Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий
1
1

Медведев: пора отказаться от поддержки занятости любой ценой

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -100
Оставил 4888 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 54958
27 сентября 2013 в 18:07

СОЧИ, 27 сен — Прайм. Россия должна отказаться от политики сохранения занятости любой ценой, людям необходимо научиться менять не только место работы, но и профессию и место жительства, заявил премьер Дмитрий Медведев, выступая на Сочинском экономическом форуме в пятницу.

«Считаю, что именно сейчас, в этот период, который мы переживаем, нам нужно воспользоваться нашим очень серьезным преимуществом. Оно заключается в том, что у нас низкий по сравнению с европейскими странами уровень безработицы, и поэтому уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой», — сказал Медведев.

«Безусловно, это очень болезненная тема. Она связана с сокращением неэффективных рабочих мест. И принимая такие решения, нужно действовать очень взвешенно, одновременно давая людям возможности для повышения квалификации, для освоения новой специальности», — добавил премьер.

По его словам, «очевидно, что кому-то — это может быть довольно значительная часть населения — придется менять не только место работы, но и профессию и место жительства».

Ссылка

Что же он такое курит? И вообще, складывается впечатление что премьер малость не здоров.
Последний раз редактировалось Masato Пт сен 27, 2013 17:14, всего редактировалось 1 раз.
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... мелонхолик мелонхолик 2
Оставил 3642 сообщений с 24 июл 2008
ФР: 5178
WWWICQ
27 сентября 2013 в 18:13

они походу вместе с Путиным где-то в тайном кабинете раскуривают)
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Hacker01 Hacker01 -13
Оставил 730 сообщений с 28 мар 2007
ФР: -69033
27 сентября 2013 в 18:14

Поддерживаю данную меру. ДОЛОЙ ОВОЩИЗМ!
-1

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 18:16

По сути предложил, всем россиянам выметаться из России, коли не могут устроится. Не лучше чем 100 млн. россиян покидать Россию или переезжать в Москву, не лучше взять всех единоросов вместе с медведевым и выселить либо в сибирь, либо на новую землю. Почему власть, в период золотого нефтегазового дождя, довели страну до стагнации.
0

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 18:19

пусть с себя начнёт. пусть сваливет на сибирь и херачит на заводе, осваивает новую профессию на новом месте..
1

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 18:22

Хоть что-то разумное. Хоть один закон против быдла. Настоящих профессионалов своего дела этот закон не затронет, а вот жалких ничтожных дилетантов быстрее сведёт в могилу. Хочешь быть востребованным - будь лучшим любой ценой! Иначе никак!
-4

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 18:46

С мэйл.ру убрали новость с заявлением Медведева. Всего было около 5 тыс. комментариев. Подавляющее большинство с предложением либо в отставку, либо в сибирь, были горячие головы с более радикальным будущим товарища.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 241
Оставил 20727 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 82824
27 сентября 2013 в 19:09

Гость писал(а):Хоть что-то разумное. Хоть один закон против быдла. Настоящих профессионалов своего дела этот закон не затронет, а вот жалких ничтожных дилетантов быстрее сведёт в могилу. Хочешь быть востребованным - будь лучшим любой ценой! Иначе никак!

какой закон?

такими темпами скоро отменят выплаты стоящим на бирже труда в поисках вакансии.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
27 сентября 2013 в 19:46

А ему не приходило в голову, что для борьбы с безработицей нужно сильно ограничить наём на работу иностранцев? То есть может сначала уменьшим их количество в России? И тогда появятся рабочие места, упадёт безработица, и предложение премьера отправить часть россиян куда-то подальше станет неактуальным...
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный evzhenii evzhenii 107
Оставил 8268 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 94879
27 сентября 2013 в 20:17

пора отказаться от медведева (с)
1

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 20:23

А ему не приходило в голову, что для борьбы с безработицей нужно сильно ограничить наём на работу иностранцев?
Если бы свои работали эффективнее, иностранцы не выдержали бы конкуренции и свалили бы сами. Получается, ограничивать иностранцев - в пользу лохов.
-3

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 20:25

такими темпами скоро отменят выплаты стоящим на бирже труда в поисках вакансии
Давно пора. Качественный специалист без работы не останется, стахановца работодатели с руками и ногами оторвут, нет достойной замены. Не стахановец? Штаны просиживаешь на работе? Мозгов не хватает делать своё дело качественно и уволили? Кто ж виноват кроме тебя?
-2
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
27 сентября 2013 в 20:34

Гость писал(а):Если бы свои работали эффективнее, иностранцы не выдержали бы конкуренции и свалили бы сами. Получается, ограничивать иностранцев - в пользу лохов.

Работники из ряда государств выигрывают за счёт цены, за счёт фактического бесправия (будет требовать или жаловаться — отправят обратно), за счёт того, что они согласны жить в гораздо худших условиях. Но это же не то направление, в котором следует развивать общество.

Если бы речь шла о том, что в Россию едут более квалифицированные работники, согласные работать за ту же цену, это был бы другой случай, более сложный, здесь можно было бы поспорить, что выгоднее: защищать местных работников или создавать конкуренцию, заставляя их повышать квалификацию. Но ведь к нам едут вовсе не немецкие инженеры...
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 177
Оставил 13931 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 510886
27 сентября 2013 в 20:51

askh писал(а):А ему не приходило в голову, что для борьбы с безработицей нужно сильно ограничить наём на работу иностранцев?

Какая свежая и оригинальная мысль!
А тебе не приходило в голову, что иностранцев нанимают как раз потому, что своих не хватает, что безработицы у нас практически нет? Россия - страна с дефицитом рабочей силы! Но есть диспропорции: трудодефицитные регионы/города/поселки и трудоизбыточные, типа Надвоиц и Пикалева. Из трудоизбыточных не уезжают, потому что тут Квартира, а там неизвестно что. Есть два пути: везти работу к людям (т.е. развивать эти города/поселки/регионы) или вывозить людей к работе. Некоторые думают, что при СССР использовался первый способ - ни фига, использовались оба. Медведеву кажется, что второй способ проще. Это популярное заблуждение высокопоставленных внутримкадышей, а также столичных журналистов, которое они упорно транслируют через СМИ - им кажется, что вокруг лапотная Россия, которая с радостью займет место таджиков. :twisted:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
27 сентября 2013 в 21:34

Работа работе рознь. Вот у меня как-то упал бизнес, я впал в депрессию и решил официально трудоустроится.. Стал гуглить, яндексить - "работ" действительно масса, берут, вопрос в оплате.
Здоровый, нормальный человек пойдёт на такие зарплаты только когда вообще атас.
2

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 21:35

Laisa писал(а):Но есть диспропорции: трудодефицитные регионы/города/поселки и трудоизбыточные, типа Надвоиц и Пикалева.


Правильно, из Карелии, как вообще с Севера надо людей вывозить, слишком затратно для России содержание такого города Петрозаводск, который ничего стране не дает, а на его существование, ту же администрацию города, республики, обслуживающий персонал уходит слишком много государственных средств.
Территорию все равно не освоить (нефти в карелии нет), поэтому - либо продать, как Аляску без людей, либо устроить заповедник, навешав колючей проволоки вдоль границ.
А жить на юге надо.
-2
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
27 сентября 2013 в 21:42

Гость, ведь Карелию в своё время осваивали.. например моего деда послали сюда из Костромской обл. осваивать Карелию, в посёлок Лендеры трактористом ,где затем и осталась моя мать переехав в Птз. Были деньги на освоение территорий получается :)
Последний раз редактировалось luks Пт сен 27, 2013 20:43, всего редактировалось 1 раз.
1

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 21:43

Laisa, персонально для вас: с вашими критериями безработицы даже в Чаде-Тринидаде нет (ну, всегда же найдется дурик, а если не найдется - ТВ все равно репортаж сделает, который за миску супа и место в конуре на 20 чел согласится "работать";)

Ага! Все на нефтяные вышки в Норвегии/Сургута! :-D - старинная российская разводка, только денюжек пару штук баксов заплати за "трудоустройство" и.... лети голубь, летиииии, там тебя "ждут" :-D !

У нас же труд и граждане супер-пупер защищены Законодательством от произвола рабовладельца! Пардон, работорговца! Пардон, "пизнесмена" :D Так защищены, что правители не знают, чем 38 млн самых трудоактивных россиян на жизнь зарабатывают :roll:

Кремляди оборзели уже в корягу: по 1-му показывают в Казани-Мазани-Мухозасранске Центр реабилитации гастеров: за партами сидят, педагоги им русский язык преподают, общага весьма-весьма приятная и там у одного "узбека" спрашивают: ты сколько работаешь в России? А тот: десять лэт! А как тебе общага? - Харасё! Т.е. за 10 лет этот обалдуй нифига и никого не нажил, нифига не выучил, а на него еще наши налоги кремляди распиливают! :evil:

Вот как хотите, но когда пятая колонна из гастеров или какой коалиции пойдет на Кремль, я буду их горячё приветствовать! А что я могу? Если кремлядям так охота вслед за Каддафи отправиться? Вот ведь как кремляди к народу, так и народ должен к кремлядям относиться. И выводы делать / т.е. вывести их куда-подальше в безопасное и тихое местечко. Навсегда там и прописать!!!
-1

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 21:53

askh писал(а):
Гость писал(а):Если бы свои работали эффективнее, иностранцы не выдержали бы конкуренции и свалили бы сами. Получается, ограничивать иностранцев - в пользу лохов.

Работники из ряда государств выигрывают за счёт цены, за счёт фактического бесправия (будет требовать или жаловаться — отправят обратно), за счёт того, что они согласны жить в гораздо худших условиях.

В Маскве туча бывших заводов, за заборами с охраной, на которых работают фактические рабы за обещанные гроши. "В город" выпускают 2 раза в месяц. По зарплате - 3 месяца долга (хочешь- "увольняйся"! Ну, а некоторые домой в цинках возвращаются "от сердечного приступа", а когда гроб в том-же чуркестане вскроют - а там кровавое месиво.
И все-все-все официозы про то ничего не "знают" :evil:
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
27 сентября 2013 в 21:54

Laisa писал(а):Это популярное заблуждение высокопоставленных внутримкадышей, а также столичных журналистов, которое они упорно транслируют через СМИ - им кажется, что вокруг лапотная Россия, которая с радостью займет место таджиков. :twisted:

Почему «место таджиков»? Речь о лучших местах :-) Если спрос есть, но на низкую зарплату никто не пойдёт, значит зарплата может вырасти. Ниже предложение при том же спросе — выше цена. Рынок :-) И в итоге вакансии были бы заняты, может даже не приезжими, а самими москвичами, которые сейчас просто не идут на такую работу, стоимость которой упала из-за мигрантов. Ну или приезжими, но — из России, которые в итоге не уводят деньги из страны, и которые в итоге работали бы, платили налоги, а сейчас они безработные, и не пополняют бюджет, а наоборот, получают из него пособие.
4

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 22:10

Создавать в России бизнес-среду кремлядям не выгодно, выгодно создать супер-пупер переизбыток трада на рынке при смешной потребности, когда один пизнесмен на 50 ресурсах объяву разместил на работника с зарплатой 10т.р. при 25-ти часовом рабдне, а-ля: требуется дворник с навыками столяра (периодически с доплатой за ремонт мебели). Предпочтение - сантехникам, имеющим допуск к электросетям 5кВ. Опыт в арбитражных спорах и сдаче отчетности в ГНИ будет плюсом.
3
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
27 сентября 2013 в 22:53

askh писал(а):..... стоимость которой упала из-за мигрантов






теперь не русская песня
1

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 23:25

luks писал(а):
askh писал(а):..... стоимость которой упала из-за мигрантов

теперь не русская песня

Конечно! В случае "чего" всегда можно в канаву выбросить :D
0

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 23:32

Из 2011-го:
"В последние 10 лет преступность в России не только не снижалась, но росла в среднем на 2,4% в год, утверждается в опубликованном исследовании экспертов НИИ Академии Генпрокуратуры.

Таким образом, ученые фактически подтвердили мнение президента Дмитрия Медведева, назвавшего "брехней" официальную российскую криминальную статистику.

"Статистика у нас лукавая. Веры в нее нет! Нажать Брехня это зачастую!" - заявил Медведев на совещании с силовиками в Ессентуках в ноябре прошлого года.

По данным 800-страничного исследования группы экспертов под руководством профессора Сергея Иншакова, например, в 2009 году в стране на самом деле произошло 46,2 тысячи убийств, а не 18,2 тысячи, как гласит официальная статистика.

Причины такого колоссального расхождения данных - наличие большого количества неопознанных трупов и пропавших без вести людей, а также присутствие в российском Уголовном кодексе статьи "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего".

Если человек не скончался на месте преступления, а прожил еще несколько часов и умер в больнице, его гибель в статистику убийств не попадает.

В 2009 году в правоохранительные органы поступили 45,1 тысячи заявлений об убийствах. На конец года числятся неопознанными 77,9 тысячи трупов, не разысканы 48,5 тысячи человек.

В 2001 году, по официальным данным, в стране произошло 34,2 тысячи убийств."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... rime.shtml
0

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 23:38

Переселяйтесь на новые места! Статистика стерпит 779 тысяч неопознанных трупов 500 тыс.убийств :D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -52
Оставил 7056 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 327204
28 сентября 2013 в 00:08

Masato писал(а):Что же он такое курит?

Как что? План Путена, естессно.
И вообще, складывается впечатление что премьер малость не здоров.

Это народ, который 13 лет кряду голым сует за стабильную воровскую малину, не здоров.
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 00:47

Undefined, возможно... Ведь от крепостного права нас отделяют какие-то 55 лет (если считать до 1917, задача которого (переход на современные демократические принципы госуправления) до сиз пор не решена), а если считать с 1992-го, то до 55 лет еще 34 года прожить надо, чтобы голова хоть у некоторых кумекать начала.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный evzhenii evzhenii 107
Оставил 8268 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 94879
28 сентября 2013 в 00:55

Гость писал(а):
такими темпами скоро отменят выплаты стоящим на бирже труда в поисках вакансии
Давно пора. Качественный специалист без работы не останется, стахановца работодатели с руками и ногами оторвут, нет достойной замены. Не стахановец? Штаны просиживаешь на работе? Мозгов не хватает делать своё дело качественно и уволили? Кто ж виноват кроме тебя?


И пойдет этот "неуспешный" тебя такого успешного специалиста грабить в подворотне, а что ему еще делать если с работы попрут.
0
Старик

СообщениеСтарик kawasaki kawasaki 63
Оставил 1307 сообщений с 15 мар 2007
ФР: 8299
ICQ
28 сентября 2013 в 01:02

медвед хотя бы супа-то нальет, если вдруг работу потеряю?
0

Сообщение Гость в квадрате 28 сентября 2013 в 01:07

Надо сократить максимальную продолжительность рабочего времени с 8 до 5 часов, будет + 70% производительности труда при 100% занятости. Где тут очередь за нобелевскими премиями? :roll:
1

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 01:20

evzhenii писал(а):
Гость писал(а):
такими темпами скоро отменят выплаты стоящим на бирже труда в поисках вакансии
Давно пора. Качественный специалист без работы не останется, стахановца работодатели с руками и ногами оторвут, нет достойной замены. Не стахановец? Штаны просиживаешь на работе? Мозгов не хватает делать своё дело качественно и уволили? Кто ж виноват кроме тебя?


И пойдет этот "неуспешный" тебя такого успешного специалиста грабить в подворотне, а что ему еще делать если с работы попрут.

Ну, есть еще варианты, а-ля:
- а как крыша про черный баланс все знает?
- а как рекет раньше меня узнал, что валюта пришла?
- кто навел на черного кассира/курьера
- почему мне в больнице вместо левой удалили правую почку?
- зачем в садике детей учат матом ругаться?
- почему самолет, на котором я летел, разбился?
- почему меня задавили на тротуаре?
- зачем меня сделали инвалидом, когда грабили? Я бы и так все им отдал и в полицию обращаться не стал бы (мне проще еще заработать)
и т.д. и т.п.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -100
Оставил 4888 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 54958
28 сентября 2013 в 01:23

Undefined писал(а):
Masato писал(а):Что же он такое курит?

Как что? План Путена, естессно.

Хде же вездезущий Онищенко, что же он этот план не запретит курить то?
1

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 01:36

evzhenii писал(а):
Гость писал(а):
такими темпами скоро отменят выплаты стоящим на бирже труда в поисках вакансии
Давно пора. Качественный специалист без работы не останется, стахановца работодатели с руками и ногами оторвут, нет достойной замены. Не стахановец? Штаны просиживаешь на работе? Мозгов не хватает делать своё дело качественно и уволили? Кто ж виноват кроме тебя?


И пойдет этот "неуспешный" тебя такого успешного специалиста грабить в подворотне, а что ему еще делать если с работы попрут.

Гость видно, юный и поэтому не знает, что в СССР в 1991-м 75% плана делалось в последнюю декаду - и все были стахановцы :D
А вот после 1991-го стахановцы все остались, а вот промышленность куда-то сдулась напрочь :evil:

Если дать человеку экскаватор, то он будет экскаваторщиком. Но в России пока пизнес дает только детские совочки "для работы" в песочнице...

Я здесь уже приводил пример опроса среди амеров и наших пизнесменов, но напомню:

80% амеров-бизнесменов готово обсуждать проблему-перспективу роста оплаты труда.
А в рашке 80% ноют, что много платят работникам..., они хотят, чтобы в совочек помещалось больше, а кидали в 2 раза дальше, лучше - в 3 раза дальше.:?

А из этого следует простой вывод:
Американская экономика растет в реале, поэтому... зарплату повышают.
Экономика рашки в глубоком кризисе, хотя цены на нефть только остановились, а не ушли со 100 до 15, как было при Горбачеве. Рынок умирает, увеличить объемы реализации невозможно, поэтому единственное движение - не платить заработанное. Уволить россиянина и взять гастарбайтера. Пусть его потом посадят, но на его место можно будет другого взять :-D
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 01:50

P.S. Кидай ты хоть в 3 раза больше и 5 раз дальше, но амерско-китайский экскаватор ты не перекидаешь.

Так что судьба в России - быть там, где только глисты живут.

"Совочек" менять надо!
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
28 сентября 2013 в 01:51

А может они так готовятся к кризису? Дают сигнал, по какому сценарию пойдёт его развитие? Всё-таки сланцевая революция создаёт угрозу падения цен на газ, а за ним возможно и на нефть, а поскольку у нас это основные статьи экспорта, нас может ждать кризис как в 1980-е и 1990-е. Но в чём вопрос: как будет действовать государство в таком случае? Будет ли оно поддерживать тех, кто из-за кризиса окажется без работы (но с ипотекой например...), или заявит, что это личные проблемы граждан? В принципе, у него может просто не оказаться денег на поддержку граждан, причём повышением налогов проблему не решить (предприятия разорятся, закроются, уйдут в тень, и сумма собираемых налогов может просто уменьшится, а количество безработных — вырастет), то есть может у государства просто выбора не будет... И может сейчас они заранее честно предупреждают, чтобы люди, если что, особо на государство не рассчитывали?
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 01:54

P.P.S. Вчера купил китайские тремпеля из проволоки, т.к. на "наши" пластилиновые денег жалко, хотя стоят в 3 раза дешевле
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 02:11

askh, я понимаю, что это так по-человечески не верить в то, что очевидный ужас и что лучше самому что-нить придумать, чтоб хоть чуточку полегчало... :(

Но думать они будут только о своих смешных (по мировым меркам) капиталах. Проходили уже начиная с 1992-го :evil:
Вот только всплеск преступности будеееееееееееееееет... на порядок выше, чем раньше. Это минимум :cry:
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 02:36

P.P.P.S Да и вообще кремляди со своим экономическим рывком на гастарбайтерах как 2 капли воды похожи на Китай 60-х, когда в каждом подворье построили "домны" для выплавки чугуна, но результат будет наАмного хуже, особенно с качеством жизни...
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 09:40

askh писал(а):А ему не приходило в голову, что для борьбы с безработицей нужно сильно ограничить наём на работу иностранцев? То есть может сначала уменьшим их количество в России? И тогда появятся рабочие места, упадёт безработица, и предложение премьера отправить часть россиян куда-то подальше станет неактуальным...

Уважаемый Александр, а вам е приходило в голову, что если специалист вашего уровня может делать вашу работу в 10 раз дешевле и в 3 раза лучше (наслышан о старкрафте на работе и прочих приятных мелочах), то вы нафиг не нужны такой умный-красивый-россиянин? Вот иногда вы блин либерал, а иногда как какую-нибудь фигню напишите, что рука-лицо.

Впервые слышу здравую мысль от медведя. Меня натурального бесят такие штуки как "суд стоит на стороне работника", или "закрывать/сокращать нельзя! Это ведь рабочие места!" Ну что за бред?

Например, если бы в ту города Петрозаводска сократить всех кондукторов, это бы привело к реальной экономии. Минимальный штат - то, к чему должен стремится любой руководитель.
-3
Продвинутый

СообщениеПродвинутый AnttiT AnttiT 6
Оставил 523 сообщений с 30 авг 2009
ФР: -38765
28 сентября 2013 в 09:44

Гость писал(а):
Laisa писал(а):Но есть диспропорции: трудодефицитные регионы/города/поселки и трудоизбыточные, типа Надвоиц и Пикалева.


Правильно, из Карелии, как вообще с Севера надо людей вывозить, слишком затратно для России содержание такого города Петрозаводск, который ничего стране не дает, а на его существование, ту же администрацию города, республики, обслуживающий персонал уходит слишком много государственных средств.
Территорию все равно не освоить (нефти в карелии нет), поэтому - либо продать, как Аляску без людей, либо устроить заповедник, навешав колючей проволоки вдоль границ.
А жить на юге надо.

Не могу понять, вы это серьезно вообще? ))) А Дмитрий Анатольевич показал бы личным примером. Например на Колыме, вальщиком леса. На свежем воздухе может дурь повыветрилась бы

--- Добавлено спустя 8 минут ---

Вчера читал комментарии к этой новости на мейле. Бедный Дмитрий Анатольевич, столько разнообразных самых нелестных комментариев, с такими прекрасными предложениями по его трудоустройству... А говорят еще нет работы...)
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
28 сентября 2013 в 12:41

Гость писал(а):Уважаемый Александр, а вам е приходило в голову, что если специалист вашего уровня может делать вашу работу в 10 раз дешевле и в 3 раза лучше (наслышан о старкрафте на работе и прочих приятных мелочах), то вы нафиг не нужны такой умный-красивый-россиянин? Вот иногда вы блин либерал, а иногда как какую-нибудь фигню напишите, что рука-лицо.

А с чего вы решили, что я беспокоюсь о себе? Где вы увидели наплыв в Россию таджикских сисадминов? Приезжих из ряда бывших республик СССР в основном берут туда, где не нужна квалификация, ну или она нужна, но по результату сразу не будет видно, что работал не специалист (потом косяки проявятся, но деньги уже будут заплачены, гастарбайтер уже уедет домой, фирма, которая его нанимала, закроется и т.д.).

А какой эффект от них в целом? Ну вот возьмём профессию дворника. Да, квалификации особой не требуется, но улицы тоже должен кто-то убирать, и есть два варианта: платить гражданину страны или платить иностранцу, при этом выплачивая гражданину пособие по безработицы или толкая его на преступление чтобы как-то прожить. Лучше наверное гражданину платить?

И вы ведь изучали экономику, знаете что такое эффект мультипликатора? Упрощённо, это когда человек, получив зарплату, покупает, например, холодильник, благодаря чему деньги заработают работники магазина, а магазин купит новый холодильник, дав заработать работникам завода, которые его производят, те купят продукты, дав возможность заработать фермеру и т.д. В общем, потраченные вами деньги работают внутри страны, пока не осядут в виде накоплений или не уйдут за границу. Может упрощённо, но принцип такой. Ну так вот, трудовые мигранты уводят деньги из страны, это способствует развитию экономики их стран, в ущерб российской.

В общем, наём иностранцев может быть выгоднее для конкретных компаний, но в целом для общества он подразумевает дополнительные расходы, то есть в целом для общества он невыгоден. И совершенно необязательно быть националистом чтобы так рассуждать.

Кстати, а зачем вы из под гостя пишете, при желании наверное легко догадаться, кто вы — про StarCraft знали всего человек шесть :-) Двое или трое коллег, с которыми тогда играли и ещё несколько человек, которые знали или могли знать, как это вообще называется, и до сих пор не забыли: дело было года три-четыре назад...
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 15:41

askh писал(а):
Гость писал(а):Уважаемый Александр, а вам е приходило в голову, что если специалист вашего уровня может делать вашу работу в 10 раз дешевле и в 3 раза лучше (наслышан о старкрафте на работе и прочих приятных мелочах), то вы нафиг не нужны такой умный-красивый-россиянин? Вот иногда вы блин либерал, а иногда как какую-нибудь фигню напишите, что рука-лицо.

А с чего вы решили, что я беспокоюсь о себе? Где вы увидели наплыв в Россию таджикских сисадминов?
молитесь, чтобы у таджиков не появилось нормального высшего образования - иначе вы с ними будете конкурировать на рынке труда и я не уверен, что успешно. Кстати, белорусы вполне могут вас потеснись на поприще ИТ, даже не то, что могут - уже теснят "зажравшихся котов"..

askh писал(а):А какой эффект от них в целом? Ну вот возьмём профессию дворника. Да, квалификации особой не требуется, но улицы тоже должен кто-то убирать, и есть два варианта: платить гражданину страны или платить иностранцу, при этом выплачивая гражданину пособие по безработицы или толкая его на преступление чтобы как-то прожить. Лучше наверное гражданину платить?

Где вы увидели безработицу в России ? Кому "лучше" платить гражданину? Мне как руководителю - по барабану кто выполняет работу: вы или таджик. Мне важно качество и цена.

askh писал(а):И вы ведь изучали экономику, знаете что такое эффект мультипликатора? Упрощённо, это когда человек, получив зарплату, покупает, например, холодильник, благодаря чему деньги заработают работники магазина, а магазин купит новый холодильник, дав заработать работникам завода, которые его производят

Вот много лет вас знаю, но никак не думал что будете такими дешевскими приемами пользоваться. Давайте остановимся грубо на холодильнике. Холодильник чей ? Не удивлюсь, если мэйд ин ЮВА. Дальше продолжаем вашу цепочку?

askh писал(а): Ну так вот, трудовые мигранты уводят деньги из страны, это способствует развитию экономики их стран, в ущерб российской.
да? А налоги за них заплатили? (Мы берем белую миграцию) какие проблемы? Потому как исходя из вашей логики надо запретить любые переводы за рубеж денег, запретить выезд граждан за рубеж, чтобы там ни дай боже деньги не тратили! И запретить весь импорт.
askh писал(а):В общем, наём иностранцев может быть выгоднее для конкретных компаний, но в целом для общества он подразумевает дополнительные расходы, то есть в целом для общества он невыгоден. И совершенно необязательно быть националистом чтобы так рассуждать.

Даже комментировать не хочу. Потому как все что вы написали выше - не аргумент. Обоснуйте, только прежде, чем написать, вдумайтесь.

Кстати, а зачем вы из под гостя пишете, при желании наверное легко догадаться, кто вы — про StarCraft знали всего человек шесть :-) Двое или трое коллег, с которыми тогда играли и ещё несколько человек, которые знали или могли знать, как это вообще называется, и до сих пор не забыли: дело было года три-четыре назад...[/quote]
-1
Гуру

СообщениеГуру LiuPing LiuPing 6
Оставил 968 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -43995
28 сентября 2013 в 16:19

Гость писал(а):
askh писал(а):
Гость писал(а):Уважаемый Александр, а вам е приходило в голову, что если специалист вашего уровня может делать вашу работу в 10 раз дешевле и в 3 раза лучше (наслышан о старкрафте на работе и прочих приятных мелочах), то вы нафиг не нужны такой умный-красивый-россиянин? Вот иногда вы блин либерал, а иногда как какую-нибудь фигню напишите, что рука-лицо.

А с чего вы решили, что я беспокоюсь о себе? Где вы увидели наплыв в Россию таджикских сисадминов?
молитесь, чтобы у таджиков не появилось нормального высшего образования - иначе вы с ними будете конкурировать на рынке труда и я не уверен, что успешно. Кстати, белорусы вполне могут вас потеснись на поприще ИТ, даже не то, что могут - уже теснят "зажравшихся котов"..

Спасибо, поржал. И про таджикское высшее образование и про потеснения на поприще ИТ. Сразу видно что Вы "руководитель". :)
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 19:23

LiuPing писал(а):
Гость писал(а):молитесь, чтобы у таджиков не появилось нормального высшего образования - иначе вы с ними будете конкурировать на рынке труда и я не уверен, что успешно. Кстати, белорусы вполне могут вас потеснись на поприще ИТ, даже не то, что могут - уже теснят "зажравшихся котов"..

Спасибо, поржал. И про таджикское высшее образование и про потеснения на поприще ИТ. Сразу видно что Вы "руководитель". :)

А не смешно ни разу. Китайцы во всех университетах мира готовят кадры для себя. И "таджик" вы же понимаете, что это образное выражение означающее любого гастера, а не 100% выходца из Таджикистана. Индусы не едут в Россию, пока что... А белорусы в Москве вполне даже конкурируют , так что давайте не будем тут ерничать.

Кстати, а зачем вы из под гостя пишете, при желании наверное легко догадаться, кто вы — про StarCraft знали всего человек шесть Двое или трое коллег, с которыми тогда играли и ещё несколько человек, которые знали или могли знать, как это вообще называется, и до сих пор не забыли: дело было года три-четыре назад...

Давно у нас администраторы в процесс внедряюся со своими "5 копейками"?
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -100
Оставил 4888 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 54958
28 сентября 2013 в 19:23

Гость писал(а):молитесь, чтобы у таджиков не появилось нормального высшего образования

батенька, да вы дурак и с таджиками дел не имели и не работали с ними. есть таджики с нормальным высшим образованием и получали они его в России или даже во времена СССР. В России трудятся мигранты не только из молодежи, но и более старшего возраста
0
Гуру

СообщениеГуру LiuPing LiuPing 6
Оставил 968 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -43995
28 сентября 2013 в 19:58

Гость писал(а):
LiuPing писал(а):
Гость писал(а):молитесь, чтобы у таджиков не появилось нормального высшего образования - иначе вы с ними будете конкурировать на рынке труда и я не уверен, что успешно. Кстати, белорусы вполне могут вас потеснись на поприще ИТ, даже не то, что могут - уже теснят "зажравшихся котов"..

Спасибо, поржал. И про таджикское высшее образование и про потеснения на поприще ИТ. Сразу видно что Вы "руководитель". :)

А не смешно ни разу. Китайцы во всех университетах мира готовят кадры для себя. И "таджик" вы же понимаете, что это образное выражение означающее любого гастера, а не 100% выходца из Таджикистана. Индусы не едут в Россию, пока что... А белорусы в Москве вполне даже конкурируют , так что давайте не будем тут ерничать.

"таджики" может действительно означать любого гастера, но вот таджики означает ровно то что оно и означает. И Вы таки определитесь сперва для себя о ком речь ведете о таджиках, о "таджиках", о китайцах или о индусах. А потом и поговорим, а то такой несмелый тролль, чуть что сразу соскакивать с темы и оправдываться.
И Ваши высказывания о белорусах ИТшниках гастрабайтерах снова выдают в Вас большого специалиста и знатока как ИТ вообще так и ИТ в РФ. Не было, нет и не будет никаких ИТшных гастрабайтеров из Белоруссии. Хотя бы потому что нету тут того что лежит в основе явления "гастрабайтер". Даже если белорусского Итшника каким-то ветром занесет в РФ получать он будет ровно те же деньги что и аборигены.
2

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 20:59

Masato писал(а):
Гость писал(а):молитесь, чтобы у таджиков не появилось нормального высшего образования

батенька, да вы дурак и с таджиками дел не имели и не работали с ними. есть таджики с нормальным высшим образованием и получали они его в России или даже во времена СССР. В России трудятся мигранты не только из молодежи, но и более старшего возраста

Дислексия - беда 21 века :)
"Таджик" не обязательно национальность, см выше.
Куча народу едет из Европы на директорство в Россию, потому как "а где я еще заработаю от 5 евро?". И так во всех уровнях. В России относительно качества труда оплата сильно завышена. Вот кстати, пример:
http://m.vk.com/video1253056_154393960 и http://m.vk.com/video1253056_154394125
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 21:10

LiuPing писал(а):"таджики" может действительно означать любого гастера, но вот таджики означает ровно то что оно и означает. И Вы таки определитесь сперва для себя о ком речь ведете о таджиках, о "таджиках", о китайцах или о индусах. А потом и поговорим, а то такой несмелый тролль, чуть что сразу соскакивать с темы и оправдываться.
Речь первоначально шла о гастерах в принципе. Так что давайте не будем буквоедами.
Полагаю, что никто не сможет пояснить, почему я должен платить больше отталкиваясь от основания гражданства рисы остальных равных условиях.
LiuPing писал(а):И Ваши высказывания о белорусах ИТшниках гастрабайтерах снова выдают в Вас большого специалиста и знатока как ИТ вообще так и ИТ в РФ. Не было, нет и не будет никаких ИТшных гастрабайтеров из Белоруссии. Хотя бы потому что нету тут того что лежит в основе явления "гастрабайтер". Даже если белорусского Итшника каким-то ветром занесет в РФ получать он будет ровно те же деньги что и аборигены.
белорусы просят меньше, сначала. Потом обживаются и начинают наглеть наравне со всеми. Хотя в птз обращался к бригаде строителей оттуда (знаю знаю, не ИТ) - стоило дешевле, не бухали, сделали быстро и качественно. Что редко для птз.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
29 сентября 2013 в 00:54

Гость писал(а):Где вы увидели безработицу в России ? Кому "лучше" платить гражданину? Мне как руководителю - по барабану кто выполняет работу: вы или таджик. Мне важно качество и цена.

То, что выгодно конкретной компании, не обязательно выгодно обществу в целом. Ну например наверное любая компания хотела бы оказаться монополистом на своём рынке, однако обществу это же невыгодно.

Гость писал(а):
askh писал(а):И вы ведь изучали экономику, знаете что такое эффект мультипликатора? Упрощённо, это когда человек, получив зарплату, покупает, например, холодильник, благодаря чему деньги заработают работники магазина, а магазин купит новый холодильник, дав заработать работникам завода, которые его производят

Вот много лет вас знаю, но никак не думал что будете такими дешевскими приемами пользоваться. Давайте остановимся грубо на холодильнике. Холодильник чей ? Не удивлюсь, если мэйд ин ЮВА. Дальше продолжаем вашу цепочку?

Почему «дешёвскими»? Что не так в этих рассуждениях?

А по поводу холодильника — да, он может быть из Китая например, и это другая проблема (причём намного более значительная), что мы экспортируем сырьё, а импортируем товары, которые может из этого же сырья и произведены. Но всё-таки нельзя сказать, что у нас вообще всё иностранное, и мы вообще ничего не производим. И мы ведь говорим не об одном каком-то человеке, который решает купить холодильник, и скорее всего предпочтёт китайского производства. Мы говорим о миллионах людей, которые решают по-разному, но в сумме это даёт в том числе и значительный объём покупок отечественной продукции.

Гость писал(а):
askh писал(а): Ну так вот, трудовые мигранты уводят деньги из страны, это способствует развитию экономики их стран, в ущерб российской.
да? А налоги за них заплатили? (Мы берем белую миграцию) какие проблемы? Потому как исходя из вашей логики надо запретить любые переводы за рубеж денег, запретить выезд граждан за рубеж, чтобы там ни дай боже деньги не тратили! И запретить весь импорт.

Переводы денег за рубеж, поездки на отдых за границу и т.д. могут быть невыгодны государству, но есть вещи, где запрещать ни в коем случае нельзя, а нужно создавать условия для того, чтобы невыгодное государству явление само собой если не прекратилось, то уменьшилось до незначительного уровня. Например, если отдых в России будет не хуже отдыха в Турции и Египте, и при этом дешевле, то деньги отдыхающих россиян будут оставаться в стране (ну за исключением тех, кто действительно хочет посмотреть Турцию, Египет и т.д., а не просто поплавать в море и позагорать). То есть запрещать выезжать за границу конечно нельзя, но при этом лучше стремиться к тому, чтобы граждане отдыхали в России, создавая для этого лучшие условия, а не препятствуя отдыху за границей.

И, кстати, разве у в России из трудовых мигрантов нелегальные составляют меньшинство?..

Гость писал(а):
askh писал(а):В общем, наём иностранцев может быть выгоднее для конкретных компаний, но в целом для общества он подразумевает дополнительные расходы, то есть в целом для общества он невыгоден. И совершенно необязательно быть националистом чтобы так рассуждать.

Даже комментировать не хочу. Потому как все что вы написали выше - не аргумент. Обоснуйте, только прежде, чем написать, вдумайтесь.

Я же вроде там выше и обосновал? Расходы общества (не конкретных компаний, а общества в целом) на трудовых мигрантов, кроме зарплаты — это расходы на пособия российским безработным, которые могли бы работать вместо них и потери ВВП из-за вывода денег за границу (помним в том числе про эффект мультипликатора).
0

Сообщение Гость 29 сентября 2013 в 11:43

askh писал(а):
Гость писал(а):Где вы увидели безработицу в России ? Кому "лучше" платить гражданину? Мне как руководителю - по барабану кто выполняет работу: вы или таджик. Мне важно качество и цена.

То, что выгодно конкретной компании, не обязательно выгодно обществу в целом. Ну например наверное любая компания хотела бы оказаться монополистом на своём рынке, однако обществу это же невыгодно.
у вас частная коммерческая компания, вас интересует "общество в целом"? :)

askh писал(а):А по поводу холодильника — да, он может быть из Китая например, и это другая проблема (причём намного более значительная), что мы экспортируем сырьё, а импортируем товары, которые может из этого же сырья и произведены. Но всё-таки нельзя сказать, что у нас вообще всё иностранное, и мы вообще ничего не производим. И мы ведь говорим не об одном каком-то человеке, который решает купить холодильник, и скорее всего предпочтёт китайского производства. Мы говорим о миллионах людей, которые решают по-разному, но в сумме это даёт в том числе и значительный объём покупок отечественной продукции.

Вы можете в своем доме найти какие-либо вещи которые произведены не там, а в России?
Нефть меняем на колбасу.

Гость писал(а):
askh писал(а): Ну так вот, трудовые мигранты уводят деньги из страны, это способствует развитию экономики их стран, в ущерб российской.

Переводы денег за рубеж, поездки на отдых за границу и т.д. могут быть невыгодны государству, но есть вещи, где запрещать ни в коем случае нельзя, а нужно создавать условия для того, чтобы невыгодное государству явление само собой если не прекратилось, то уменьшилось до незначительного уровня. Например, если отдых в России будет не хуже отдыха в Турции и Египте, и при этом дешевле, то деньги отдыхающих россиян будут оставаться в стране (ну за исключением тех, кто действительно хочет посмотреть Турцию, Египет и т.д., а не просто поплавать в море и позагорать). То есть запрещать выезжать за границу конечно нельзя, но при этом лучше стремиться к тому, чтобы граждане отдыхали в России, создавая для этого лучшие условия, а не препятствуя отдыху за границей.

Какого меня должно волновать что там выгодно государству?
Вы что думаете что в Турцию и Египет люди ездят из-за сервиса все включено? Вы были хоть раз за границей (хотя бы в Египте том же) были?
И, кстати, разве у в России из трудовых мигрантов нелегальные составляют меньшинство?..

Сейчас поржал. Защита границ и борьба с нелегалами это задача аппарата принуждения нашего любимого государства. Бизнес тут не при делах. Но раз мы говорим про государственное влияние на рабочие места - крайне странно про это писать.

askh писал(а):Я же вроде там выше и обосновал? Расходы общества (не конкретных компаний, а общества в целом) на трудовых мигрантов, кроме зарплаты — это расходы на пособия российским безработным, которые могли бы работать вместо них и потери ВВП из-за вывода денег за границу (помним в том числе про эффект мультипликатора).
расходы общества? Меня не очень волнуют расходы общества. Когда мы пишем про мигрантов это в основном все-таки опять же частный бизнес. Топик практически не затрагивает частный бизнес. Хотя конечно были примеры типа Пикалево, когда произошло жесткое вмешательство, а в целом - это тема государственных структур, в которых, кстати, как мне кажется перебор с персоналом.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18