Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Коммунизм

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Вы разделяете коммунистические идеи? Могли бы вы назвать себя коммунистом?

Да я коммунист и приверженец коммунистических идей.
26
43%
Я сочувствующий.
10
17%
Я скорее противник чем сторонник коммунизма.
16
27%
Затрудняюсь ответить или воздержусь от ответа.
8
13%
 
Всего голосов : 60

Скромный

СообщениеСкромный Урус Урус -1
Оставил 196 сообщений с 15 дек 2011
ФР: 5358
25 января 2013 в 23:42

Соц. опрос
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
25 января 2013 в 23:43

первый. :-)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
25 января 2013 в 23:46

Ловчебанк, не поверите, но я тоже за первый вариант. ;)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Горзон Горзон 4
Оставил 2242 сообщений с 15 апр 2009
ФР: -179863
WWW
25 января 2013 в 23:48

Я конечно же голосовал за первый!

Мой Господин,

не поверите, но я тоже за первый вариант.


Тебя взломали???
0

Сообщение Гость 25 января 2013 в 23:49

0
Скромный

СообщениеСкромный Урус Урус -1
Оставил 196 сообщений с 15 дек 2011
ФР: 5358
25 января 2013 в 23:49

0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Горзон Горзон 4
Оставил 2242 сообщений с 15 апр 2009
ФР: -179863
WWW
25 января 2013 в 23:49

Мой Господин, Ты не понял, ловче голосовал за вариант № 3.. А его "первый" это по числу соц опросов автора
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
25 января 2013 в 23:52

Мой Господин писал(а):Ловчебанк, не поверите, но я тоже за первый вариант. ;)

ну не буду же я писать как школота "первый нах". :roll:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
26 января 2013 в 00:00

Горзон писал(а):Тебя взломали???

Ты обнаружил какие-то противоречия?
Да, я за коммунизм. Да, я либерал. Да, я космополит. В чём несостыковка?

Ловчебанк писал(а):
Мой Господин писал(а):Ловчебанк, не поверите, но я тоже за первый вариант. ;)

ну не буду же я писать как школота "первый нах". :roll:

Ааа. Пардон, не так понял. Ну и ладно! :)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Горзон Горзон 4
Оставил 2242 сообщений с 15 апр 2009
ФР: -179863
WWW
26 января 2013 в 00:07

Мой Господин, А если серьезно...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
26 января 2013 в 00:14

Горзон, я серьёзно. Без подколок. Подумай хорошенько и возможно поймёшь, что в моём заявлении нет ничего удивительного и противоречивого.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Indig0 Indig0 14
Оставил 7589 сообщений с 25 фев 2005
ФР: 99808
ICQYIM
26 января 2013 в 00:22

А где "ярый противник"? :roll:

добавлено спустя 2 минуты:

Ой, я, кстати, ролик вам припас про коммунистов (только смотреть до конца): http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Riausru5onM
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Горзон Горзон 4
Оставил 2242 сообщений с 15 апр 2009
ФР: -179863
WWW
26 января 2013 в 00:27

Indig0,

Ой, я, кстати, ролик вам припас про коммунистов (только смотреть до конца): http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedd...


М-м там хорошенькие есть :-)

добавлено спустя 1 минуту:

Вот только это просто предвыборный ролик, увы за 4 штуки таких там нет :cry:
0

Сообщение Гoрзон 26 января 2013 в 08:26

Горзон писал(а):Я конечно же голосовал за первый!

Мой Господин,

не поверите, но я тоже за первый вариант.


Тебя взломали???

Я конечно же голосовал за третий
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
26 января 2013 в 13:11

Горзон, кстати, забыл рассказать тебе забавную историю: как-то спорил я с одним своим приятелем (просоветских взглядов) относительно возможности построения коммунизма. Дошло до абсурда (с твоей точки зрения): я, либерал, доказывал ему, коммунисту, что коммунизм не является абстрактной утопией, а действительно возможен. :D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Горзон Горзон 4
Оставил 2242 сообщений с 15 апр 2009
ФР: -179863
WWW
26 января 2013 в 15:02

Мой Господин, Хм... не каждый кто считает себя коммунистом таковым является в реальности, т.к. коммунист должен обладать достаточным уровнем знаний иначе это просто сочувствующий/сторонник но никак не активный идеологический боец/революционер.

Кстати, без залезания в справочники скажи мне чем отличается социализм от коммунизма?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
26 января 2013 в 15:16

Горзон, если ёмко ответить - лень трактат писать на эту тему. Если крато - можешь сам по энциклопедиям пробежаться.
Или ты меня проверяешь на знание матчасти? :)
Социализм, к слову говоря, не является отдельным строем общества. Т.е. социалистическое общество можно было бы назвать вполне себе капиталистическим, но с сильным социальным уклоном (ну и следствиями).
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Горзон Горзон 4
Оставил 2242 сообщений с 15 апр 2009
ФР: -179863
WWW
26 января 2013 в 15:50

Мой Господин, Отличие на самом деле в одно предложение можно было умостить :) Но раз не в курсе, то поясню: Социализм это первая стадия коммунизма, ну как бы недоделанный такой коммунизм.

В одной из своих последних работ Ленин говорит, что социализм то точно можно построить, а коммунизм - это сверхзадача, которую когда-нибудь решат наши далекие потомки..

добавлено спустя 7 минут:

Мой Господин,

Т.е. социалистическое общество можно было бы назвать вполне себе капиталистическим, но с сильным социальным уклоном


Ну, это называется "Испуганный капитализм", то что мы могли наблюдать в странах запада после становления и скачкообразного развития СССР.
То есть суть не меняется, просто глобальный капитал немножко побольше отчисляет наемному труду и обществу в целом, повышаются нормативы потребления, формируется средний класс как опора.

Но сейчас испуг уже прошел и уже каждый к примеру гражданин Германии почувствовал это на своей шкуре в виде повышения безработицы, уменьшения соц пособий и так далее, так далее.. Привел пример именно Германию, т.к. там живут друзья и имею возможность получать достоверную информацию о таких изменениях.

Так что капитализм он и в африке капитализм, а социализм - это все-таки социализм. Конечно современные генетики способны скрестить человека с бегемотом, но это уже что-то третье и не дай Бог с таким жить :oops:
0

Сообщение Гость 26 января 2013 в 21:59

Интересно, какой строй в Северной Корее?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный WRX STI WRX STI -40
Оставил 14741 сообщений с 04 авг 2009
ФР: 99183
26 января 2013 в 22:01

И я за третий. На волосатом я вертел это равноправие у кормушки с отрубями.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Горзон Горзон 4
Оставил 2242 сообщений с 15 апр 2009
ФР: -179863
WWW
26 января 2013 в 22:19

WRX STI, Не хотите социализма, ну тогда рискуете получить радикальный национализм... Вы как я понимаю не совсем скажем э-э-э русский, ну короче когда будете убегать в страхе, то очень захотите социализму, а вместо него вас

На волосатом
:lol:
0

Сообщение Гость 26 января 2013 в 22:21

WRX STI, ну да и стремится не к чему будет..у всех будет по вазу 2105.. :-D
p.s а сейчас есть цель купить каенчик поэтому работаю.стремлюсь быть лучше умней богачеюНу так сугубо как пример :wink:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный WRX STI WRX STI -40
Оставил 14741 сообщений с 04 авг 2009
ФР: 99183
26 января 2013 в 22:30

Гость, всё верно)
Горзон, зачем мне убегать в страхе от национализма? Или вы нацизм имеете ввиду? Ну уеду на историческую родину. Подумаешь. Мне там нравится. Я не виноват, что родился в Карелии.
Ловчебанк, поправьте меня?
0
Старик

СообщениеСтарик Слесарь 6 разряда Слесарь 6 разряда -4
Оставил 1076 сообщений с 04 фев 2008
ФР: 3958
26 января 2013 в 22:51

Вы лучше объясните что такое коммунистические идеи :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный WRX STI WRX STI -40
Оставил 14741 сообщений с 04 авг 2009
ФР: 99183
26 января 2013 в 23:06

Слесарь 6 разряда, слесарь. Рабочие руки и хорошие очень нужны. В последнее время много строительством занимаюсь. Вот очень трудно найти хорошего рабочего. Соответственно и за хорошие деньги.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
26 января 2013 в 23:12

WRX STI писал(а):Гость, всё верно)
Горзон, зачем мне убегать в страхе от национализма? Или вы нацизм имеете ввиду? Ну уеду на историческую родину. Подумаешь. Мне там нравится. Я не виноват, что родился в Карелии.
Ловчебанк, поправьте меня?

от национализма бегут только те, кто знает, что нарушает устои общества, в которое приехал, а те, кто влился, учится, работает или просто живет, тем смысла боятся нечего, нормальные националисты сами будут контролировать тех, кто попытается на таких выплескивать свою агрессию, как это было в республиках Средней Азии после раскола СССР, тогда бывшие соседи, всю жизнь жившие в мире вдруг стали зверями, убивающими и грабящими.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный WRX STI WRX STI -40
Оставил 14741 сообщений с 04 авг 2009
ФР: 99183
26 января 2013 в 23:27

Ловчебанк, о! Мне не надо убегать? )) Я ведь не нарушаю устои общества? Ну если надо будет, скажите.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
26 января 2013 в 23:28

WRX STI писал(а):Ловчебанк, о! Мне не надо убегать? )) Я ведь не нарушаю устои общества? Ну если надо будет, скажите.

я вам пришлю черную метку. :-D
0
Старик

СообщениеСтарик Слесарь 6 разряда Слесарь 6 разряда -4
Оставил 1076 сообщений с 04 фев 2008
ФР: 3958
26 января 2013 в 23:44

WRX STI, к тебе на работу?
Я не работаю по рабочей специальности увы,ибо там мало платили раньше.А сейчас навыки растерял наверное :roll:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
26 января 2013 в 23:45

Слесарь 6 разряда писал(а):WRX STI, к тебе на работу?
Я не работаю по рабочей специальности увы,ибо там мало платили раньше.А сейчас навыки растерял наверное :roll:

у меня 5 разряд станочника, не работаю по специальности уже ооочень давно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный WRX STI WRX STI -40
Оставил 14741 сообщений с 04 авг 2009
ФР: 99183
26 января 2013 в 23:47

Слесарь 6 разряда, дак и я не работаю по специальности. Не взяли уроды. Может и к лучшему. Точнее не может, а к лучшему! Вот я сейчас и думаю. На кой чёрт я учился? Скорее для общего развития.
0

Сообщение Лoвчебанк 26 января 2013 в 23:54

Слесарь 6 разряда писал(а):WRX STI, к тебе на работу?
Я не работаю по рабочей специальности увы,ибо там мало платили раньше.А сейчас навыки растерял наверное :roll:


Продам рабочие навыки. Дорого. Самовывоз из ИТК-7 Сегежа.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Avskum Avskum 11
Оставил 609 сообщений с 08 мар 2009
ФР: 12744
26 января 2013 в 23:57

Горзон писал(а):Мой Господин, Отличие на самом деле в одно предложение можно было умостить :) Но раз не в курсе, то поясню: Социализм это первая стадия коммунизма, ну как бы недоделанный такой коммунизм.

В одной из своих последних работ Ленин говорит, что социализм то точно можно построить, а коммунизм - это сверхзадача, которую когда-нибудь решат наши далекие потомки..

добавлено спустя 7 минут:

Мой Господин,

Т.е. социалистическое общество можно было бы назвать вполне себе капиталистическим, но с сильным социальным уклоном


Ну, это называется "Испуганный капитализм", то что мы могли наблюдать в странах запада после становления и скачкообразного развития СССР.
То есть суть не меняется, просто глобальный капитал немножко побольше отчисляет наемному труду и обществу в целом, повышаются нормативы потребления, формируется средний класс как опора.

Но сейчас испуг уже прошел и уже каждый к примеру гражданин Германии почувствовал это на своей шкуре в виде повышения безработицы, уменьшения соц пособий и так далее, так далее.. Привел пример именно Германию, т.к. там живут друзья и имею возможность получать достоверную информацию о таких изменениях.

Так что капитализм он и в африке капитализм, а социализм - это все-таки социализм. Конечно современные генетики способны скрестить человека с бегемотом, но это уже что-то третье и не дай Бог с таким жить :oops:

А кого кроме Ленина, Сталина, Маркса кого-нибудь читали? Ленина вообще трудно считать великим теоретиком. Писал слишком в угоду политической ситуации, подгонял нужные факты, прогнозы не сбывались.

Ну а советскую модель очень трудно считать "социализмом". Тут можно встретить оценки от государственного капитализма до азиатского метода производства (политарный).
0
Старик

СообщениеСтарик Слесарь 6 разряда Слесарь 6 разряда -4
Оставил 1076 сообщений с 04 фев 2008
ФР: 3958
26 января 2013 в 23:57

WRX STI, ну да ,главное диплом какой нибудь иметь,на черный день
0
Скромный

СообщениеСкромный OverchenkoAG OverchenkoAG -4
Оставил 107 сообщений с 08 янв 2012
ФР: -14394
27 января 2013 в 00:50

Avskum писал(а): Ленина вообще трудно считать великим теоретиком.

Я упал прямо на этой фразе, а ведь ваше сообщение еще столько читать!

Avskum писал(а): Писал слишком в угоду политической ситуации, подгонял нужные факты, прогнозы не сбывались.

Прогноз построения коммунизма сбылся. Коммунизм был построен. Не видал я теоретиков, которые предугадали новый общественный строй, кроме Маркса(который собственно и додумался) и Ленина(который начал переход к социализму и сделал прогноз - кажись выйдет, если делать вот так и так).
Что касается угоды политической ситуации, то тут вы абсолютно правы, просто не понимаете, в каком месте. Сразу после октября Ленин начал делать удивительную вещь - реставрацию капитализма. Передал основное средство производства в стране в частную собственность(земля) и обосновал НЭП. Экономической базы для коммунизма не было, пятилетки ещё не заработали, механизацию с/х не провести, а без неё колхозы ничего не дадут. Социализм - это крупное промышленное производство, а до него в 1917 было как до Китая. А ведь стране надо как-то жить. Ленин не мог, как Чубайс, сказать:"30 млн. человек просто не вписались в коммунизм и должны быть уничтожены". Поэтому был сделан шаг назад, в угоду ситуации.

Avskum писал(а):Ну а советскую модель очень трудно считать "социализмом".

С 30-ых и по примерно 56 год это и был социализм, т.е. неразвитый коммунизм. Ленин описал и начал переходный период к социализму. Сталин переходный период завершил и социализм(он же коммунизм) построил.
Вы когда разные слова говорите, не путайте социализм с капитализмом с высокими социальными расходами на тунеядцев. Так у вас и Миттеран, 14 лет исправно отпахавший на буржуазию, социалистом будет и фашист Олланд в социалисты запишется.

Avskum писал(а):Тут можно встретить оценки от государственного капитализма до азиатского метода производства (политарный).

Сколько после Ленина было умных людей. И так и сяк его оценивают, а в результате мозговой деятельности этих умников всё равно третья мировая бойня.

Кстати, после Ленина и Сталина умы марксизма носились с идеей развитого неразвитого коммунизма и даже хотели его строить. Именно так - развитый неразвитый коммунизм. Неудивительно, что с таким уровнем мысли получился капитализм.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 121
Оставил 7743 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 339839
27 января 2013 в 01:01

OverchenkoAG,
А вы не родственник Аверченко, Аркадия Тимофеевича сатирика?
0
Скромный

СообщениеСкромный OverchenkoAG OverchenkoAG -4
Оставил 107 сообщений с 08 янв 2012
ФР: -14394
27 января 2013 в 01:15

Astor писал(а):OverchenkoAG,
А вы не родственник Аверченко, Аркадия Тимофеевича сатирика?

Не, тот был Аверченко, а я Оверченко. А вы думали за автографом забежать? :)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 121
Оставил 7743 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 339839
27 января 2013 в 01:42

OverchenkoAG, Э-х. Чудес не бывает. Ну да ладно, пишите ещё- забавно выходит.
0
Скромный

СообщениеСкромный NatalyaScvorcova NatalyaScvorcova 5
Оставил 123 сообщений с 15 дек 2012
ФР: -11301
27 января 2013 в 01:45

OverchenkoAG писал(а):Ленин не мог, как Чубайс, сказать:"30 млн. человек просто не вписались в коммунизм и должны быть уничтожены".
...
С 30-ых и по примерно 56 год это и был социализм, т.е. неразвитый коммунизм. Ленин описал и начал переходный период к социализму. Сталин переходный период завершил и социализм(он же коммунизм) построил.

Ну-ну, не-родственник-сатирика...
Сколько миллионов человек было уничтожено в истребительно-трудовых концлагерях в этот период? Ну которые Ленин начал строить, а Сталин закончил...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 30
Оставил 3219 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194370
27 января 2013 в 11:11

NatalyaScvorcova,

Сколько миллионов человек было уничтожено в истребительно-трудовых концлагерях в этот период?

О! Ну-ка, ну-ка, и сколько же? Сорвите покровы и раскройте правду?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
27 января 2013 в 11:31

Горзон писал(а):Мой Господин, Отличие на самом деле в одно предложение можно было умостить :) Но раз не в курсе, то поясню: Социализм это первая стадия коммунизма, ну как бы недоделанный такой коммунизм.

Дружище, так конкретные отличия то какие? ;)

Горзон писал(а):В одной из своих последних работ Ленин говорит, что социализм то точно можно построить, а коммунизм - это сверхзадача, которую когда-нибудь решат наши далекие потомки..

Почитай статью Ленина "эволюция и революция", где Ильич спорит ни с кем иным как с самим Марксом. :)

Горзон писал(а):Ну, это называется "Испуганный капитализм", то что мы могли наблюдать в странах запада после становления и скачкообразного развития СССР.

Ты излишне преувеличиваешь роль СССР. Многие послабления "звериного оскала" капитализма стали наблюдаться на Западе ещё до появления СССР.

Социализм - очень размытое понятие. Вот Шведская модель - это социализм или нет? С точки зрения марксизма - ни в коем случае, с точки зрения Каутского - очень даже!
Не надо зацикливаться только на Марксе и СССР.
0

Сообщение NаtalyaScvorcova 27 января 2013 в 11:36

Kaa писал(а):NatalyaScvorcova,

Сколько миллионов человек было уничтожено в истребительно-трудовых концлагерях в этот период?

О! Ну-ка, ну-ка, и сколько же? Сорвите покровы и раскройте правду?

по данным Моссад было уничтожено более 100 млн.граждан
0
Скромный

СообщениеСкромный OverchenkoAG OverchenkoAG -4
Оставил 107 сообщений с 08 янв 2012
ФР: -14394
27 января 2013 в 12:03

Мой Господин писал(а):Социализм - очень размытое понятие. Вот Шведская модель - это социализм или нет? С точки зрения марксизма - ни в коем случае, с точки зрения Каутского - очень даже!
Не надо зацикливаться только на Марксе и СССР.

Тогда следует обсудить роль в истории гос-в, построенного Каутским. Их немного? Ну тогда давайте поговорим о тех гос-вах, которые Каутский назвал бы социалистическими. Швеция, выступившая на стороне фашизма и здорово на этом поднявшаяся, а теперь проводящая политику уничтожения моральных ценностей? Франция, которая, имея мощную армию и линию Мажино, вторчала фашистам всухую, а в настоящее время сама проводящая фашистские акции, использующая труд детей-рабов, грабящая колонии и рисующая свои фальшивые бабки на обоях?
Когда мы определяем социализм, мы точно не имеем в виду всё выше перечисленное.
0
Старик

СообщениеСтарик iswed iswed -42
Оставил 1385 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -103972
27 января 2013 в 13:22

Чужими глазами
Про Сталина :D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
27 января 2013 в 13:51

OverchenkoAG писал(а):
Мой Господин писал(а):Социализм - очень размытое понятие. Вот Шведская модель - это социализм или нет? С точки зрения марксизма - ни в коем случае, с точки зрения Каутского - очень даже!
Не надо зацикливаться только на Марксе и СССР.

Тогда следует обсудить роль в истории гос-в, построенного Каутским. Их немного? Ну тогда давайте поговорим о тех гос-вах, которые Каутский назвал бы социалистическими. Швеция, выступившая на стороне фашизма и здорово на этом поднявшаяся, а теперь проводящая политику уничтожения моральных ценностей? Франция, которая, имея мощную армию и линию Мажино, вторчала фашистам всухую, а в настоящее время сама проводящая фашистские акции, использующая труд детей-рабов, грабящая колонии и рисующая свои фальшивые бабки на обоях?
Когда мы определяем социализм, мы точно не имеем в виду всё выше перечисленное.

Именно в этих странах сейчас самый высокий уровень жизни населения, именно там самые высокие социальные гарантии, именно там происходят самые передовые научные исследования.
Может быть именно эта модель социализма к коммунизму поближе будет? Вам не кажется? ;)

А про тот период, который Вы назвали, там даже по Каутскому социализмом и не пахло. ;)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Avskum Avskum 11
Оставил 609 сообщений с 08 мар 2009
ФР: 12744
27 января 2013 в 14:02

OverchenkoAG писал(а):
Avskum писал(а): Ленина вообще трудно считать великим теоретиком.

Я упал прямо на этой фразе, а ведь ваше сообщение еще столько читать!

Avskum писал(а): Писал слишком в угоду политической ситуации, подгонял нужные факты, прогнозы не сбывались.

Прогноз построения коммунизма сбылся. Коммунизм был построен. Не видал я теоретиков, которые предугадали новый общественный строй, кроме Маркса(который собственно и додумался) и Ленина(который начал переход к социализму и сделал прогноз - кажись выйдет, если делать вот так и так).
Что касается угоды политической ситуации, то тут вы абсолютно правы, просто не понимаете, в каком месте. Сразу после октября Ленин начал делать удивительную вещь - реставрацию капитализма. Передал основное средство производства в стране в частную собственность(земля) и обосновал НЭП. Экономической базы для коммунизма не было, пятилетки ещё не заработали, механизацию с/х не провести, а без неё колхозы ничего не дадут. Социализм - это крупное промышленное производство, а до него в 1917 было как до Китая. А ведь стране надо как-то жить. Ленин не мог, как Чубайс, сказать:"30 млн. человек просто не вписались в коммунизм и должны быть уничтожены". Поэтому был сделан шаг назад, в угоду ситуации.

Avskum писал(а):Ну а советскую модель очень трудно считать "социализмом".

С 30-ых и по примерно 56 год это и был социализм, т.е. неразвитый коммунизм. Ленин описал и начал переходный период к социализму. Сталин переходный период завершил и социализм(он же коммунизм) построил.
Вы когда разные слова говорите, не путайте социализм с капитализмом с высокими социальными расходами на тунеядцев. Так у вас и Миттеран, 14 лет исправно отпахавший на буржуазию, социалистом будет и фашист Олланд в социалисты запишется.

Avskum писал(а):Тут можно встретить оценки от государственного капитализма до азиатского метода производства (политарный).

Сколько после Ленина было умных людей. И так и сяк его оценивают, а в результате мозговой деятельности этих умников всё равно третья мировая бойня.

Кстати, после Ленина и Сталина умы марксизма носились с идеей развитого неразвитого коммунизма и даже хотели его строить. Именно так - развитый неразвитый коммунизм. Неудивительно, что с таким уровнем мысли получился капитализм.

Философию его никто не трогает. А вот сами общественно-политические идеи либо вторичны. А другие не подствердились - увы, история.

То о чём писали М и Э не было никем достигнуто. Преобладание гос. собственность, насилие над гражданами, власть немногих - уж извините, это очень древние формы государств :wink:
0
Скромный

СообщениеСкромный OverchenkoAG OverchenkoAG -4
Оставил 107 сообщений с 08 янв 2012
ФР: -14394
27 января 2013 в 14:13

Мой Господин писал(а):
OverchenkoAG писал(а):
Тогда следует обсудить роль в истории гос-в, построенного Каутским. Их немного? Ну тогда давайте поговорим о тех гос-вах, которые Каутский назвал бы социалистическими. Швеция, выступившая на стороне фашизма и здорово на этом поднявшаяся, а теперь проводящая политику уничтожения моральных ценностей? Франция, которая, имея мощную армию и линию Мажино, вторчала фашистам всухую, а в настоящее время сама проводящая фашистские акции, использующая труд детей-рабов, грабящая колонии и рисующая свои фальшивые бабки на обоях?
Когда мы определяем социализм, мы точно не имеем в виду всё выше перечисленное.

Именно в этих странах сейчас самый высокий уровень жизни населения, именно там самые высокие социальные гарантии, именно там происходят самые передовые научные исследования.
Может быть именно эта модель социализма к коммунизму поближе будет? Вам не кажется? ;)

Именно из Франции вылетают орды бандитов для уничтожения соседних стран, именно Франция все поствоенное время грабила колонии и занималась в этих колониях резьбой по детям. Именно во Франции правящий класс репрессирует(подавляет) свой народ политикой мультикультурализма. Именно Франция(и Германия) политическим давлением заставила Грецию уничтожить свою промышленность, а Литву - Игналинскую АЭС, ввергнув эти страны в состояние экономических колоний. Именно в Швеции атака на моральные ценности приобрела эпический характер. Ваши дети не катаются на горке в виде женских половых органов? Вы им не говорите, что папа и папа - это нормально? Тогда вами может заняться шведская ЮЮ. Вот Кургинян никак не хочет, чтобы мы тоже жили хорошо, как в Швеции и против ЮЮ активно выступает.

Мой Господин писал(а):А про тот период, который Вы назвали, там даже по Каутскому социализмом и не пахло. ;)
А я не только про 40-вые. Я и про современность говорю.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15819 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514877
27 января 2013 в 14:47

OverchenkoAG, ну, во-первых, Франция не считается эталоном каутского социализма (хотя почти вся Европа в той или иной заражена им). Во-вторых, насчёт Швеции Вы мешаете мораль с политикой. Как раз таки мораль там отдана на полное растерзание социуму - не социалистично?
0
Скромный

СообщениеСкромный OverchenkoAG OverchenkoAG -4
Оставил 107 сообщений с 08 янв 2012
ФР: -14394
27 января 2013 в 15:10

Мой Господин писал(а):OverchenkoAG, ну, во-первых, Франция не считается эталоном каутского социализма (хотя почти вся Европа в той или иной заражена им).

Расскажите нам вкратце, как вы себе представляете социализм по Каутскому.

Мой Господин писал(а):Во-вторых, насчёт Швеции Вы мешаете мораль с политикой. Как раз таки мораль там отдана на полное растерзание социуму - не социалистично?

Мой Господин(можно Вас так называть? :) ), Вы и правда считаете, что социум что-то там решает и это само общество решило тащить к себе сомалийцев, а на пъедестал поставить извращенцев? Я-то всегда считал, что обществу хочется суп рожать и детей варить. Общаясь с психически здоровыми людьми в одной соседней со Швецией стране, думаю, что нормальные мужики там в ужасе от происходящего, а большинство мощно обработано пропагандой, да и выступать боится, ибо у них, как в том опыте с обезьянами и бананами - так принято.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Avskum Avskum 11
Оставил 609 сообщений с 08 мар 2009
ФР: 12744
27 января 2013 в 15:16

OverchenkoAG, эээ, а вот и ещё одна личина СССРовских "социалистов", коренные жители африки им не нравятся :-D :-D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10