Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

На ком лежит вина за начало Великой Отечественной войны?!

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
14 января 2018 в 20:09

Продолжение разговора начатого в этой теме http://vip.karelia.pro/Kandidat-v-prezidenti-RF-2018-Grudinin-P-N--p11839152.html#p11839152
Обсуждается вопрос о том, кто виноват в том, что Германия, в 1941 г., напала на СССР, Гитлер или Сталин.
Андрей Козлович, а как вы объясните тот факт, что после разгрома и подписания капитуляции Сталиным не была война продолжена? То бишь по факту-у нас войска были развернуты, просто не ушли бы из Европы- и вся Европа была бы захвачена. Осталось бы только Англию дожать да и все.
Если у него были Наполеоновские планы по захвату всего мирв, что же он отказался то от них, когда все обстоятельства прямо подталкивали к этому ?

Андрей Козлович, Это как раз к вопросу о ваших псевдоисторических псевдоисследователях в качестве первоисточников :D Пока они могли подобрать или натянуть факты - вы за ними повторяете. Когда их теория вошла в противоречие с историей (крупнейшая и самая сильная армия в мире могла без усилий дойти до Гибралтара и до мыса Нордкин, высадиться в Ирландии и занять Индию),они то "честно слились" - "прокукарекал, а там хоть не рассветай", а Вам приходится за их фантазии отдуваться


А Вы, значит, этого не понимаете. Хорошо, я напомню данные о потерях СССР, "рассекреченные великим президентом Путиным":

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.


Сталин, конечно, страдал комплексом Наполеона, но идиотом он, вроде бы, не был!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ooze ooze 2
Оставил 211 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 14224
14 января 2018 в 21:47

Андрей Козлович, УК РФ Статья 354.1.
Остановись, пока не поздно. А то наболтаешь...
0
Ветеран

СообщениеВетеран gas69rus gas69rus 157
Оставил 4836 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 431864
14 января 2018 в 22:35

Вроде Козлович не дурак, а простой истины не понимает, что виновных почти нет. Это определенные моменты эпохи. Так происходит всегда. Гитлер же не появился сейчас, он появился во времена Сталина. Как и революция. Кстати в других странах обычный люд жил не лучше наших работяг и именно преобразования произошедшие с революцией дали толчок к принятию новых положений отношении капитала к людям. Обидно только то, что у них это всё более менее сохранилось, а мы опять на начале пути. Хватит вам уже копаться в этом, было и было. Давайте лучше о насущном, что делать в настоящее время?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
14 января 2018 в 22:54

Андрей Козлович, УК РФ Статья 354.1.
Остановись, пока не поздно. А то наболтаешь...

Точка зрения Рузуна известна во всём мире, и нигде, включая РФ, его "Ледокол" не признан экстремистской книгой.
Хотя, Вы правы, в наше время возможно всё!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 919
Оставил 18014 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1227927
14 января 2018 в 23:29

Андрей Козлович, То есть в 1939-1940 г. Сталин не представлял, что война против Европы - затратное во всех отношениях занятие, а в 1945 прозрел. И, вместо того, чтобы заняться восстановлением, перебросил войска на Восток и помогал (за свой счёт) США. Когда по Вашей теории гораздо проще было дать им начать войну с Японией и аккуратно занять Европу (никто, кроме Великобритании, и не вякнул бы; а Британия, при наличии наших баз в Ирландии, согласилась бы на мирный договор на любых разумных условиях).
Сталин, ...идиотом он, вроде бы, не был!
И, зная о существовании ядерного проекта, понимал, что глобальный перевес у него лет на 5. Если бы ему нужно было мировое господство, то это было оптимально для захвата.
Но Козловича вовремя не оказалось подать совет

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.
Вообще то у взрослых (не пропагандистов) принято ссылаться на источник, чтобы собеседники могли оценить его надёжность. Целиком новость звучит так
депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР.
Сами данные кто-нибудь видел? Учитывая, что предыдущие данные сверяла много лет специальная комиссия с высшими формами допуска :wink:
Потому как есть «Ложь, наглая ложь и статистика». Достаточно в потери включить "недостающее население" (т.е. разницу между расчетным и реальным) и значения возрастут в разы. И с точки зрения пропаганды это абсолютно верные данные. Если взять по аналогии "недостачу" на 1960 г., то будут честные цифры еще страшнее.

Только вот Сталин, рассматривая вариант продолжения наступления на Запад (а США были очень близки к нправлению сдавшихся частей Вермахта против СССР, как были и случаи боестолкновений с американскими самолётами, пытавшимися вторгнутся в воздушное пространство советской зоны), не мог не понимать, что Испания и пр. не продержатся и нескольких месяцев, а вложения в контроль единой Европы намногоменьше, чем противостояние в "бизонии".
То есть задача с Вашими (то есть Резуна) условиями подгоняется под его ответ только с его натяжками и только в один период - 1940-1941 год. Когда Сталин должен был бы громить равного по силе противника. В более выгодной ситуации 1945 г. Сталин испугался? Или всё же захват Европы (с созданием Вашей любимой буферной зоны из Варшавского Договора) был не целью Сталина, а последствием политики США+Великобритании по аннигиляции двух неподконтрольных сил Европы? И, когда Рейх вышел из под контроля Рузвельт заявил: "Я не могу воспринять коммунизм. Этого не можете сделать и вы. Но для того, чтобы пройти по этому мосту, я пожму руку и дьяволу".
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
15 января 2018 в 00:10

Что могу сказать в завершении данной дискуссии, УК РФ Статья 354.1. (введена 05.05.2014) Реабилитация нацизма, объявляет уголовно наказуемым: "Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала". (300 тысяч штрафа или до 3 лёт, если Вам интересно). Нюрнбергский трибунал же признал виновной в нападении на СССР фашистскую Германию.
Конечно, для того, что бы признать меня виновным по этой статье, при нормальном правосудии, нужно доказать, что я отрицаю данный факт, с умыслом реабилитировать нацизм. Но, увы, у меня нет веры в российское правосудие.
Конечно, "Ледокол" не признан экстремистской книгой, равно как не признан экстремистским огромный российский документальный телесериал (18 серий) "Последний миф", снятый мэтром российского телевидения Владимиром Синельниковым, в 1999 г., в сериале участвует лично Резун. И точка зрения Резуна поддерживается рядом российских публицистов, кинематографистов и учёных. На фрагменты этого сериала я планировал опереться в дальнейшей дискуссии.
Но я, увы, не Владимир Синельников, и, в частности, не являюсь Член Академии Российского телевидения (с 2010 года), и, поэтому, боюсь, вынужден согласится с ooze. И спасибо ему за своевременное предупреждение!
Дискуссию на данную тему вынужден прекратить!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
15 января 2018 в 01:38

Дискуссию на данную тему вынужден прекратить!

Да поздно уже, бегите в лес, копайте землянку.:-D
Но вы все равно на мой вопрос не ответили а увели разговор в сторону, сославшись на потери включающие мирное население СССР.
Почему, если Сталин хотел захватить весь мир, после окончания войны 9 мая не оставил свои развернутые войска в Европе, и не продолжил порабощать Европу, Англию и прочее. Все же возможности были ?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
15 января 2018 в 02:04

Как говорят индейцы: Хау, я всё сказал!
Продолжим дискуссию если изменится законодательство и судебная практика, может статься это произойдёт куда скорее, чем кажется "кремлеботам".
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
15 января 2018 в 02:27

Андрей Козлович, дык а причем тут статья 354.1 и предположение о том, гипотетическое, почему Сталин не продолжил войну и ушел из Европы после победы ? К нацизму то никакого отношения нет, сделали бы всю Европу совком под красным флагом.
Просто сказать вам по этому поводу нечего...Или что, был у него комплекс Наполеона, и вдруг с победой закончился в один миг ?
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
15 января 2018 в 03:29

Хорошо, объясню, приговор Нюрнбергского трибунала СССР агрессором не признал, а продолжить войну в Европе было бы актом агрессии. А с нашим "кривосудием" возможно всё, а есть и такая точка зрения: "Историк: Если бы Гитлер победил СССР, современная Европа считала бы его великим спасителем" https://regnum.ru/news/1431866.html И с нашим "кривосудием" возможно всё, оно всё толкует нынче "очень широко" если это отвечает интересам Путина и компании и вообще номенклатурного начальства. Подборку о том, что творит наше "кривосудие" с интернет-экстремистами, как это нынче официально называется, я, кстати, у себя продолжаю делать потихоньку http://ariston777.kamrbb.ru/?x=read&razdel=15&tema=112&start=0#new
Вот яркий пример:

Незнайка на Луне, экстремистская книга?!

0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
15 января 2018 в 04:09

Хорошо, объясню, приговор Нюрнбергского трибунала СССР агрессором не признал, а продолжить войну в Европе было бы актом агрессии.

Ну вот не клеится не разу. Продолжи Сталин войну и захвати всю Европу, суд то был бы не Нюрнбергский, а наш,Советский.
И к тому моменту вся Европа и может Англия были бы Советскими Социалистическими Республиками.
О каком суде бы тогда шла речь, ведь мы бы освободили весь мир от капитализма, дали бы всем бесплатную медицину и образование ?
Вся беда ваша в том, что статьи включая 282 не дают вам толкать пропаганду беглых шпионов под видом неоспоримых фактов, вот поэтому вы и решили закончить разговор на эту тему.
Повторю-мы обсуждаем не нацизм, а именно гипотетически, установление во всем мире социализма. Причем не кровавым путем революции или войны, а ведь вся Европа тогда смотрела на нас как на освободителей, и добровольно бы пошла с нами вместе. Это потом уже СССР стали побаиваться и сам Союз закрылся от всех железным занавесом.
Но ведь по состоянию на окончание войны, при желании, Сталину даже не надо было ни с кем воевать, кроме Англии по сути, все и так пошли бы с нами по одной дороге социализма.
Это по моему и говорит о том, что не хотел Сталин завоевать мир.
Просто он понимал, что Германия, развязавшая войну после завоевания других стран не остановится. И рано или поздно на нас нападет. Но был пакт о ненападении, вот он и надеялся, видимо потянуть время, что бы потом было чем воевать и поднять промышленность до неизбежной схватки.
Но вы как обычно все извратили, и из суда над военными преступниками сделали разбор того, кто был агрессором. Руководствуясь книжонками человека, который родился в 1947 году, его и рядом там не было. И даже он скорее всего находился в состоянии детства и ничего не помнит даже про смерть вождя. Но пишет обо всем этом так уверенно, как будто сам принимал участие во всех этих исторических событиях.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

1 октября 1946 года в Нюрнберге был провозглашен приговор Международного военного трибунала, осудивший главных военных преступников. Нередко его называют "Судом истории". Это был не только один из самых крупных судебных процессов в истории человечества, но и важнейшая веха в развитии международного права. Нюрнбергский процесс юридически закрепил окончательный разгром фашизма.


Это повторюсь-был суд над военными конкретными преступниками людьми, а не государствами и он не решал, кто на кого напал, и какая страна виновата в агрессии по отношению к какой. Чисто суд над военными преступниками.
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
15 января 2018 в 04:27

Как Вы меня достали?!
Уж признайтесь, что Вы текста приговора в глаза не видели!
Кстати, рекомендую посмотреть сериал "Последний миф", его уже точно сделал не Резун, а по сей день уважаемый мэтр российского телевидения, и он там и сам лично поддержал точку зрения Резуна и дал это возможность сделать массе специалистов. Кстати, и фактов там куда больше, чем в "Ледаколе".
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
15 января 2018 в 05:03

Андрей Козлович, да в том то и дело, что видел я текст приговора, благо сейчас это пара нажатий клавиш без брожения по библиотекам.
Именно поэтому то в нынешних реалиях не так страшна пропаганда из полу-фантастических книг и сериалов, извращающая действительный ход событий....Любой мыслящий человек сможет найти и почитать информацию из разных источников, и сложить свое мнение из фактов, а не домыслов.
То что эту книгу Ледокол изучали в Вузах даже одно время говорит только о том, что после развала Союза любая информация открытая гласностью вызывала интерес, дорвался народ до желтеньких новостей, фильмов типа Эмануэль и Калигула, ну и прочих. Если помните, на волне эйфории после развала Союза только ленивый не хаял СССР, только потом вот уже наевшись жвачки и напившись ликера Полар и спирта Рояль все поняли, что потеряли.
А сериал этот смотреть я не буду, не мой формат.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
15 января 2018 в 05:26

Как Вы меня достали?!

Что, нечем крыть ? Я вам факты, вы мне гипотезы и сериалы :D

2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3433 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 223021
15 января 2018 в 07:28

Андрей Козлович,
вам слова Мюнхен и 1938 год - ни о чем не говорят?

--- Добавлено спустя 5 минут ---

Андрей Козлович,
а такая картинка ни о чем вам не говорит?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 45
Оставил 257 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 19176
15 января 2018 в 10:56

Абсурд, тс слился. Вот ему еще "аргумент" о наполеоновских амбициях Сталина
Всем нам свобода и честь дорога,
Красная Армия — марш на врага!
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!, даже слова к 41 году поменяли, а еще можете изучать историю ВОВ и по этой книжке "Штирлиц, или Как размножаются ёжики» П. Асса и Н. Бегемотова., уважаемые люди, лауреаты:-D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 253
Оставил 40255 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 414924
15 января 2018 в 12:49

вина полностью лежит на тех, кто пытается переписать ход истории на фоне прочитанных бульварных романов, Козлович один из них.
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
15 января 2018 в 12:59

А сериал этот смотреть я не буду, не мой формат.

А почему, собственно?! Это точно не "промывающая мозги вражья пропаганда", а снят, скажем так: "особой по прежнему близкой к Путину". Вот он одним роликом продолжающимся более восьми часов:

Последний миф ( все в одном)

0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
15 января 2018 в 15:07

Андрей Козлович, да просто предатель Резун так рассказывает забавно, что я не могу его смотреть без улыбки. А кинокомедии есть и повеселее и интересней.
Он там такой бред несет про шпионов и про свою работу, и про поиск новых фактов в истории, которые он постоянно находит.
Ну чистая комедия. Напоминает записки сумасшедшего. Еще и на 8 часов такого бреда.
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
15 января 2018 в 16:37

Ну, тогда там много людей бредит, включая специалистов. Или живущие в России, российские учёные и другие специалисты тоже предатели?!
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 253
Оставил 40255 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 414924
15 января 2018 в 17:47

Андрей Козлович писал(а):Ну, тогда там много людей бредит, включая специалистов. Или живущие в России, российские учёные и другие специалисты тоже предатели?!

они просто на этом делают деньги.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -87
Оставил 2568 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 116757
15 января 2018 в 19:00

В любой стране есть больные и предатели. Что в этом странного? Да и надо уточнить много это сколько? Все познается в сравнении.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
15 января 2018 в 19:33

Андрей Козлович писал(а):Ну, тогда там много людей бредит, включая специалистов. Или живущие в России, российские учёные и другие специалисты тоже предатели?!

А вы и статистике верите, про среднюю зарплату, про отсутствие увеличения цен, про инфляцию, про выборы ?
В центре статистики тоже ведь ученые и специалисты сидят.:D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 919
Оставил 18014 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1227927
15 января 2018 в 22:27

К вопросу об альтернативной логике (правда, у Резуна она платная :D):
ТС рассматривает как неоспоримые истины обоснованные подозрения на основании
- наступательной доктрины (на чужой земле малой кровью);
- выбора направления развития военной техники (правда все армии тогда строили по Доктрине Дуэ и т.д. тяжелые бомбардировщики; СССР действительно одним из первых довёл до единой теории метод десантов и танковых клиньев и т.д)
- действительно концентрация "войск повышенного качества"
Правда, автор теории "забывает, что это логика развития военного дела, и все крупные страны шли тем же путём (автоматическое оружие, лёгкие массовые танки и пр.). То есть главное, правильно умолчать о не вписывающихся фактах и закономерностях Например, об отсутствии средств тылового и прочего обеспечения при действиях на чужой территории (наглядно - финская кампания, а подробнее знают те, кто не прогуливал занятия, в отличие от ТС) :wink:

При этом г-н Козлович старательно игнорирует Мюнхенский сговор, аншлюс, Дюнкерк и прочие события, когда та самая Великобритания и США старательно раскармливала Рейх и направляла его на СССР.
г*н Козлович считает свои (то есть чужие) умопостроения более значимыми, чем реальные планы Барбаросса, Ост и реально сосредоточенные "на границе агрессора -СССР германские оборонительные силы на оккупированных Рейхом территориях". Наконец, Козлович уверен, что это СССР вторгся 22 июня 1941 г. в Германию, а Гитлер был вынужден отдать войскам приказ на захват СССР :-D
2

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 9
Оставил 16827 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 599506
16 января 2018 в 00:33

Краеугольный камень Резуна: будто бы Сталин готовился именно к наступательному манёвру, и недостаточно заботился об обороне. Дескать, если бы готовился к вторжению, то требовалось накопать противотанковых рвов, наставить минных полей, всяких ДОТов/ДЗОТов понатыкать и т.п. Однако почему-то тот же Гитлер, который (по Резуну) ожидал нападения Сталина, почему-то не стал делать предлагаемые автором меры безопасности. Вот тут почему-то Виктор Богданович эту "нелогичность" действий Германии не комментирует. По крайней мере, я не в курсе - может бы Вы, Андрей знаете? (Аргументы типа "что русскому хорошо, то немцу смерть" - не принимаются :))
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 179
Оставил 11195 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 362672
16 января 2018 в 00:34

Не баян, а классика: :)

Летят автострадные танки,
Шуршат по асфальту катки,
И грабят швейцарские банки
Мордатые политруки

И мелом на стенах Рейхстага
Царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
И Африка тоже нужна!"

Опять над театром Ла Скала,
Лишь только развеется дым,
Крылатые реют шакалы,
Мотором гудя запасным.

Повсюду плакаты Тоидзе
(Тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
И Африка тоже нужна!"

В Ла-Манша глубинах угрюмых,
Повсюду, куда ни взгляни,
Ползут в водолазных костюмах
Агенты Кровавой Гэбни.

У этих заданье простое:
Им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
И Марс, и Луна, и Нептун!

Несутся крылатые танки
В рассветной дали голубой,
Рыдают в Европе гражданки
Над горькой своею судьбой.

Ах, как же трагически поздно
Услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
И Африка тоже нужна!"
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
16 января 2018 в 03:34

Мда, обиделся Козлович по ходу. Никто не верит в пропаганду, и приговор Международного военного трибунала читали, и историю помним и чтим.
И не доверяем сомнительным сериалам с сомнительными специалистами.
И знаем, когда скорость звука преодолели.
Сложно сеять зерна пропаганды и сомнения в истории среди людей, имеющих доступ в интернет и умеющих пользовваться поиском и читать. И делать выводы и складывать факты.
Это не Навальному на митингах уделывать сумасшедших бабок из оппозиции :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
18 января 2018 в 16:46




Вот нашел памятку специально для Козловича.
1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 253
Оставил 40255 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 414924
18 января 2018 в 17:06

если не брать в учет сумасшедшего дядю Йосю, то Козлович тут единственная движущая сила фантанирующего воинственного либерализма на основе познания пространства посредством фанатизма Диска и слишком усердного просмотра прозападных пропагандистских роликов на Ютубе, в результате чего у данного индивидуума образовалась кашеобразная дисфункция мозгового пространства.
0
Старик

СообщениеСтарик ДядяСерж ДядяСерж -45
Оставил 1392 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -324695
18 января 2018 в 18:03

Ловчий писал(а):если не брать в учет сумасшедшего дядю Йосю
Кстати, еся был раньше боль-мень адекватным...может че случилось в жизненых отношениях?
0
Старик

СообщениеСтарик ДядяСерж ДядяСерж -45
Оставил 1392 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -324695
18 января 2018 в 18:07

Ловчий писал(а):в результате чего у данного индивидуума образовалась кашеобразная дисфункция мозгового пространства.
Я бы сказал проще......если-бы анджей не тусовался на випе...на.рен он кому был бы нужен...:-D
0
Скромный

СообщениеСкромный Kyltiapka Kyltiapka -15
Оставил 125 сообщений с 06 июн 2012
ФР: -36934
18 января 2018 в 18:43

ДядяСерж писал(а):
Ловчий писал(а):если не брать в учет сумасшедшего дядю Йосю
Кстати, еся был раньше боль-мень адекватным...может че случилось в жизненых отношениях?
Могу чисто предположить....а не гей-ли -хлопцы побезобразничали?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3043 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (11)
ФР: 322950
18 января 2018 в 18:48

В связи с понятными обстоятельствами прошу модератора удалить эту тему, равно как и удалить посты в результате которых данная тема появилась из темы "Кандидат в президенты РФ 2018 Грудинин П.Н.".
0
Скромный

СообщениеСкромный Kyltiapka Kyltiapka -15
Оставил 125 сообщений с 06 июн 2012
ФР: -36934
18 января 2018 в 18:54

Андрей Козлович писал(а):В связи с понятными обстоятельствами прошу модератора удалить эту тему, равно как и удалить посты в результате которых данная тема появилась из темы "Кандидат в президенты РФ 2018 Грудинин П.Н.".
анджей...вы не юноша, а муж...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ooze ooze 2
Оставил 211 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 14224
18 января 2018 в 19:11

Андрей Козлович писал(а):В связи с понятными обстоятельствами прошу модератора удалить эту тему, равно как и удалить посты в результате которых данная тема появилась из темы "Кандидат в президенты РФ 2018 Грудинин П.Н.".

Вот что УК животворящий делает!
Не надо удалять ничего. Это будет компромат. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.
Или когда будем писать заяву с просьбой рассмотреть писанину на предмет нарушения закона?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
18 января 2018 в 19:17

ooze, вы бы успокоились, обсуждались дела давно минувших дней, причем вполне корректно. От обсуждения уже ничего не изменится в истории. Так что не надо тут нас пугать УК. Это вам не митинги и призывы к чему либо. И уж тем более права негров и геев не были затронуты :D
Как говорится, ни один представитель ЛГБТ не пострадал, или у вас какие то сомнения ? :-D
0
Старик

СообщениеСтарик ДядяСерж ДядяСерж -45
Оставил 1392 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -324695
18 января 2018 в 19:33

grfrr писал(а):Как говорится, ни один представитель ЛГБТ не пострадал, или у вас какие то сомнения ? :-D
В принадлежности вашей к этому сословию...ни каких сомнений...
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 253
Оставил 40255 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 414924
19 января 2018 в 00:19

ДядяСерж писал(а):
Ловчий писал(а):если не брать в учет сумасшедшего дядю Йосю
Кстати, еся был раньше боль-мень адекватным...может че случилось в жизненых отношениях?

раньше он путешествовал в Таиланд, Египет и Турцию и даже на этом поприще зарабатывал бабло, а потом злой Путин отнял у него бизнес и возможность путешествовать, вот и взбесился дядя Йося на него и появляясь глубокой ночью плодит апокалипсические темы и посты на этом форуме.
0
Ветеран

СообщениеВетеран gas69rus gas69rus 157
Оставил 4836 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 431864
19 января 2018 в 09:45

Доходы отняли у всех, кроме управляющего аппарата бюджетников. Я автоэлектриком за год заработал 600 т.р. Знакомый дальнебойщик поведал, что на собственной машине зарабатывал и не отказывал себе не в чем. Покупал машины, мог позволить два раза в год ездить в отпуск, летом - на юга, зимой в Норвегию, Швецию. Сейчас же в месяц у него чистыми выходит всего 60-70. Так что доходов то нет. Все пытаются выжить и продолжают дело только из-за того что другого делать то не могут. А на хорошо оплачиваемые бюджетные места не попасть. Просто основное население молчит.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 919
Оставил 18014 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1227927
19 января 2018 в 13:40

gas69rus, Если доллар/евро подорожали в 2 раза, значит во столько же раз (реально - чуть поменьше) подорожали товары. Но подорожание - процесс не мгновенный.
Учитывая, что расценки на перевозки меняются мало, объем перевозок в стране довольно стабилен, то (плюс-минус Платон и подорожание ГСМ) вопрос именно в конкретном дальнобойщике. Например, в занятии рынка федеральными перевозчиками
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
19 января 2018 в 19:32

anni, ну дык с такси то же происходит. Влезли федералы везет, уронили цены. Сейчас вот смотрю уже и яндекс к нам лезет. Ценниками будут давить теперь уже везет.
В результате-что мы имеем ? То, что некогда прибыльное занятие позволяет заработать только на поесть и иногда выпить.
А вся проблема в том, что нельзя к нам запускать федералов, как и везде. Монополия ни к чему хорошему не приводила.
Деньги все от налогов не попадают в местный бюджет, и люди работают за хлеб.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

Да и в любой сфере так местной-везде гипермаркеты, маленькие магазинчики шаговой доступности не выдержали конкуренции....
1
Старик

СообщениеСтарик Д. Багров Д. Багров -52
Оставил 1154 сообщений с 15 янв 2015
ФР: 79371
19 января 2018 в 20:20

gas69rus писал(а):Доходы отняли у всех, кроме управляющего аппарата бюджетников. Я автоэлектриком за год заработал 600 т.р. Знакомый дальнебойщик поведал, что на собственной машине зарабатывал и не отказывал себе не в чем. Покупал машины, мог позволить два раза в год ездить в отпуск, летом - на юга, зимой в Норвегию, Швецию. Сейчас же в месяц у него чистыми выходит всего 60-70. Так что доходов то нет. Все пытаются выжить и продолжают дело только из-за того что другого делать то не могут. А на хорошо оплачиваемые бюджетные места не попасть. Просто основное население молчит.

Ни ... доходы отобрали: 60-70 т.р. в месяц в наше -то время. Как сказал бы Ильич, зажрались, батенька....
0
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 16
Оставил 893 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 24480
19 января 2018 в 20:48

gas69rus писал(а):Доходы отняли у всех, кроме управляющего аппарата бюджетников. Я автоэлектриком за год заработал 600 т.р. Знакомый дальнебойщик поведал, что на собственной машине зарабатывал и не отказывал себе не в чем. Покупал машины, мог позволить два раза в год ездить в отпуск, летом - на юга, зимой в Норвегию, Швецию. Сейчас же в месяц у него чистыми выходит всего 60-70. Так что доходов то нет. Все пытаются выжить и продолжают дело только из-за того что другого делать то не могут. А на хорошо оплачиваемые бюджетные места не попасть. Просто основное население молчит.

Есть у мну карточка банковская.
Классная штука на крупные траты - отпуск, билеты, ремонты и тд.
У нее условие - 70труб в месяц надо истратить.
Так вот, семья 2+2. При этом старший ребенок как бы совсем большой и можно вообще считать взрослым.
Да, так вот, летом еще куда не шло, но осенью я задолбался тратить деньги.
Ну не получается на 2+2 потратить 70труб в месяц.
20 еда на 2+2, 7 квартира, 6 бензин, 10-20 туды-сюды.
Остальное куда тратить?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 919
Оставил 18014 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1227927
19 января 2018 в 22:26

cancerwa, То есть 20 км/день, при этом на транспортные расходы жены и детей затрат нет. На учёбу и кружки детей летом затарился и расходов нет, одежда, бытхимия, асходники и культурный досуг вписАлись в "туды-сюды" :D
И, судя по всему, технику и прочие дорогостои по новогодним скидкам не обновляете - холява?
Вывод: если не врёт, то это военный (пайковые продукты, на своей машине только до проходной части, в будни - в бесплатной форме; мебель и прочее покупать смысла нет - всё равно скоро переезжать на новое место службы). И доход при двоих работающих далеко за 60 тыр (в зависимости от звания и от доходов жены) :D
0
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 16
Оставил 893 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 24480
20 января 2018 в 00:24

anni, железная логика!
Главное - посыл "правильный", а там уже как мысля завернет.
Да.
6000руб делим на <40р/л = >150л в месяц.
Если ездить 20км в день, то либо твой "Кайен" жрет >25л/100, либо у тебя в месяце >50-60 дней.
Привет марсианам!
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 9
Оставил 16827 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 599506
20 января 2018 в 00:55

cancerwa писал(а):Есть у мну карточка банковская.
Классная штука на крупные траты - отпуск, билеты, ремонты и тд.
У нее условие - 70труб в месяц надо истратить.
...
20 еда на 2+2, 7 квартира, 6 бензин, 10-20 туды-сюды.
Остальное куда тратить?

Есть такая тема: закладываете в ломбард что-нибудь (хотя бы просто на бумаге) за наличные, потом сразу выкупаете обратно, но уже по карточке. Получается минус небольшая комиссия - копейки, однако баланс приведён к нужному числу + всё чисто и законно.
В основном, это предназначено для обналичивания средств с кредиток, но для Вашей ситуации тоже подойдёт.
Впрочем, может быть эту "дыру" каким-нибудь постановлением/законом уже "залатали", хотя недавно работало.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 264
Оставил 3211 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 260835
20 января 2018 в 06:58

1. В конце 30-х годов известный британский экономист Джон Мейнард Кейнс был с визитом в СССР. Это тот самый Кейнс, чья программа масштабных государственных расходов смогла вытащить экономику США из Великой депрессии.
Выступая на конференции, Кейнс глубоко анализировал причины, приведшие к масштабному кризису на всём капиталистическом западе и удивлялся тому, что Советскую Россию этот кризис не затронул вовсе. Главными врагами экономики Кейнс назвал в итоге крупных капиталистов ("денежных мешков";), которые выстроили монополии и полностью захватили рынок. А также, обслуживающие их банки, которые вместо вложений в промышленность заигрались с ценными бумагами на биржах.
По окончании доклада слово взял присутствовавший там товарищ Сталин. Он сказал, что разгадка неуязвимости Советского Союза к западным кризисам проста:
- Дело в том, профессор Кейнс, что денежных мешков мы из страны выгнали, а банки сделали государственными. Поэтому в то время пока на Волл-стрит клерки выбрасываются из окон, советские рабочие строят заводы и фабрики и выходят на первое место в мире по выпуску чугуна!
После возвращения из командировки Кейн напишет статью "Беглый взгляд на Россию", в которой скажет, что ленинизм - удивительное сочетание убеждений (религии для западного мира) и бизнеса. Именно это сочетание и позволяет Советам расти по тридцать процентов в год, когда Британия в лучшие годы едва вымучивала три.

2. Во время войны Сталин встречался с лидером югославских коммунистов Иосипом Броз Тито. Этот австро-венгерский революционер в свое время успел повоевать и в рядах Императорской армии в Первую мировую и поучаствовать в Петроградском восстании. После революции Тито даже принимал участие в гражданской войне в России, командовал красным батальоном.
С самых первых месяцев Великой отечественной Тито возглавлял партизанское движение и беззаветно сражался вместо со своими товарищами за свободу родной страны.
До победы было еще далеко, но югославский коммунист уже рисовал Сталину проекты обустройства страны после полного освобождения от немецких захватчиков. Говорил о необходимой помощи Советского Союза в восстановлении хозяйства республики, о научных кадрах и подъеме культуры.
Среди вопросов, Тито спросил мнение Сталина и о религиозном устройстве страны. Он объяснил, что население Югославии крайне неоднородно по национальностям, плюс половина - христиане, а половина - мусульмане. Как им ужиться вместе - давняя головная боль Балкан.
Сталин ответил, что средство не допустить гражданскую войну есть:
- Нужно, товарищ Тито, чтобы победило что-то одно. Тогда в Югославии будет мир.
- Но что же выбрать? Христианство или ислам?
Сталин удивленно поднял брови:
- Как, товарищ Тито? Марксизм-ленинизм! А это ваше церковное старье - на свалку!
До 1991 года Югославия жила в мире. А вот после - ее разодрали американцы почти на десяток маленьких княжеств. Разодрали именно по религиозному признаку.


К сожалению, без источника, но ведь интернет не врет по мнению некоторых. Факт это или нет, утверждать не буду.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 919
Оставил 18014 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1227927
20 января 2018 в 10:02

cancerwa писал(а):anni, железная логика!
Главное - посыл "правильный", а там уже как мысля завернет.
Да.
6000руб делим на <40р/л = >150л в месяц.
Если ездить 20км в день, то либо твой "Кайен" жрет >25л/100, либо у тебя в месяце >50-60 дней.
Привет марсианам!

6000/40=150 л ("правило верных цифр", примерно 5 класс, если сумма округлена до 1000, то бензин по 39,6 до рубля можно и округлить :D);
150/15х100=1000 км/мес. (надеюсь, у Вас не Смарт, ездите не до Бесовца по трассе, а по пробкам, греть тоже приходится; тут округление всё же с запасом вверх, обычно средний расход от 10 до 15 на типичных семейных машинах);
1000/30=35 км/день (если ездить без выходных и праздников)
Согласен, недооценил поездки. Хотя для разъездной работы явно мало. Но для каменщика, водителя автобуса или начальника со служебной машиной - реально :D
0
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 16
Оставил 893 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 24480
20 января 2018 в 12:23

anni писал(а):
cancerwa писал(а):anni, железная логика!
Главное - посыл "правильный", а там уже как мысля завернет.
Да.
6000руб делим на <40р/л = >150л в месяц.
Если ездить 20км в день, то либо твой "Кайен" жрет >25л/100, либо у тебя в месяце >50-60 дней.
Привет марсианам!

6000/40=150 л ("правило верных цифр", примерно 5 класс, если сумма округлена до 1000, то бензин по 39,6 до рубля можно и округлить :D);
150/15х100=1000 км/мес. (надеюсь, у Вас не Смарт, ездите не до Бесовца по трассе, а по пробкам, греть тоже приходится; тут округление всё же с запасом вверх, обычно средний расход от 10 до 15 на типичных семейных машинах);
1000/30=35 км/день (если ездить без выходных и праздников)
Согласен, недооценил поездки. Хотя для разъездной работы явно мало. Но для каменщика, водителя автобуса или начальника со служебной машиной - реально :D

Пащитай еще для гибрида. Очень мне понравилась высшая математика с налетом фантастики.

Мой Господин писал(а):
cancerwa писал(а):Есть у мну карточка банковская.
Классная штука на крупные траты - отпуск, билеты, ремонты и тд.
У нее условие - 70труб в месяц надо истратить.
...
20 еда на 2+2, 7 квартира, 6 бензин, 10-20 туды-сюды.
Остальное куда тратить?

Есть такая тема: закладываете в ломбард что-нибудь (хотя бы просто на бумаге) за наличные, потом сразу выкупаете обратно, но уже по карточке. Получается минус небольшая комиссия - копейки, однако баланс приведён к нужному числу + всё чисто и законно.
В основном, это предназначено для обналичивания средств с кредиток, но для Вашей ситуации тоже подойдёт.
Впрочем, может быть эту "дыру" каким-нибудь постановлением/законом уже "залатали", хотя недавно работало.

В банках тоже не буратины работают. MCC 5933 в исключениях.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 919
Оставил 18014 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1227927
20 января 2018 в 13:22

cancerwa, А если Вы на работе еще бензин можете приворовывать, то 6000 на заправку - это считая непрерывную работу машины (как в Заполярье - 4 месяца нон-стоп)
ГИГО, на английском, звучит как «Garbage In Garbage Out» (гарбидж ин, гарбидж аут). Что в переводе означает «Мусор на входе – мусор на выходе».
Данный принцип пришел из информатики. Он означает, что если Вы ввели неверные данные в систему (Мусор на входе), то на выходе получите неверные результаты, не зависимо от того насколько хороша сама система.
Что про себя Вы рассказали, из того и исходим. Может в реале Вы вообще только на велосипеде рассекаете весь год, причём по Таиланду :D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10