Вход
Топ раздела

Ламповый усилитель

Умеете обращаться с паяльником, имеете безграничную фантазию или просто хотите что-то сделать свое? Добро пожаловать в мастерскую к людям с золотыми руками и светлой головой.

Модератор: AxeL

Сообщение вадим 12 апреля 2016 в 16:42

На днях сделал фонкорректоры ламповые. надо было 5 шт. нашел доску разделочную . да и сварганил все в одном месте. так удобно и быстро. монтаж навесной. играет душевно.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
13 апреля 2016 в 09:36

Прямо мелкосерийное производство уже! Молодец!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
14 апреля 2016 в 16:27

Отчего может быть зависимость от заземления? Предусилитель однотактный работает нормально, но завистит от заземления. Т.е. если розетка без земли, то появляется фон. Можно самому сыграть роль земли и дотронуться до любой части корпуса, тогда тоже призвук пропадает. Пробовал снять клемму, которая землю крепит к корпусу, разницы нет, призвук идет. Если включить в розетку с выведенной землей, то все идеально. Просто не пойму в чем дело.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 9
Оставил 11178 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 126490
WWW
15 апреля 2016 в 12:28

Madmuchacho, входные провода экранировал?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
15 апреля 2016 в 14:09

Имеешь ввиду с источника? От источника вообще не зависит. С ним или без него картина одинаковая. Соответственно и провода роли не играют.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 9
Оставил 11178 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 126490
WWW
16 апреля 2016 в 00:22

Madmuchacho, у меня провод длиной в 2 сантиметра на старой системе ловил наводки от корпуса. Провод был аккурат от RCA гнезда до текстолита.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
16 апреля 2016 в 23:36

Были бы наводки... Дело именно в дополнительной емкости что-ли. Т.е. фонит, но при касании корпуса, т.е. заземленной части все прекращается и тишина. Странная хрень.
0

Сообщение вадим 18 апреля 2016 в 09:51

Посмотри как разведена земля. У меня выше описано как разводить землю. если не правильно то и получается приемник.
0

Сообщение вадим 26 апреля 2016 в 13:30

Идет обкатка нового усилителя. Если на 6п3с -регулятор в положении 11-12 часов. (комфортное прослушивание. если чуть добавить то будет громко.) то на этих 6п41с - регулятор громкости на 8.30-9 часов. звучание еще более детальное. кажется слышно даже пылинку. настраивал 2 дня. время ушло на эксперименты. поигрался сопротивлениями и в начале и в фазоинверторе. 25вт на 4ом выдает легко.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
26 апреля 2016 в 15:48

Я на своем преде, выкинул старые китайские RCA разъемы, т.к. контакт был не плотный. Проверил за одно разводку земли. Сторонний звук почти ушел. На наушниках с чувствительностью 105Дб его нет совсем, на других, которые 117Дб на грани слышимости. Есть еще подозрение на терминал для наушников. Хз, как там изолирован корпус, а он металлический и само собой соприкасается с корпусом. Т.к. в ПТЗ ничего качественней нет, придется заказывать и ждать новый.
0

Сообщение вадим 27 апреля 2016 в 10:27

Посмотри в магазине муз товаров на невского 60.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
27 апреля 2016 в 11:54

Прокатился сейчас до магазина. Ни там, ни в электронике нет ничего. Пичаль бида. :(
0

Сообщение вадим 29 апреля 2016 в 11:49

Полезные дополнения к схеме и номиналам резисторов.

В анод лампы сопротивление 330к. в фазоинвертер 75-100к. на сетке выходных ламп должно быть 230-250в.
Измерял на уровне 6в на выходе. 1-канал КНИ=0,16%, ИМД=0,003%, 2 канал КНИ=0,09%, ИМД=0,004%. Нагрузка 7,5 Ом, делитель 1:19, Pmax=13,5Вт. Около 8% искажений на макс. мощности. Можно, конечно еще "половить блох" в первом канале, но пока пусть так будет.
Тут не понятно мне кое что... Больше 10В на выходе не могу получить, хотя ручка громкости крутится далее, делитель позволяет вроде как не превышать 1В на вход ЗК. Какие мысли по данному поводу? Прошу поделиться опытом, впечатлением. Звук БОМБЕЗНЫЙ, конечно. Теперь дело за малым, ГИ делать.
Огромное спасибо Юрию Васильевичу, тем кто помогал, пусть эта ветка живет ВЕЧНО!!!
_________________
Данила

Данила ,молодец,а ещё три месяца назад,тупил и путался в монтаже. Теперь всё понял и правильно сделал моноблоки. Моноблок он и есть моноблок и всегда лучше чем усилитель.Хоть на 6П14П хоть на ГМ70.
Экранные сетки запитай как посоветовали и отрегулируй ток выходного каскада. И ещё у тебя не хватает витков в ТВЗ.Ведь мы доматываем подстроечную вторичку 25 вит. И получается для 4 ом 80-85 витков. А у тебя лампы не догружены вот они и не развивают мощность. И резисторы в ФИ поставь вместо 36ком болше номиналом 75-90ком,этим поднимешь раскачку.
И что вход сделал возле первой лампы - молодец. Это самое правильное расположение входа. Усилитель делается не для красоты и понтов. А для достижения максимально возможного результата. Всем жертвуем ради качественного звучания.
Юрий Васильевич +79787254106
6П3С двух такт в классе А 14 ватт максимальная мощность. в классе АВ = 25 ватт в классе В можно выжать 50ватт.
У нас класс А !!!!!!
Юрий Васильевич +79787254106
Я, с подсказки ребят на этом форуме, поднял напряжение на вторых сетках с анодной шины подбором резисторов(как на схеме), и всё заработало.
http://forumimage.ru/uploads/20160428/146186113717288682.jpg
0

Сообщение вадим 16 мая 2016 в 13:38

Давай прогревай,потом настройка тщательная,особенно баланс выходных ламп. Низа в двух такте зависят от точности настройки баланса. Если разбаланс,то ток подмагничивания сожрёт индуктивность первички ТВЗ и низов не будет и те что остались будут с искажениями. Поэтому и лампы надо подобрать по парам и точно баланс отстроить по наименьшим КНИ на частоте 40 или 60Гц.
_________________
Юрий Васильевич +79787254106
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
2 июня 2016 в 11:07

вадим, как можно связаться? Есть вопрос по преду. В ЛС не написать.

Вчера вернулись из покраски колонки. Перевез на новую квартиру, собрал и подключил, что было т.к. будет глобальный ремонт и технику не перевозил еще всю. Источник Fiio X3 gen2. Моноблоки Astra audio 12АХ7, EL84. Было поздно, но час просидел, послушал. побалдел.
0

Сообщение вадим 3 июня 2016 в 14:19

8-953-529-96-87 звони. то же есть интерес послушать . и еще по фио3. все в раздумьях брать или нет.
С уважением Вадим.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
3 июня 2016 в 15:08

Ок, позвоню. Можно и послушать. Сейчас разнесу всю квартиру, потом соберу, привезу технику и можно устроить.
Fiio - хороший плеер, требует хороших наушников. Работает как ЦАП для компа и имеет отдельный линейный выход, что очень удобно в машине. У меня карточка на 128 Гб. Влезает достаточно много. Ни разу не пожалел о покупке.
0

Сообщение вадим 8 июня 2016 в 13:15

Вироблено в Україні - 20ГДШ-106.
Динамики для щитов ГИ.Как вариант.
https://www.avito.ru/samara/audio_i_video/dinamiki_20gdsh-106_748800996
_________________
Анатолий Анатольевич

Это хороший динамик. ставится в автомобиль Сенс . Вот продавец.
http://olx.ua/obyavlenie/dinamik-20-vt-novyy-20-gdsh-106-15-sm-diam-8-om-ID79XSd.html
_________________
Юрий Васильевич +79787254106
Это кто ищет дины для щитов.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
10 июня 2016 в 10:51

6" их по идее надо штук по 10. Смущает чувствительность и ППУ подвес. Так то, найти рублей по 300 и можно попробовать. 20 шт. - это 6000 без пересыла
0

Сообщение вадим 14 июня 2016 в 11:44

Конечно надо экспериментировать. ППУ подвес дает бархатные низа. Но вот с микродинамикой вопрос. Подвес не самый легкий. Было бы не плохо перемешать с бумажными динами.Но где их взять??? Если бы я сегодня замутил акустику. То исходя из опыта , проб , неудач, и тд. То сделал щит или открытый ящик из ноэмовских динов 150 гдш 35-8
по 2шт в щит. Для дома хватит на все случаи.
0

Сообщение вадим 20 июня 2016 в 11:59

lepic писал(а):
недавно включал 6п6с ради интереса на транс с ул-отводами. получил 20Вт максимум при 3% кни, 4,5Вт при 1% кни.
переключил вторую сетку на половину питания в удвоитель, максимальная мощность упала до 13Вт, но 1% кни поднялся до 10,5Вт, на 4,5Вт были искажения 0,28%. то есть кому нужна моща - поднимают сетку. кому качество - понижают.


Вы пока все забыли о напряжении смещения на сетках выходных ламп или на катодах выходных ламп в случае автоматического смещения. Оно вам не даёт получить мощность большую, при половине от анодного на экранной сетке165 вольт. Потому что для того что бы ток ХХ через лампу 6П3С дать 50ма при анодном 330 вольт мы должны установить на сетках -15 вольт. И поэтому на сетки выходных ламп не можем подавать с ФИ напряжение звуковой частоты более 15 вольт.,начинается отсечка и искажения, но увеличим до 220 вольт на экранной сетке и нам уже придётся выставить -20 вольт смещение для тока 50ма и на сетки 20 вольт сможем подавать с ФИ. А дадим 270 вольт на экранные и уже -26 вольт смещение и подавать можно до 26 вольт раскачку с ФИ на сетки выходных ламп. Но тут вступает ограничение по анодному напряжению,при 23 вольт на сетках с ФИ переменки,на анодах уже полная раскачка при анодном 330 вольт,нужно прибавить анодного 380 вольт берём и ток выросдо 100ма ,увеличиваем смещение до -34 вольт для тока ХХ 50ма , вот теперь и смещение большое и анодное напряжение большое и раскачку можем подавать до 34 вольт с ФИ на сетки а не 15 вольт как было вначале.
_________________
Юрий Васильевич +79787254106
0

Сообщение вадим 20 июня 2016 в 13:23

немного не в тему.отремонтировал другу неработающий инвертер. (сварочный аппарат).
Так в перекуре. Мелочь а приятно.
0

Сообщение вадим 22 июля 2016 в 11:17

На осциллографе видны искажения начиная с 3-4% А предвары самые плохие схемы и то имеют КНИ 0,3% а хорошие 0,03% А меньше уже и не надо. Это как муха села на танк,увеличился вес или нет?
_________________
Юрий Васильевич +79787254106
0

Сообщение вадим 25 июля 2016 в 10:14

Николай Земляков из Екатеринбурга собрал щиты . Вот как получилось.

Сегодня собрал один щит ! Подключил - звучит обалдеть! Басы обалдеть! ВЧ предостаточно! А колонки ямаха NS-F160 звучат как радиоточки !!!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
28 июля 2016 в 12:41

Было как то ни к чему. А тут заметил что, что-то не то. Вот веть блин. Зашел, чтоб можно было в личку сообщение кинуть.
Разговор про ХАЙ-ЕНД.

(Дим писал- Очень хочца ха енд обсудить)

Димыч, а что обсуждать, Хай-Енд надо делать! Вернее стандарта Хай-Енд не существует, не описан он технически. Хай-Фай, описан полоса - 40-15 000Гц, КНИ - 1% на номинальной мощности. А Хай-Енд просто красивый-блестящий фантик для богатых технически не грамотных людей, возможно с "гивном" внутри, то есть внешне симпатЫчный аппарат, и лампы светятся, схема-то транзисторная!!! Тебе нужен такой обман? (Василич ранее приводил пример). А обыватели американские ведь слушают, их производство.
Ну, ладно давай определим что такое Хай-Енд: естественно красивый корпус, вычурно выкрашенный со всякими блестяшками и деревянными накладками, короткий тракт - отсутствие тембров. Таким образом берём схему двухтакта с 1-ой страницы, воплощаем её в железо и удивляемся как Лепик.

http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1144&postdays=0&postorder=asc&start=17805
Лёха здесь действительно добился хороших результатов.

О себе скажу, что лет пять назад думал, что ламповый усилитель нельзя собрать без фона. А оказывается не только без фона, но и с очень хорошими параметрами. Так что, Димыч, не рассуждай, а собирай.
Вот техническое оснащение УНЧ, которое описал ранее:
http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1144&postdays=0&postorder=asc&start=11280
_________________
Владимир

А вот что Википедия говорит:
High End — маркетинговый термин, обозначающий высочайший («элитный»;) класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать High End тем или иным образом. Заявляемые производителем товары класса High End, как правило, имеют в своём составе только высококачественные компоненты, использование которых в некоторых случаях бывает экономически необоснованно. При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, не редко "революционные" идеи для достижения максимально возможного положительного результата, иногда экономически нецелесообразные не только для массового производства, но и для ограниченной партии и рассчитанные на продвижения бренда в среде конкурентов.

То есть не реально дорогое изделие, положительный эфект от использования дорогих компонентов. Только не уточнили что от продажи этот эфект а не от технических характеристик.
Область дуристики простым языком, цена как за самолет, а играет так себе. Как не крути, а к продаже привязка.
Чтобы что-то получалось- надо пробовать.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
28 июля 2016 в 13:51

Где этот Николай только динамики нашел в таком количестве? Я бы может и попробовал, но где найти 36 динамиков не представляю.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
28 июля 2016 в 14:02

Если есть знакомые в питере или в Москве , то на радиорынках продают 4гд-35. почти каждые выходные. набрать хотя бы по 5 шт в щит. Это будет достаточно. А так у меня знакомый в Москве купил 10 шт 4гд-35 за 2 недели. А если бы купил сразу не раздумывая то получилось бы больше. В Москве и в питере динамики есть. Но надо ходить по выходным на радиорынки.
А вот готовые щиты с Запорожья.
В Запорожье продавались в сборе щиты, если интересны :
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-166986.html
может ещё в продаже.
_________________
Станислав
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
28 июля 2016 в 14:10

Ключевое слово "в Москве". В нашей деревне все гораздо хуже. Только интернет. Нашел новодел http://rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1&eid=16 но отзывов не нашел.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
28 июля 2016 в 14:13

Чувствительность хорошая но вот от 140гц - печально.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
28 июля 2016 в 14:28

0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
28 июля 2016 в 22:06

Так на таких динамиках и сделали щиты мои друзья Леха и Александр. Всем понравился звук.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
29 июля 2016 в 13:45

А почему не на http//rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1&eid=8, чувствительность ниже, зато нет провала на 1,5-2к

--- Добавлено спустя 7 минут ---

Заехать бы послушать к кому нибудь на 15 минут. Есть просто некоторые опасения. 1. Не имеется ли ввиду под басом сильно выраженный мидбас, что естественно для такой площади излучения. Колыхать кишки то будет конечно, но на мидбасовых частотах, а 40 Гц. не будет и рядом. АЧХ внятных по щитам не нашел. Плюс у овалов есть свойство при повышении громкости выдавать искажения, ввиду неравномерности работы диффузора. Ширина щитов как то рассчитывается? Или чисто эмпирическим путем? Делать широкими не очень бы хотелось ввиду неудобства размещения.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
29 июля 2016 в 15:12

Цитата:
Немалую роль играет в восприятии звука еще и покрытие стен в комнате, где стоит акустика, наличие разного рода предметов, мебели.


В 80х столкнулся с этим. Привозит знакомый мне в мастерскую Акустику,усилок Техникс. Грит нет низов. Включаем невозможно слушать.Такие низа мощные прут. Везём к нему домой. Нет низов. Дом частный СРУБ из брёвен. На полу и стенах ковры,шторы плюшевые.Мягкие кресла и диван огромные. Всё глушит НЧ. Выносим в гараж из шлакоблока сделан,низа прут. Пришлось ещё один усилок делать и НЧ колонки две. Тогда ещё не было понятия Саб вуфер. Вот тогда добились каких то низов.


Цитата:
я за!!! акустику с порогом сверху и больше 20000!


Есть понятие сбалансированное звучание. Это произведение нижней частоты акустики на верхнюю. Если число лежит в пределах 500 000 - 650 000 то не будет буханья и цыканья. 30-20 000 гц например. А вот 40-20 000 будет цыкать,хотя тот же динамик стоит до 20кгц как и в первом случае. 50-12 000 нормально а при 16 000 цыкать будет.
Болотников. Громкоговорители 16 страница.
_________________
Юрий Васильевич +79787254106

vovyshca , ты ж поделись впечатлением,как низа,как середина? Жаждущих много читает тему. Некоторые колеблются,не знают правда ли хорош щит. Не могут поверить,что так просто можно достигнуть качественного звука из простых динамиков и причём ни как не укладывается в мозгу,КАК ДИНАМИКИ С РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТОЙ 80Гц могут играть низа 30 Гц? Ну не может такого быть,думают все. Пока не попробуют.
_________________
Юрий Васильевич +79787254106

Щит ,единственное оформление для динамиков,которое не нужно расчитывать.
В щите всегда ,чем больше размер - тем лучше для низов. Не забываем сдвигать группу динамиков вниз и в сторону от центра,что б не было пика на АЧХ. 9-12 динамиков минимум,когда чувствуется нормальный БАС. 24 динамика ураганный бас.
_________________
Юрий Васильевич +79787254106
Странный ты Анатолий! Есть у него всё это что ты перечислил. И всё это теперь распродаёт,потому что не может всё это тягаться с Групповым излучателем по звучанию.Не могут те усилки фирменные тягаться с самодельными,современными. Почему - мы это уже обсуждали раньше. А Клипши это самая кривая акустика. У которой 98dB на 12 кгц отдача и всего лишь 88dB на низах. Нет в ней низов вообще и для лампы она не подходит по этой причине и по причине что она трёх полоска и имеет три горба огромных на импедансе. Ты не балаболь а прочти тему. Я уже писал всё это и приводил и АЧХ Клипшей и др акустики.

Про фазоинвертор в акустике. Не увлекайтесь. Фазоинвертор это резонансная труба которая настроена на один звук (одну ноту) вот она всё время и бубнит на одной ноте,не зависимо есть эта нота в сигнале или нет.

Вот снял для вас Fрез. одного динамика 5ГДШ4-4 Видим как возрастает амплитуда на частоте резонанса и как сразу резко падает отдача в сторону НЧ частот. И видим как сдвинулся резонанс группы динамиков и как сгладился ПИК и как отдача возросла ниже Fрез. в ГРУППОВОМ ИЗЛУЧАТЕЛЕ. И это при 12 динамиках. При 24 будет ещё ровнее линия.


http://imglink.ru/pictures/02-10-13/cf397487e0957a637299d4d067e617ac.jpg

Не парьтесь ребята. Вот импеданс нашего Щита. 5ГДШ и применяем потому что он имеет малую индуктивность и незначительное изменение импеданса. На кёрне медный колпачёк имеется.Это вам не компресионнные динамики с катушкой большого диаметра или КИНАМ с их 16 ом катушкой с большой индуктивностью.
http://imglink.ru/pictures/08-10-13/9b21539008a4c86de23725ee5a15acee.jpg
Юрий Васильевич +79787254106

Цитата:
на тест тоне 40 Гц слышиться на слух (субьективно) чуть слабее 100Гц.

Неизвестно какой завал на НЧ имеет подключенный к щиту усилитель. Если на 40Гц он имеет завал 3dB вот это уменьшение и слышим.
Этого достаточно. Ниже очень редко какой инструмент звучит. Кроме того мы слушаем не частоту в основном внизу,вернее не бас гитара к примеру громко играет внизу ,а удар слушаем барабана. То есть одиночный импульс давления. Вот его то щит групповой излучатель и воспроизводит правильно,потому что имеет размер площади пластика барабана бочки и малый вес подвижки у ГИ, поэтому удар передаётся быстро как и на натуральной бочке.
_________________
Юрий Васильевич +79787254106
Наоборот слушаем на малой мощности,что б запас был при Форте,фортисимо и усилитель не перегрузился и передал динамический диапазон. Ведь средняя мощность сигнала (особенно винил) малая в основном и только 1-2% в произведении достигает сигнал большого уровня.
И второе. Нужно понимать воспроизведение низов акустикой и ударных звуков барабана,бочки которые задают ритм и драйв любой песни,композиции - это разные вещи. Вот именно низкочастотные УДАРЫ бочки Щит и воспроизводит как ни какая акустика не воспроизводит. Потому что у удара передний фронт очень крутой и для тгого что бы его воспроизвести,нужен лёгкий диффузор у низкочастотного динамика,что б он мгновенно двинулся вперёд и достиг переднего положения и быстро вернулся назад в исходное положение,приготовившись для отработки переднего фронта следующего удара. Это всё может Щит групповой излучатель. Динамик 15 дюймов НЧ не в состоянии этого сделать из за большой массы диффузора,катушки (подвижки) 2,3 грамма и ход 2-4мм у 5ГДШ-4-4 и 100-200 грамм и ход 15-25мм у НЧ динамиков больших. Просто у больших динамиков с тяжёлыми диффузорами диффузор при отработке импульса из за большой массы,не может сразу правильно отработать передний фронт и после снятия импульса он ещё некоторое время движется по инерции вперёд.(не может остановится мгновенно. Потом долго возвращается назад и проскакивает точку нулевую из за тяжёлой массы (как маятник ещё делает пару-три движения дуда сюда с затуханием возле точки покоя. Кроме того если оформление закрытый ящик акустики и стоит НЧ динамик то вы наверное замечали. Нажав на диффузор динамика мы утопили его. Отпустив мы видим он медленно выходит назад. Это работает акустическое демпфирование. Из за этого тоже не может динамик правильно воспроизвести импульсы. А музыка это не синусоидальный сигнал ,а сплошные импульсы. Теперь представим как работает НЧ динамик большого
диаметра в ЗЯ акустике. Ударник начинает часто бить в бочку. Диффузро двигается вперёд и не успевая назад вернутся,следующий импульс ещё его вперед двигает и следующий и вот уже диффузор отрабатывает импульсы с выдвинутым из нулевой точки диффузором. То есть уже ход меньше и катушка находится не в самом линейном участке магнитного потока создаваемого магнитной системой. Кроме того в акустике ЗЯ подадим синусоиду или импульсы симметричные на динамик. Замеряем микрофоном сигнал и увидим что несимметричная синусоида стала. Потому что динамику в ЗЯ легче двигать наружу диффузор,чем внутрь,сжимая воздух в ящике. Отсюда искажения большие др 5-7% в НЧ диапазоне.
Кроме этого,раз НЧ динамик,значит много полосная акустика и есть КРОСОВЕР (фильтра) На НЧ динамик сигнал с усилителя приходит через дроссель и к тому же НЧ динамик зашунтирован (стоит параллельно) конденсатором большой ёмкости 40-100мкф. Этот фильтр не даёт пройти на НЧ динамик СЧ и ВЧ сигналам с усилителя,но этот же фильтр сглаживает передний фронт импульса и на НЧ динамик приходит уже закруглённый импульс,не такой как он есть на самом деле. То есть уже АТАКА удара барабана не будет такой какая есть при исполнении. Пропадает ДРАЙВ прослушиваемого произведения. Одновременно эта цепочка дроссель и ёмкость подключены с выхода усилителя на массу. А при слабеньких ламповых усилителях с большим выходным сопротивлением (особенно однотакты без ОООС) нагружает эта цепочка не хило усилитель при чём нелинейно.Обо всём этом умалчивают производители акустики,но это всё описано в учебниках по акустике.В щите нет фильтров,динамик работает свободно вот поэтому и звучание классное,естественное.
_________________
Юрий Васильевич +79787254106

Про инструменты. Нет музыкального инструмента .который опускался ниже 40гц. и выше 16кгц.
Про послушать у кого нибудь. Я несколько раз давал номер телефона. Приглашал послушать. НО что то никто не звонит.
Значит ни кому не интересно.
С уважением Вадим.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
29 июля 2016 в 22:01

Таки встретились сегодня с Вадимом. Спасибо ему большое. Блин, а магия то есть. Вопреки всем разумным доводам щиты звучат! Жалко не удалось в силу обстоятельств послушать подольше, но то, что услышал дало представление. Действительно есть мощный низ и не только мидбас. И вообще, звучит на удивление ровно. Есть вопросы по сцене, но тут мого сторонних факторов, которые надо проверять.
Короче, буду строить! Хочу подойти основательно, как обычно. Сделать законченный вид и т.д. Только шириной хочу сделать 65см. 50 занимают пять динамиков вертикально и с 5 и 10 сантиметрами по бокам соответственно. Помещение не позволяет делать больше. Динамиков по 30 шт. 5гдш-3 в каждой. Т.е. массив 5х6 шт. Думаю на счет ВЧ звена, думаю может попробовать viawave драйверы, нашего петрозаводского мастера? Чувствительность подходящая, лента очень быстрая, диапазон огромный, обрезать их снизу на полосу 12-30 кГц. Хватит ли только отдачи? Думаю из чего сделать сами щиты, хочется не плоские, а сделать скосы по краям по типу крыла. И хочу таки сделать грили, хотя площадь конечно не маленькая.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
1 августа 2016 в 09:15

Звучание щитов может передать только Щит.Потому что при прослушивании звучания щитов на обычной акустике ЗЯ или ФИ мы услышим обычное звучание ЗЯ и ФИ точечное и только передний фронт.А объёма не будет как от ЩИТОВ , потому что ЗЯ и ФИ излучают только вперёд.Нет той картины , голограммы как у щитов (эффекта как на концерте симфонического оркестра в зале)
Возьмём трубу.Играет музыкант. Звук от раструба трубы вперёд излучается и назад и в стороны.А Акустика ЗЯ или ФИ только вперед будет излучать этот звук. .Это как музыканта трубача посадить в ящик большой,где прорезано отверстие величиной с раструб трубы и он находясь в этом задемпфированном ящике, будет дуть приставив раструб трубы к отверстию. Звук будет сухим,неестественным,плоским. Не будет объёма. Так же и барабан рабочий излучает во все стороны а не прямо только перед собой. Саб излучает прямо только и динамик НЧ в ЗЯ тоже только вперёд излучает. Вот почему Щит звучит как на концерте и не услышать с Ютуба как на самом деле звучит щит если вы слушаете на обычной ЗЯ акустике.
_________________
Юрий Васильевич +79787254106
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
1 августа 2016 в 10:19

~Буня~, жена приехала с отпуска, нет пока времени созвониться с вами еще раз.
Заказал уже всю фурнитуру, динамики и отправил эскиз столяру. Очень надеюсь, что дело не растянется надолго. Какова мощность вашего усилителя, который подключен к щитам?
Приходится менять систему на более компактную, даже не то, что бы компактную, а не глубокую. Т.к. комната где находится теперь система не позволяет ставить глубокие рупора. 60 см в глубину + терминалы и кабели, итого почти 70. Изначально планировалась двухполоска. НЧ+рупорный ширик, но денег нет сейчас таких, динамики нынче не дешевы совсем. Звучание щитов понравилось. Буду посмотреть, что из этого получится.
Стоит ли демпфировать стену за щитами? установить рассеиватели-поглотители? Чтобы избежать АКЗ и прочих неприятностей. В раздумьях на счет подключения массива, получается 6х5 + один твитер. Массив при последовательно-парралельном подключении выходит либо 6,5, либо 9,5, если включить параллельно пищалку, получается непотребство.
Вчера за рупорами приехали из Питера, поэтому я сейчас только с плеером. ))
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
1 августа 2016 в 14:07

мощность усилителя 20вт.Но и 10вт справлялся неплохо. Стену за щитами лучше задемфировать. Что бы избежать акз нужно динамики расположить со сдвигом вниз и в бок . или же сделать косынку (стенку боковую) только с одной стороны.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
1 августа 2016 в 17:02

Ну тогда все хорошо, у меня по 17 Вт. моноблоки. Сделаю перегородку с одной стороны сзади, чтобы не увеличивать ширину конструкции, хотя, учитывая место размещения, там естественным образом должно блокироваться АКЗ, но пусть будет, мало ли что. Вот проблема с подключением, меня пока раздражает больше. Сопротивление твитера 4 ом, плюс я его обрежу первым порядком на 10 кГц., т.е. будет конденсатор стоять последовательно. Но сам твитер придется ставить параллельно массиву и что-то я потерялся со схемой подключения динамиков.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
5 августа 2016 в 22:45

Я понимаю чувствительность как и в приёмнике , чувствительность к малым сигналам. Чем лучше чувствительность - тем лучше передаётся микро динамика фонограммы.Потому что к динамику с общим весом диффузора,катушки 2,3 грамма,подведи сигнал,импульс величиной 500мкв (такой сигнал с антенны на вход радиоприёмника подходит) и мы его услышим,потому что лёгкий диффузор среагирует. В динамике большом компрессионном 100 ваттном , с весом диффузора и катушки 100грамм не двинется диффузор. Велик зазор в магнитной системе,слишком жёсткая центрирующая шайба,большая масса подвижки (диффузор+катушка) большое сопротивление воздуха из за большой площади диффузора. Мала чувствительность у этих динамиков. Но за то мощность большая и ход большой диффузора,для дискотек нормальный динамик.
Щит ГИ 24 динамика имеет ту же мощность 100ватт ,большую общую площадь диффузора и колбасит на НЧ лучше чем большой динамик. Потому что вес диффузора остался тем же 2,3 грамма,только катушек 24 шт и каждая работает на часть общей излучаемой площади. Он отыграет любой импульс правильно и чувствительность на малый сигнал не потерял относительно одного динамика 5ГДШ4-4.
Поэтому чувствительность динамика или акустики должна замеряться микрофоном на расстоянии одного метра при подведении мощности к катушке такой что б давление было 0,1 Паскаль. Вот тогда мы узнаем чувствительность реальную. Один динамик создаёт 0,1 Паскаль давление при мощности подводимой 0,8 ватт а другой динамик при мощности 0,2 ватт всего поэтому он чувствительнее и для него можно усилитель в 4 раза менее мощный применить и получить то же звучание. И измерение будет в реальных числах ваттах или вольтах а не в отвлечённых децибелах. А сейчас в акустике и динамиках измеряют не чувствительность на клеммах динамика а КПД динамика. Какое давление он выдаёт при подведении 1 ватта к клеммам. Причём давление выражено в децибелах , а не Паскалях, при этом нет точной точки отсчёта,эталона у нас радиолюбителей и профи. Потому как нет доступа к эталону давления. А эталоны вольта,миллиампера у нас у каждого есть.Приборы ,мультиметры,авометры, Ламповые вольтметры.Которые с достаточной для нас точностью показывают электрические параметры сигнала.

Так что все пишут чувствительность динамика - а на самом деле это давление создаваемое динамиком при подведении 1 ватта мощности. Давление ни как не является чувствительностью. Это КПД динамика преобразовывать электрический сигнал в давление.

Кстати в этом году 60 лет как была изобретена акустика типа Закрытый ящик,патент получен в 1956 году.До этого акустика была типа Щит,открытый ящик и рупорная. Ни кому в голову не пришла мысль наглухо забить ящик открытый задней крышкой.
Цитата
А пока своё изобретение 1956 года , Закрытый ящик в акустике ,Эдгар Вильчур стал предлагать производителям акустики. Реакция специалистов была примерно такой «Если бы это могло работать, наши инженеры это давно бы придумали. Спасибо, что зашли». Адекватно прореагировал только один человек, слушавший в то время лекции Вильчура по акустике в университете. Звали студента Генри Клосс. С ним вскоре Вильчур основал фирму Acoustic Research, которая в нашем сознании прочно связана с другим именем — Роя Аллисона, отчасти, может быть, потому, что инициалы схожи. Но Аллисон купил AR потом, когда фирма уже прочно стояла на ногах.

Именно Генри Клосс ответственен за успех первой серийной модели колонок с акустически ЗЯ AR-1, открывших целое направление в индустрии акустики — полочных систем. До этого сама мысль, что колонка может стоять не на полу, воспринималась как абсурд. Экземпляр такой колонки (модели AR-3) находится на вечной экспозиции в зале Смитсонианского Института в США. Рядом с громкоговорителем-фазоинвертором и катушечным магнитофоном Telefunken. В соседнем зале — самолёт братьев Райт (оригинал).

А дальше всё пошло, как в фильме про американскую мечту. Генри Клосс, одна из легенд электроакустического бизнеса, вскоре вышел на собственную тропу, основав компанию KLH (слыхали, наверное), позлее — Advent (тем более слыхали), а в последние годы жизни — Tivoli Audio (если не слыхали, могу показать у меня есть приёмник Tivoli Model One, сзади так и написано «By Henry Kloss»;). Лицензия на производство акустических систем по патенту Вильчура была, естественно, у его собственной компании, Acoustic Research, она же была выдана KLH на льготных условиях и Heathkit по полному доллару.

_________________
Юрий Васильевич +79787254106

--- Добавлено спустя 8 минут ---

Алексей Сергеевич писал(а):
Когда то давным давно, ну очень давно, люди слушали на усилителях музыку и получали от этого полный восторг. Не мешало им ничего, ни пленка, не игла отечественная, не пыль на колбах ламп, тем более марка лампы. Но спустя время, вдруг все изменилось. Музыка уже не нужна, люди стали слушать все подряд:
Провода, лампы, конденсаторы, кенотроны, диоды и прочие составляющие.
Но я уверен, что придет время, когда люди снова станут слушать музыку, красивую и мелодичную. Когда глянцы перестанут пестрить очередным МОДНЫМ фуфулом, а форумы вести однотактовую жизнь. Когда уже столько открытий в электроном мире сделано, найдены все крайние точки возможного и нужного. Когда все поняли что все таки двухтакт с любыми лампами играет прекрасно, не имея своего окраса, не накладывая дешевый отпечаток(душа) на звучание записанного трека. Когда уже перебрали все возможные варианты и сочетания ламп, вернуться на землю и спросят куда стремиться?
Все кто обрел покой давным давно, укажут пальцем на двухтакт.
И по цене все останутся в трусах и не будут кормить забугорных барыг, почтовую службу.
Глупые понятия про ,,убийц,, и прочих лидеров продаж в Европе и Америке кого то еще волнует?

Да, мужики... Как нас всё-таки "опрокинули" с этими улучшениями звука при переходе на транзисторы-микросхемы-компрессионники.
Короче, недели три назад свернул свой макет ламповый с акустикой на 4ГД-28 ввиду сложившихся обстоятельств.
А сег-ня отобрал у ребёнка колонки комповые SVEN-611, поставил на то место, где стояли АС на 4ГД-28 с лампой, включил и ужаснулся! Звук транзисторного приёмника 5-го, наверно, класса. Да и какие там 36Вт?! Ламповые два Ватта с ламповым динамиком заткнут их далеко-далеко. И НЧ вроде есть и ВЧ..
А ведь лет 10 назад я очень радовался их звучанию. Бр-р-р. Купольные пищалки режут уши: только и слышно - цс-цс-цс-цс-цс
Лампа - ФОРЕВЕР!
_________________
Александр

Да в Кинотеатре на 800 мест в кинобудке были два УНЧ на Г807 по 25 ватт и громко озвучивали этот огромный зал. А сейчас у каждого в автомобиле приёмник Сони или что ещё 4Х50 ватт.Ну разве этот приёмник 200 ватт выходной мощности озвучит зал такой!
_________________
Юрий Васильевич +79787254106
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mvnat mvnat -46
Оставил 2563 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 142637
WWW
5 августа 2016 в 23:49

всю тему не читал, видел подобный по разводке приемник на чердаке, у него еще задняя стенка была картонная. И такой же почти стоял дома, работал отвратительно. Вопрос - лампы что, выпускаются?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
6 августа 2016 в 11:09

Лампы можно купить через интернет магазины. Их много. Цены разные.Так же их продают радиолюбители. Было бы желание.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Pavel67 писал(а):
но! 6с4с и 300В это РАЗНЫЕ лампы по звуку.

Учу ,учу и ни как ты не научишься.
Разный звук - это разный набор гармоник при воспроизведении одной ноты ,одного тона. Мы с закрытыми глазами поэтому и различаем звучание различных инструментов ,взявших одну и туже ноту. И говорим это кларнет,а это саксафон,а это труба. Все взяли один тон а звук разный,набор гармоник разный у всех инструментов. Так и с лампами,99% на всех сайтах в сети строят усилители без измерений и настройки.Как получилось,так и звучит! Поэтому все лампы звучат по разному,потому что все не настроены на минимум КНИ и ИМД. Различные искажения и различный набор гармоник.Если настроить каждую лампу на минимальные КНИ и ИМД по Спектроанализатору,то набор гармоник станет одинаков и обе лампы зазвучат одинаково.Для лампы нет других критериев звучания кроме КНИ и ИМД. Вы же Аудиофилы игретесь драйверной лампой и выходной получая на выходе кучу гармоник и слушаете ИСКАЖЕНИЯ.которые и дают различный окрас звучанию. А лампа не должна окрашивать и добавлять своё к тому материалу музыкальному что записан на носителе режиссёром.
Вы ж почитайте братьев Петелиных,они всё это доходчиво рассказывают. Например статья Как из певца без голоса сделать ЗВУЗДУ! Записать фонограмму его пения.Пропустить через лимитер (компрессор) Подмешать Хорус эффект,добавить вибрато и реверберацию,пропустить через программу которая подтянет все неверно взятые ноты певцом до нормы и мы услышим красивый сочный голос певца,мощный! Вот поэтому почти все современные псевдо певцы ни когда не поют в живую. В живую у них получается пение- блеянье ягнёнка.
_________________
Юрий Васильевич +79787254106
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
8 августа 2016 в 13:50

~Буня~, как лучше соединить 30 динамиков по 8 Ом и 1 твитер 4 Ома + конденсатор, чтобы получить около 8? Прочитал, большое количество последовательных соединений - плохо, что лучше соединять параллельно, но тогда я не выхожу на нужное сопротивление совсем.


Самый простой способ наверное такой, но получается 10.6 Ом не считая фурнитуры.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
8 августа 2016 в 14:42

30 это 5х6.
соединяем 5 последовательно . получим 6 групп . 6 соединяем параллельно . получаем 6.7ом .
соединяем 6 последовательно . получим 5 групп. 5 соединяем параллельно . получаем 9.8 ом.
пищалку подключить ко входу через кондер + сопротивление.
У меня кондер + писчик. сопротивление не ставил.
НУ КАК ТО ТАК .
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
8 августа 2016 в 14:45

Я пищалку воткнул последовательно общей группе, не прокатит? Не хочется лишние резисторы вешать. Тем более, что качественные придется заказывать, у нас только проволока китайская в продаже. Если с резистором, то: при параллельном подключении 5 групп по 6 динамиков общим сопротивлением 9.6 Ом, мы подключаем парралельно от входа последовательную цепь из конденсатора, динамика и резистора ~44 Ома (может меньше, надо померять вместе со всей фурнитурой), что в сумме нам даст параллельное соединение 9,6 Ом и 48 (44+4 динамик), итого 8 ом ровно общего.
Последний раз редактировалось Madmuchacho Пн авг 08, 2016 14:59, всего редактировалось 1 раз.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
8 августа 2016 в 14:53

собери и послушай. может даже и глушить сопротивлением не надо будет. а если будет выпирать можно поставить проволочное переменное. можно будет на слух подбирать звук.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
8 августа 2016 в 15:01

Это если ставить сопротивление параллельно, чтобы выровнять уровни я ставил раньше L-pad для этого. Я сейчас больше волнуюсь за нагрузку на усилитель.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ~Буня~ ~Буня~ 0
Оставил 298 сообщений с 30 июн 2006
ФР: 11723
8 августа 2016 в 15:18

может я и неправ .но я рассчитываю нагрузку без писчика. писчик на вход через кондер . и слушаю нормально или если выпирает вч то сопротивление добавляю.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
8 августа 2016 в 17:49

Ладно, порешаю этот вопрос. Динамики должны быть уже на днях, фурнитура вся приехала. Дело за самими щитами и потом сборка всей конструкции. Чип и дип - уродский магазин. Два заказа были сделаны в воскресенье вечером. В аудиомании и чипе. Аудиомания в понедельник вечером все отправила и еще книжку подарила, в пятницу я уже получил все. Чип отправил в четверг и до сих пор я от них даже трека не могу получить. Обидно что завод с физ.лицами не работает.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Madmuchacho Madmuchacho 19
Оставил 3210 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 45210
ICQ
9 августа 2016 в 14:48

Итак, приехали динамики из чип и дип, еще раз убедился, что контора та еще. Одна коробка была заводской и все доехало почти без потерь, один или 2 мятых было, вторая коробка была... просто слов цензурных не хватает. Просто как с ведра динамики высыпали и скотчем залепили. В результате 9 динамиков убиты. Как долго теперь будут новые высылать, просто хз. Мятые, даже немного, я ставить в щит не буду точно. Деловые линии тоже молодцы, при мне выгружали посылки, все мятое просто как из под пресса.

0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10