Вход

Linux User Group — Петрозаводск

Бесплатная операционная система с открытым кодом и безграничными возможностями. Прикоснись к простой и гибкой системе и она навсегда останется с тобой.

Модератор: AxeL

Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
12 февраля 2011 в 22:39

1. И что ?
Перечень спецификаций это не открытие спецификаций.
Про открытие там ни слова...
А это основное...

2. Это если 1 как поняли вы... Вот только на каком основании вы поняли как вам (и мне) хочется ?

3. Я не вижу в плане что софт, закупаемый государством, будет под GPL/BSD и т.п. :) Где вы это нашли ?
Про юр. проблемы...
http://www.webplanet.ru/news/law/2010/05/31/groeneveld.html
А GPL сейчас "разрешен" свыше :) В виде исключения :) Пока ;)
Если что звать - это круто - да...

4. Угу согласен. У меня 2 сканере (лапа и гениус) после СП3 не работают (но конкретные мои модели я завел через 5ю точку :)
Но это старые. А тут огромное кол-во новых. Разница существенная. Проблему можно было минимизировать... Но это никому не надо было и не надо сейчас... А доживет или нет до 15... А вы откуда считаете ? с 2005, 2007 или с 2011 ? : )

5. Переходим на линукс
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,9611.msg129628.html#msg129628
Упс :)
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
13 февраля 2011 в 02:23

1. и 2. Как-то сложно мне представить СПО, умеющее работать с закрытыми спецификациями на уровне "проприетарных аналогов". Наверное оттого, что не встречал такого...

3. А что, правомерность других забугорных лицензий тоже как-то надо утверждать на уровне Госдумы? Может быть, есть какой-то документ, подтверждающий, что лицензии M$ действуют на территории России? И да, звать - это круто: http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF108:OSS_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
http://unixforum.org/index.php?showtopic=91402&st=0
СПО и впрямь интересно правительству - как средство развития отечественной IT-индустрии. А то так и будут её ведущие представители либо утиль под Винду делать, либо СУБД под неё же.

4. Разница? Существенная? Старые-новые, какая разница? M$ в любую секунду может прекратить поддержку любой железяки в Винде исключительно потому, что им этого захочется. Это уже было неоднократно, и где основания полагать, что в будущем будет по-другому? Ну а живёт всяческая периферия процентов на 70 - лет 5, откуда ни считай...

5. По форматам - весело. Похожая история была при переходе с M$ Word 6/95 на M$ Word 97. Тогда M$ даже спец. конвертер выпустила для 95-го Ворда, чтобы он мог 97-й открывать. Ничего не напоминает? Ну там в плане ещё чего-то было про обучение чиновников, глядишь, и научат их... "расширениям" :)
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
13 февраля 2011 в 11:08

1 и 2. "Формирование пакета базового свободного программного обеспечения для решения типовых задач". Поэтому СПОу и не надо работать с "закрытыми спецификациями".

3. Правомерность ?
Причем тут это ?
Законодательство вообще не учитывает что существуют GPL/BSD/CC/и т.п. и не совместимо с ними. Т.е. законодательство РФ частично не совместимо с целым пластом лицензий...
При чем тут лицензии M$ ?
По второй ссылке "нотариально заверенные скриншоты" :)

4. Вот в том и разница - периферия живет 5 лет. Как раз, если бы решали проблему в 2007, то к 2011 проблема не стояла бы так остро... Сейчас 2011 год. Проблему так и не решают.
Проблема стоит остро.
А уж почему не работает - винда не поддерживает или там линукс - это пользователю все равно... Но процент первых не велик и все старье. А вот вторых много и все новые...

5. Веселит то что это не сферические чиновники в вакууме... Это УО которые переводят 4 года школы на линукс...

ЗЫ:
Ну подождем III квартал 2011 г. - что там будет за список :)
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
13 февраля 2011 в 22:03

Yurii писал(а):1 и 2. "Формирование пакета базового свободного программного обеспечения для решения типовых задач". Поэтому СПОу и не надо работать с "закрытыми спецификациями".

Блин, не понял. "Типовые задачи" не требуют закрытых спецификаций? И при чём здесь это? Ещё раз цитирую кусок из плана:

В плане п.п. 11-13. К III кварталу 2011 года будет перечень "спецификаций форматов хранения данных и интерфейсов обмена данными, которые должны поддерживаться программным обеспечением, разрабатываемым и приобретаемым для целей его использования в федеральных органах исполнительной власти, в частности для использования свободного программного обеспечения". Далее ежегодно - анализ и корректировка этого перечня.


3. А лицензии M$ совместимы с российским законодательством? Есть какой-то документ по этому поводу? Почему это никого не размножает? :-D

4. Проблема периферии - проблема кроссплатформенная. И под Виндой, и под Макосью, и под чем угодно с этим гемморов не меньше, чем в ЛИнухе, только они везде разные. С Виндой - пишу ещё раз: любая железка может перестать работать в любую секунду, если этого захочет M$. Кстати, и любая программа.

5. Управление образованием сможет неплохо жить и отчитываться, даже если вообще в школах компов (да, пожалуй, и детей) не будет. Им - пофигу. И да, они не госслужащие :) Прикольно, что и многим педагогам пофигу, за 3 года многие проблемы можно было бы порешать, не оглядываясь на УО. Ведь есть же опыт борьбы с "не такими форматами" и на кошерной Винде и M$O, как в прошлом, так и в настоящем. Впрочем, несовместимость не такая уж и катастрофическая, многие получатели моих документов даже и не догадываются, что я создаю их в каком-то там "СПО".
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
14 февраля 2011 в 00:05

Петров Павел писал(а):
Yurii писал(а):1 и 2. "Формирование пакета базового свободного программного обеспечения для решения типовых задач". Поэтому СПОу и не надо работать с "закрытыми спецификациями".

Блин, не понял. "Типовые задачи"

Формирование пакета - это одна задача. Перечень это другая задача.
Пакет будет сформирован из существующего СПО.
Перечень будет содержать спецификации и интерфейсы которые должны поддерживаться ПО закупаемое или разрабатываемое.
(что оно будет/должно_быть СПОшное ни слова - минус N1)
При этом стандарты и интерфейсы должны поддерживаться СПО.
(Как понимаю именно то СПО что в пакете).
Но как быть со спецификациями и интерфейсами для программ не имеющим СПОшных аналогов (а это как раз всякие дерьмокрипты) ?
Попадут ли закрытые в перечень ? А почему нет...
Именно требования открытия стандартов/спецификаций то нет...
(минус N2)

Ну вообщем подождем энтого перечня... сейчас пока не шибко понятно...

Петров Павел писал(а):
3. А лицензии M$ совместимы с российским законодательством?

Не факт... ;)
Но только это разные вещи... Если что, армия юристов M$ придет на помощь несчастному клиенту - им прецеденты не нужны.
А вот несчастный пользователь свободного ПО в несколько более уязвимой ситуации...

Петров Павел писал(а):
4. Проблема периферии - проблема кроссплатформенная.

Берем любой интернет магазин. И смотрим сколько чего не поддерживается виндой (можно даже рассматривать ХР висту и 7 отдельно и сложить проблемы) и что не поддерживается линуксом.
Что до старого железа - сейчас не 20 век - всем по барабану - на помойки системники с атлон-хр выкидывают...

Петров Павел писал(а):
перестать работать в любую секунду, если этого захочет M$. Кстати, и любая программа.

Связался с М$ - терпи... :)

Петров Павел писал(а):
Впрочем, несовместимость не такая уж и катастрофическая, многие получатели моих документов даже и не догадываются, что я создаю их в каком-то там "СПО".

Ну я офис тоже на ОООо переводил (еще на 2.3) - и жили не тужили :)
Но презентации были не нужны. Документы в основном простые (doc xls)...
А в школе как раз презентации нужны :(
Да... помню самповская почта как аттач odt не принимала - ругалась на вирус в архиве :) Несовместимость :)
Правда были случаи что только M$-вьюверы спасали для напечатать - под ОООо все сильно разваливалось...
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
14 февраля 2011 в 02:03

Правда были случаи что только M$-вьюверы спасали для напечатать - под ОООо все сильно разваливалось...


Просто надо сохранять всё не в doc и odt а в pdf. Это должно быть правилом хорошего тона. Тогда проблем не будет вообще никаких. Даже вьюверы не всегда спасают от написанного в том числе и в MSOffice, а pdf он и в Африке pdf
0

Сообщение Гость 14 февраля 2011 в 10:49

zhekas, ага, сохраните что-нибудь openoffice'ом в pdf. Если кто-то считает за правило хорошего тона показывать людям то, что в результате этого получается, что он псих.
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
14 февраля 2011 в 10:58

odt документ и соответсвующий pdf в студию
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
14 февраля 2011 в 11:48

zhekas писал(а):
Просто надо сохранять всё не в doc и odt а в pdf. Это должно быть правилом хорошего тона.

Ну и как это поможет для просмотра doc-документа пришедшего по почте ?
Я молчу о том, что у большинства "виндо-пользователей" pdf не откроется :) Даже были кадры у которых на png не открывается :)
А рассказывать по телефону как установить pdf-ридер тем кто в аутлуке на знает как аттач сохранить на рабочий стол - это выше моих сил...

ЗЫ: PDF из ОООо вполне сносные. Таких фейлов http://vip.karelia.pro/viewtopic.php?t=185820&postorder=asc&start=9 я за ОООо не замечал %)
Последний раз редактировалось Yurii Пн фев 14, 2011 11:56, всего редактировалось 1 раз.
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
14 февраля 2011 в 11:53

Это поможет школе при отправке документа в вышестоящую организацию. А припросмотре doc-документа бывает не поиогает даже MSOffice
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
14 февраля 2011 в 11:59

В вышестоящей организации есть pdf-ридер ? 100% ?
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
14 февраля 2011 в 12:01

В вышестоящей организации ваш odt сконвертированный в doc будет отображаться нормально? 100%

Более того, В вышестоящей организации ваш doc сделанный в MSOffice будет отображаться нормально? 100%
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
14 февраля 2011 в 12:09

Да :)
Одна-2х-страничные приказы/письма - без проблем...
У ОООо с большими таблицами не совместимка серьезная...
Ну дак нафига в текстовом процессоре большие таблички ?
И в отличии от pdf оно хоть как-то но откроется...
Последний раз редактировалось Yurii Пн фев 14, 2011 12:09, всего редактировалось 1 раз.
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
14 февраля 2011 в 12:09

Во всяком случае, у завуча не буду говорить какой школы pdf открывались. И это был выход из положения, когда я сначала сохранял в doc и ничего не отображалось, а потом odt экспортировал в pdf и всё было прекрасно
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
14 февраля 2011 в 12:10

С легкими доками в офисе за более чем 2.5 года - ни одной проблемы - все везде открывалось. (не менее десятка-2х в день)
А вот с pdf и даже png проблемы были...

ЗЫ: Мелкие расползания doc'ов проблемой не считаю - расползания и с M$-Office присутствуют - зависят от версии офиса и настройки принтера по умолчанию
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
14 февраля 2011 в 12:24

Хлопцы, як человек работающий с ООо и M$кой в нестандартных ситуациях (типа годовых отчетов на 80 листов с таблицами чуть-ли не Брадиса), могу сказать что перевод odf->doc это "пинтес насяника". Отступы меняются кардинально.
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
14 февраля 2011 в 12:34

Yurii, те же приказы и любые нормаивные акты, обязаны высылаться в неизменяемом формате с подписями (электронными в идеале, хотя пока бы сканы с подписями и печатями), а то приходит в шкоу приказ в формате .doc меняй как хошь фиг что потом докажут. пдф читалки там есть, если они уже пару раз присылали пдф файлы сами.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
14 февраля 2011 в 12:38

Darth Dimetriuz, а як быть с неризиновой, где организации (например РАН) не принимает отчетность в pdf?
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
14 февраля 2011 в 12:40

daggert, я про приказы и нормативные акты. Остальное можно так как будет указано в соглашении по электронному документо-обороту. Вообще давно пора уже всем школам раздать подписи и таскать всё через эти подписи, там уже не важно формат документа.
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
14 февраля 2011 в 18:18

Вот, смотрите:
Yurii писал(а):
Формирование пакета - это одна задача. Перечень это другая задача.
Пакет будет сформирован из существующего СПО.
Перечень будет содержать спецификации и интерфейсы которые должны поддерживаться ПО закупаемое или разрабатываемое.

Вот пока - всё нормально. Но далее:
Yurii писал(а):(что оно будет/должно_быть СПОшное ни слова - минус N1)

Оно и не должно быть обязательно СПО'шное. К слову, этот план никого не обязывает использовать исключительно СПО. Но далее Вы же пишете:
Yurii писал(а):
При этом стандарты и интерфейсы должны поддерживаться СПО.
(Как понимаю именно то СПО что в пакете).

ОК, есть некие закрытые стандарты и интерфейсы, с которыми СПО может работать на уровне проприетарного ПО? Я реально про такие не знаю. Знаете - напишите. Я даже не знаю, как можно написать ПО с открытым кодом, которое может полноценно работать с каким-нить закрытым форматом, при этом формат так и остаётся закрытым.
И наоборот. Вот хоть тот же Office Open XML не является открытым настолько, чтобы стать стандартом ISO, и СПО с ним не может работать так, как M$O. И M$, насколько я в курсе, не собирается далее его продвигать в ISO. Они же не идиоты, они вместо этого прикрутили к M$O поддержку ODF (таки да, M$O 2007 и новее могут работать с ODF). Потому, что они знают ответ на вопрос:
Yurii писал(а):
Но как быть со спецификациями и интерфейсами для программ не имеющим СПОшных аналогов (а это как раз всякие дерьмокрипты) ?
Попадут ли закрытые в перечень ? А почему нет...

А потому и нет.

Yurii писал(а):
Если что, армия юристов M$ придет на помощь несчастному клиенту - им прецеденты не нужны.
А вот несчастный пользователь свободного ПО в несколько более уязвимой ситуации...

О, так и вижу несокрушимую армию юристов M$, летящую сквозь ночь и непогоду в некий Мухосранск на помощь эпическому Васе Пупкину :) Вспомним про Поносова - что эта армия может: ни защитить, ни засадить...
Но предположим, что это так. Предположим, что GNU GPL не дейтсвует на территории России. И что? Для тех, кто не читал GNU GPL: она ограничивает не пользователей. Там про пользователей лишь пара предложений в преамбуле и абзац про то, что они не отвечают за нарушения, допущенные производителями и/или распространителями. Именно их GNU GPL и ограничивает (м.б. поэтому они её так не любят?). Нет GPL - и что, софт без лицензии по нашему законодательству - это вариант нормы.
А вот лицензии M$ ограничивают пользователей не меньше, чем производителей. И если эти лицензии будут признаны недействительными, пресловутые армии юристов будут защищать не столько Васю Пупкина, сколько саму M$ от этого самого Васи.

Yurii писал(а):
Берем любой интернет магазин. И смотрим сколько чего не поддерживается виндой (можно даже рассматривать ХР висту и 7 отдельно и сложить проблемы) и что не поддерживается линуксом.
Что до старого железа - сейчас не 20 век - всем по барабану - на помойки системники с атлон-хр выкидывают...

Маленький ньюанс: если производитель не указывает, что железка работает под Никсами, не факт, что она там непременно не работает. Про мои сканер и принтер(ы) - именно такие. Это как считать будем?
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
14 февраля 2011 в 20:37

Петров Павел писал(а):
Оно и не должно быть обязательно СПО'шное. К слову, этот план никого не обязывает использовать исключительно СПО.

Вот я и говорю - это минус :)
Деньги гос-ва это деньги налогоплательщиков.
Почему бы не заказывать софт под GPL ?

Петров Павел писал(а):
Yurii писал(а):
При этом стандарты и интерфейсы должны поддерживаться СПО.
(Как понимаю именно то СПО что в пакете).

ОК, есть некие закрытые стандарты и интерфейсы, с которыми СПО может работать на уровне проприетарного ПО? Я реально про такие не знаю. Знаете - напишите. Я даже не знаю, как можно написать ПО с открытым кодом, которое может полноценно работать с каким-нить закрытым форматом, при этом формат так и остаётся закрытым.
И наоборот.

Если нет СПО (минус N1 помните ?) - оно и не будет работать с закрытыми стандартами...
А то СПО что в пакете - оно для решения типовых задач...
Значит раз нет СПО, которое будет работать со стандартом, то и стандарт открытый не нужен :)

Петров Павел писал(а):
Вот хоть тот же Office Open XML не является открытым настолько, чтобы стать стандартом ISO

А что ISO/IEC 29500:2008 отменен уже ?

Петров Павел писал(а):
Они же не идиоты, они вместо этого прикрутили к M$O поддержку ODF (таки да, M$O 2007 и новее могут работать с ODF).

Правильно. Они прикрутили :) Правда криво... Так как не идиоты ;)
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21608
В теории M$O 2 стандарта ISO держит :)
На практике держит так чтоб быть несовместимым.

Петров Павел писал(а):

Попадут ли закрытые в перечень ? А почему нет...

А потому и нет.

Ну поживем... увидим :)

Петров Павел писал(а):
Вспомним про Поносова - что эта армия может: ни защитить, ни засадить...

Там было нарушение ? Было. Пример странный...
Я же о том кто легально пользует...

Петров Павел писал(а):
Нет GPL - и что, софт без лицензии по нашему законодательству - это вариант нормы.

Вообще у нас по дефолту все запрещено...
Т.е. разрешено только то что прописано в лицензии/договоре.
Поэтому если софт имеет (договор/лицензию) не совместимую с ГК - значит договор не заключен (Лицензия не работает)
Если лицензия не работает и договора нет - софт не лицензионный
Раз софт не лицензионный - значит нарушен закон.
Что до M$ - мне все равно, да и уверен у них есть силы и средства и рычаги влияния в гос-ве...

Петров Павел писал(а):
Yurii писал(а):
Берем любой интернет магазин.

Маленький ньюанс: если производитель не указывает, что железка работает под Никсами, не факт, что она там непременно не работает. Про мои сканер и принтер(ы) - именно такие. Это как считать будем?

Это сложнее :)
Но можно предположить что как минимум http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html должен знать... Из 10 самых дешевых сканеров на сайте кея все под XP-7 работают. SANE не держит 2 эпсона. Плюс еще по 2м непонятно - нет в списке конкретных моделей и одна модель не протестирована.
Итого делаем вывод что под свежим дистрибутивом половина заведется точно. Остальные может быть/ а может и не быть... Например по эпсонам есть решение http://www.avasys.jp/lx-bin2/linux_e/scan/DL1.do но с бубном...

По принтерам/МФУ можно глядеть на http://www.openprinting.org/printers/ и sane. По МФУ (полная поддержка) думаю тоже 50-50. По принтерам должно быть получше...
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
14 февраля 2011 в 22:28

Yurii писал(а):
Деньги гос-ва это деньги налогоплательщиков.
Почему бы не заказывать софт под GPL ?

Я - за. Только заказчик может быть против. М.б. ему так реально дешевле. И потом, я - за конкуренцию. Я - юзер, мне нужен софт, хороший софт. Будет конкуренция, будет и хороший софт.

Yurii писал(а):
Если нет СПО (минус N1 помните ?) - оно и не будет работать с закрытыми стандартами...
А то СПО что в пакете - оно для решения типовых задач...
Значит раз нет СПО, которое будет работать со стандартом, то и стандарт открытый не нужен :)

Пишу в 3 раз:

В плане п.п. 11-13. К III кварталу 2011 года будет перечень "спецификаций форматов хранения данных и интерфейсов обмена данными, которые должны поддерживаться программным обеспечением, разрабатываемым и приобретаемым для целей его использования в федеральных органах исполнительной власти, в частности для использования свободного программного обеспечения". Далее ежегодно - анализ и корректировка этого перечня.


Yurii писал(а):
А что ISO/IEC 29500:2008 отменен уже ?

Не, тупо не принят. Всё ещё в разработке Там ещё куча скандалов по этому поводу была. Впрочем, Гугль в помощь.

Yurii писал(а):
Правильно. Они прикрутили :) Правда криво... Так как не идиоты ;)
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21608
В теории M$O 2 стандарта ISO держит :)
На практике держит так чтоб быть несовместимым.

Теории - достаточно, чтобы заявляться на конкурсы типа тех, кот. будут по закупкам для госструктур.

Yurii писал(а):
Там было нарушение ? Было. Пример странный...
Я же о том кто легально пользует...

А вот суд его оправдал-таки, признав "добросовестным потребителем". Типа, купил мужик софта в магазине, сделал, что на коробке написано, м.б. даже на балланс его (диск) поставил... Ну и где там "армия юристов"?


Yurii писал(а):
Вообще у нас по дефолту все запрещено...
Т.е. разрешено только то что прописано в лицензии/договоре.
Поэтому если софт имеет (договор/лицензию) не совместимую с ГК - значит договор не заключен (Лицензия не работает)
Если лицензия не работает и договора нет - софт не лицензионный
Раз софт не лицензионный - значит нарушен закон.
Что до M$ - мне все равно, да и уверен у них есть силы и средства и рычаги влияния в гос-ве...

В ГК софт по дефолту лицензируется как текст. Договор - это право автора, но не обязанность. Т.е. его вообще может не быть. Просто если кто-то публикует (например, в Тырнете) своё произведение в общественную собственность, то ничего и не надо. Т.е. если предположить, что GNU GPL в России нет, то пользователь вааще ничего не теряет, а производители и распространители, желающие нарушить GPL, только выигрывают. Короче, учим матчасть.


По железу - есть масса интересных мест, где можно почитать про поддержку той или иной приблуды Линухом. И это проблема Линуха - необходимость читать об этом дополнительно. Зато я точно знаю, что если какая-то железяка работала в прошлых релизах, я её и к будущим прикручу. С Виндой такого гарантировать нельзя. Что касается SANE и CUPS, то эти штуки вааще кроссплатформенные. И даже можно под, например, Макось прикручивать принтеры, которые "официально" Макосью "не поддерживаются". По-моему, это явный плюс.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
15 февраля 2011 в 00:27

Петров Павел писал(а):
Пишу в 3 раз:

Не вижу смысла спорить. Поглядим летом ;)

Петров Павел писал(а):
Yurii писал(а):
А что ISO/IEC 29500:2008 отменен уже ?

Не, тупо не принят
...
Впрочем, Гугль в помощь.

Я гуглем пользоваться умею.
Опубликован в ноябре 2008
http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1181
Опубликован - значит утвержден и действует.
История принятия
http://ecm-discovery.blogspot.com/2009/12/ooxml-iso-i.html
wiki
++
The resulting four part International Standard (designated ISO/IEC 29500:2008) was published in November 2008[13] and can be downloaded from the ITTF
++
То что он дорабатывается до следующей редакции не говорит о том что его нет :)
Просто были слухи, что если M$ не будет чесаться его могут признать утратившим силу...

Петров Павел писал(а):
Yurii писал(а):
В теории M$O 2 стандарта ISO держит :)
На практике держит так чтоб быть несовместимым.

Теории - достаточно, чтобы заявляться на конкурсы типа тех, кот. будут по закупкам для госструктур.

Ну да :)

Петров Павел писал(а):
Yurii писал(а):
Там было нарушение ? Было. Пример странный...
Я же о том кто легально пользует...

А вот суд его оправдал-таки, признав "добросовестным потребителем".

Ага... Там еще некий Владимир Владимирович высказался в стиле "чушь собачья" ;)
То что Поносова оправдали совершенно не говорит о том что продукт в школе был легальными и нарушения не было (не со стороны Поносова)...
Факт использования "пиратки" в школе был... поэтому пример не катит...

Петров Павел писал(а):
Yurii писал(а):
Вообще у нас по дефолту все запрещено...
Т.е. разрешено только то что прописано в лицензии/договоре.
Поэтому если софт имеет (договор/лицензию) не совместимую с ГК - значит договор не заключен (Лицензия не работает)
Если лицензия не работает и договора нет - софт не лицензионный
Раз софт не лицензионный - значит нарушен закон.
Что до M$ - мне все равно, да и уверен у них есть силы и средства и рычаги влияния в гос-ве...

В ГК софт по дефолту лицензируется как текст. Договор - это право автора, но не обязанность. Т.е. его вообще может не быть. Просто если кто-то публикует (например, в Тырнете) своё произведение в общественную собственность, то ничего и не надо.

Откуда ?
И это мне в гугль ? ;)

Статья 1259. Объекты авторских прав

Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.
В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса.

И так... по умолчанию все защищены ГК. Хочет автор или нет.
Далее:
Статья 1229. Исключительное право

Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя...
Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации..., если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, ....

Если автор СПЕЦИАЛЬНО не разрешил. Значит ЗАПРЕЩЕНО.
Разрешение в нашем случае прописывается в лицензии.

Итог - если разрешения (в лицензии/договоре) нет, то пользоваться нельзя.
Если договор не действителен/закончился - то снова пользоваться нельзя.

Петров Павел писал(а):
По-моему, это явный плюс.

Конечно. Но надо хотеть читать мануалы ;)
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
17 февраля 2011 в 20:19

По поводу "программ для ЭВМ" - см. Статью 1259 ГК РФ "Объекты авторских прав". Вот кусок из неё: "К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения". Далее самостоятельно, хоть Гуглем, хоть чем, лично мне бесплатно консультировать в ответ на наезд - тупо некогда.
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
17 февраля 2011 в 22:54

Разрешение письменное или устное даёт автор. Если нигде не указано, то по умолчанию пользоваться программой нельзя. Как минимум ты должен отписаться автору и спросить разрешение на использование,
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
18 февраля 2011 в 00:58

Петров Павел писал(а):лично мне бесплатно консультировать в ответ на наезд - тупо некогда.

Спасибо конечно за бесплатную консультацию. Но я у вас ее не просил, тем более в виде "Короче, учим матчасть" и "Впрочем, Гугль в помощь"
:)
0

Сообщение Гость Александр 5 июня 2011 в 13:50

Поступило предложение — провести встречу LUG 22 июня. Время и место пока не определены. Так же если дата кого-то не устраивает, её тоже можно поменять.
http://linux.ptz.ru/node/161
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
5 июня 2011 в 20:11

ОК, отписался на linux.ptz
0

Сообщение Гость 5 июня 2011 в 21:32

все еще надеетесь что придет толпа? о5 втроем будете жечь, упорные
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
5 июня 2011 в 22:15

I give a shit about сколько народу придёт. Особо упорные могут уже сейчас периферией под Win8 закупаться :)
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
12 июня 2011 в 16:48

http://www.youtube.com/watch?v=K2fq2lB_dsQ&feature=player_detailpage
0

Сообщение Гость Александр 22 июня 2011 в 15:28

На всякий случай дублирую здесь, но вроде все кто собирался прочитали на linux.ptz.ru — про 17 часов и Калевалу.
0

Сообщение Гость Александр 22 июня 2011 в 17:34

Гость писал(а):все еще надеетесь что придет толпа? о5 втроем будете жечь, упорные

Прогнозы пессимистов не оправдались! Пришло два человека ;-)

Ну по крайней мере к текущему времени. Сидим на втором этаже.
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
23 июня 2011 в 06:55

Не. оправдались. Было-таки три человека :)
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
24 июня 2011 в 00:41

Гость прям провидец... :)
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
24 июня 2011 в 09:07

работаю до 18:00, да и посреди недели как-то не логично встречаться
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
7 июля 2011 в 22:55

Прошу прощения, что не совсем в тему, но раз разговор начался тут...
Мнение на то как в государстве двигается СПО и линукс в частности от Дмитрия Комиссарова (Генеральный директор «ПингВин Софтвер» - относиться к конторе можно по разному, но доклад интересен и в чем он сделан тоже показательно ;)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
8 июля 2011 в 02:09

Ага, прикольно.



А я уж и забывать стал, как это было круто, когда из ворованного M$O при помощи ворованных плагинов к ворованному же Акробату можно было преобразовывать документы в PDF. Не, когда ТАКОЙ спец в области СПО готовит вот ТАКИЕ глубокомысленные документы с использованием ТАКОГО софта, это, конечно, офигеть, как круто и, безусловно, заслуживает внимания :evil: Свои 4 шрифта что-то они распространяют не под GNU'той лицензией. Походу нафиг ему СПО не сдалось, просто хочется челу невозбранно код тырить. Как-то те же Альты (тот самый Lite, который этот крендель, типа, поддерживает) решили юр. проблемы, связанные с включением в их репы (и даже релизы) проприетарного ПО. А разработчиков СПО - пусть сначала в своей конторе поищет :-D
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
8 июля 2011 в 12:03

Не... Ну сейчас хотя-бы документы в линуксе просмотреть можно, а то до этого их головная контора наклепала книжек про линукс, которые в линуксе было не посмотреть - так как кривой проприетарный плагин для M$O шрифты не встраивал :)))

У меня тоже отношение к этой конторе не очень...


А платная проприетарщина в НПП это проблема.
Те же альты по моему только платный езерсофовский вайн включали - и за это денежку брали с каждой машины.
Мандрива платная включает проприетарный софт.
Но тут проблема в том что придется на каждую машину покупать лицензию (т.е. лицензия не на линукс, а на проприетарные программы в составе дистрибутива).

В самом лучшем варианте на государевы деньги делается и поддерживается СПОшная, независимая часть, а проприетарщики на свои деньги пилят версии программ для линукс, поддерживают, и создают свои отдельные репозитории. В этом случае свободно ставится базовая часть на любое кол-во машин хоть на предприятии, хоть дома. А платные проприетарные продукты докачиваются из репозиториев производителей, водится ключ или там usb-брелок вставляется - тут уже детали...

В самом худшем варианте может получиться, что обяжут конторы покупать платный линукс с защитой от копирования, а государевы деньги будут выделятся в том числе и проприетарщикам на доделки их платных программ под линукс - т.е. СПОшная часть будет выступать просто как запускалка проприетарных платных программ и никакого движения в виде улучшения локализации, доработок под отечественные условия в СШОшной части, или появления новых программ сообщество не получит....

Надеюсь что в итоге получится лучшее...

Кстати...
У альтов в планах много интересного

ЗЫ: Это презентации с конференции "Свободное ПО: переход к реальным действиям"
Генеральный спонсор - Майкрософт :)))
http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=77:projects&catid=49:projects&Itemid=101
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
8 июля 2011 в 13:50

Yurii писал(а):Не... Ну сейчас хотя-бы документы в линуксе просмотреть можно, а то до этого их головная контора наклепала книжек про линукс, которые в линуксе было не посмотреть - так как кривой проприетарный плагин для M$O шрифты не встраивал :)))

Ага, точно, вспоминаю, по умолчанию адобовский плагин шрифты не встраивал, надо было руками настраивать. Типа, уменьшали размер файла, не иначе. Некоторые особо "платные" шрифты вообще могли не встроиться, т.к. для этого нужна была доп. лицензия.


Yurii писал(а):
Те же альты по моему только платный езерсофовский вайн включали - и за это денежку брали с каждой машины.

По умолчанию wine там вполне GNU'тый. По крайней мере, в 4-м Альте это так, см. картинку. Это Etersoft какое-то время выделывался, пытаясь мало-мало нарушать GPL. Сейчас, насколько я в курсе, любой желающий может докупить у них некие доп. либы (или какие-то др. бинарники), необходимые для (гарантированного?) запуска нек. вин-софта. Как-то особо не интересовался, и этого хватает.


А вообще - у Альтов много проприетарного софта, прямо в релизах, но - бесплатного. В основном - дрова для железа (Nvidia, ATI, Intel ets), также Adob'овский flash plugin, в т.ч. и для wine. Так что их релизы не подлежат коммерческому распространению, о чём указано в тексте о лицензиях (есть на CD/DVD и виден при установке). Слыхал также, что в релизах, созданных на базе Альтовских и разосланных по школам был ещё проприетарный плеер для ЦОРов, не помню, какого формата. Так что с тех релизов можно только на школьные компы ставиться либо исколючать д. пакет.

Yurii писал(а):
Мандрива платная включает проприетарный софт.

Всё, что enterprise (Mandriva, SUSE, RHL...), обычно включает некие компоненты для взаимодействия с AD. Что само по себе как бы намекает на то, что AD уровня выше NT4 возможна и без Винды. Но M$ вряд ли когда даст это юзать хотя бы бесплатно. Типа, professional или как там сейчас, business :) В общем, не для домашних юзеров, значит - плати.

Yurii писал(а):
Но тут проблема в том что придется на каждую машину покупать лицензию (т.е. лицензия не на линукс, а на проприетарные программы в составе дистрибутива).

Ну да, и сейчс такое уже есть. Просто далеко не все могут писать так, чтобы работало на разных дистрах и ставилось без заморочек типа сборки из исходников. Те, кто могут, как раз и делают (уже) тот самый "лучший случай".

Yurii писал(а):
В самом худшем варианте может получиться, что обяжут конторы покупать платный линукс с защитой от копирования, а государевы деньги будут выделятся в том числе и проприетарщикам на доделки их платных программ под линукс - т.е. СПОшная часть будет выступать просто как запускалка проприетарных платных программ и никакого движения в виде улучшения локализации, доработок под отечественные условия в СШОшной части, или появления новых программ сообщество не получит....

Ну может ещё хуже получиться, неисполнение указов Президента сегодня, похоже, становится обычной практикой. В любом случае, сколько бы ни было выделено на разработку СПО, код всё равно остаётся в сообществе.

Yurii писал(а):
Генеральный спонсор - Майкрософт :)))

Ну у этих ребят свой особый взгляд на СПО. В любом случае, разработчикам СПО читать коды от M$ не рекомендуется :D
0

Сообщение Гость 8 июля 2011 в 17:05


В любом случае, разработчикам СПО читать коды от M$ не рекомендуется

Ссылки на этих "разработчиков" в студию!
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
9 июля 2011 в 02:34

Петров Павел писал(а):
По умолчанию wine там вполне GNU'тый. По крайней мере, в 4-м Альте это так, см. картинку.

Это в общедоступных репах. Но альт еще и продает ALT Linux Small Business
http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=679
туда входит платная версия WINE@Etersoft Network

Петров Павел писал(а):
Сейчас, насколько я в курсе, любой желающий может докупить у них некие доп. либы (или какие-то др. бинарники), необходимые для (гарантированного?) запуска нек. вин-софта. Как-то особо не интересовался, и этого хватает.

Да...
У них есть версии запиленные под запуск лицензионных 1С предприятия/бух 7/8 - под свободным только крякнутые можно было и то через пень-колоду. Ну и позволяет менее глучно работать кучке жутко корявых бух. прожек http://etersoft.ru/wine/applications
Есть версия для запуска компаса и автокада.
Есть интересный транслятор для перехода с MS-SQL
Ковыряли транслятор позволяющий ООО притворяться M$O (правда сейчас видимо проект помер)
В некоторых случаях наверное достаточно полезные костылики и не дорого.
Да и школам бесплатно предоставили ком. версию для работы с 1С...
Вообщем, ИМХО, сейчас вполне положительная контора...

ЗЫ: Альт пиариЦЦа
Изображение
:)
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
22 июля 2011 в 14:13

Yurii, кстати, Альты уже сертифицировали релизы на основе 6-й платформы, как и грозились.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
4 августа 2011 в 18:29


Компания Etersoft при поддержке концерна Сириус организует открытое тестирование приложений Windows на совместимость с Национальной программной платформой (НПП), основанной на Linux и открытом программном обеспечении. Любой разработчик Windows-программ сможет воспользоваться тестовым образом от Etersoft и проверить работоспособность своей программы в среде Linux, лежащей в основе НПП. Для запуска программ тестовом окружении НПП используется продукт WINE@Etersoft и дистрибутив Simply Linux на пакетной базе ALT Linux.

Согласно планам правительства РФ, национальная программная платформа на базе свободного ПО через несколько лет будет использоваться как в государственных, так и в частных компаниях по всей России. Для российских разработчиков важно уже сегодня позаботиться о совместимости своих решений с НПП. Чтобы принять участие в открытом тестировании, компании-разработчику необходимо зарегистрироваться, загрузить образ виртуальный машины в формате VirtualBox и сформировать отчёт о работоспособности программы в среде НПП.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31392
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
4 августа 2011 в 18:31

Yurii, все это мне напоминает только одно:
Изображение
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
5 августа 2011 в 00:54

Ну до кучи
+++
Истёк срок поручения Президента о согласовании законодательства и свободных лицензий

В начале июня Президент РФ Медведев Д.А. дал поручение министру связи Щёголеву И.О. и советнику президента Яковлеву В.Ф. до 1 августа 2011 года "подготовить предложения о внесении изменений в гражданское законодательство Российской Федерации, направленных на закрепление для авторов произведений возможности предоставлять свои произведения на условиях свободных лицензий неограниченному кругу лиц (аналогичных Creative Commons, GNU FDL)". Статус выполнения поручения пока не определен, но известно, что в июне и июле были проведены встречи представителей Минкомсвязи России и Института развития информационного общества, официального партнера Creative Commons в России.

В ходе совещания было решено создать рабочую группу при Минкомсвязи России по изменению и совершенствованию законодательства, регулирующего правоотношения в области защиты авторских прав и охраны объектов интеллектуальной собственности и использование свободных лицензий.
+++
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31397

комментаторы опять правы
"Просрали все полимеры, как обычно." (c) комментаторы
:)
0
Гуру

СообщениеГуру Петров Павел Петров Павел 0
Оставил 794 сообщений с 19 мар 2008
ФР: 15605
WWWICQ
7 августа 2011 в 13:39

Yurii, в чём проблема-то? Эти лицензии изначально не то, чтобы для софта. Не, конечно, можно и исходники, как тексты публиковать. Однако, зачем? Насколько я в курсе, так никто не делает. Относительно текстов - есть (в научном сообществе) общепринятые правила цитирования, суть которых, ИМХО, неплохо закреплена в ныне действующем ГК РФ. А любой мануал (например) запросто можно приравнять к научной литературе. Как минимум - к научно-популярной. Очень хочется на основе чужих текстов сделать свой - можно просто процитировать необходимые куски.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
7 августа 2011 в 14:54

В смысле в чем проблема Creative Commons ?
Ну вот например, я написал софтинку под GPL, мне нужны иконки, картинки на кнопки обозначающие действия...
Мне что их рисовать в гимпе с нуля?
За границей программер ползет на сайт, ищет подходящие и качает иконки с лицензией CC...
В РФ... Они вне закона...
А где мне взять звуки ? В РФ придется самому в микрофон дудеть :)
А уж для создания игр и т.п. программ с мультимедиа контентом - там больше работы именно для дизайнеров, художников и т.д., чем для программистов... И опть-же без CC никуда...


ЗЫ:
А ситуация с Езерсофт (Вайн и НПП) вообще интересная - концерн Сириус резко отказался от своих слов :) Типа ой... ошибочка вышла :)
http://tp-npp.ru/index.php?view=article&catid=49:projects&id=130:-4-2011-&tmpl=component&print=1&layout=default&page=
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
22 августа 2011 в 23:31

Киношка про НПП
http://tv.cnews.ru/#mov709
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
12 октября 2011 в 23:26

Этой осенью ситуация с ТП НПП все более запутывается...

1 сентября из РАСПо выходит Альт
http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=135:-l-r-&catid=41:2011-02-17-18-15-06&Itemid=147
2 сентября меняется президент
http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=133322
29 сентября ПингвинСофтваре выигрывает тендер на разработку прототипа нац. ОС за 16 дней и 5 млн руб.
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/29/media/562949981621962
10 октября разборки уже пошли на уровне думы
http://lenta.ru/news/2011/10/10/penguin/
12 октября РАСПО по собственному желанию покинули сразу три академических института: ИПИ (Институт проблем информатики), ИСП (Институт систем программирования), НИИСИ (Институт системных исследований) и разработчик процессоров семейства «Эльбрус» компания «МЦСТ».
http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/10/12/459742

http://www.linux.org.ru/news/russia/6874332
В рамках проекта создания прототипов НПП будет представлено две операционные системы. Первая - ROSA Linux на базе Mandriva.
Вторая,МСВ на базе Red Hat.
Будет представлено две СУБД
PostgresSQL
и МСВСФЕРА на базе PostgresSQL
РАСПО сообщила... в организацию были приняты несколько новых членов.... среди которых: КРОК, RedHat, Canonical (производитель дистрибутивов Ubuntu), SuSe, IBM и Microsoft.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2