Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Невероятные трудности невинных солдат вермахта

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
28 ноября 2017 в 13:24

rader, да ладно. Ситуация понятная: женщина попыталась выгородить сына - потому что понимает, чем это может ему грозить. Мать всё таки. Ну а парень теперь будет знать, в каком затабуированном обществе живёт. Чесслово, почти Средневековье какое-то, где Бруно за ересь сожгли. :)
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
28 ноября 2017 в 14:28

Ситуация понятная: женщина попыталась выгородить сына - потому что понимает, чем это может ему грозить

А что ему может грозить? Вы единственный, кто акцентировался на каких-то мутных "угрозах в соцсетях", причём, как я понял, родители мальчика Коли почему-то посчитали - "дешевле" покаяться принародно, авось, типа, пронесёт; чем обращаться в правоохранительные органы. Вот уж точно, Средневековье... Пацан, конечно, имидж "нетабуированного" сдул, но, надеюсь, понял, что если девушку кто-то ужинает, так и танцуй с благодетелем до упора. Слабак жалкий. Немцы поездку оплатили, тему выдали, спич откорректировали. Прям конфуз какой-то вышел
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 208
Оставил 11383 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 379210
28 ноября 2017 в 16:06

Ну а парень теперь будет знать, в каком затабуированном обществе живёт.

Парень, скорее всего, навсегда усвоит урок о том, что высказывать мнение, отличающееся от общепринятого - в России это экстремизм. Хотя странно, что учителя в школе ему это еще в голову не вложили - обычно к его возрасту все уже знают - что, где, когда и каким тоном нужно в этой стране говорить. :)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
28 ноября 2017 в 17:16

rader писал(а):А что ему может грозить? Вы единственный, кто акцентировался на каких-то мутных "угрозах в соцсетях", причём, как я понял, родители мальчика Коли почему-то посчитали - "дешевле" покаяться принародно, авось, типа, пронесёт; чем обращаться в правоохранительные органы. Вот уж точно, Средневековье...

Эх... Хорошо вам в вашей стране эльфов... Жаль, что в реальности не всё так просто.

Titanic писал(а):Парень, скорее всего, навсегда усвоит урок о том, что высказывать мнение, отличающееся от общепринятого - в России это экстремизм. Хотя странно, что учителя в школе ему это еще в голову не вложили - обычно к его возрасту все уже знают - что, где, когда и каким тоном нужно в этой стране говорить. :)

Так ведь про это и возмущаются: почитайте в начале темы стоны о современном образовании. Учителя не ставят как следует "флажки", допускают вольнодумства. Наше поколение ещё к средней школе знало, что, например, в сочинениях хоть на словах и надо "писать свои мысли", но на практике: шаг вправо-шаг влево = расстрел двойка-тройка. Исключений не бывает (хотя попытки были - помню как меня покоробила история с низкой оценкой по "альтернативному" сочинению одной из отличниц в моём классе). Писать лучше строго по заранее оговоренному шаблону: там 4 гарантирована, плюс-минус бал за стиль изложения.
Вот собственно об отсутствии такого образования и сокрушаются.
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
28 ноября 2017 в 18:19

Иногда вы такие пугливые
Гимназия в Новом Уренгое получила книги, отправленные ИА REGNUM. По факту получения книг руководство гимназии вызвало полицию и саперов.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2350191.html
0

СообщениеНовичок Silver dolphin Silver dolphin 18
Оставил 21 сообщений с 20 июл 2012
ФР: -18450
28 ноября 2017 в 18:46

Masato писал(а):
Донное дно. Осталось только покаяться и выплатить компенсацию семьям невиновных солдат вермахта.
Успехи отечественной системы образования налицо. Надо усилить накал разоблачений преступлений сталинизма и установить еще больше памятников Солженицыну.




Что удивляться с мальчишки, если современная система образования РФ целенаправлено выращивает, простите, быдло для пользования нынешними хозяевами России, то есть капиталистами. Все положительные образы периода СССР для современного русско российского олигарха или топ-менеджера госкорпорации - злейший враг, народ - только раб.сила, недостойная большего.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299380
28 ноября 2017 в 19:33

Silver dolphin,
Все положительные образы периода СССР для современного русско российского олигарха или топ-менеджера госкорпорации - злейший враг, народ - только раб.сила, недостойная большего.
Вы действительно думаете, что здешнее "Наше Г-но" олигарх или топ-менеджер корпорации? Или школьник-жертва ЕГЭ?!
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
28 ноября 2017 в 20:51

Silver dolphin писал(а):Что удивляться с мальчишки, если современная система образования РФ целенаправлено выращивает, простите, быдло для пользования нынешними хозяевами России, то есть капиталистами.

А как правильно? Выращивать быдло для использования коммунистами (или кем ещё?) ? Так хрен редьки не слаще! :D
Кстати, по итогами советского образования получили народные массы заряжающие воду с ТВ-экранов, меняющие ваучеры на бутылку водки и несущие последние сбережения в МММ.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8694 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402709
28 ноября 2017 в 23:13

Мой Господин,
Вы видимо не следите за новостями последние лет эдак 75-80: нацизм уже признан преступным и осуждён давным-давно.

Так и проституцию многие осуждают, но она существует.
Сказано, что у осетрины может быть только первая свежесть, она же и последняя. Так и нацизм либо есть. либо его нет.

Как только людей начинают делить на сорта, то будьте уверены это он - нацизм и расизм.

Если американцы "исключительны", если для старых стран Евросоюза и новых, одни и те же товары разного качества (для людей первого и второго сорта), если в случае теракта Эйфелеву башню зажигают не для всех, то разве это не проявление нацизма и расизма?
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
28 ноября 2017 в 23:30

Astor писал(а):Как только людей начинают делить на сорта, то будьте уверены это он - нацизм и расизм.

Ну допустим на сорта/категории/кластера - всегда всех и всё делят. Такова уж особенность работы мозга.
Другой вопрос, по каким признак, и какие последствия с этой кластеризации.

Astor писал(а):Если американцы "исключительны", если для старых стран Евросоюза и новых, одни и те же товары разного качества (для людей первого и второго сорта), если в случае теракта Эйфелеву башню зажигают не для всех, то разве это не проявление нацизма и расизма?

Да хз. Не знаю.
Вот в Нигерии сегодня смертники взорвали более 40 человек, неделю назад из-за теракта погибло около 60 человек, за несколько дней до - 18 жертв. Что-нибудь слышали про это? (Для сравнения: теракт в Барселоне - 16 погибших)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8694 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402709
28 ноября 2017 в 23:50

Мой Господин, так это оно и есть! Разве не об этом тема? Нам внушали, внушали миф о великих белых людях и внушили уже почти. И наши власти шлют телеграммы соболезнования европейцам в первую очередь, и мальчик Коля потому и каялся, что уже внушили ему мысль, что варвары обидели "невинных" цивилизованных немцев в "так называемом" котле.
Вот вы чувствуете вину за Победу? А Коля чувствует.
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
29 ноября 2017 в 00:04

Astor писал(а):Нам внушали, внушали миф о великих белых людях и внушили уже почти.

У каждого своя степень внушаемости. ;)

Astor писал(а):Вот вы чувствуете вину за Победу? А Коля чувствует.

Он Вам лично рассказывал? :)

Astor, а вот например: среди женщин европеоидной расы считаю что есть много симпатичных и немало красивых, среди негритянок изредка попадаются симпатичные и редко красивые, среди азиаток крайне редко встречаются привлекательные (эпикантус действует отталкивающе). Тоже расизм?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8694 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402709
29 ноября 2017 в 00:13

Мой Господин,
Он Вам лично рассказывал?


Он целую речь публично произнёс.
считаю что есть много симпатичных


"Считаю" тут главное, верно?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
29 ноября 2017 в 00:16

Astor писал(а):Он целую речь публично произнёс.

Неужто говорил, что чувствует вину за победу в ВОВ? :shock:
Или опять это хитроумозаключения? ;)

Astor писал(а):"Считаю" тут главное, верно?

Разумеется. Личное мнение. Так чего: махровый расизм? :(
0

СообщениеНовичок Silver dolphin Silver dolphin 18
Оставил 21 сообщений с 20 июл 2012
ФР: -18450
29 ноября 2017 в 10:04

Мой Господин писал(а):А как правильно? Выращивать быдло для использования коммунистами (или кем ещё?) ? Так хрен редьки не слаще! :D
Кстати, по итогами советского образования получили народные массы заряжающие воду с ТВ-экранов, меняющие ваучеры на бутылку водки и несущие последние сбережения в МММ.


1) В СССР к гражданам не было теперешнего отношения "господин-холоп".
Зато было 100% бесплатное образование наивысшего уровня, нацеленного на знания, а не на наработку "skill" как RPG.
Были бесплатные квартиры, а не вечное ярмо ипотеки.
И, главное, у подрастающего поколения были чётко понятные и гаратированные гоударством перспективы.

2) "массы заряжающие воду с ТВ-экранов, меняющие ваучеры на бутылку водки и несущие последние сбережения в МММ" - это не про образование, а про отсутствие у советского населения "иммунитета" к упомянутой чуме.
2

СообщениеНовичок Silver dolphin Silver dolphin 18
Оставил 21 сообщений с 20 июл 2012
ФР: -18450
29 ноября 2017 в 10:26

anni писал(а):Вы действительно думаете, что здешнее "Наше Г-но" олигарх или топ-менеджер корпорации? Или школьник-жертва ЕГЭ?!


Нет, не думаю. Чтобы отстаивать какие то идеологические или социальные позиции не обязательно соответстввать определённому имущественному уровню. К примеру, американцу с 20-летним стажем безработного в страшном сне не приснится, что в США начнут строить социализм или коммунизм. Или, как в той песенке:

"На жадину не нужен нож :
ему покажешь медный грош --
и делай с ним что хошь.

Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.

Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь --
и делай с ним что хошь."

Кстати, сама идея ЕГЭ, как альтернатива вступительным экзаменам в ВУЗ и антикоррупционная мера, очень хороша.
Только учитывая постоянно снижаемый (!) для отчётности образовательный ценз, хорошая идея оказалась просто красивым фантиком.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
29 ноября 2017 в 13:15

Silver dolphin писал(а):1) В СССР к гражданам не было теперешнего отношения "господин-холоп".
Зато было 100% бесплатное образование наивысшего уровня, нацеленного на знания, а не на наработку "skill" как RPG.
Были бесплатные квартиры, а не вечное ярмо ипотеки.
И, главное, у подрастающего поколения были чётко понятные и гаратированные гоударством перспективы.

Воспитательница в детском саду говорит детям:
— В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в Советском Союзе много красивых игрушек...
Вовочка расплакался:
— Хочу... хочу... хочу в Советский Союз!
:D

Silver dolphin писал(а):2) "массы заряжающие воду с ТВ-экранов, меняющие ваучеры на бутылку водки и несущие последние сбережения в МММ" - это не про образование, а про отсутствие у советского населения "иммунитета" к упомянутой чуме.

Так а в чём выражалось это "лучшее в мире образование"? Хорошо кроссворды разгадывали?

И касаемо этой темы: если выступление паренька - косяк нынешней системы образования, то как бы советское образование не допустило бы такого мнения? Ну какие конкретно действия сейчас не приняты, из-за чего была произнесена обозначенная ересь?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
29 ноября 2017 в 13:33

А хотя в СССР такая ситуация в самом деле была бы практически невероятной. Во-первых, шансов выступать в бундестаге (или типа того) у школьника из Нового Уренгоя было крайне мало - я бы даже сказал, исчезающе малая вероятность. Во-вторых, если бы всё же случилось чудо, и показательный комсомолец таки поехал бы с какой-нибудь показательной "миссией мира" показательно выступать от имени Советского Союза, то был бы проштудирован от и до по всем вопросам бытия, чтобы не дай бог не ляпнуть чего-то хоть отдалённо не похожего на линию Партии. :)
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
29 ноября 2017 в 14:51

Какое нынче образование в школе. Можно посмотреть пример на моём отпрыске, который не хочет учится. Не знаю почему, но на второй год его не оставляли, хотя очень и очень следовало. Недолго думая администрация школы придумала всех двоешников спихивать коррекционный класс предназначенный для детей с ограниченными умственными способностями. Справочки делаются на ура. Как-то решил я посетить открытое родительское собрание в присутствие учеников. Пару учеников показательно продемонстрировали своё хамское поведение при всех, в том числе в присутствии деректора школы. Я на собрании задал вопрос, а почему учителя не вызывают полицию для оформления нарушения общественного порядка в классе. На меня уставились как на марсианина, а директор с таким восклицанием, как это полицию в школу. А что о нас скажут. Вот и получает мой отпрыск образование в таком дур-классе, где на уроках, кто что хочет, то и делает. Доводят до истерики учителей.

Как они сдают ЕГЭ? А уже в начале года мне требовательно сказали о необходимости получить через минздрав разрешение о щадящем режиме сдачи ЕГЭ. На мой ответ, что если я не хочу, что отпрыск сдавал ЕГЭ на халяву, услышал ответ, что не надо им портить статистику успеваемости.

Вот оно наше образование. Если когда я учился, то не однократно весь класс оставляли после уроков, то во времена учёбы моего отпрыска такого явления я не видел.
1
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 71
Оставил 852 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -1163
29 ноября 2017 в 15:12

Глеб Жиглов (Эра милосердия, Место встречи изменить нельзя) о немецко-фашистских захватчиках: Виновен – «ибо он воюет с оружием в руках и его вина дополнительного доказательства не требует».
Михаил Светлов
ИТАЛЬЯНЕЦ
Михаил Светлов
ИТАЛЬЯНЕЦ
Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...

1943
1
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -89
Оставил 4966 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60385
29 ноября 2017 в 19:46

Еще раз повторюсь - мальчик Коля произнес речь в Бундестаге заранее заготовленную, причем не им и даже не его учителем. Мальчик Коля ни дня не просидел в архивах и не работал с документами тех лет.

Это банальная заказуха. Ссылки на это все выше уже давал, причем в оригинале.
1
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -89
Оставил 4966 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60385
29 ноября 2017 в 19:53

Мой Господин писал(а):Кстати, по итогами советского образования получили народные массы заряжающие воду с ТВ-экранов, меняющие ваучеры на бутылку водки и несущие последние сбережения в МММ.


Да вы что!!! А центрифуги разве не показатель качества советского образования?
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 208
Оставил 11383 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 379210
29 ноября 2017 в 20:09

Вот собственно об отсутствии такого образования и сокрушаются.

А еще они "строем не ходят и тельник не носят"(с). :D
современная система образования РФ целенаправлено выращивает, простите, быдло для пользования нынешними хозяевами России

Да так всегда было, есть и будет, просто формы немного разные.
Как только людей начинают делить на сорта, то будьте уверены это он - нацизм и расизм.

Опять же - всегда было, есть и будет.
В СССР к гражданам не было теперешнего отношения "господин-холоп".

И в СССР это было, просто не выпячивалось. Ну а уж средств унижения и принуждения в советском государстве было с избытком. :)
это не про образование, а про отсутствие у советского населения "иммунитета" к упомянутой чуме

По чисто экономическим вещам - да, просто такого в СССР не было. А вот по всяким оккультным дисциплинам - это именно показатель дремучести мышления многих советских людей, увы...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8694 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402709
30 ноября 2017 в 00:00

Мой Господин,
Astor, а вот например: среди женщин европеоидной расы считаю что есть много симпатичных и немало красивых, среди негритянок изредка попадаются симпатичные и редко красивые, среди азиаток крайне редко встречаются привлекательные (эпикантус действует отталкивающе). Тоже расизм?


Вопросики вы задаёте! Коля уренгойский (с его-то украинским менталитетом) наверное сразу бы угадал под каким напёрстком шарик. Ну и я попробую.
Есть универсальный принцип - мысль, слово, дело.
За "мыслепреступление" у нас не судят (в отличие от США). Кто вам нравится ваше дело, о вкусах не спорят.
Со словом сложнее. Тут как с винопитием - "пить можно всем знать надо только : где, с кем, когда, за что и сколько". Пример:
Некто сказал, что, по его мнению, негры пока ещё отстают в интеллекте белым людям.
1. в какой форме сказал? В мягкой или грубой?
2. на лавочке во дворе, на митинге, в парламенте?
3. кто он, простой программист или облечен властью?
4. крикнул в колодец или в сми?
5. рекламировал свою мысль или белок кормил?

От этого зависит.

Ну и если мысль свою человек воплощает на деле, то всё предельно просто.

В вашем же случае всё банально. Хоть обмечтайтесь о Белоснежке - дела никому нету.
1
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 86
Оставил 7573 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 354666
30 ноября 2017 в 00:08

Мой Господин писал(а):И касаемо этой темы: если выступление паренька - косяк нынешней системы образования, то как бы советское образование не допустило бы такого мнения? Ну какие конкретно действия сейчас не приняты, из-за чего была произнесена обозначенная ересь?

Советское образование не допустило бы даже его выезда в капстрану, не то что выступления там с какой-либо речью. :wink: А тех, кто неосторожно пытался высказывать мнение, не соответствующее мнению "направляющей и руководящей", определяли на принудительное лечение.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299380
30 ноября 2017 в 13:24

Undefined,
тех, кто неосторожно пытался высказывать мнение, не соответствующее мнению "направляющей и руководящей", определяли на принудительное лечение.
Это Вы в 90-х "Огонёк" перечитали)))) Почитайте воспоминания нашей интеллигенции - каждый второй был оппозиционером,Э а остальные ходили к нему в гости слушать и читать самиздат :D Остальные социальные категории просто мемуары не публикуют, но за пивом то же самое рассказывают, как страдали за убеждения :roll:
1
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 86
Оставил 7573 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 354666
30 ноября 2017 в 14:36

anni писал(а):Это Вы в 90-х "Огонёк" перечитали))))

Зачем "Огонек"? В 90-х у меня была возможность общаться с диссидентами по другую сторону океана, высланными туда властью советов.
Почитайте воспоминания нашей интеллигенции

В "Огоньке"? :D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
30 ноября 2017 в 14:51

gas69rus писал(а):Вот оно наше образование. Если когда я учился, то не однократно весь класс оставляли после уроков, то во времена учёбы моего отпрыска такого явления я не видел.

Это Вы про образовательный процесс. Качество самого образования по идее в неком комплексе результатов вычисляется. Правда, формула неизвестна. Ну и ладно. У меня на образование и его значение вообще радикально другой взгляд.

Astor писал(а):Со словом сложнее. Тут как с винопитием - "пить можно всем знать надо только : где, с кем, когда, за что и сколько". Пример:
Некто сказал, что, по его мнению, негры пока ещё отстают в интеллекте белым людям.
1. в какой форме сказал? В мягкой или грубой?
2. на лавочке во дворе, на митинге, в парламенте?
3. кто он, простой программист или облечен властью?
4. крикнул в колодец или в сми?
5. рекламировал свою мысль или белок кормил?

От этого зависит.

Если коротко, то вышесказанное можно ужать до: не пойман - не вор. В смысле, не расист. :)

Undefined писал(а):Советское образование не допустило бы даже его выезда в капстрану, не то что выступления там с какой-либо речью. :wink: А тех, кто неосторожно пытался высказывать мнение, не соответствующее мнению "направляющей и руководящей", определяли на принудительное лечение.

Ну почему же? Поехать в теории мог. Конечно не настолько самовольно, чтоб от какой-то гимназии на какое-то выступление, но ежели было бы организовано некое международное молодёжное мероприятие, то пришлось бы искать кандидатов. Естественно, выбирали бы на довольно высоком уровне, с пропесочиванием биографии до 5-го колена, ворохом характеристик о моральной устойчивости, политической грамотности, здоровье и т.п. Также провели N часов лекций о великой миссии, облико морале и всём таком, причём под роспись. Текст выступления, разумеется, был бы заверен на уровне примерно кандидата в члены Политбюро. Ну а если вдруг во время выступления комсомолец вдруг чего-то такое ляпнул про "невинных нацистов" (переволновался, либо хитрый суицдник или типа того :)) - не знаю, прокатился бы Николя по солженицынским местам или психбольницам, но партиец, утвердивший его кандидатуру, застрелился бы, не дожидаясь окончания речи. :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8694 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402709
30 ноября 2017 в 15:14

Ну а если вдруг во время выступления комсомолец вдруг чего-то такое ляпнул про "невинных нацистов" (переволновался, либо хитрый суицдник или типа того ) - не знаю, прокатился бы Николя по солженицынским местам или психбольницам, но

Но карьеры, положения лишился бы он точно и родители (возможно).
А сегодня у Коли наоборот. Репутация ноль, а карьера в гору.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8694 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402709
30 ноября 2017 в 15:37

Мой Господин, не пойман- не вор, это идея либерализма?
Да. Так устроен мир.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
30 ноября 2017 в 15:42

Astor писал(а):Но карьеры, положения лишился бы он точно и родители (возможно).
А сегодня у Коли наоборот. Репутация ноль, а карьера в гору.

Какая ещё карьера у него могла бы быть? Если только комсоргом каким-нибудь.
И какая сейчас карьера? Впрочем, не самый плохой пиар для старта.

Astor писал(а):Мой Господин, не пойман- не вор, это идея либерализма?

Не, это ещё до нас придумали. ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 247
Оставил 8694 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 402709
30 ноября 2017 в 15:56

Мой Господин, так он активист и есть. Был бы комсоргом стопудово.
Активисты и функционеры отличаются от энтузиастов и предпринимателей тем, что тему не секут.
Коля точно не понимал что говорил, при том что активничал на олимпиадах и в архивах.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
30 ноября 2017 в 16:39

Мальчик Коля вполне мог попасть в Бундестаг в любые времена. Только тогда он мог по роже схлопотать и от самих немцев. Сейчас они решили лишь брезгливо похлопать
В 1968 году 29-летняя начинающая журналистка Беата Августа Кларсфельд, урожденная Кюнцель, стала знаменитостью. Причем, так сказать, "одним махом" - в прямом и переносном смысле этого выражения: она дала пощечину федеральному канцлеру ФРГ и бывшему члену нацистской партии Курту Георгу Кизингеру.
Пощечина cимволическим образом выразила чаяния молодого поколения жителей ФРГ: тех, кто не желал закрывать глаза на коричневое прошлое поколения отцов и хотел вывести на чистую воду не только преступников, но также тех, кто, хотя и не совершал преступлений, но преуспевал в "третьем рейхе", а теперь неплохо чувствовал себя в новой жизни. Беата Кларсфельд стала одной из героинь движения 1968 года
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
1 декабря 2017 в 00:44

Undefined писал(а):
anni писал(а):Это Вы в 90-х "Огонёк" перечитали))))

Зачем "Огонек"? В 90-х у меня была возможность общаться с диссидентами по другую сторону океана, высланными туда властью советов.
Почитайте воспоминания нашей интеллигенции

В "Огоньке"? :D


Если не лезть на рожон, то в СССР много что было позволено и на это закрывали глаза. В основном надо было говорить правильные слова на мероприятиях и поддерживать линию партии. За пределами официальных помещений делай что хочешь. Вспоминаю колхоз, то там такие вещи вытворяли, за которые сейчас в наше время можно и в тюрьму загреметь.

А все ваши дисседенты хотели непонятной славы и борьбы за непонятную свою систему.

Ну наступила свобода слова и действий. И что. Где ваши эти дисседенты? Нету. На пустой желудок нет и абсурдных идей. Так ведь. Это в СССР хорошо было разглогольствовать. Без еды и жилья не останешься. Вот и бесились с дуру.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
1 декабря 2017 в 01:21

gas69rus писал(а):А все ваши дисседенты хотели непонятной славы и борьбы за непонятную свою систему.

Если даже руководство страны будет идеальным настолько, насколько это возможно в реальности, то всё равно найдётся хотя бы ~20% недовольных. И наоборот: любая тирания будет иметь примерно как минимум ~20% поддержки населения. Причём, в немалой доле случаев это будут одни и те же люди. :)

gas69rus писал(а):Ну наступила свобода слова и действий. И что. Где ваши эти дисседенты? Нету. На пустой желудок нет и абсурдных идей. Так ведь. Это в СССР хорошо было разглогольствовать. Без еды и жилья не останешься. Вот и бесились с дуру.

Предлагаете лечение страны голодом, во избежание абсурдных мыслей? :D
Судя по сводкам статистики за последние года - Ваши методы приходят в голову не только Вам, но и тем кто повыше... :roll:
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
1 декабря 2017 в 08:46

Согласен с вами, притом я заметил особенность в том, что недовольные люди палец о палец не ударят, чтоб изменить ситуацию.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 208
Оставил 11383 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 379210
1 декабря 2017 в 20:01

Причём, в немалой доле случаев это будут одни и те же люди.

Отсюда вывод в стиле Кэпа: идеальных "режимов" нет, и попытка сделать "всем хорошо" - утопия. :)
0

СообщениеНовичок Silver dolphin Silver dolphin 18
Оставил 21 сообщений с 20 июл 2012
ФР: -18450
2 декабря 2017 в 13:07

Мой Господин писал(а):Так а в чём выражалось это "лучшее в мире образование"? Хорошо кроссворды разгадывали?

И касаемо этой темы: если выступление паренька - косяк нынешней системы образования, то как бы советское образование не допустило бы такого мнения? Ну какие конкретно действия сейчас не приняты, из-за чего была произнесена обозначенная ересь?


"Лучшее в мире образование", как раз таки, заключалось в подаче ученику знаний на научной основе по единой общегосударственной программе.
Мест для учебников а-ля В.В. Резун (история ВОВ) в СССР не было и быть не могло.

Смотрим - сравниваем:

0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
3 декабря 2017 в 00:10

Silver dolphin писал(а):"Лучшее в мире образование", как раз таки, заключалось в подаче ученику знаний на научной основе по единой общегосударственной программе.

И чем это помогло? Один хрен - воду с экранов заряжали. :D
Вы тоже пишите про учебный процесс, но не про следствия. Образование - это всё таки не вещь в себе. Имеет вполне себе прикладной смысл, как для общества, так и для индивидов в отдельности.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299380
3 декабря 2017 в 09:58

Вы тоже пишите про учебный процесс, но не про следствия. Образование - это всё таки не вещь в себе. Имеет вполне себе прикладной смысл, как для общества, так и для индивидов в отдельности.
Как раз с образованием (усвоением знаний и навыков по учебным предметам) в СССР было намного лучше, как минимум, чем в РФ. Это доказывает востребованность наших инженеров, программистов, врачей, даже с учётом необходимости "доводки" (как минимум, в языке). Проблема именно в почти священной "вертикали", когда в целом информация сверху считалась достаточно достоверной. То есть передовица, телевидение, радио передавали более-менее сбалансированную и проверенную информацию (естественно, идеологически выверенную и отфильтрованную :D ).
А в конце 80-х "плотины рухнули" и рванули мутные потоки. И просто информации, и рекламы, и "как-бэ научных" теорий, и заказных нормативов с законами.
В общем, примерно то же,что Вас внезапно поместить на ПМЖ в племя пуштунов-кочевников. Вроде и знаний больше, и физическая форма не хуже, но навыки явно не те :lol: Чем более развито общество, тем глубже в нём специализация. Это имеет и оборотную сторону при "возвращении к истокам"
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
3 декабря 2017 в 12:57

anni писал(а):Как раз с образованием (усвоением знаний и навыков по учебным предметам) в СССР было намного лучше, как минимум, чем в РФ. Это доказывает востребованность наших инженеров, программистов, врачей, даже с учётом необходимости "доводки" (как минимум, в языке).

Чем же сейчас хуже с востребованностью наших инженеров, программистов, врачей?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299380
3 декабря 2017 в 13:32

Мой Господин писал(а):
anni писал(а):Как раз с образованием (усвоением знаний и навыков по учебным предметам) в СССР было намного лучше, как минимум, чем в РФ. Это доказывает востребованность наших инженеров, программистов, врачей, даже с учётом необходимости "доводки" (как минимум, в языке).

Чем же сейчас хуже с востребованностью наших инженеров, программистов, врачей?

Насчёт "хуже-лучше" точно не скажу, хотя по врачам, насколько знаю, поток мигрантов снизился. С программистами и пр сложнее - сейчас их можно нанять по удалёнке.
Главное другое: даже при отставании материальной базы (т.е.необходимости доучивания), советские специалисты были, как минимум, не хуже коллегс западным образованием. Кстати, "по тараканам" тоже не хуже :D Есть целая секта «Кристиан Саенс», которая неоднократно замечена в криминальных новостях (хотя их издание «Кристиан саенс монитор» считается вполне нормальным), как и "саентология", которая тоже "секта на глубоко научной основе".
Так что Кашпировский и Чумак - не самые страшные проявления проблемы нестыковки образования и мировоззрения :D

Только вот качество специальных знаний не имеет прямого отношения к забвению, кто "запустил процесс" Второй мировой, в ходе которой погибло (только прямые жертвы) до 80 миллионов, и есть основания считать, что в Юго-Восточной Азии многие потери просто не учтены.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
3 декабря 2017 в 14:12

anni писал(а):Насчёт "хуже-лучше" точно не скажу, хотя по врачам, насколько знаю, поток мигрантов снизился. С программистами и пр сложнее - сейчас их можно нанять по удалёнке.

В том то и дело, что по "потоку мигрантов" определять уровень образования - дело неблагодарное. Да и 90-е вспомните: когда врач получала 120$ и ехала туда хоть медсестрой.

anni писал(а):Главное другое: даже при отставании материальной базы (т.е.необходимости доучивания), советские специалисты были, как минимум, не хуже коллегс западным образованием.

Спорное утверждение: не знаю в каких "попугаях" считать и сравнивать. Уровень дохода, карьерный рост и т.п.?
Но опять же: а чем сейчас хуже? Ныне те, кто мигрируют, заметно хуже коллег с западным образованием?

anni писал(а):Только вот качество специальных знаний не имеет прямого отношения к забвению, кто "запустил процесс" Второй мировой, в ходе которой погибло (только прямые жертвы) до 80 миллионов, и есть основания считать, что в Юго-Восточной Азии многие потери просто не учтены.

Это скорее политические нюансы, не столь сильно связанные с образованием.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299380
3 декабря 2017 в 14:18

В том то и дело, что по "потоку мигрантов" определять уровень образования - дело неблагодарное.
Чтобы получить нужный ответ, задавайте грамотные вопросы :D
Чем же сейчас хуже с востребованностью наших инженеров, программистов, врачей?

не знаю в каких "попугаях" считать и сравнивать.
Объективно - в "изделиях", то е сть в достижениях науки, но там трудно объять необъятное. А для прикидки уровня образования действительно подходит возможность встроить нашего специалиста в западную научно-прикладную среду (классический пример - Израиль, где вполне западная наука и техника, и вполне советский контингент этих самых НТР)
Это скорее политические нюансы, не столь сильно связанные с образованием.
Верно,точнее даже не сама политика, а политическая пропаганда :roll:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
3 декабря 2017 в 14:42

anni писал(а):Чтобы получить нужный ответ, задавайте грамотные вопросы :D

Это не моя инициатива. Кто-то - уже не помню, кто именно - предложил это как критерий качества образования.

anni писал(а):Объективно - в "изделиях", то е сть в достижениях науки, но там трудно объять необъятное. А для прикидки уровня образования действительно подходит возможность встроить нашего специалиста в западную научно-прикладную среду (классический пример - Израиль, где вполне западная наука и техника, и вполне советский контингент этих самых НТР)

Тоже сомнительный критерий, если честно: не уверен, что именно встройка специалиста - прям вот такой объективный показатель. Кроме того, там много не всегда узкопрофессиональных навыков: коммуникабельность, склонность к языкам и т.п.
Хотя, само по себе умение коммуникации в принципе можно привести как одну из задач образования (скилл действительно один из самых важных и полезных).

Ну пусть даже так, ещё раз спрошу: если, как Вы утверждаете, "интеграция специалиста в мировой (западный) рынок" - является критерием образования, то чем сейчас в этом плане хуже?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 208
Оставил 11383 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 379210
3 декабря 2017 в 15:04

по врачам, насколько знаю, поток мигрантов снизился

1. Закончились врачи "старой школы", которые еще более-менее котировались на Западе, годные по возрасту для переезда.
2. Те, кто заканчивал медвузы в конце 90-х и позже - массово на Западе (да и на Востоке) не нужны. Да и своих врачей там хватает, врачами-"мигрантами" на практике - чаще всего затыкают отдельные дыры, не более.
3. Российская медицина и наши врачи - в целом, в свое время, были сильно переоценены, почему - не знаю, м.б. за счет умелого пиара. В реальности - дистанция между медициной Запада и нищим российским "здравозахоронением" с каждым годом нарастает, и смысла брать наших туда - нет, от слова совсем. Язык надо, переучивать надо, притом глубина переучивания такова, что в ряде стран проще заново отучиться. А отдельные светлые головы, конечно, едут,но погоды не делают. :)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
3 декабря 2017 в 15:06

Лично на мой взгляд, образование - это не только конкретные знания, но и развитие у личности таких навыков как умение к адаптации, целеустремлённость, коммуникабельность и т.п. Также понятно морально-нравственные установки - но это уже больше для общественно-политических нужд, опять же.
Вот это - цели образования.
А сейчас - с развитием информационных технологий - никому "ходячие энциклопедии" не нужны. Главное - понимание принципов. Я, например, давно на это забил, не тащу всё подряд в голову и несмотря на то что на том же SQL написал десятки тысяч строк кода, нередко обращался к справочникам на такие банальные темы как синтаксис оператора ALTER TABLE (серьёзно, 20 раз обращался, и сейчас если надо - лучше подсмотрю). :) И если сейчас вдруг пошёл бы устраиваться на работу, то имел бы шансы провалить собеседование даже на Junior Dev, попадись мне в качестве интервьюера какой-нибудь "моральный динозавр", требующий справочные знания. :D
По истории, касаемо данной темы: ну хорошо в принципе знать историю, но опять же - не считаю трагедией, если выпускник не знает наизусть всех командующих западными фронтами в 1944-м.

p.s.
Ну и само собой очень немаловажный момент получения образования: обрастание нужными связями. Куда ж без этого? Неужто думаете, люди своих отпрысков в разные Гарварды, Кембриджи только из-за лекций нобелевских лауреатов отправляют?

--- Добавлено спустя 5 минут ---

Titanic писал(а):Язык надо, переучивать надо, притом глубина переучивания такова, что в ряде стран проще заново отучиться. А отдельные светлые головы, конечно, едут,но погоды не делают. :)

Язык - основной камень преткновения. Причём, докторам надо таки с людьми общаться, и неправильно понятое слово может иметь куда как более трагичные последствия, нежели у разработчика (к тому же, обычное требование: письменная документация, так что если чего не понял в разговоре - уточнишь в спецификации).
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299380
3 декабря 2017 в 16:28

не считаю трагедией, если выпускник не знает наизусть всех командующих западными фронтами в 1944-м.
Логично, а то будет как в том анекдоте об экзаменаторе:
- потери СССР в Отечественной войне?
- свыше 20 миллионов человек
- перечислите поимённо.

Но именно по Вашему критерию опозорился "мальчик, ставший темой":
человек как раз не понимал "в принципе", но нахватал (выяснилось - не сам :D ) конкретные детали, с описанием сельского кладбища. :wink:

Про язык, согласен, как и связи. То есть нашему доктору должность "завотделением" там не светит не столько по квалификации (чаще у претендента есть), и даже не по языку (выучит и проверят), а по "свой-чужой", в том числе недоверие к его принципам при административных вопросах - дело то всегда скользкое, проще перебдить
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 60
Оставил 17085 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622664
3 декабря 2017 в 22:01

anni писал(а):Но именно по Вашему критерию опозорился "мальчик, ставший темой":
человек как раз не понимал "в принципе", но нахватал (выяснилось - не сам :D ) конкретные детали, с описанием сельского кладбища. :wink:

Это по каким именно "моим критериям"? Так то видно, что товарищ достаточно активный, пробивной, если не стушуется - может себе этот пиар во благо сделать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1299380
3 декабря 2017 в 22:05

Это по каким именно "моим критериям"?
ну хорошо в принципе знать историю, но опять же - не считаю трагедией, если выпускник не знает наизусть всех
Вот принципов, то есть причино-следственных связей МЧ и не усвоил (или наоборот, слишком хорошо усвоил, из серии:
- знаете, что вам грозит за ложные показания?
- да, Ауди и 100 тысяч сверху)
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4