Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Невероятные трудности невинных солдат вермахта

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 12:58

PtzRus писал(а):Во разбухтелись то...
Может у парня чОткий план.
Воспеть оду немцам, так что-бы на Родине его гнобить начали. Далее попросить политического убежища в Германии и там быстро его дадут.
С минимальными усилиями получает переезд на ПМЖ в цивилизованную страну.
Профит.

Да вряд ли, он уже вернулся обратно.
Хотя, если подвергнется гонениям (а он подвергнется), то может имеет смысл ему действительно попросить там убежища. И получится парадоксальная ситуация: потомок победивших фашизма, скрывается у бывших фашистов, из-за фашистских гонений в стране, победившей фашизм. :D

gas69rus писал(а):Да он наверное кроме как дом - лицей ничего и не знает. Он хоть может осмыслить песенку из брата 2.

Это про какую песенку идёт речь? Там их много - аж 2 сборника! ;)
Или это то стихотворение, которое зачитывает главный герой, отмороженный аутист Данила?
Просто интересно, что именно считается здесь показателем интеллекта.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
26 ноября 2017 в 13:12

Хотя, если подвергнется гонениям (а он подвергнется), то может имеет смысл ему действительно попросить там убежища.

Нафига он немцам нужен, в Германии очень брезгливо относятся к тем, кого уличили в публичной поддержке фашизма, пускай даже косвенной и по глупости. Вот в Эстонию - шансы есть
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 13:16

rader писал(а):Нафига он немцам нужен, в Германии очень брезгливо относятся к тем, кого уличили в публичной поддержке фашизма, пускай даже косвенной и по глупости.

Ну допустим в "поддержке фашизма" его "уличили" не в Германии, а в России, и то лишь среди маргинальной прослойки населения. Вряд ли уж немцы будут опираться на мнение некоторых сумасшедших из другого государства.
Так что попробовать стоит. Нет - так нет, но может и получится.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
26 ноября 2017 в 13:26

Ну допустим в "поддержке фашизма" его "уличили" не в Германии, а в России, и то лишь среди маргинальной прослойки населения. Вряд ли уж немцы будут опираться на мнение некоторых сумасшедших из другого государства.
Так что попробовать стоит. Нет - так нет, но может и получится.
Поводом для обращения послужат "массовые гонения". Естественно, германские власти обязаны знать причину гонений.И если есть реальная возможность ФРГ попасть на первые полосы "за поддержку приверженца фашизма" (независимо от толкований), то смысл им тратить на это казённые деньги. Им для головной боли арабов хватит :roll:
из-за фашистских гонений в стране
а вот с этого момента поподробнее Ваше "видение художника" :D Фашизм имеет вполне конкретное словарное толкование, как Вы притянули к нему осуждение этого юного дарования? :lol: "Мсье знает толк в извращениях"
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
26 ноября 2017 в 13:27

Мой Господин, немцы - очень щепетильный народ, похлеще испанцев, которым совсем немножко хватило для того, чтобы выгнать к чертям футболиста Зозулю
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 13:32

anni писал(а):Поводом для обращения послужат "массовые гонения". Естественно, германские власти обязаны знать причину гонений.И если есть реальная возможность ФРГ попасть на первые полосы "за поддержку приверженца фашизма" (независимо от толкований), то смысл им тратить на это казённые деньги. Им для головной боли арабов хватит :roll:

Посмотрим. Если до такого дойдёт - видно будет.

anni писал(а):а вот с этого момента поподробнее Ваше "видение художника" :D Фашизм имеет вполне конкретное словарное толкование, как Вы притянули к нему осуждение этого юного дарования? :lol: "Мсье знает толк в извращениях"

Если за выражение такого мнения, пусть скомканного и непопулярного, человека хотят посадить/избить/убить - ну хз как это назвать. Может и не фашизм, но аналогия напрашивается.
Да-да, я понимаю, для лично Вас, выпустить кишки подростку за подобное - может и нормально, но у меня другое восприятие.

rader писал(а):Мой Господин, немцы - очень щепетильный народ, похлеще испанцев, которым совсем немножко хватило для того, чтобы выгнать к чертям футболиста Зозулю

Не слышал об этой истории. Если не трудно, можно подробнее?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
26 ноября 2017 в 13:50

Не слышал об этой истории. Если не трудно, можно подробнее?

у вас такой-же Гугл, как и у меня - Яндекс
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 14:00

rader, чёт не гуглится. Из последних новостей, даёт интервью, про то как адаптируется в испанском клубе "Альбасет". :smt102
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
26 ноября 2017 в 14:06

Из того, что яндексится :
- «Альбасете» занимает предпоследнее 21-е место в Сегунде.
- Зозуля стал свободным агентом после того, как разорвал контракт с «Бетисом».
- В январе 2017-го Романа арендовал «Райо Вальекано», фанаты которого выступили против приглашения украинца из-на неонацистских взлядов.
- Зозуля в ответ назвал поклонников «Райо» пророссийскими.
- В результате скандала нападающий вернулся в «Бетис», но не играл за клуб из-за запрета: футболист не может совершать более двух переходов за календарный год.

Одни выгнали, другие, которым выбирать особо не из чего, обратно взяли. Вот такая она - судьба футболиста
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 14:13

rader, прочитал подробнее - там история, мягко говоря, совсем другая. Я бы даже сказал, кардинально другая. ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
26 ноября 2017 в 14:56

Если за выражение такого мнения, пусть скомканного и непопулярного, человека хотят посадить/избить/убить - ну хз как это назвать. Может и не фашизм, но аналогия напрашивается.
Ну, аналогии - Ваши личные тараканы. "Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба селёдка".
Нетерпимость и даже варианты ксенофобии присущи фашизму, но никогда не были его основным качеством. Но "Вы художник, Вы это видите так" :wink:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
26 ноября 2017 в 16:07

прочитал подробнее - там история, мягко говоря, совсем другая. Я бы даже сказал, кардинально другая

Спорить не буду, футболист Зозуля пока ещё не просит у Испании политического убежища, но то, что его публично высказанные взгляды на некоторые исторические события немало ему кровушки попортили - это факт.
Немецкие высТупляшки мальчугана на его судьбу никак не повлияют. При условии, что он на родине остаться собирается. Высказывания некоторых журналистов "Эхо Москвы" куда круче, прокатывают без особых последствий. А вот попади парнишка на историческую родину, на Запад, там ему быстренько всё припомнят.
Собственно, тенденция настораживает. Таких "парнишек" будет всплывать всё больше и больше
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 16:19

anni писал(а):Ну, аналогии - Ваши личные тараканы. "Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба селёдка".
Нетерпимость и даже варианты ксенофобии присущи фашизму, но никогда не были его основным качеством. Но "Вы художник, Вы это видите так" :wink:

Можно и так сказать.

rader писал(а):Немецкие высТупляшки мальчугана на его судьбу никак не повлияют.

Удивлюсь, если его не убьют в ближайший месяц - жаждущих расправы над ним полно даже на этом форуме, что говорить о всей России.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
26 ноября 2017 в 16:33

Удивлюсь, если его не убьют в ближайший месяц - жаждущих расправы над ним полно даже на этом форуме, что говорить о всей России.

Жаждущих расправы? кхм
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 178
Оставил 11180 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 361166
26 ноября 2017 в 16:36

Ну и что в этом хорошего? Жаждать физической расправы над ребенком (в сущности), который ничего такого этакого и не совершил...
Это очень ярко характеризует моральное состояние россиян - такое ощущение, что над страной распыляют некий "озверин" - нам никаких внешних врагов не надо, сами друг друга поубиваем из-за мелочей...

Растет на чердках и в погребах
Российское духовное величие
Вот выйдет и развесит на столбах
Друг друга за малейшее отличие

И.Губерман

Уймите уже полыхание ваты в головах... ну сколько же можно... :roll:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 16:51

Titanic писал(а):Ну и что в этом хорошего? Жаждать физической расправы над ребенком (в сущности), который ничего такого этакого и не совершил...
Это очень ярко характеризует моральное состояние россиян - такое ощущение, что над страной распыляют некий "озверин" - нам никаких внешних врагов не надо, сами друг друга поубиваем из-за мелочей...

А что Вас удивляет? Помните давнюю историю, когда неонацисты убили 9-летнюю таджикскую девочку? Сколько глумления потом было над ней... В том числе и здесь на этом форуме: "мразь", "наркоторговка" и т.п. - это к убитому ребёнку.
Так что здесь ещё более-менее прилично.

А потом некоторые "патриоты" возмущаются в отсутствии "патриотизма" у других. А ответ то простой: да, знаете, как-то неприятно чтобы меня с вами ассоциировали. :roll:
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
26 ноября 2017 в 17:13

Что-то я призывов к насилию над пацаном особо не встречал. Его мать про какие-то "угрозы" в соцсетях промямлила, причём, совершенно непонятно, собирается она на эти "угрозы" реагировать в правовом поле, а не на камеру журнализдов. Высказали свои опасения о зомбированности парнишки, о том, что он, в принципе, пешка политической войны. Любые речи в Бундестаге проходят тщательную цензуру, никакой отсебятины мальчик Коля с высокой трибуны не нёс. Для меня - ничего удивительного нет ни в выступлении пацана, ни в реакции либеральной общественности. Главная цель некоторых - втолкнуть Россию в число виновных во Второй Мировой(с) "Платить и каяться" .
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 17:25

rader писал(а):Что-то я призывов к насилию над пацаном особо не встречал.

На предыдущей странице темы - сколько угодно! ;)

rader писал(а):Для меня - ничего удивительного нет ни в выступлении пацана, ни в реакции либеральной общественности. Главная цель некоторых - втолкнуть Россию в число виновных во Второй Мировой(с) "Платить и каяться" .

Не, резунисты давно не в моде. Да и сиё выступление близко на него не походит.
Кстати я сам, признаюсь, одно время (давненько уже) заинтересовался этой версией, прочитав "Ледокол", но потом нашёл ответы на предоставленные им несостыковки - стал рассматривать художества Резуна не более чем желание заработать денег на очередной "теории заговора".
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
26 ноября 2017 в 17:51

На предыдущей странице темы - сколько угодно!

Кроме примеров, приведённых вами с каких-то странных форумов, я увидел только сообщение уважаемого Ловче про каменоломни, которое не к парнишке, а к "мединским и ко", с поддельным образованием. Не знаю, в чём измеряется патриотичность форумов, но зайдите, ради интереса в комментарии к новостям на Ленте или на любое обсуждение "Эхо Москвы". Там ещё не такое увидите, в отношении любых инакомыслящих.
Да и сиё выступление близко на него не походит.

Меня, к примеру, никогда в Бундестаг не пригласят, потому-что моя речь была-бы не о "несчастных неуиновных солдатах, которые не хотели воевать", а об ответственности политиканов, из-за решений которых немецкие солдаты воевать очень хотели. Мало того, эти "простые ребята с немецких хуторов" хотели побеждать и уничтожать побеждённых. Вот чего они не хотели, так это умирать. Сами немцы это прекрасно понимают, им, как людям осознавшим, совестно до сих пор. Времена такие, грязную работу лучше делать не своими руками, а руками вот таких парнишек
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8341 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 380938
26 ноября 2017 в 20:56

rader, именно.
Мало того, эти "простые ребята с немецких хуторов" хотели побеждать и уничтожать побеждённых. Вот чего они не хотели, так это умирать.

Когда шли победными маршами и топтали народы, то вполне себе были довольны.
А как дали по соплям, так сразу и вспомнили о гуманности.
Так же и америкосы сегодня. Пока юшку не пустят, эти красавцы не успокоятся.
2

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 21:44

rader писал(а):Кроме примеров, приведённых вами с каких-то странных форумов, я увидел только сообщение уважаемого Ловче про каменоломни, которое не к парнишке, а к "мединским и ко", с поддельным образованием.

+ за то чтоб рожу набить ратовали
+ сетовали, что нет закона на таких
А тот источник, который я привёл - лишь выдержки из некоторых комментариев одной из статей, посвящённых этому событию.
Да, это небольшая часть, но сколько таких по РФ?

rader писал(а):Не знаю, в чём измеряется патриотичность форумов, но зайдите, ради интереса в комментарии к новостям на Ленте или на любое обсуждение "Эхо Москвы". Там ещё не такое увидите, в отношении любых инакомыслящих.

Не читаю эти порталы.

rader писал(а):Меня, к примеру, никогда в Бундестаг не пригласят, потому-что моя речь была-бы не о "несчастных неуиновных солдатах, которые не хотели воевать", а об ответственности политиканов, из-за решений которых немецкие солдаты воевать очень хотели. Мало того, эти "простые ребята с немецких хуторов" хотели побеждать и уничтожать побеждённых. Вот чего они не хотели, так это умирать. Сами немцы это прекрасно понимают, им, как людям осознавшим, совестно до сих пор. Времена такие, грязную работу лучше делать не своими руками, а руками вот таких парнишек

На нюрнбергском процессе уже разобрались. Простые комбатанты признаны "слепым орудием преступлений нацистов". Так о каком пересмотре идёт речь?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8341 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 380938
26 ноября 2017 в 21:56

Мой Господин,
Простые комбатанты признаны "слепым орудием

Простые партизаны орудием вполне зрячим. Смерть немецким оккупантам!

Немецкий народ (немцы) признаны виновными в том, что они считали других людей за скотов (нацизм).
Всё остальное отсюда. Есть возражения?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 22:39

Astor писал(а):Немецкий народ (немцы) признаны виновными в том, что они считали других людей за скотов (нацизм).

Это Вы результаты какого-то другого нюрнбергского процесса читали. ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
26 ноября 2017 в 22:41

Astor,
Есть возражения?
Есть. Как раз по советским законам военного времени "простые комбатанты" не были расстреляны, не было и лагерей смерти, где существовали нормативные максимальные сроки жизни. Нормы питания пленных часто превышали нормы для советского населения.
И это относилось не к "немцам", а к военнослужащим Рейха и союзников любой национальности, которые были взяты в плен в боях.
Действительно, после плена (а не санатория), они жили в ФРГ и ГДР, и не считались преступниками.

Только вот в плен они попали в качестве соучастников крупнейшего в истории человечества преступления, и они то "своё отсидели", и этот состав преступления (фашизм, нацизм) не реабилитирован и не отменен. Вот это "некоторый форумовец" пытается если не забыть, то заболтать
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8341 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 380938
26 ноября 2017 в 22:59

anni, эй! я про германию. Таи к нашим пленным как относились?
Да в принципе можно Гитлера и к гуманистам отнести. Ведь он не применил химическое или бактерологическое оружие, хотя возможность имел.
Возможно травма у него не зажила после первой мировой или понимал, что германии после не выжить, но факт.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
26 ноября 2017 в 23:33

anni писал(а):Только вот в плен они попали в качестве соучастников крупнейшего в истории человечества преступления, и они то "своё отсидели", и этот состав преступления (фашизм, нацизм) не реабилитирован и не отменен. Вот это "некоторый форумовец" пытается если не забыть, то заболтать

И где, интересно, "другой форумовец" такого бреда понахватался? Значит, те "своё отсидели", а что с теми, кто в плену не был? Досиживали где-то срок? :D
Насчёт реабилитации - им поголовно что ли всем что-то вменялось в Нюрнберге? Не поделитесь, что именно?
Например, членам НСДАП (тоже далеко не поголовно все немцы) действительно полагалась люстрация.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
27 ноября 2017 в 07:08

Изображение
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
27 ноября 2017 в 12:11

anni, "я думаю" - здесь ключевое! :-D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
27 ноября 2017 в 14:04

На нюрнбергском процессе уже разобрались. Простые комбатанты признаны "слепым орудием преступлений нацистов". Так о каком пересмотре идёт речь?

То, что преступник избежал наказания, это ещё не говорит о его невиновности.
Таким образом, современное МГП требует от комбатанта, в том числе действующего по приказу военного командира (начальника), самостоятельной оценки ситуации и проявления самостоятельной воли под угрозой индивидуального наказания. Иными словами, исполнение преступного приказа своего правительства или начальника не является основанием освобождения комбатанта от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен.


Ни один из лагерных надзирателей, врачей и охранников не признавал себя виновным. Они твердили: мы исполняли свой долг, мы подчинялись приказу.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
27 ноября 2017 в 14:08

rader писал(а):Иными словами, исполнение преступного приказа своего правительства или начальника не является основанием освобождения комбатанта от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен.

Всё верно, так и есть. Всякие карательные зондеркоманды считались преступниками.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
27 ноября 2017 в 14:28

Всё верно, так и есть. Всякие карательные зондеркоманды считались преступниками.

Странное деление на преступников и невиновных. Значит, и у нас в стране имеются сторонники "Чистого Вермахта"?
Шеф-редактор немецкой интернет-газеты World Economy Александр Сосновский напоминает, что среди большинства немцев устоялось отрицательное отношение к вермахту.

«В Германии уже давно разобрались с этим вопросом. Немцы понимают свою вину, говорят об этом постоянно, риторика о «чистом» вермахте звучит только из уст правых или правых радикалов. Основная масса населения понимает, что вермахт принимал участие в казнях и различных карательных операциях. Хотя юридически в Нюрнберге вермахт не был отнесен к числу преступных организаций, не был целиком осужден»

Всегда появятся новоуренгойские "мальчики Коли, когда самим немцам не выгодны неполиткорректные высказывания на публике
«До молодого человека с точно таким же заявлением выступал Александер Гауланд, руководитель «Альтернативы для Германии». Он говорил о «невинных» жертвах и о «чистом» вермахте. Конечно, многие журналисты обратили внимание на это и теперь просят объяснить, за что ругали этого парня из Нового Уренгоя. Они пытались выстроить такую логическую цепочку: АдГ признает присоединение Крыма к России и требует отмены санкций, то есть стоит на пророссийской позиции, а вот за речь мальчика, который сказал то же самое, что и Гауланд, критикуют всей страной», – продолжает шеф-редактор интернет-газеты

Кстати, как там с угрозами жизни у паренька? Не слежу за патриотическими форумами
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8341 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 380938
27 ноября 2017 в 14:50

rader,
Кстати, как там с угрозами жизни у паренька? Не слежу за патриотическими форумами

А кому он нужен этот конкретный недоумок?
Всех волнует система образования.
система
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
27 ноября 2017 в 15:14

rader писал(а):Странное деление на преступников и невиновных. Значит, и у нас в стране имеются сторонники "Чистого Вермахта"?

Можете, конечно, попробовать высказать эти претензии организаторам нюрнбергского трибунала, но боюсь что успеха не будет. :)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
27 ноября 2017 в 16:10

Можете, конечно, попробовать высказать эти претензии организаторам нюрнбергского трибунала, но боюсь что успеха не будет

:) По-вашему получается, что сторонниками "Чистого Вермахта" были организаторы Нюрнбергского процесса, а не мальчик Коля или кто-то другой?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
27 ноября 2017 в 16:20

rader, если бы я знал, что такое "Чистый Вермахт" - непременно попробовал бы Вам ответить. :)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
27 ноября 2017 в 19:34

Призвали, отправили, приказали. Система, мать её... И если он сам не беспредельничал, не мародёрствовал, не выполнял заведомо преступных приказов - то по всяким там международным конвенциям не считается преступником

Наверное, таким представляется мальчику Коле "Чистый Вермахт", времён Второй Мировой
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
27 ноября 2017 в 21:46

rader, а Вам он каким представляется?

Большинство немецких солдат и союзников - убеждённые нацисты- "сверхчеловеки" имеющие право сжигать деревни недочеловеков (в их понятии) целиком с малыми детьми. Им обещалась Русская земля и Русские рабы. Они шли к нам грабить, насиловать, убивать.

Таким? :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8341 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 380938
27 ноября 2017 в 22:08

Если совесть - химера, то и садизм норма.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
27 ноября 2017 в 22:44

Astor, именно!
Как подтверждение Ваших слов, такое можно привести: наткнулся на один жж, в одной из статей которого, автор выложил документальные фотографии оккупированного Киева. Сделаны немцами: типа, мирная сытая жизнь изображена. Тогдашняя пропаганда, в общем. Ну выложил и выложил - для кого-то могут представлять исторический интерес. Что там было... Штук 200 комментов с возмущением, что нет фоток с Бабьего Яра, и требованием непременно их добавить, иначе "низзя!"
Самое интересное, никто ведь не ругает и не требует с поклонников, например, Сталина, выкладывающих фотографии, плакаты или демотиваторы о "прекрасной жизни" тех лет, также обязательно добавлять туда фотки умирающих с голоду, расстрелянных и т.п.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
27 ноября 2017 в 22:51

Дело то не в "чистом вермахте", а в расстановке акцентов: немец был взят в плен как комбатант, обращались с ним как с комбатантом (думаю, лучше, чем со многими "врагами народа";) и да, помер он. Событие печальное. Но, он жертва и соучастник нацизма, самой масштабной преступной организации, на счету которой жертв больше, чем всё наседение Германии того времени. Этот же "мальчик" оказался причастен к разрушению Европы, массовым расстрелам мирного населения, послевоенным бедности и голоду.
И вот любимые попытки "профессионального либерала" доказать, что черное - это белое, а белое - чёрное (то есть пятна соответствующего цвета есть, значит мы не имеем право определять, что есть какого цвета) :D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
27 ноября 2017 в 23:03

anni писал(а):И вот любимые попытки "профессионального либерала" доказать, что черное - это белое, а белое - чёрное (то есть пятна соответствующего цвета есть, значит мы не имеем право определять, что есть какого цвета) :D

А это уже, anni, сугубо Ваши личные проблемы, что у Вас явления строго разграничены: либо абсолютно белое, либо абсолютно чёрное, безо всяких переходных значений. И когда кто-то приводит некие контрастирующие сведения, то у Вас и возникает когнитивный диссонанс: "Как так?! Он смеет утверждать, что чёрное на самом деле белое?!" Ведь другие оттенки неизвестны. Слишком уж Вы пропаганде и типажам подвержены.
Но реальная жизнь она совсем другая. Бывают и праведные грешники, и грешные праведники.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8341 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 380938
27 ноября 2017 в 23:15

Мой Господин, деяния Гитлера в 13 или 16 веке никто не счёл бы ужасными - так поступали все и всюду. Но в 20 веке... В 20 веке нацизм и геноцид преступления.
Виноват ли немецкий народ в том, что у них появился нацизм? Думаю частично, ибо нацизм, идея исключительности присущи Европе и западной цивилизации в целом и сейчас.
Демократия для демократов, европейские ценности для европейцев.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
27 ноября 2017 в 23:17

Мой Г-он, Вот об этом приёме я и говорю "о Ваших методах": люди то бывают разные.
Но если мы называем основным событием биографии, какой идее они послужили, то некрасиво эту характеристику демонстративно игнорировать, тем более так навязчиво, как Вы. Особенно, когда именно эта идея и послужила причиной трагедии и смерти.
Это задача драматургии искусственно наслаивать конфликты и противоречия. Жизнь чаще состоит из простых истин, которые складываются в исторические события очень причудливыми путями
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
27 ноября 2017 в 23:23

Astor, Вы видимо не следите за новостями последние лет эдак 75-80: нацизм уже признан преступным и осуждён давным-давно. ;)

anni, да что Вы говорите?! А чего же только что мне про "чёрное-белое" втирали, дескать, если что-то не негативное говорит, значит считает однозначно белым. Может под Вашим аккаунтом целая бригада пишет, и один не в курсе что писал предыдущий? :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 918
Оставил 17990 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1225549
28 ноября 2017 в 07:14

Мой Г-он, Опять "мы невнимательно следим за Вашими ручками"? :D
Речь именно о том (думаю, Вы то это давно поняли, но "положение обязывает" - не можете не мухлевать), что этот немецкий парень, вместо учёбы или работы поехал убивать русских и уничтожать чужую страну. За это и помер, не совершив персональных зверств. Вот тут и начинаются Колины и Ваши "монтажи" (давай сделаем монтаж :D";): был молодой парень, и вот помер в лагере в далёкой стране". Прямо "жестокий блатной романс" :roll: Тем более "нацизм осуждён давно, нечего вспоминать"
Не забыли вторую часть пословицы про поминание Старого? :lol:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
28 ноября 2017 в 12:36

"Мне стыдно, что так получилось. Если мой ребенок каким-то образом оскорбил чьи-то чувства, я как мать за него перед этими людьми прошу прощения", — сказала Оксана Десятниченко, мать Николая.

Как там у либералов - "платить и каяться"?
Кстати, насколько я помню, Нюрнберг не называл гитлеровских солдат "слепым орудием нацизма",
представители от США, Великобритании и Франции настояли на том, чтобы вместо объявления преступной армии Третьего рейха в целом, проводить «индивидуальные суды» над каждым отдельно взятым военнослужащим

Может, поэтому, у мальчика Коли в голове не сложилось? Учителя сказали, что Коля - победитель исторических олимпиад и использовал не только учебники истории. Наткнулся мальчик Коля в Интернетах на обсуждение Сталинградской битвы, где в комментариях некий господин высказывал мнение, что немецких солдат в плену надо было усиленно кормить три раза в день, раз с ними Гитлер так поступил, бросив без поддержки? Не случайно ведь Георг Йохан Рау "невинно погибшим" назван
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
28 ноября 2017 в 12:45

anni писал(а):Не забыли вторую часть пословицы про поминание Старого? :lol:

А Вы пословицу про соломинку в чужом глазу? :D

rader писал(а):Как там у либералов - "платить и каяться"?

Так это не либералы должны "платить и каяться", а нелибералы либералам. ;)

rader писал(а):Может, поэтому, у мальчика Коли в голове не сложилось?

С чего Вы решили, будто "не сложилось"? Как говорится, а судьи кто?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
28 ноября 2017 в 12:57

Так это не либералы должны "платить и каяться", а нелибералы либералам.

Мудрёная многоходовочка
С чего Вы решили, будто "не сложилось"? Как говорится, а судьи кто?

Тут согласен, сложилось то, после чего его родственникам и ему самому извиняться пришлось, дескать, "нас не так поняли, мы другое хотели сказать, ляпнули, не подумав."
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 5
Оставил 16811 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598408
28 ноября 2017 в 13:01

rader писал(а):Мудрёная многоходовочка

А то! :)

rader писал(а):Тут согласен, сложилось то, после чего его родственникам и ему самому извиняться пришлось, дескать, "нас не так поняли, мы другое хотели сказать, ляпнули, не подумав."

ИМХО, зря. Впрочем, это их право.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
28 ноября 2017 в 13:12

А то! :)

Как говорится "Париж стоит мессы". Не удивлюсь, если мальчик Коля с подарками от "благодарных невинных побеждённых" возвратился
ИМХО, зря. Впрочем, это их право.

RTFM, ещё раз убеждаюсь.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28