Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Невероятные трудности невинных солдат вермахта

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
3 декабря 2017 в 22:19

anni, и чего он такого не знал из истории?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
4 декабря 2017 в 13:15

Однажды посадили *** и обезьяну на необитаемый остров. Приезжают – у *** огромные уши, а у обезьяны шишка на лбу. Повторили эксперимент. Приезжают – опять то же самое. Опять повторили эксперимент и решили проследить. Смотрят: *** оттопыривает ухо:
– Это что шумит?
Обезьяна стучит себя по лбу:
– Во-до-пад!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 202
Оставил 11348 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376168
4 декабря 2017 в 19:06

Язык - основной камень преткновения. Причём, докторам надо таки с людьми общаться, и неправильно понятое слово может иметь куда как более трагичные последствия, нежели у разработчика (к тому же, обычное требование: письменная документация, так что если чего не понял в разговоре - уточнишь в спецификации).

Выучить, конечно, можно, но в медицинском ВУЗе на таком уровне язык не учат, да и, скажем, стандартных для РФ английского/немецкого и иногда французского - мало: куча стран говорит не на этих трех языках. Плюс такой момент, что доктор высокой квалификации, пригодный для переезда, может быть уже в возрасте, когда языки учить трудно. А вчерашний интерн не нужен ТАМ по уровню квалификации, хотя язык выучить и может.
Про язык, согласен, как и связи. То есть нашему доктору должность "завотделением" там не светит не столько по квалификации (чаще у претендента есть), и даже не по языку (выучит и проверят), а по "свой-чужой", в том числе недоверие к его принципам при административных вопросах - дело то всегда скользкое, проще перебдить

Еще один момент, не очень понимаемый не-медиками, особенно лицами "свободных профессий" - доктор работает в СИСТЕМЕ здравоохранения, а каждая система уникальна и готовит специалистов под себя. Избитая нашими полу- и около-интеллигентами фраза "люди во всем мире болеют одинаково" (обычно говорится в адрес врачей, не желающих похищать колесный трактор и покидать территорию Российской Федерации) - только вершина айсберга: система, в которой придется работать врачу - везде разная и не похожа на РФ. Да и болеют, кстати, не везде одинаково. Особенно касательно, например, инфекций, отравлений, онкологии и других групп заболеваний, имеющих определенную эндемичность. :wink:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 233
Оставил 8558 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 394507
4 декабря 2017 в 19:24

Titanic, зацепило вас.
Еще один момент, не очень понимаемый не-медиками, особенно лицами "свободных профессий"

Заметил, что медики обижаются когда ставишь под сомнение их нужность тогда, когда не касается ЧС.
Это понятно и мило, но ..

Медики, если честно, не спасают жизнь, а только несколько продлевают её.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 202
Оставил 11348 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376168
5 декабря 2017 в 20:21

Ну я вообще как бы про эмиграцию речь веду, но...
На ваш вопрос отвечу:
1. Не все медики обижаются, адекватные медики осознают, что мы экономически и социально - одна из областей сферы услуг, пусть и важная и сложная.
2. Мы все, само собой - умрем. Живите теперь с этим. :-D

А вообще мой пост касался того, что многие люди, особенно работающие "на себя" - до конца не осознают, насколько медик увязан с системой здравоохранения. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 233
Оставил 8558 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 394507
5 декабря 2017 в 21:37

Titanic,
адекватные медики осознают

Я очень уважаю медиков. (врачей). Сложная, трудная, высокая профессия.
"Мы все умрём" - как это верно! Только медики и японцы осознают это в полной мере.
Японцы уже в школе пишут сочинения о начале и конце своей жизни: как я буду учится, кем работать, как и когда умру. Это нормально. Наши медики об этом задумываются после 15 лет стажа. Неплохо.
Медик - судьба. Абсолютно согласен. Увязан не только с системой здравоохранения, но и полученными комплексами, рефлексами и системой знаний.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 202
Оставил 11348 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376168
6 декабря 2017 в 20:24

и системой знаний.

Система знаний и подготовки - в общем-то выстраивается под систему здравоохранения. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
6 декабря 2017 в 22:29

Titanic писал(а):
и системой знаний.

Система знаний и подготовки - в общем-то выстраивается под систему здравоохранения. :)
Вообще то система здравоохранения (плюс-минус экономика и запаздывания в освоении) строится под существующие задачи методики и технологии. В частности, профильные центры (межобластные), системы всяких там маммологических центров, ВИЧ-структуры и т.д. - это полностью порождение ИТР. И не все структурные изменения здравоохранения положительные - как и везде есть желание выдать желаемое за действительное (все эти укрупнения, электронные истории болезни и т.д.)
"прыгаем с вышки, а директор дурдома обещал скоро и воду в бассейн пустит
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 202
Оставил 11348 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376168
7 декабря 2017 в 20:30

И не все структурные изменения здравоохранения положительные

Ну это верно.
строится под существующие задачи методики и технологии

Ну а под систему (так или иначе) готовят специалистов. :)
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый vadimir vadimir 17
Оставил 586 сообщений с 08 мар 2010
ФР: 29256
12 декабря 2017 в 15:45

Что там говорить про Колю, если в Птз увидел знак, как две капли воды похожий на дивизионную эмблему 7 дивизии СС "Принц Евгений"

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
12 декабря 2017 в 19:49

vadimir, Так в Рейхе еще и алфавит латинский использовали, на котором до сих пор англо-саксы пишут, а недавно Казахстан, Азербайджан и Узбекистан перешли - явно происки наци!
Дивизия Принц Евгений с самого начала рассматривалась как антипартизанская, не фронтовая часть, поэтому стандартную руну СС ("Сила";) им носить не полагалось, вместо этого прикалывалась руна Одал (кстати, она же использована в символике Аненербе!) Символ хозяйственности, но вот за это не поручусь - сейчас толкований рун много.

Надеюсь, никто не считает руны изобретением нацизма, или хотя бы его достоянием :D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 202
Оставил 11348 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376168
12 декабря 2017 в 20:31

еще и алфавит латинский использовали

А еще они по-немецки говорили. Немецкий язык в школе - явно курс молодого последователя идей Третьего Рейха. Жесточайше запретить! :D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый vadimir vadimir 17
Оставил 586 сообщений с 08 мар 2010
ФР: 29256
12 декабря 2017 в 21:53

Не смею вам мешать. Каждый видит то что он хочет. Пусть для вас это будут "сувениры".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
12 декабря 2017 в 22:03

vadimir, для всех людей это символы рун, алфавит такой :? Но для Вас, как знатока, это символ балканского подразделения СС
Не смею вам мешать. Каждый видит то что он хочет.
Вы припомните, сколько у фашистов символики у частей было (кстати, включая российскую :roll: ). Практически любой знак можно подобрать с минимальной натяжкой :)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
13 декабря 2017 в 01:01

vadimir, это говорит человек, у которого на аватарке изображён Арес - бог войны (также уважаем у нацистов) ! :lol:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 351
Оставил 41720 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 505192
13 декабря 2017 в 03:28

anni писал(а):vadimir, Так в Рейхе еще и алфавит латинский использовали, на котором до сих пор англо-саксы пишут, а недавно Казахстан, Азербайджан и Узбекистан перешли - явно происки наци!
Дивизия Принц Евгений с самого начала рассматривалась как антипартизанская, не фронтовая часть, поэтому стандартную руну СС ("Сила";) им носить не полагалось, вместо этого прикалывалась руна Одал (кстати, она же использована в символике Аненербе!) Символ хозяйственности, но вот за это не поручусь - сейчас толкований рун много.

Надеюсь, никто не считает руны изобретением нацизма, или хотя бы его достоянием :D

так и свастика не изобретение Гитлера, однако запрещена, а если посмотреть сколько народа загублено под крестом и звездой, то свастика там будет как младенческая пустышка.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
13 декабря 2017 в 07:14

Ловчий,
если посмотреть сколько народа загублено под крестом и звездой, то свастика там будет как младенческая пустышка.
Не знаю, что у Вас ассоциируется с пустышкой - это уже к Старику Фрейду)))) Но Вы явно жертва пропаганды (подмена честного анализа эмоциями): За "свастикой" как эмблемой нацистского движения, примерно 100 миллионов прямых жертв. За христианством (крестов разных много :roll:) за все 2 тысячелетия видимо меньше, но есть целые уничтоженные цивилизации. Ничего не буду говорить в защиту "звезды" (видимо, вы имели в виду "серп и молот""?), но масштабы меньше примерно на порядок, да и задачи не столь однозначные в совокупности.

Ну и руны, конечно (как и цифры, например) в немецко-фашистской символике использовались, но узнаваема (сопоставимо со свастикой :roll:) только руна солнце (СС), остальные ассоциируются с фашизмом только у глубоко погруженных в это коричневое явление
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
3 февраля 2018 в 02:31

Оказывается Николай удалил страницу в вк, похудел говорят на несколько кг. Кто там говорил, что парню в РФ ничего не грозит? Вот считайте жизнь парню сломали, нехристи. :?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
3 февраля 2018 в 11:00

Мой Г-он писал(а):Оказывается Николай удалил страницу в вк, похудел говорят на несколько кг. Кто там говорил, что парню в РФ ничего не грозит? Вот считайте жизнь парню сломали, нехристи. :?

Если под "грозит" имелось в виду похудание и общественное презрение, то "говоря, что думаешь, думай, что говоришь".
То есть за свои взгляды нужно уметь отвечать не только на трибуне в ЕС.
Грозит обычно предполагает прямые угрозы для жизни, здоровья, прав (на образование, например). Бочка варенья и ящик печенья не гарантированы :roll:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
3 февраля 2018 в 12:09

anni писал(а):Если под "грозит" имелось в виду похудание и общественное презрение, то "говоря, что думаешь, думай, что говоришь".
То есть за свои взгляды нужно уметь отвечать не только на трибуне в ЕС.

Мне кажется это диким. Я - хоть и атеист, и по мировоззрению мне близок светский гуманизм, но я воспитывался в среде, основанной на православной христианской морали, и учение Христа мне знакомо и понятно. Парень поступил вполне себе по русски, по православному: сострадание даже к врагам, милость к падшим.
Эх! Русских по крови много осталось, а вот по духу... Одни совки.

Хорошо, если он не сломается от всего этого (не сопьётся и т.п.), а закалится. Правда, есть большой риск что станет мизантропом. Ну что ж общество само себе создаёт монстров: даже у Чикатило душа искалечена тоже не на ровном месте.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 233
Оставил 8558 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 394507
3 февраля 2018 в 14:23

Мой Господин, Пётр Первый говаривал - пей, да меру разумей. Так и тут - сострадай, да меру знай.
Если покаялся Коля, так пусть выйдет на трибуну бундестага да скажет, что наше дело правое, смерть фашистской нечисти и Виват Россия!
А так, поделом ему. "береги платье с нову, а честь с молоду"
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
3 февраля 2018 в 14:29

Astor, я вот не понимаю, Вам то какое дело до того, что он там от своего имени сказал? (Ну не только Вам, разумеется) Сон с аппетитом потеряли от его слов? :)
В назидание другим травлей занимаетесь - так получите строго обратный эффект. Думаю, в районе 9 мая дофига флешмобов от подростков будет, вдохновлённых его случайным примером. Это ж теперь не просто хулиганство или вандализм получится, а "борьба с общественными устоями" - в бунтарском возрасте это очень привлекательно. Нехорошо конечно, но нет худа без добра: тупорылая часть общества разъедает саму себя.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
3 февраля 2018 в 15:04

Мой Г-он, Истину глаголишь! :roll: Грамотно внедрен новый тренд "протестных настроений".
Про "милосердие" Вы гоните: пацан не могилки на кладбище обустроил. и не фото кладбища роднезахороненных отослал. Он исполнил роль в публичном шоу по чужому сценарию, И единственное его "достоинство", которым он торговал, было происхождение. Если бы это с трибуны прочитал румын или араб, то никого бы это не заинтересовало.
Парень не подумал, что публично продавая свою, простите, честь (не в том смысле :roll: ), причём не как частное лицо, а как представитель России, он будет оценен не только на Западе, и даже не только МГ. :wink:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 233
Оставил 8558 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 394507
3 февраля 2018 в 15:06

Мой Господин,
Вам то какое дело до того, что он там от своего имени сказал?

С .. чего бы от своего? в бундестаге!?
От молодого поколения он сказал. Типа мы забыли, простили, приходите в гости снова.

Это ж теперь не просто хулиганство или вандализм получится, а "борьба с общественными устоями" - в бунтарском возрасте это очень привлекательно.


Ну вот и мотив. Худей Коля, худей!
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
3 февраля 2018 в 15:42

anni, именно милосердие и сострадание. Многие действительно оказались не по своей воле в неверном месте в ненужное время. На их месте могли бы быть и Вы, и я, и даже Astor. Послали бы вас "защищать Родину на чужой земле малой кровью" - и поехали бы вы на убой "добровольно" за милую душу.

anni писал(а):Парень не подумал, что публично продавая свою, простите, честь (не в том смысле :roll: ), причём не как частное лицо, а как представитель России

Astor писал(а):С .. чего бы от своего? в бундестаге!?
От молодого поколения он сказал. Типа мы забыли, простили, приходите в гости снова.

О! Уже и "честь продал"! :D Да вроде бы он не переступал какие-то нравственные барьеры, лишь высказался о примирении. И в тексте везде звучало именно от первого лица. Куда-то Вас фантазия совсем уже увела за пределы реальности. ;)
Вот если бы его делегировали действительно представлять интересы государства или ещё какой группы лиц - тогда да. А здесь то чего примазываетесь? Коллективное-бессознательное, блин...

anni писал(а):Грамотно внедрен новый тренд "протестных настроений".

Это да. Теперь будет: "Пошли, парни, к вечному огню - щас видос сделаем, чтоб у ваты бомбило, агры соберём!". :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
3 февраля 2018 в 16:01

Мой Г-он, Вы только свои посты читаете? Да пусть бы Коля создал музей, привёл в порядок могилки, молился за жертв войны. Это - милосердие. А вылезти на трибуну, чтобы от имени российской молодежи прочитать западный реферат - это (цензурно) подлипала. Человек занялся публичной деятельностью за конкретные "плюшки" (как минимум, поездка в Европу).
вроде бы он не переступал какие-то нравственные барьеры, лишь высказался о примирении. И в тексте везде звучало именно от первого лица.
Врёте, точнее троллите. Он выехал и выступил не как частное лицо, а как российский участник. Если бы он выложил этот опус в интернете от своего лица, этой темы не было бы.
Вот если бы его делегировали действительно представлять интересы государства или ещё какой группы лиц - тогда да.
А его и делегировали, точнее пригласили в этом качестве. То есть "в роли...выступает" :DИ пинают его за то, что он на эту роль подсадного селезня согласился.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
3 февраля 2018 в 20:47

anni писал(а):Он выехал и выступил не как частное лицо, а как российский участник.
...
А его и делегировали

И кто же его выдвинул? Вся Россия или новоуренгойская гимназия? :)

anni писал(а):Да пусть бы Коля создал музей, привёл в порядок могилки, молился за жертв войны. Это - милосердие. А вылезти на трибуну, чтобы от имени российской молодежи прочитать западный реферат - это (цензурно) подлипала. Человек занялся публичной деятельностью за конкретные "плюшки" (как минимум, поездка в Европу).

Теперь Вы придираетесь к форме, а не содержанию. Содержание вполне себе в духе примирения. Разве что слово "невинные" неудачно - ну оговорился в тексте, быстро составил, бывает.
В общем, Коляну респект и уважуха! И даже говори он от имени всей России - никаких претензий быть не может. Ну а на вату внимания можно не обращать. :D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
3 февраля 2018 в 22:21

И кто же его выдвинул? Вся Россия или новоуренгойская гимназия?
Вопрос неверный. Не "кто выдвинул" (хоть самовыдвиженец), а в каком качестве ангажирован принимающей стороной :roll:
Теперь Вы придираетесь к форме, а не содержанию. Содержание вполне себе в духе примирения
Именно так. Но одни и те же слова в разном контексте (не только словесном) имеют очень разный смысл. Даже на уровне УК: пропаганда мужеложества, нацизма, оскорбление РПЦ на своей кухне ненаказуемо; на собрании - как повезёт; в крупном СМИ, да еще "от лица народа" - чревато общественным признанием.
Это содержание, да в речи на могилке пленного, да на основе собственных исследований - сполне уважаемое занятие. А художественная декламация с трибуны под заказ - нет
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
3 февраля 2018 в 22:26

anni писал(а):Не "кто выдвинул" (хоть самовыдвиженец), а в каком качестве ангажирован принимающей стороной :roll:

Ага, значит берём любого иностранца, (платим денег), он публично выступает за весь народ своей страны с такими то извинениями/уступками/контрибуциями - красота! :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
3 февраля 2018 в 22:52

Мой Господин писал(а):
anni писал(а):Не "кто выдвинул" (хоть самовыдвиженец), а в каком качестве ангажирован принимающей стороной :roll:

Ага, значит берём любого иностранца, (платим денег), он публично выступает за весь народ своей страны с такими то извинениями/уступками/контрибуциями - красота! :D

Да. Стандартный ход в политике минимум лет 100. Что наши эмигранты, что "посланники доброй воли" с Запада. Про перебежчиков между Кореями и поминать не буду.
Это, Золтой рыб, основа любой пропаганды: нужную подборку фактов раскрутить в СМИ как обширное, а то и доминирующее явление. Обычно потом, "на основе очевидного" можно делать оргвыводы "Если 2 х 2 - 5, то существуют ведьмы"
Свежий пример такой заказухи:
Доклад "очень странного самовыдвиженца" Родченкова признан достаточным для дисквалификации целой страны и нескольких сотен (минимум) спортсменов мирового уровня. При этом несколько полноценных исследований про применение допинга, допустим, на всеамериканских играх, в федерациях и т.д. просто "выведены из обращения" (то есть ни опровержений, ни проверок - "не было таких";)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
3 февраля 2018 в 23:03

anni писал(а):Да. Стандартный ход в политике минимум лет 100. Что наши эмигранты, что "посланники доброй воли" с Запада. Про перебежчиков между Кореями и поминать не буду.

Да даже круче бывает: финская (зимняя) война - в СССР сформировано правительство Финляндии с Куусиненом во главе, которое оказывается заключает мир с Советским Союзом, и просит о помоще в борьбе с "буржуазными элементами Финляндии". :D

Ну и ладно! Все эти игры, рассчитаны на формальности, верят в них разве что дебилы (и то наверное не все). Но лично Вам неужто формализм совесть заменяет?

anni писал(а):Доклад "очень странного самовыдвиженца" Родченкова признан достаточным для дисквалификации целой страны и нескольких сотен (минимум) спортсменов мирового уровня. При этом несколько полноценных исследований про применение допинга, допустим, на всеамериканских играх, в федерациях и т.д. просто "выведены из обращения" (то есть ни опровержений, ни проверок - "не было таких";)

Что-то Вы гоните: насколько мне известно, была проверка его данных, которая подтвердила эти слова. Ну а потом и наши сами виновато согласились с выводами комиссии. Так что "признан достаточным" - это Ваши выдумки.
Впрочем, об этом лучше в соответствующей теме.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
3 февраля 2018 в 23:09

Да даже круче бывает: финская (зимняя) война - в СССР сформировано правительство Финляндии с Куусиненом во главе, которое оказывается заключает мир с Советским Союзом, и просит о помоще в борьбе с "буржуазными элементами Финляндии". :D
Нет, это другая игра :D Это уже вырастить из пешки ферзя :wink:
насколько мне известно, была проверка его данных, которая подтвердила эти слова.
Это как раз о предыдущем тезисе :D Что именно проверяла проверка и какие выводы сделала :roll: Насчет "мои выдумки" - это вы про спортсменов, которых отстранили вообще без фактов "по другим имеющимся у нас основаниям" :wink:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
3 февраля 2018 в 23:11

anni писал(а):Нет, это другая игра :D Это уже вырастить из пешки ферзя :wink:

То же самое. Разве что масштабы другие.

anni писал(а):Это как раз о предыдущем тезисе :D Что именно проверяла проверка и какие выводы сделала :roll: Насчет "мои выдумки" - это вы про спортсменов, которых отстранили вообще без фактов "по другим имеющимся у нас основаниям" :wink:

Я ошибся и не было проверок? Или там действительно всё "на честном слове" держалось?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
3 февраля 2018 в 23:22

То же самое. Разве что масштабы другие.
"Финское правительство в изгнании" (как и Йеменский вариант сейчас, или Бабрак Кармаль в 80-х) - это самостоятельные игроки, хоть и управляемые. А эти чтецы - чисто дикторы. Принципиально иное качество. Как ни странно, но правители-марионетки гораздо старше, чем эти "выступатели": СМИ нужной оперативности появились только в 20 веке
Я ошибся и не было проверок? Или там действительно всё "на честном слове" держалось?
Примерно так. То есть принцип трубунала: поскольку нет возможности доказать, что нарушения не было, признать виновным.
В частности, знаменитый тезис, что пробирки (хранившиеся у ВАДА под её ответственность) могли быть вскрыты и заменено содержимое, поскольку на них есть царапины. Технология вскрытия и ответственность хранителя просто выведена из обсуждения.
То есть одна конкретная страна поставлена в очень странную позу. Типа вначале отобрать по подозрению чуть не треть медажей 2014 г., на основе этого сделать вывод о наличии госпрограммы, дисквалифицировать национальную антидопинговую структуру, а теперь постепенно реабилитировать, "погорячились".

Кстати, как раз сталинский приём, когда Берия реабилитировал часть "ежовских арестантов". Часть посмертно. Ну и восстановить на прежние должности мало кого было реально
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1824 сообщений с 04 май 2006
ФР: 75212
4 февраля 2018 в 02:46

Надежда на новые поколения, уже не "больные" этим комплексом победителя...

Как ни странно да...Сталину нужно дать все же заслуженное кровавое место в истории а Cолженицину больше памятников - я буду плюсовать за это
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 351
Оставил 41720 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 505192
4 февраля 2018 в 03:46

Vlad_ писал(а):Надежда на новые поколения, уже не "больные" этим комплексом победителя...

Как ни странно да...Сталину нужно дать все же заслуженное кровавое место в истории а Cолженицину больше памятников - я буду плюсовать за это

Сталину хватает почестей и с каждым годом они увеличиваются.
что касается Солженицина, то ему уже даются оценки, негативные оценки, и стукачом в лагерях был и предателем Родины, это наша черная полоса истории, Ленин, Ельцин, Солженицын и т.д.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
4 февраля 2018 в 10:22

это наша черная полоса истории, Ленин, Ельцин, Солженицын
Много чести писателю-агитатору- стукачу стоять в одном ряду с главами страны, даже независимо от их оценки
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
4 февраля 2018 в 13:21

Vlad_ писал(а):Надежда на новые поколения, уже не "больные" этим комплексом победителя...

Сейчас моё поколение начинает активно вливаться в политическую жизнь - разные, конечно, люди есть, но в целом всякой ваты поменьше чем в поколении старпёров. Так что есть неплохая надежда на улучшение в будущем.

Ловчий писал(а):Сталину хватает почестей и с каждым годом они увеличиваются.
что касается Солженицина, то ему уже даются оценки, негативные оценки

Причём, такие оценки делаются исключительно теми, кто Сталину почести отдаёт. :lol:
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 455
Оставил 4092 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 334362
4 февраля 2018 в 13:32

Популярность всяких таких товарищей, которые нам не товариши, типа Солженицина и Резуна объясняются легко.
Время было такое, когда народ вкусил после развала Союза вкус кока-колы и жвачки турбо, любой хаявший СССР был в почете тогда. Вот и все объяснение. Закончится когда время правления Путина, так же много повылазит всякого, так всегда было и будет.
По нынешним меркам-это называется по быстрому словить хайп.:D
Я только одного не понимаю, смысл сейчас обсуждать то, что было в истории-оно было и все равно ни на что не повлиять уже.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
4 февраля 2018 в 13:41

grfrr писал(а):Популярность всяких таких товарищей, которые нам не товариши, типа Солженицина и Резуна объясняются легко.
Время было такое, когда народ вкусил после развала Союза вкус кока-колы и жвачки турбо, любой хаявший СССР был в почете тогда. Вот и все объяснение.

Можно проще: запретный плод сладок.

grfrr писал(а):Я только одного не понимаю, смысл сейчас обсуждать то, что было в истории-оно было и все равно ни на что не повлиять уже.

А смысл вообще что-то обсуждать, что к повседневной жизни не относится? ;)
Так потрепаться, пографоманствовать, развлечься так сказать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
4 февраля 2018 в 16:13

Причём, такие оценки делаются исключительно теми, кто Сталину почести отдаёт.
Не совсем. Хотя, понятно, что эти люди к Солженицыну относятся более критично)))
Просто после первого Горбачевско-Ельцинского периода безудержного потока "ихней контрпропаганды" выплыли и реальные аналитические заметки, кем были эти "идейные антикоммунисты", степень их продажности и правдивости. И вот тут. закон природы, работает правило "кто не с нами, тот против нас" в варианте "кто девушку поит, тот её и танцует". То есть насколько не продажны и не врунливы были эти обличители и срыватели покровов. Например
Год Солженицына
Шулерские приёмы Аксючица и Чаплина в защиту Солженицына =

Недавно Совет православной патриотической общественности удивил своим «Заявлением в год юбилея А.И. Солженицына».

Это общественная организация учреждена в мае 2017 года по инициативе политического и общественного деятеля Виктора Аксючица и клирика РПЦ протоиерея Всеволода Чаплина. Под вышеупомянутым заявлением – подписи нескольких десятков российских политиков, бизнесменов, деятелей культуры и журналистов.

Читаем. (http://lgz.ru/article/-3-4-6628-24-01-2018/put-k-isto..)

«Как известно, нынешний год объявлен в России годом Солженицына. ... В последнее время развязана беспрецедентная кампания травли, клеветы и поношений Александра Исаевича в среде радикальных защитников коммунистического прошлого, претендующих ныне на роль «мейнстрима» в общественном сознании России. ...В основе этой кампании – несколько абсолютно лживых пропагандистских клише, кочующих из одной публикации в другую. Главное «обвинение» заключается в том, что писатель якобы сознательно солгал, на несколько порядков преувеличив цифры репрессий советского времени. Между тем всем хорошо известно, что для политического режима СССР была характерна, по сути, полная информационная закрытость, особенно в таких «щекотливых» вопросах. Поэтому, не имея доступа к архивам, все, кто занимался подобными темами, были вынуждены пользоваться косвенными источниками, косвенными методиками подсчёта. Так и Солженицын в книге «Архипелаг ГУЛАГ» ссылался на эмигрантского статистика, профессора И.А. Курганова, сопровождая эти ссылки всеми естественными в таких случаях корректными оговорками: «Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить». И т.д. («Архипелаг ГУЛАГ», т. 2, ч. 1, гл. 1 «Персты Авроры»;). Обвинять того, кто в силу не зависящих от него причин не имел доступа к архивным данным, в том, что он в данном случае не пользовался архивами и допустил фактические неточности, преувеличения, отождествляя последние с сознательной ложью – так демагогически могла работать только советская пропаганда и её нынешние наследники. ...»

Остановимся на этом.
Аксючиц и Чаплин, как заправские шулера, зарядили колоду и начали сдавать, – но мы-то помним, сколько должно быть карт.

– Солженицын приехал в Россию в 1994 году.
– за 5 лет до этого, в 1989 году, комиссия по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю.А. Поляковым получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции.
– полученные в архивах данные были систематизированы и опубликованы в 1991 году участником этой группы, доктором исторических наук В.Н. Земсковым.

У Солженицына было как минимум 3 года до приезда в Россию, и аж 17 лет до смерти, – чтобы исправить свои косвенные данные, – и он ОБЯЗАН был это сделать, т.к. уже ПОТЕРЯЛ ПРАВО «не ручаться за цифры профессора Курганова по причине отсутствия официальных».
Примечательно, что такой расклад прекрасно известен и Чаплину и Аксючицу, и всем подписантам Заявления. Никто из них и не намекнул своему «русскому писателю» на такой непозволительный промах в «щекотливых» вопросах для человека масштабного, – каким они его видят.

... Почему же Солженицын не исправил свои «косвенные данные», оказавшиеся искажёнными в десятки раз?
Потому что пропало бы всё обаяние, весь шарм его жареной литературы, как говорится в известном произведении: «и тут с осла упали его модные иностранные штаны и поражённые зрители увидели обыкновенный ослиный хвост».
Все его никчёмные строки держались исключительно на чудовищном, и, как выясняется, – преднамеренном искажении советской реальности. Только ТАК он мог получать энергию, признательность и щедрые гонорары врагов Советской России. И, тем не менее, этот паскудный «цемент фундамента» солженицынского литературного пасквиля энергично отстаивают Чаплин и Аксючиц, подписанты Завления и прочие поклонники гражданина США Солженицына.

Но мы знаем, как Солженицына называли люди, каждый из которых сделал для величия страны неизмеримо больше, чем Аксючиц и Чаплин, весь Совет православной патриотической общественности, общество Мемориал и все правозащитники, вместе взятые. Как его определили люди уважаемые, люди великие.

Нобелевский лауреат Михаил Шолохов:
«... душевнобольной человек, страдающий манией величия. ... Солженицын, отсидев некогда, не выдержал тяжелого испытания и свихнулся. Я не психиатр и не мое дело определять степень пораженности психики Солженицына. Но если это так, — человеку нельзя доверять перо: злобный сумасшедший, потерявший контроль над разумом, ...»

Давид Кугульдинов, народный поэт Калмыкии:
«Герострат был, Солженицын – есть. Но Герострату не платили за поджог храма. Солженицын берёт».

Поэтесса Мариэтта Шагинян: «Удивляюсь нашей терпимостью к таким подонкам».

Михаил Жаров, народный артист СССР: «Этому сукиному сыну нет места среди нас»

Герой Советского Союза, маршал В.И. Чуйков: «От имени живых и погибших в бою сталинградцев, от имени их отцов и матерей, жен и детей я обвиняю вас, А. Солженицын, как бесчестного лжеца и клеветника на героев-сталинградцев, на нашу армию и наш народ ...»

П. ЖИЛИН, фронтовик, генерал-лейтенант, член-корреспондент Академии наук СССР:
«Отщепенец, поставивший свое перо на службу самым черным силам империалистической реакции».

Писатель Олесь Гончар: «Солженицын принял роль поставщика злобной клеветы на свою родину. Дойти до того, чтобы обелять власовцев, возводить поклеп на революцию, на героев Отечественной войны, на самоотверженную борьбу советского народа, оскорблять память павших — это ли не верх кощунства и цинизма?»

Писатель Юрий Рытхэу:
«Есть пословица: «Единожды солгавший, кто тебе поверит в другой раз?». Было бы полезно применить эту пословицу к сочинениям Солженицына».

И многие другие.

Солженицын не принёс извинений. Он не взял назад ни слова. Поэтому все эти данные Солженицыну определения действительны по сию пору.

Достойно отметим 2018 год, год Солженицына.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
4 февраля 2018 в 18:24

anni, о! А чё щас оказывается Год Солженицына? Прикольно! :D
Ну что ж человек он достойный, уважаемый - почему бы и нет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 202
Оставил 11348 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376168
4 февраля 2018 в 23:08

Приличный литератор, но как историк и публицист - в многом сборщик фактов из серии "одна баба сказала". Не сильно далеко ушел, скажем от Резуна...
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 455
Оставил 4092 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 334362
4 февраля 2018 в 23:36

Titanic, ну как видите, художественный вымысел, особенно напечатанный где-нибудь является для некоторых наидостовернейшим фактом. Как например, тяжелые оборонительные танки, ракеты с тепловым наведением класса воздух-воздух и сверхзвуковые истребители в 1941 м году. :D:-D
Думаю, и сами поймете, о ком речь, и у кого давно вымысел перемешался с реальностью и пропагандой в полнейшую кашу в голове.:D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
5 февраля 2018 в 07:17

тяжелые оборонительные танки
Вообще то КВ 1 и 2 такими и были - тяжелая броня и плохие ходовые качества. Созданы были для штурма стационарных линий обороны. Идея такого тяжелого танка себя не опрвдала
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 202
Оставил 11348 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376168
5 февраля 2018 в 20:50

Так в обороне их разве что в землю зарывать по башню - как огневые точки. Идея этих машин была ЕМНИП в прорыве укрепленных полос противника. Именно как обычные танки - оказались не очень удачными... :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
5 февраля 2018 в 22:50

Titanic писал(а):Так в обороне их разве что в землю зарывать по башню - как огневые точки. Идея этих машин была ЕМНИП в прорыве укрепленных полос противника. Именно как обычные танки - оказались не очень удачными... :)
Именно так. "тяжелые оборонительные танки" :roll: Как раз прорывом было решение "единого среднего танка" (Т-34", позже "Пантера";), способные и сопровождать пехоту(а то и с десантом на броне) как лёгкие танки, и вести дуэль с артиллерией, расстреливать укрепленные дома и доты почти как тяжелые. Фактически, это направление стало основным лет на 70, да и сейчас мейнстрим
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
5 февраля 2018 в 23:43

Ну всё, начались сравнения "автострадных танков"... :?

p.s.
Да скоро вообще всё на дронах будет - ни танкисты, ни пилоты не нужны будут. Оператор в 200км от поля боя будет сидеть, чаёк попивать. А потом вообще войн в нынешнем понимании не станет: чего ресурсы тратить на бессмысленные занятия, когда исход можно будет просчитать?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18601 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1273489
6 февраля 2018 в 00:03

Мой Г-он,
Маяковского начитались?
НАСТУПЛЕНИЕ

Штаб воздушных гаваней и доков.
Возд-воен-электрик
Джим Уост
включил
в трансформатор

заатлантических токов
триста линий -
зюд-ост.
70 Авиатор
в карте
к цели полета
вграфил
по линейке
в линию линия.
Ровно
в пять
без механиков и
пилотов
взвились
80 триста
чудовищ алюминия.
Треугольник
- летящая фабрика ветра
-
в воздух
триста винтов всвистал.
Скорость -
шестьсот пятьдесят
километров.
Девять
тысяч
90 метров -
высота.
Грозой не кривясь,
ни от ветра
резкого,
только -
будто
гигантский Кольт -
над каждым аэро
сухо потрескивал
ток
100 в 15 тысяч вольт.
Встали
стражей неба вражьего.
Кто умер -
счастье тому.
Знайте,
буржуями
сжигаемые заживо,
последнее изобретение:
«крематорий
на дому».
А про расчёты
еще Толстой написал
Долго думали, гадали,
Топографы всё писали
На большом листу.

Гладко вписано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить…

Выезжали князья, графы,
А за ними топографы
На Большой редут.

Князь сказал: «Ступай, Липранди».
А Липранди: «Нет-с, атанде,
Нет, мол, не пойду.

Туда умного не надо,
Ты пошли туда Реада,
А я посмотрю…»
Вдруг Реад возьми да спросту
И повел нас прямо к мосту:
«Ну-ка, на уру».

Веймарн плакал, умолял,
Чтоб немножко обождал.
«Нет, уж пусть идут».

Генерал же Ушаков,
Тот уж вовсе не таков:
Всё чего-то ждал.

Он и ждал да дожидался,
Пока с духом собирался
Речку перейти.

На уру мы зашумели,
Да резервы не поспели,
Кто-то переврал.

Каждое поколение военачальников надеется избавиться от человеческого фактора
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
6 февраля 2018 в 00:09

anni писал(а):Маяковского начитались?

Есть слухи, будто Маяковский одно время марафетом баловался - после прочтения, есть сомнения, что это лишь слухи. :lol:

anni писал(а):Каждое поколение военачальников надеется избавиться от человеческого фактора

ИМХО, мы подходим к тому моменту, когда подобное станет технически реализуемым.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3