Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Малазийский "Боинг" рухнул в 80 км от Донецка

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
15 сентября 2014 в 10:13

anni писал(а):askh, Меня утомила ваша забывчивость и запросы одного и того же "по кругу" :?
1.
сбит был Бук на территории, до которой украинским ПВО дотянуться было бы затруднительно
Вы карту видели, расстояния в этом районе хоть примерно представляете?!

Я уже вроде приводил карту, где было показано, с каких территорий мог быть сбит Боинг, и там действительно вроде были небольшие кусочки подконтрольной Украине территории, но для этого пришлось бы предполагать, что они разместили эти комплексы на передовой, что никто делать просто не станет. Вообще сначала решил самостоятельно рассчитать, с какой территории могли сбить Боинг, но потом осознал, что есть более простой способ показать, откуда его сбили: в отчёте ведь написано:
The damage observed in the forward section of the aircraft appears to indicate that
the aircraft was penetrated by a large number of high-energy objects from outside
the aircraft. It is likely that this damage resulted in a loss of structural integrity of the
aircraft, leading to an in-flight break up.


Они там говорят о повреждениях в передней части самолёта! Откуда по-вашему летела ракета, спереди или сзади?..

Вообще говоря, как работает Бук: ракета летит в сторону цели, которая подсвечивается с СОУ (пусковая установка со специальным радаром), и на некотором расстоянии от цели взрывается. Она же не облетает цель вокруг и т.д., с какой стороны летела, там логично и ожидать основные следы от поражающих элементов.

anni писал(а):Посмотрите неоднократно опубликованные карты расстановки ПВО укров...

Кто только их составлял?..

anni писал(а):То есть охрану места падения Вы относите к "мешанию", а артобстрелы этих мест - к помощи :D


Это смотря от кого охраняют, и что обстреливают... Вот например свидетельство того, что ополченцы препятствовали работе экспертов:
Наблюдатели ОБСЕ не смогли попасть к месту падения малайзийского самолета Boeing 777 на востоке Украины, рассказал Би-би-си представитель Швейцарии в ОБСЕ Томас Гремингер. По его словам, членов миссии ОБСЕ остановила группа вооруженных людей.

http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937573.shtml

А про артобстрелы: вы можете привести свидетельство того, что обстреливались именно места, где находятся обломки самолёта? Нет, по нашему телевидению что-то такое повторяли, что мол украинские военные утюжат из артиллерии район падения Боинга, будто бы пытаясь уничтожить улики, но подумайте здраво, как должна была бы выглядеть территория, на которой, при помощи артиллерии пытались уничтожить улики? Там должны быть просто воронка на воронке, что-то вроде лунного пейзажа. Показывали вам такое? Нет. Потому что явно обстреливалась не территория с уликами (чтобы типа их уничтожить), но относительно близко могли что-то обстреливать (вся территория, на которой ведутся боевые действия, в ширину километров двести).

anni писал(а):Хорошая логика. :-D На хрена выкладывать доказательства - вдруг выяснят, что в них есть враньё. :roll:

Нормальный подход: если есть множество доказательств вины другой стороны, то логично на этом и сконцентрироваться, а не ставить себя в невыгодное положение оправдывающегося, пытаясь опровергнуть обвинения, исходящие при этом от заинтересованной стороны, которая в принципе не будет объективной.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 244
Оставил 8682 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402077
15 сентября 2014 в 10:56

askh, хосспади! Вы сейчас представили несколько своих домыслов о том, что украинцы не стали бы пододвигать "буки" к самой границе, что ракета не может облететь самолёт, что есть множество доказательств и хотите, что бы кто либо это опровергал?

А давайте я выдвину версию (к которой у меня есть неопровержимые доказательства, но источники я выдать не могу), а вы опровергайте?

Чёрные ящики в неповреждённом виде были доставлены в Великобританию для расследования независимой комиссией.
Комиссия авторитетная и сомневаться в её честности и компетенции нет оснований. Но. Время идёт, а результаты почти нулевые.
Почему? Потому, что идёт активная работа разведок США, Великобритании и России. На карту поставлено очень много. Ведь если последние слова звучащие в эфире были, допустим,- ["вали этого путина и слава украине"], то скандал дикий.

Поэтому западные разведки пытаются уничтожить либо фальсифицировать улики. Если думаете, что это невозможно, то вот почитайте как кгб украла шифры из Французского посольства в Болгарии:
http://www.litmir.net/br/?b=111573&p=20

Наша же разведка этому противодействует.
Параллельно между США и Россией идут тайные переговоры о том кому кого и как сливать.

Опровергайте:-D
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
15 сентября 2014 в 11:52

Astor писал(а):askh, хосспади! Вы сейчас представили несколько своих домыслов о том, что украинцы не стали бы пододвигать "буки" к самой границе, что ракета не может облететь самолёт, что есть множество доказательств и хотите, что бы кто либо это опровергал?

Ну а вы бы стали размещать такие комплексы на территории, где они могли быть легко уничтожены ополченцами? И зачем конструкторам комплекса Бук добавлять туда функцию облёта цели? Согласитесь, одно дело чтобы ракета просто долетела до цели и взорвалась, и совсем другое — чтобы она могла маневрировать около цели, выбирая нужную точку для поражения. Второе — гораздо более сложная задача, и ненужная для тех целей, для которых создавался комплекс Бук. То есть, скорее всего он этого просто не умеет, потому что это ненужно, и разработчики явно не стали бы усложнять систему ради ненужной функции, по очевидным причинам: это сделало бы её дороже и менее надёжной, т.е. хуже. Разве это не очевидно?

В общем, пруфлинки и мнения экспертов — это конечно хорошо, но и обыкновенный здравый смысл тоже не стоит отбрасывать. Даже если он и противоречит тому, что говорят по телевизору.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -85
Оставил 2574 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 117054
15 сентября 2014 в 13:53

askh, да,да, да. Вот только никем не доказано, что самолет сбил БУК. Ну а про то, где и как могли быть размещены БУКи, то безусловно военным надо сначала с вами советоваться. Предложите свои услуги украинцам.

Ведь всем здравомыслящим известно, что главным критерием размещения ПВО является место, где его не сможет уничтожить противник.

Ведь БУКи украинцев были развернуты для борьбы с тайными воздушными силами ополченцев и стояли в местах возможных для атаки этих сил, судя по вашему "здравому" смыслу.

И ведь вам известны такие места.

Короче ваш смысл, он конечно имеет право на существование, но является ли он "здравым (как вы сами пишите)"? Большой вопрос.

Вы даже боитесь сказать, есть ли у вас кот. Где здесь здравый смысл?
__________________________________________
askh запятнал себя навсегда уже в четвертый раз. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк
1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
15 сентября 2014 в 15:18

maximace, если не было ракеты, то кто его мог сбить? Вариант с поломкой исключили по данным чёрных ящиков, вариант с Су-25 с самого начала был неправдоподобным (и самолёт неподходящий, и ракета, которая может быть на нём установлена, тоже, причём это подтвердил и главный конструктор Су-25). Да и на записях с радаров, которые показали на пресс-конференции МО РФ просто нет никакого самолёта, который бы приближался к Боингу перед катастрофой (есть? тогда ткните в него пальцем, где он на той видеозаписи?..). Самый правдоподобный вариант — это всё-таки ракета земля-воздух.

А про кота вы ничего не объяснили. Просто написали, что вам интересно, но не сказали, почему.

maximace писал(а):__________________________________________
askh запятнал себя навсегда уже в четвертый раз. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк


____________________________
maximace запятнал себя «Пруфлинками», а ещё постоянно спрашивает, есть ли у меня кот.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
16 сентября 2014 в 22:40

askh, Повторяю для медленно понимающих: Ваши домыслы никому не нужны при желании выяснить истину. :roll:
Поражающие элементы и мощность взрыва достаточно надёжно могут указать на тип ракеты; сверка номеров укровских ракет этого типа - на непричастность Киева. Демонстрация снимков США и выезд на эту точку запуска однозначно привязывают к месту и пр.
Если "никто" не делает это, то "Cuiprodest? Cui bono?" Начальный вопрос любого следствия :D
Если вместо анализов нас кормят "логическими построениями", значит "что то не так в анализах". И уже не так важно, как сняли БУК на фоне безоблачного неба или почему США заявив о наличии снимков не способны показать (Вы приводили условия, когда это теоретически объяснимо :D). Важно, что идет процесс "заметания под ковёр", а это уже может навести на размышления неангажированного читателя :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
22 сентября 2014 в 21:08

Немецкая газета Bild никогда не отличалась толерантностью по отношению к Российской Федерации в украинском кризисе. Более того, постоянные анти-российские статьи в этом бульварном листке можно охарактеризовать не иначе, как болезненный собачий вой. Спонсируемая с момента основания спец-службами Соединённых Штатов Америки и являющаяся американским рупором в ФРГ, 21-го сентября 2014-го года эта газета опубликовала статью, выходящую за рамки обыденной тематики и привычного тренда.
Помимо сообщений об убийствах в подворотнях, об арестах проституток, гороскопов на ближайшую неделю, сопровождающихся интервью с жёнами-разведёнками немецких поп-звёзд, в этой статье миллионам немецких читателей было предложено ознакомиться с судебным процессом, которые ведут семьи погибших немцев в авиа-катастрофе, случившейся в небе Донбасса. Эти семьи обвиняют Украину в крушении самолёта ! Перевод этой статьи, я предлагаю Вашему вниманию.
Перевод в ЖЖ Сама статья первоисточник

Немцы ребята конкретные - требуют конкретно выполнить законные обязательства :(
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -85
Оставил 2574 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 117054
22 сентября 2014 в 22:54

askh писал(а):maximace, если не было ракеты, то кто его мог сбить? Вариант с поломкой исключили по данным чёрных ящиков, вариант с Су-25 с самого начала был неправдоподобным (и самолёт неподходящий, и ракета, которая может быть на нём установлена, тоже, причём это подтвердил и главный конструктор Су-25). Да и на записях с радаров, которые показали на пресс-конференции МО РФ просто нет никакого самолёта, который бы приближался к Боингу перед катастрофой (есть? тогда ткните в него пальцем, где он на той видеозаписи?..). Самый правдоподобный вариант — это всё-таки ракета земля-воздух.

А про кота вы ничего не объяснили. Просто написали, что вам интересно, но не сказали, почему.


maximace запятнал себя «Пруфлинками», а ещё постоянно спрашивает, есть ли у меня кот.


От ваших "самых правдоподобных вариантов" уже глаза слезятся. Вариант с поломкой исключили, но что-то я не встречал нигде жарких споров с доказательствами, что это была поломка. Самолет был сбит. Как, чем и кем - широкой публике не сообщают. Крики про ополченцев и Россию ничем не подтверждаются. Логично предположить, что раз громких разоблачений нет (истерия в интернете про то, что неизвестные чтo-то там видели, увы не канает), то это означает, что за всем этим стоят силы, которых западная "свободная" пресса ругать не может.

А про кота... Как вам объяснить. Вы своим вопросом ставите меня в тупик. Честное слово. Я даже не знаю что писать. Судорожно вспоминал почему это мне интересно. От вас же вечно слова не вытянешь, если это слово вы не сможете пытаться использовать как пропаганду (по вашим словам). Это знаете как вопрос "Нравятся ли вам футбол?" А вы начинаете рассусоливать про "почему мне это интересно". У вас может какая-то проблема с котами? Может вы их ловите? Я прямо боюсь даже предполагать.

__________________________________________
askh запятнал себя навсегда уже в четвертый раз. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк.
PS А еще он скрывает, есть ли у него кот.
0
Старик

СообщениеСтарик Skonan Skonan 36
Оставил 1007 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -88
23 сентября 2014 в 16:09

НЕ БЫЛО ТАМ БУКа. Немцы зафиксировали SA-3 Это С125 "Нева" она же "Печора". У ополченцев такого вооружения не было и нет до сих пор. Мы им то-же поставить его не можем, поскольку у нас они давно на металлолом попилены. А вот у хохлов они на вооружении стоят до сих пор.

Комплекс С-125 - SA-3 GOA
Автор: DIMMI
Создана: 04.11.2010 21:58:37
Изменена: 08.06.2014 23:08:55
Комментариев: 0
Категории: ЗЕМЛЯ / Комплексы ПВО / Объектовая ПВО / С-125 - SA-3 GOA /

ДАННЫЕ НА 1997 г. (в работе)
Комплекс С-125 "Нева", ракета 5В27 (5В24) - SA-3A GOA
Комплекс С-125М "Печора" - SA-3B GOA
Комплекс С-125М1А - SA-3C GOA


Зенитный ракетный комплекс ПВО. Разработан в МКБ "Факел". Боевая часть разработана в НИИ-6 (ныне - ЦНИИ химического машиностроения) под руководством Ю.Лазарева. НИОКР с марта 1956 г. Испытания - 1960 г. Государственные испытания и принятие на вооружение - март 1961 г. Поступление в строевые части ПВО - с 1964 г. (ракета 5В24, например).

Расчет - 6 чел

Система управления и наведение - радиокомандное управления, РЛС комплекса - FLAT FACE и/или LOW BLOW.

Пусковые установки - перевозимые стационарные ПУ (по 2 и по 4 ЗУР)

Двигатели - 1 и 2 ступени - РДТТ

Длина - 6,7 м
Диаметр корпуса - 0,25-0,45-0,55 м
Размах крыла - 1,6 м
Масса - 950 кг (5В24)
Масса БЧ - 63 кг (5В24)
Масса ВВ - 32 кг (5В24)

Дальность действия (при скорости цели 1500 км/ч) - 3,5 - 10-25 км (первые мод. - 7 км)
Высота поражения:
- 200-10000 м (15000 м по западным данным)
- 50-18000 м (5В24, возможно последние мод. ?)
Скорость ракеты - 750 м/с
Временной интервал между целями - 1-1,5 мин

Вероятность поражения цели комплексом - 40-70%
Боевая эффективность - 12 %

Типы БЧ - осколочно-фугасная БЧ разработки НИИ-6 (ныне - ЦНИИ химического машиностроения), главный конструктор - Ю.Лазарев.

Статус: СССР и Россия:
- 1991 г. - в производстве нет;
- 1996 г. сентябрь - на Дальнем Востоке утилизировано более 4000 ракет за все время;
- 1997 г. - еще есть на вооружении;

Экспорт (всего экпортировалась в 35 стран):

Алжир - к 1987 г. есть на вооружении.

Ангола - к 1987 г. есть на вооружении.

Афганистан - к 1987 г. есть на вооружении.

Болгария - к 1987 г. есть на вооружении.

Венгрия - к 1987 г. есть на вооружении.

Вьетнам:
- 1968 г. - первые поставки
- 1982-1986 г.г. - дополнительные поставки
- 1994 г. - на вооружении вместе с SA-2 и SA-6 - 66 компл.

ГДР - на вооружении к 1985 г. есть.

Египет:
- 1970 г. март - поставлены первые 18 ракетных дивизионов с советскими операторами
- 1970 г. - всего за год оборудовано 25 позиций С-125 "Нева" по 8 ПУ на каждой
- 1973 г. - в составе системы ПВО Суэцкого канала была С-125М "Печора"
- 1987 г. - есть на вооружении.

Замбия - к 1987 г. есть на вооружении.

Индия - в 1978 г. было поставлено 500 шт.

Ирак - на вооружении с 1972 г., в 1991 г. еще есть на вооружении.

КНДР - 1984-86 г.г. - были поставлены.

Куба - к 1987 г. есть на вооружении.

Ливия - на вооружении с 1974-75 г.г.

Малави - к 1987 г. есть на вооружении.

Мексика - по данным 1996 г. состояла на вооружении (?).

Мозамбик - к 1987 г. есть на вооружении.

Перу - на вооружении с 1976-77 г.г.

Польша - к 1987 г. есть на вооружении.

Сирия - на вооружении с 1972 г. (С-125М "Печора";), дополнительные поставки в 1976 г.

Сомали - в 1978 г. реэкспорт из Египта (25 шт., всего планировалось поставить 250 шт.).

Танзания - к 1987 г. есть на вооружении.

Уганда - 1973 г. переговоры о поставках, первые поставки - 1974 г.

Украина:
- 2007 г. - компания "Аэротехника-МЛТ" в инициативном порядке начала разработку варианта модернизации ЗРК - С-125-2Д.
- 2008 г. - компания "Аэротехника-МЛТ" начала выполнение контракта на модернизацию парка ЗРК С-125 одной из африканских стран. Вероятно это Уганда. Всего модернизируются 4 ЗРК, первый должен быть поставлен до конца 2010 г., остальные в 2011 г.
- 2010 г. сентябрь - заключен контракт на модернизацию ЗРК С-125 предположительно с Анголой.
- 2010 г. 11 ноября - в СМИ объявлено о завершении разработки компанией "Аэротехника-МЛТ" варианта модернизации ЗРК - С-125-2Д. Новая модификация оснащена цифровой кабиной управления УНК-2Д, новым приемо-передающим устройством, системами климат-контроля в кабинах управления, беспроводной системой обмена информацией между компонентами ЗРК на расстоянии до 5 км. Расчет ЗРК - 3-4 чел. Практически полностью заменено оборудование антенного поста ЗРК (за исключением магнетрона). Чувствительность РЛС - 120 Дб, дальность обнаружения целей увеличена на 20%, ресурс ЗРК увеличен до 15 лет. Пусковая установка 5П83 не претерпела изменений. В 2010 г. на полигоне Чауда проведены успешные испытания нового ЗРК с пунктом управления УНК-2Д, пусковыми установками 5П73-2Д, антенным постом УНВ-2Д и средствами обеспечения. Выполнено 6 пусков ракет в разных режимах. Вариант модернизации разработан для поставок на экспорт.

Финляндия:
- 1978 г. - комплекс С-125М "Печора", поставлено 100 шт.
- 1980 г. - комплекс С-125М "Печора", поставлено 100 шт.

Чехословакия - к 1987 г. есть на вооружении.

Эфиопия - поставки 1977-78 г.г. (500 шт.).

Югославия - к 1987 г. есть на вооружении.

Южный Йемен - поставки 1979-80 г.г. (100 шт.).
Взято тут
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
23 сентября 2014 в 23:02

Skonan писал(а):НЕ БЫЛО ТАМ БУКа. Немцы зафиксировали SA-3 Это С125 "Нева" она же "Печора". У ополченцев такого вооружения не было и нет до сих пор. Мы им то-же поставить его не можем, поскольку у нас они давно на металлолом попилены. А вот у хохлов они на вооружении стоят до сих пор.

Хороший аргумент. Хороший для того, чтобы показать, как работает пропаганда (которой вы совсем напрасно верите). Что было: у правительства Германии одна из фракций в парламенте запросила информацию, и отчёт попал к журналистам. Ключевой момент (выделил в цитате самое важное):

В ответе правительства поясняется, что последние минуты рейса MH17 не зафиксированы на радарах. Разведывательные самолеты AWACS, патрулировавшие в то время воздушное пространство Польши и Румынии, засекли радарами малайзийский самолет, но связь с лайнером была потеряна за полчаса до его крушения, когда самолет зашел на территорию, не контролируемую AWACS.

...

Два самолета AWACS зафиксировали сигналы одной из зенитных систем и еще один сигнал, который был автоматически приписан зенитному комплексу SA-3. В ответе правительства ФРГ, однако, подчеркивается, что это - обычный сигнал, рутинно фиксируемый во всем регионе.

Пруфлинк

Но если умолчать про этот момент, то создастся впечатление, что будто бы немцы доказали отсутствие Буков в том регионе, откуда была запущена ракета. И те, кто не перепроверяет подобную информацию, решат, что будто бы вина Украины доказана. И на самом деле та же самая ситуация и со всеми остальными «доказательствами» против Украины. Пресс-конференция МО РФ? Но если посмотреть внимательно кадры, видно, что к Боингу никакой самолёт не подлетает (что-то появляется после того, как он начинает падать, причём рядом с ним, очевидно это обломок). Версия про Су-25? Она изначально выглядела сомнительно (кто пошлёт штурмовик сбивать Боинг?), и её разрушил главный конструктор Су-25 в своём интервью, где поставил под сомнение эту версию, в частности потому, что Су-25 на той высоте просто медленнее Боинга. Можно долго перечислять «аргументы» и опровергать их, но в принципе и так должно быть ясно, что к чему.

Будь виноватой Украина, нашим СМИ просто не было бы смысла врать. Кто станет обманывать если можно доказать свою правоту реальными фактами? А весь этот поток лжи и пропаганды на самом деле не оставляет никаких сомнений в том, что Украина там точно ни при чём.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
23 сентября 2014 в 23:13

askh, повторяетесь. Это всё "размышления на тему".
Прямые доказательства Ваши "старшие товарищи" наотрез отказываются выкладывать,
Кто станет обманывать если можно доказать свою правоту реальными фактами?
Это из серии
Россия таки применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие. Это подтвердил Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши. В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 «Тюльпан» по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что «полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала» - охарактеризовал министр. Использовались снаряды типа 3ВБ4 и 3ВБ11 в тротиловом эквиваленте мощностью до двух килотонн - то есть 2 тыс. кг тротила. «Если бы не «Тюльпаны», мы могли оставаться в аэропорту еще минимум несколько месяцев и нас бы оттуда никто ничем не выбил», - объяснил Гелетей причины вывода войск из аэропорта Луганска. Еще он добавил, что есть обоснованные опасения полагать, что подобного рода удары Россия может нанести по донецкому аэропорту. К слову, причины нашего нахождения там не столько в военной, сколько в переговорной плоскости. Аэропорт может быть обменян на Новоазовск или другой населенный пункт. Что касается тактического ядерного оружия, то его применение нарушает международные соглашения о разоружении. В 1987 году был подписан договор между СССР и США про ликвидацию ракет средней и малой дальности. После распада Союза тактические ядерные боезаряды были вывезены в Россию с территории ставших независимыми республик, в том числе и Украины. Оружие должны были уничтожить, но Россия этого не сделала. Значительная часть арсенала находится в режиме долгосрочного сохранения. В справке, которую мне позволили переснять и опубликовать, более детальная информация о том, какое именно ядерное оружие РФ использует против Украины, где оно храниться и каковы его запасы.
А весь этот поток лжи и пропаганды на самом деле не оставляет никаких сомнений в том, что Украина там точно ни при чём.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
23 сентября 2014 в 23:22

anni писал(а):askh, Повторяю для медленно понимающих: Ваши домыслы никому не нужны при желании выяснить истину. :roll:
Поражающие элементы и мощность взрыва достаточно надёжно могут указать на тип ракеты; сверка номеров укровских ракет этого типа - на непричастность Киева.

Ну а сверка номеров российских ракет могла бы доказать непричастность России, и где это?

На самом деле вы требуете довольно бесполезную вещь. Документацию возможно подделать. Кроме того, ракеты могли быть захвачены в Крыму, в числе прочей украинской техники, которая там осталась, то есть, не исключено, что сама ракета была украинской (но пускали её не украинские военные). Но, допустим, Украина предоставила данные, их сверили, убедились, что номер (если он не был уничтожен во время взрыва) соответствует ракете, оставшейся в Крыму, что дальше, вы посчитали бы это доказательством против российских властей? Или заявили бы, что это фальшивка? Какой смысл для Украины проводить большую работу чтобы вас убедить, на что у вас найдётся предсказуемое возражение, что, мол, доказательства фальшивые. Ну а за чем тогда вы их требуете то, чему явно не станете верить?

anni писал(а):Если "никто" не делает это, то "Cuiprodest? Cui bono?" Начальный вопрос любого следствия :D

Вам стоило бы задаться этим вопросом перед тем, как принимать на веру пропагандистскую версию. Украина ничего не выигрывала от падения Боинга, собственно, ни одна из сторон не выигрывала (если исключить явно конспирологические сценарии). Ну а сбить по ошибке могли ополченцы, причём спорный вопрос, можно ли возлагать на них вину за эту ошибку: им поставили СОУ без СОЦ (т.е. пусковую установку без дополнительного радара, который определяет тип цели), что создало условия для ошибки: на радаре самой СОУ цель видна небольшое время, и видимо у расчёта просто может не быть времени для того, чтобы надёжно отличить гражданскую цель от военной. То есть, не было бы у них СОУ — не был бы сбит ни один самолёт на большой высоте. Был бы полный комплекс — было бы сбито несколько Ан-26 и других самолётов. А вот промежуточный вариант, СОУ без СОЦ и КП (командного пункта) как раз и создаёт условия для ошибки, для того, чтобы вместо военной цели мог быть сбит гражданский самолёт.

anni писал(а):Если вместо анализов нас кормят "логическими построениями", значит "что то не так в анализах".

Эти «логические построения» опираются на убедительные факты.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
23 сентября 2014 в 23:36

anni писал(а):Это из серии

Это скорее некомпетентность или эффект испорченного телефона (ну например возможна такая ситуация: министр говорит про применение «Тюльпанов», и потом о их потенциальных возможностях, а журналист понимает это иначе; не утверждаю, что именно так и было, но, вообще говоря, это возможный вариант). Кстати, было ли опубликовано то интервью? Или обсуждается только пересказ журналистом разговора с министром?
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
24 сентября 2014 в 07:25

askh, Опять Вы занимаетесь словоблудием! Есть два подозреваемых, про других речи нет. Если предъявят , что это был БУК, и докажут, что Украина свои не расходовала, вот тогда можно думать о возможности подделки и пр. Пока Ваши "убедительные цепочки "а вдруг"" - совершенно неравноценная замена существующих в чьих то сейфах и компьютерах фактических данных.Именно это их местонахождение - основной довод в то, что "нечисто". США и НАТО имеют достаточно рычагов, чтобы убедить владельцев информации поделиться. :D
Это скорее некомпетентность или эффект испорченного телефона
Согласен. Но когда первые лица регулярно несут очевидную чушь, доверие к их прочим заявлениям минимально.
-3
Старик

СообщениеСтарик Skonan Skonan 36
Оставил 1007 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -88
24 сентября 2014 в 12:52

Кто может перевести нормально с немецкого.

Welclz e Erkenntnisse ergaben sich aus der Auswertung der Radarauf zeiclmungen von AWACS-Fiugzeugen bzgl. der Aktivitiit von Flugabwehrsystemen, Boden-Luft- wul Luft-Luft­ Raketensystemen, in einem Aktionsradius, aus dem lzeraus Flug MH 17 /ziitte getroffen werrlen konnen, wul welclze weiteren Signale zeiclmeten die AWACS auf?
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Sign a le von einem Fluga bwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zu zuordnendes Radarsigna l. Das Flugabwehrsystem wurde durch A WACS automatisiert a ls "Surface to A ir-M iss ile" SA-3 klass ifizi ert, ein in der gesamten Region routinema13i g erfasstes Sign a l.

Это выдержка из оригинала ответа немецкого ведомства.
0
Молчун

СообщениеМолчун Ace-of-$pade$ Ace-of-$pade$ 9
Оставил 54 сообщений с 15 мар 2012
ФР: -37041
30 сентября 2014 в 19:31

Сколько б здесь не спорили обыватели: сами ли хохлы сбили самолёт иль по указке США - вердикт, скорее всего, уже ясен, по причине невозможности однозначно обвинить Россию или антифашистов Донбасса и Луганска:
- самолёт упал ввиду внешних повреждений;
- виновных лиц установить нельзя по причине недостаточности информации;
- недостаточность информации объясняется:
1) отсутствием экспертизы фрагментов самолёта;
2) невозможности обследования останков погибших;
3) отсутствием полных данных о перемещении украинских ВВС и ПВО;
4) секретности данных со спутников США, НАТО и европейских стран в отдельности;
5) стороны (страны), участвующие в расследовании, пришли к соглашению о неразглашении информации.
А у "мировой общественности" память короткая. У заседающих в ООН ещё короче :( Если уже забыли как США уничтожило целые страны: Югославию, Ливию, Ирак, то о каком-то самолётике, по счастливой случайности упавшем не на территории России, через обещанный год расследований и не вспомнят...
А надежда у США на забвение своего стимулирования неонацизма на терротории Украины явно есть. И как всегда, на новую заварушку :) Тем более, что США, провалившись пару лет назад в России с "революцией для подростков" на Болотной, на днях повысило ставки на этот зародыш "новой оранжевой" в Китае. Правда, с тем же изношенным проектом, на который не купились массово образованные и не падкие до халявной западной милостыни россияне, но на который купилась часть украинцев, ввиду нехватки за последние 20 лет того, что есть у россиян.
Собственно, я о чём? О том, что пока местные форумчане спорят об уже никому не нужных упавших самолётах, США, фактически начало в Китае попытку провоцирования нестабильных масс населения на дестабилизацию положения в обществе, которая в своё время провалилась в России во время последних выборов в ГосДуму, но имела успех на большей части Украины.
И, конечно, интересен вопрос: раз агрессия США в сторону стран, подрывающих спекулятивную доминантность US, становится столь очевидной, то когда позиции Китая и России станут давлеющими над странами ЕС и Британского Содружества, чтобы те объективно расценили политические и экономические риски от союза с США?
2

Сообщениеaper est Messir Messir 24
Оставил 9122 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283214
ICQ
2 октября 2014 в 15:17

Ace-of-$pade$, точно США во всем виноваты, не Ктулху пробуждается? :-D
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
2 октября 2014 в 20:38

Messir,
точно США во всем виноваты
Лично Псаки за пультом Бука и за штурвалом СУ не видел ни разу :roll: Но вот санкции - точно инициатива Ктулху :shock:
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
5 октября 2014 в 16:21

anni писал(а):Но вот санкции - точно инициатива Ктулху :shock:

Которые ущемляют интересы ряда российских олигархов, или те, что привели к росту цен на фрукты в России?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
5 октября 2014 в 18:11

askh, Вроде бы Вы, в отличие от некоторых Ваших единомышленников, не считаете, например, главу ФСКН олигархом? :D

Но, боюсь, Вы, по своей привычке, пытаетесь делать вброс одинаковых тезисов во все темы... Вы точно уверены, что выдавливание РФ из банковского пространства Европы и мира (например, ограничения на кредиты и попытка отключить из SWIFT) имеет отношение к сбитому лайнеру? Или Вас в других темах специалисты слишком быстро ставят на место? :wink:
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
5 октября 2014 в 18:48

anni, санкции, которые накладывают на Россию западные страны, не связаны с Боингом. Если дело зайдёт достаточно далеко, в стране начнутся проблемы, нам конечно станут активно промывать мозги на тему того, что «сбили они, чтобы обвинить нас и ввести против нас санкции, поэтому мы так плохо и живём». Но реально санкции совсем за другое: за Крым и за поддержку конфликта на востоке Украины. Или вы сможете аргументированно возразить, и привести ссылку на первоисточник, где бы санкции обосновывались сбитым Боингом?
-1
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -89
Оставил 4966 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60385
5 октября 2014 в 19:42

Messir писал(а):Ace-of-$pade$, точно США во всем виноваты, не Ктулху пробуждается? :-D

ну, как бы Байден заявил об этом
2
Старик

СообщениеСтарик Стрелок1 Стрелок1 80
Оставил 1169 сообщений с 08 янв 2009
ФР: 355300
5 октября 2014 в 22:16

askh писал(а):anni, санкции, которые накладывают на Россию западные страны, не связаны с Боингом.


Конечно, не связаны :) В санкциях, однозначно, виновата сама Россия самим фактом своего существования. К тому же, эта Россия, несмотря на все старания западных "друзей", в том числе США и МВФ, имеет наглость существовать единой, независимой и неподконтрольной. К том же, эта Россия свой вариант Майдана, то бишь Болотную переварила и не заметила, а ведь столько бесценных в прямом смысле долларов на это потрачено :)
Почему США пропихивают эти безнадёжные санкции понятно. Не понятно: какой же компромат у США и МВФ на евролидеров, если те готовы свои поростающие мхом и плесень экономики в ещё большее болото загнать?
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 244
Оставил 8682 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402077
5 октября 2014 в 22:42

Стрелок1,
Не понятно: какой же компромат у США и МВФ на евролидеров, если те готовы свои поростающие мхом и плесень экономики в ещё большее болото загнать?


Так ведь Европа оккупированная территория, практически колония.
Раньше Белые Люди топоры меняли у аборигенов на золото и воду, а ныне "томагавки" на нефть.
3
Старик

СообщениеСтарик Стрелок1 Стрелок1 80
Оставил 1169 сообщений с 08 янв 2009
ФР: 355300
6 октября 2014 в 00:07

Astor писал(а):Стрелок1,
Не понятно: какой же компромат у США и МВФ на евролидеров, если те готовы свои поростающие мхом и плесень экономики в ещё большее болото загнать?


Так ведь Европа оккупированная территория, практически колония.
Раньше Белые Люди топоры меняли у аборигенов на золото и воду, а ныне "томагавки" на нефть.


:) Такими темпами как сейчас, с их повальной цензурой и промытием мозгов, скоро не колония, а стадо будет. С пастушками в натовской форме.
А стаду: хоть в Китае с Россией майданы устраивайте, да фашистов к власти приводите, только нас, баранов, не часто режьте :)
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
6 октября 2014 в 13:20

Стрелок1, интересно узнать, на основании каких данных вы делаете вывод, что мозги промыты у них, а не у вас?
-2

Сообщениеaper est Messir Messir 24
Оставил 9122 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283214
ICQ
6 октября 2014 в 13:34

Masato писал(а):
Messir писал(а):Ace-of-$pade$, точно США во всем виноваты, не Ктулху пробуждается? :-D

ну, как бы Байден заявил об этом

О чем? О том, что США вынудили европейские страны применить санкции? А РФ ответные санкции тоже США вынудили применить? Лично тов.Байден?

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Стрелок1, а кто стадо, подскажите, пожалуйста? 84% яростно поддерживающих линию Партии и Правительства, или кто-то другой? :)
-1
Старик

СообщениеСтарик Skonan Skonan 36
Оставил 1007 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -88
6 октября 2014 в 14:40

Messir, Типа яростно обсирающие ЛЮБОЕ предложение и инициативу правительства не стадо???
1

Сообщениеaper est Messir Messir 24
Оставил 9122 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283214
ICQ
6 октября 2014 в 19:11

Skonan, приведите пример конкретных инициатив и предложений правительства, которые необоснованно критикуются, будьте добры. А там и стадность обсудим.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
6 октября 2014 в 22:15

приведите пример конкретных инициатив и предложений правительства, которые необоснованно критикуются, будьте добры.
Messir, Вы считаете лозунг "Путин х***о!" обоснованной критикой? Странный подход к доказательности.:wink:
2
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
6 октября 2014 в 23:20

Забавно. На этот комментарий:

askh писал(а):Стрелок1, интересно узнать, на основании каких данных вы делаете вывод, что мозги промыты у них, а не у вас?


ответа так и не последовало (зато кто-то поставил минус). Я правильно понимаю, что аргументированно обосновать свою точку зрения оппонент не может, видимо он основывается на некоем внутреннем убеждении, что мозги промыты не у него, а у его оппонентов?..
-2
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -89
Оставил 4966 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60385
6 октября 2014 в 23:29

Messir писал(а):Masato писал(а):Messir писал(а):Ace-of-$pade$, точно США во всем виноваты, не Ктулху пробуждается?
ну, как бы Байден заявил об этом
О чем? О том, что США вынудили европейские страны применить санкции? А РФ ответные санкции тоже США вынудили применить? Лично тов.Байден?


Вы как всегда правы!!! РФ ввела санкции под давлением США и лично руку к этому приложил тов. Байден. Вас видать хорошо информируют из Вашингтона или из Кремля.
-1

Сообщениеaper est Messir Messir 24
Оставил 9122 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283214
ICQ
8 октября 2014 в 20:55

anni, мы считаем указанное не критикой, а оскорблением, хоть и небезосновательным. А вопрос задавал о критике. И вопрос был успешно подменен другим. Подмена тезиса - прекрасный риторический прием, но его все-таки следует тоньше, тоньше использовать.

Masato, Вы что-то путаете, мне в основном Моссад информацию поставляет.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
8 октября 2014 в 21:37

приведите пример конкретных инициатив и предложений правительства, которые необоснованно критикуются
Messir, Может быть "пойдём другим путём" :wink: Вы найдёте инициативу правительства по поддержанию самостоятельного курса страны, которые были более-менее системно поддержаны названными Вами оппозиционными направлениями? Не я лёгких задач не предлагаю - они не предоставляют ответов на них :wink:
1
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -89
Оставил 4966 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60385
8 октября 2014 в 22:30

Messir писал(а):Masato, Вы что-то путаете, мне в основном Моссад информацию поставляет.


Хорошо что не МИ 6 и не ЦРУ, они в последнее время не разведкой занимаются, а просиживанием штанов в соц сетях. Так что Мосад наверное по объекективней будет.
2

Сообщениеaper est Messir Messir 24
Оставил 9122 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283214
ICQ
8 октября 2014 в 22:36

anni, нет, спасибо, соглашаться на подмену тезиса и смысла моего вопроса я не планирую.

Masato, рад, что Вы нашли свое призвание и теперь можете поучить работать МИ 6 и ЦРУ.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
8 октября 2014 в 22:50

соглашаться на подмену тезиса и смысла моего вопроса я не планирую
Messir,что Вы! Это не подмена тезиса, а вывод на уровень объективных оценок: Вы требуете найти
пример конкретных инициатив и предложений правительства, которые необоснованно критикуются,
при произвольном толковании обоснованности. Естественно, перефразируя общеизвестный тезис:"была бы инициатива, а повод для критики найдётся". Тем более, свои ляпы в 90-х наши оппозиционеры скромно забывают. :roll:
Я прошу Вас доказать конструктивный, а не критиканский характер этой критики, то есть поддержку конструктивных инициатив власти по "государственному строительству". :roll:
Задача то намного проще и объективнее. При одном условии - если рекламируемая системная оппозиция хоть малость конструктивна :wink:
То есть я прошу найти хоть какие то примеры заявленного конструктивизма в позиции оппозиции. Вам слабО? :wink:
2

Сообщениеaper est Messir Messir 24
Оставил 9122 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283214
ICQ
9 октября 2014 в 00:50

anni, еще лучше. Я, вроде как, уже не мальчик давно, чтобы на слабо вестись. Еще раз, вопрос в зал: есть ли конкретные примеры критиканской позиции оппозиции в отношении конструктивных предложений правительства? Судя по молчанию и вялым попыткам вызвать дух Йозефа Геббельса, нет.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
9 октября 2014 в 07:40

Messir, Для ответа на Ваш некорректный вопрос, как минимум приведите критерий, по которому предложение правительства Вами и оппозицией будет считается "безусловно конструктивным", Ибо общеизвестно, Что "доколоться можно и до столба", поскольку кроме критики подавляющая часть оппозиции мало что умеет :wink: У них, как у Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности» - презумпция вины властей :D
3
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -89
Оставил 4966 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60385
9 октября 2014 в 09:17

Messir писал(а):
Masato, рад, что Вы нашли свое призвание и теперь можете поучить работать МИ 6 и ЦРУ.


Ну что вы, такое "призвание" мне и даром не нужно. Так что увольте, учите их сами.
1

Сообщениеaper est Messir Messir 24
Оставил 9122 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283214
ICQ
9 октября 2014 в 15:41

anni, если у конкретного участника нет ответа на мой "некорректный вопрос", ему следует дать возможность другим участникам, не претендующим на знание истины в последней инстанции, поискать его. ;)

Masato, уволены. Как это говорят? Слив засчитан? :D
-3
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
9 октября 2014 в 20:46

Messir, То есть Вы подтверждаете, что наша "оппозиция", позицию которой Вы озвучиваете, не может признать ни одну инициативу властей (кроме отставки?) конструктивной.
В общем то я благодарен Вам за наглядную демонстрацию логики позиции наших критиков. :wink:
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
10 октября 2014 в 00:27

anni писал(а):
приведите пример конкретных инициатив и предложений правительства, которые необоснованно критикуются, будьте добры.
Messir, Вы считаете лозунг "Путин х***о!" обоснованной критикой? Странный подход к доказательности.:wink:

Я думаю, тут никто не считает лозунг "Хутин пуйло!" ни обоснованной, ни тем более критикой. ;)
-2
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -89
Оставил 4966 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60385
10 октября 2014 в 09:38

Messir писал(а):
Masato, уволены. Как это говорят? Слив засчитан? :D


С увольнением косяк - вы не мой начальник. А как говорят про слив или еще чего то я не в курсе. Вам видней.:)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
10 октября 2014 в 21:02

Я думаю, тут никто не считает лозунг "Хутин пуйло!" ни обоснованной, ни тем более критикой.
Мой Господин, Насчёт "обоснованной" соглашусь, насчёт "тут никто" не поручусь... А вот чем такое оценочное суждение будет, если не критикой? Неужто дифирамбом?! :lol:
-3
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
11 октября 2014 в 18:48

Хакеры из группы «КиберБеркут» вскрыли документы начальника войск ПВО Украины полковника Зорина. Как выяснилось, о том, что малайзийский лайнер сбили украинские силовики, Минобороны знает уже два месяца.
На сайте «КиебрБеркут» появились копии документов, которые хакеры обнаружили во внутренних сетях Министерства обороны Украины. Оказывается, о том, что именно украинские военные сбили пассажирский лайнер «Малайзийских авиалиний», в Минобороны знали еще 7 августа. И данные эти Киев получил непосредственно от международной комиссии, которая занимается расследованием авиакатастрофы.
«Мы, КиберБеркут, находясь во внутренних сетях МО Украины, обнаружили документ, указывающий на особые отношения комиссии по расследованию крушения Boeing и украинских военных. Документ начальника войск ПВО СВ ВСУ полковника Игоря Зорина указывает на то, что украинская сторона тайно получает материалы комиссии. Полковник Зорин, главный виновник смерти 300 пассажиров злополучного самолета, уже как два месяца назад получил факты вины своих подчиненных. Видимо теперь он формирует для себя оправдательную базу, а Наливайченко рассказывает по «5 каналу», что Boeing сбит русским «Буком», — сообщается на сайте хакерской группы.
В доказательство хакеры опубликовали копию «Справки», подписанной самим Зориным 7 августа. То есть, о том, что смерть 298-ми человек на совести украинских военных, полковнику было известно еще два месяца назад.
В документе Зорин сообщает, что получены фотоматериалы осколков, найденных на месте ЧП с «Боингом» и анализ этих материалов говорит о том, что это элементы боевой части 9H314 зенитной управляемой ракеты 9M38 зенитно-ракетного комплекса 9К37 «Бук» или «Бук-М1».
В Советском Союзе был принят на вооружение комплекс «Бук-М1», и в первую очередь он поставлялся в западные регионы страны для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов, которые располагались на территории современной Украины.
«И сейчас, по нашим сведениям, на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов. Войсковое ПВО России с конца 90-х годов активно перевооружалось на более современные системы противовоздушной обороны, такие, как «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые и сегодня стоят на вооружении», – пояснил источник в Генштабе корреспондентам «Московского комсомольца».
Программисты «КиберБеркута» уверены, что найденные материалы абсолютно доказывают, что малайзийский лайнер сбили именно украинские военные.
Однако, в официальном отчете международной комиссии, который был обнародован в начале сентября, сообщалось лишь, что малайзийский лайнер был технически исправен. Когда будет представлен окончательный отчет, пока неизвестно.
http://nahnews.com.ua/92231-kiberberkut-kiev-davno-znaet-o-vine-voennyx-v-krushenii-boinga/

Харьковский новостной сайт :wink: Любопытны не столько деяния Киевщины - их мотивы ясны, а слив рабочих данных заинтересованной стороне международной комиссией :roll: Интересно, служебная проверка по утечке конфиденциальных документов будет, или опять "поверят, что больше не будут" :D
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1228
Оставил 4338 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 374329
WWW
11 октября 2014 в 22:40

anni, забавно. С самого начала говорилось про ракету, которая, со стороны ополченцев, была запущена из СОУ, являющейся частью комплекса Бук-М1. Были сразу же опубликованы фотография следа от ракеты, фотография самой СОУ в Торезе, видеоролик, как установка едет по дороге в том районе и как она проезжает другой город в направлении российской границы (уже без одной или может без двух ракет). Теперь Кибер-Беркут заявляет, что нашёл подтверждение тому, что самолёт был сбит ракетой из комплекса Бук-М1, но при этом почему-то считает, что это доказывает вину Украины...

Пропаганда в чистом виде: если нельзя опровергнуть факт, то пытаются представить его неверным образом, будто бы он доказывает не то, что он доказывает на самом деле.
-3
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -85
Оставил 2574 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 117054
12 октября 2014 в 03:31

askh, не пишите ерунду.

С самого начала и до сих пор никто не привел надежных доказательств. Одно балаболство, особенно про якобы опубликованные фотографии следов ракеты, видеоролики и т.д. Все это профанация и голимая пропаганда. До сих пор комиссия даже не опубликовала данных про то, как был уничтожен самолет. Хотя отдельные граждане с пеной у рта доказывают что это ополченцы. Хочется пожелать этим гражданам пену со рта убрать. Не уподобляйтесь им.

Я понимаю, все мы понимаем, на чьей вы стороне, за кого болеете. Надо ИМХО просто как-то скромнее это делать.

__________________________________________
askh запятнал себя навсегда уже в четвертый раз. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк.
PS А еще у него какие-то проблемы с котами.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
12 октября 2014 в 08:22

askh, Вы игнорируете очень существенный вопрос, часть которого была задана: почему эти закрытые данные, вопреки вашим же утверждениям, оказались у заинтересованной стороны; а также почему Киев, уже имея прямые доказательства применения ЗСУ, имеющейся на вооружении, отказывается публиковать данные о расходе и движении боеприпасов (это если учесть, что тайные незаметные запуски невозможны). "Никто не обязан свидетельствовать против себя", но такая позиция Киева предполагает не невиновность, а попытку уйти от ответственности "за недостатком улик".
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18882 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1297717
12 октября 2014 в 09:21

askh, Кстати, Вы роете яму самому себе: Ваша же версия об участии российских комплексов противоречит Вами же признанному утверждению, что в РФ эти комплексы сняты с вооружения.
Заранее предупреждаю, что изыски типа "захватили в Крыму неучтённый комплекс, нашли не забывший навыки расчёт, и придвинули к украинской границе, чтобы помочь сбить Боинг" будут приниматься дружным смехом.
1



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12