-мажор происходит. Кстати что у тебя за агрегат?)) Я себе сразу синтетику залил, чтобы потом зимой аккум не насиловать.

Китаец, да ... мороз совсем некстати.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Albert Albert 19
Оставил 5999 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32576
29 января 2010 в 01:19

slash777, Socool, синтетика и была, пришла пора менять. В эти выходные начнёт падать мороз, а след до 0.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Китаец Китаец 0
Оставил 378 сообщений с 18 фев 2007
ФР: 11341
30 января 2010 в 12:33

ну чего, китайцы :D съездим завтра на Чертов стул мяска поесть? погоду так себе обещают, но нас трудностями не испугать :-D
Вобщем когда и где сбор - скажу позже.
З.ы. представители других национальностей тож приглашаются. :-D :-D
0

Сообщение .Китаец. 30 января 2010 в 20:50

Сбор завтра у "Ленты" на верхней стоянке в 11.00, потом закупка и выезд
0

СообщениеПарасёнок MadwaD MadwaD -2
Оставил 14002 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 118612
WWW
31 января 2010 в 23:42

ну так что было чтонибудь? фотоотчет есть?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Albert Albert 19
Оставил 5999 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32576
1 февраля 2010 в 00:38

Great Wall Hover выиграл ралли «Китайский Дакар»
На прошедшем в середине октября ралли «Китайский Дакар» внедорожник Hover компании Great Wall выиграл кубок Всекитайской ассоциации автомобилестроителей.
Согласно предоставленным заводом компании «Атлант-М Китайские автомобили» данным, ралли проходило в пустыне Гоби, по территории автономного района Внутренней Монголии, что на западе Китая. Длилось оно 5 дней. В гонке приняло участие более 30 команд на внедорожниках как чисто китайского производства, так и произведенных на японских и совместных предприятиях.
Автомобиль, который впервые принял участие в подобном пробеге, достойно и на высоком уровне выдержал более чем 1700-километровый сложный маршрут. Тем самым автомобиль убедительно продемонстрировал свои отличные качества внедорожника и подтвердил звание лидера модельной линейки Great Wall. Более того, участие и победа в сложнейшем маршруте говорит о надежности и высоком качестве конструкции этого внедорожника. То, что машина обошла на трассе зарубежные аналоги, говорит о потенциале Hover как серьезного конкурента продукции известных мировых автопроизводителей.

Hover получил заслуженное признание и среди украинских автолюбителей. На нашем рынке автомобилей среди машин китайского производства Hover делит заслуженную пальму первенства еще с одной популярной машиной производства Great Wall – Safe. Причем если Safe – лидер продаж в сегменте китайских автомобилей SUV-Large класса, то Hover – среди аналогичного сегмента SUV-Medium класса. Машина богато укомплектована, а ее «вальяжный» салон делает Hover престижным автомобилем.

Автомобиль успешно продается на рынке СНГ, а в сентябре 2006 года начались поставки Hover в Италию.

Компания Great Wall на сегодняшний день является лидером китайской автомобильной промышленности, занимая на своем рынке более 60% объема. Высокое качество продукции компании подтверждается признанием во многих странах Great Wall как компании, производящей бюджетные и качественные автомобили. А победа Hover на таком сложном испытании, как ралли – еще одно тому подтверждение.

http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=6334
25.01.10
Great Wall Hover входит в ТОП-40 по итогам ралли «Дакар» – успешный дебют самого популярного китайского внедорожника


Ралли-рейд "Дакар" стартовал в Буэнос-Айресе, Аргентина, 1 января 2010 года. Маршрут ралли пролегал через Анды на территории Аргентины и Чили, а также через «Долину Смерти» - пустыню Атакама - в общей сложности участники прошли более 10 000 км. в тяжелейших дорожных условиях.

Компания Great Wall Motor, которая впервые принимает участие в off-road соревнованиях подобного уровня, подготовила специальную раллийную версию своего самого популярного внедорожника Hover.

Экипаж в составе пилота Юна Чжоу и штурмана Сильвена Понсе получил стартовый номер 389. Своей главной победой экипаж считает то, что они дошли до финиша гонки - из 140 экипажей, начавших гонку в категории «Легковые автомобили» до финиша дошли лишь 57.

14 этап Дакара был завершен 16 января участком длиной более 200 км. от Санта-Розы до Буэнос-Айреса. Этот этап экипаж Hover закончил, придя на финиш 27-ми, заняв в итоговой таблице ралли Дакар 33 место. Для сравнения, после 1 этапа Буэнос-Айрес - Кордоба экипаж Hover занимал 120 место. За 14 этапов гонки Ховеру удалось значительно сократить отставание от лидера и в итоге войти в ТОП-40 ралли Дакар.

http://www.irito.ru/company/news/article/361/
0

СообщениеПарасёнок MadwaD MadwaD -2
Оставил 14002 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 118612
WWW
1 февраля 2010 в 09:35

еще так и хочется прикольнуть, сказав что остальные автомобили просто недоехали до финиша :D
0

СообщениеEasyRider Ian Ian 0
Оставил 3025 сообщений с 01 окт 2005
ФР: 100647
WWW
1 февраля 2010 в 10:25

кстати, по поводу ктайцев на Даккаре2010.
http://www.dakar.com/us/DAKAR/2010/stage-14/standings/cars/overall.html

28 место, №382 LU/DI Persio, Chery Chery
http://www.maindruphoto.com/advanced_search_result.php?cPath=1664_1665&numbercompetitor=382&submit2=Rechercher&&language=fr

29 место, №383 Jiang/Bartholome, Chery Chery
http://www.maindruphoto.com/advanced_search_result.php?cPath=1664_1665&numbercompetitor=383&&language=fr

33 место, №389 Zhou/Poncet, GW Hover
http://www.maindruphoto.com/advanced_search_result.php?cPath=1664_1665&numbercompetitor=389&submit2=Rechercher&&language=fr

Вилы, этот мотор производится и продается.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Albert Albert 19
Оставил 5999 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32576
1 февраля 2010 в 12:26

Магнум, ты как мальчик с Ералаша, который что бы не видел , говорил-Не верю :)
Тут на форуме присутствуют, как минимум 3 владельца GW, один из нас свой GW использует очень жёстко, я так по среднему, по некоторым причинам, всё более-менее расписываем, и недостатки и некоторые преимущества. Ну да ладно, повзрослеишь, я это увижу. End of story :wink:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Китаец Китаец 0
Оставил 378 сообщений с 18 фев 2007
ФР: 11341
1 февраля 2010 в 20:03

Съездили неплохо, только до места не добрались :-D , снегу по самое не балуйся, центр утрамбован снегоходами. Побуксовали, полебедились, и приняли единственное верное решение - остановиться на живописной полянке, там и надрались :-D

добавлено спустя 1 минуту:

Флуд, и здесь сплошной флуд.. Модераторы, призываю вас! :D :D :D
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец PetrOzz PetrOzz 23
Оставил 5326 сообщений с 25 дек 2004
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 160801
WWWICQ
2 февраля 2010 в 14:51

http://photofile.name/users/ru2/3127616/?page=1
Последний раз редактировалось PetrOzz Вт фев 02, 2010 15:01, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Skаr Skаr 5
Оставил 9098 сообщений с 03 июл 2007
ФР: 74270
2 февраля 2010 в 14:54

Китаец, а сколько вас там было и какие машины?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Albert Albert 19
Оставил 5999 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32576
2 февраля 2010 в 15:12

PetrOzz писал(а):http://photofile.name/users/ru2/3127616/?page=1

Не факт, вот это я уже видел
http://photofile.ru/users/ru2/3127616/121111483/#mainImageLink
http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=5870
8)

добавлено спустя 58 секунд:

PetrOzz, что-то эротичного не нашёл ничего :oops:

добавлено спустя 1 минуту:

Китаец, может в эту субботу... :roll:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Der_fallende_Engel Der_fallende_Engel 0
Оставил 3176 сообщений с 28 июн 2006
ФР: 1766
WWW
2 февраля 2010 в 17:11

PetrOzz писал(а):http://photofile.name/users/ru2/3127616/?page=1


неплохие фото там есть!))

был заинтересован в покупке ховера, посмотрел салон...
помоему в сейфе салон симпатичнее))
хотя внешне ховер вне конкуренции)) оч. нравиться
0

Сообщение .Китаец. 2 февраля 2010 в 19:29

Skаr, народу было 12 человек, три машины - Паласатик (ТР3) и Китаец с Бегемотиком - стандарт

Albert, я ж говорил, в эти выхи уезжаю.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ paralelepiped paralelepiped 0
Оставил 2486 сообщений с 20 ноя 2009
ФР: -19619
3 февраля 2010 в 16:17

Фото вашей встречи имееться?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Китаец Китаец 0
Оставил 378 сообщений с 18 фев 2007
ФР: 11341
3 февраля 2010 в 20:12

paralelepiped писал(а):Фото вашей встречи имееться?

Имеются. Только экстрима в них маловато, а то, как я ем сосиськи и шашлык ИМХО конечно, но общественность вряд ли взбудоражит :-D
Будут еще встречи, будут фотки, как на Лях-трофи весна `09, обещаю :-D :-D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ paralelepiped paralelepiped 0
Оставил 2486 сообщений с 20 ноя 2009
ФР: -19619
3 февраля 2010 в 20:49

Китаец, если чисто по снежку побуксить поедите-с удовольствием в качестве пассажира подписался бы...интересно!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Der_fallende_Engel Der_fallende_Engel 0
Оставил 3176 сообщений с 28 июн 2006
ФР: 1766
WWW
3 февраля 2010 в 21:09

paralelepiped писал(а):Китаец, если чисто по снежку побуксить поедите-с удовольствием в качестве пассажира подписался бы...интересно!

тоже хотелось бы)))
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
3 февраля 2010 в 21:29

Блин, со своей работой не удалось съездить. А погода по ходу налаживается :)

paralelepiped, Der_fallende_Engel - думаю без проблем :)

добавлено спустя 2 минуты:

Китаец, где бы владельца Шаттла отловить на покатушки - посмотреть в деле :) ну и отзыв о машинке у него взять
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Китаец Китаец 0
Оставил 378 сообщений с 18 фев 2007
ФР: 11341
3 февраля 2010 в 21:31

slash777, +1
Такие выезды обычно рекламируются в форуме раздела "Спорт" - "Автоспорт" - "Трофи по интересным местам" или "Покатушки 4х4". Ну для "китайцев" еще и здесь можно инфу дублировать :-D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый slash777 slash777 0
Оставил 433 сообщений с 12 дек 2007
ФР: 2058
3 февраля 2010 в 21:45

Albert писал(а): Китаец, может в эту субботу... :roll:


Есть предложения по направлению?)

добавлено спустя 12 минут:

Китаец писал(а):slash777, +1
Такие выезды обычно рекламируются в форуме раздела "Спорт" - "Автоспорт" - "Трофи по интересным местам" или "Покатушки 4х4". Ну для "китайцев" еще и здесь можно инфу дублировать :-D


Угу, только в тех разделах что-то совсем глухо. Хотя наверное связано с кол-вом снега, выпавшего в этом году
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Китаец Китаец 0
Оставил 378 сообщений с 18 фев 2007
ФР: 11341
5 февраля 2010 в 19:27

Нивоводы собрались завтра в воен.часть за Лососинное, присоединяйтесь! Инфа в "Автоспорте" - "Покатушки 4х4" :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 241
Оставил 20728 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 82877
17 февраля 2010 в 23:34

позитивная реклама Hover'a
http://truba.com/video/170209/
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Китаец Китаец 0
Оставил 378 сообщений с 18 фев 2007
ФР: 11341
4 марта 2010 в 21:59

Седьмого марта собираются покатушки, машины 3-4 набирается, стандарт и стандарт подготовленный.. Место вроде как Лососинное, но можно скорректироваться..
Ну.. эта.. типа.. ВЕЛКОМ!!!
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7