Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Новый интернет-ресурс Карелии

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
24 ноября 2016 в 00:01

Новый интернет-ресурс Карелии. Каким он мог бы быть? Нужен ли он?

Может быть кто-нибудь знает ответы на эти вопросы?
Или может быть кто-то задаётся этими вопросами?
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 111
Оставил 35855 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 140026
24 ноября 2016 в 01:00

ресурс по дорогам, куда уходят деньги, потраченные на ремонт дорог? осенью дороги сделали, все обрадовались, но напряглись и недоверчиво так сказали: дождемся весны, главное чтобы со снегом не растаял новый асфальт и вот снег выпал и внезапно сошел и что мы видим? на новеньких дорогах уже появились выбоины и начинающие ямы, т.е. еще даже весна не наступила, а покрытие дорог растаяло вместе со снегом.
ресурс показывающий всю деятельность нашей власти, от начала до конца, например та же дорога, сколько денег выделено, кто подписывал, сколько оплачено дорожникам и какое качество, а затем в течении года отслеживание и оргвыводы, Карелия должна знать кто у нас работает, а кто просто занимает чужое место и оплачивается из бюджета.
и так по всем проблемам, с должностями, суммами и фамилиями.
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
24 ноября 2016 в 09:05

Ловчий писал(а):ресурс по дорогам, куда уходят деньги, потраченные на ремонт дорог? осенью дороги сделали, все обрадовались, но напряглись и недоверчиво так сказали: дождемся весны, главное чтобы со снегом не растаял новый асфальт и вот снег выпал и внезапно сошел и что мы видим? на новеньких дорогах уже появились выбоины и начинающие ямы, т.е. еще даже весна не наступила, а покрытие дорог растаяло вместе со снегом.
ресурс показывающий всю деятельность нашей власти, от начала до конца, например та же дорога, сколько денег выделено, кто подписывал, сколько оплачено дорожникам и какое качество, а затем в течении года отслеживание и оргвыводы, Карелия должна знать кто у нас работает, а кто просто занимает чужое место и оплачивается из бюджета.
и так по всем проблемам, с должностями, суммами и фамилиями.

Да, по дорогам можно было бы найти что сказать. Только в нынешних условиях, правда, нет никакого смысла говорить, потому что политика большинства СМИ карельских она довольно поверхностная в этом вопросе.
Однако объём работы получается довольно большой. Это уже только ресурс с большими возможностями такое потянуть сможет.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 111
Оставил 35855 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 140026
24 ноября 2016 в 13:45

Кречет писал(а):
Ловчий писал(а):ресурс по дорогам, куда уходят деньги, потраченные на ремонт дорог? осенью дороги сделали, все обрадовались, но напряглись и недоверчиво так сказали: дождемся весны, главное чтобы со снегом не растаял новый асфальт и вот снег выпал и внезапно сошел и что мы видим? на новеньких дорогах уже появились выбоины и начинающие ямы, т.е. еще даже весна не наступила, а покрытие дорог растаяло вместе со снегом.
ресурс показывающий всю деятельность нашей власти, от начала до конца, например та же дорога, сколько денег выделено, кто подписывал, сколько оплачено дорожникам и какое качество, а затем в течении года отслеживание и оргвыводы, Карелия должна знать кто у нас работает, а кто просто занимает чужое место и оплачивается из бюджета.
и так по всем проблемам, с должностями, суммами и фамилиями.

Да, по дорогам можно было бы найти что сказать. Только в нынешних условиях, правда, нет никакого смысла говорить, потому что политика большинства СМИ карельских она довольно поверхностная в этом вопросе.
Однако объём работы получается довольно большой. Это уже только ресурс с большими возможностями такое потянуть сможет.

можно сделать народный ресурс, который будет спонсировать сам народ, плюс народ будет бесплатно присылать видео с записью различных нарушений в разной сфере, у каждого есть мобильник с камерой, задача журналистов ресурса просто грамотно обработать видео и подать материал, ресурс должен быть независимым, думаю, что найдутся даже реальные юристы, которые бескорыстно будут помогать решать юридические вопросы, чтобы ресурс не нарушал законы, вот такой ресурс был бы очень популярен, не просто истеричная Черника или предвзятая желтая Губерния, работающие под заказчиков, а чисто народный ресурс, работающий честно и справедливо, освещающий все события в городе, вскрывающий недостатки и коррупцию и т.д. и т.п., иначе все остальное будет просто очередным банальным проектом.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
24 ноября 2016 в 14:08

Ловчий писал(а):можно сделать народный ресурс, который будет спонсировать сам народ, плюс народ будет бесплатно присылать видео с записью различных нарушений в разной сфере, у каждого есть мобильник с камерой, задача журналистов ресурса просто грамотно обработать видео и подать материал, ресурс должен быть независимым, думаю, что найдутся даже реальные юристы, которые бескорыстно будут помогать решать юридические вопросы, чтобы ресурс не нарушал законы, вот такой ресурс был бы очень популярен, не просто истеричная Черника или предвзятая желтая Губерния, работающие под заказчиков, а чисто народный ресурс, работающий честно и справедливо, освещающий все события в городе, вскрывающий недостатки и коррупцию и т.д. и т.п., иначе все остальное будет просто очередным банальным проектом.

Да именно общественного интернет-ресурса не хватает на карельском рынке СМИ. У всех свои хзяева и их интересы в первую очередь продвигаются. А общественные задачи постольку-поскольку.
Так-то всё верно, но будет ли действительно значительный интерес общественный к такому ресурсу? и участие в его работе? вот вопросы непростые...
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 111
Оставил 35855 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 140026
24 ноября 2016 в 14:59

Кречет писал(а):
Ловчий писал(а):можно сделать народный ресурс, который будет спонсировать сам народ, плюс народ будет бесплатно присылать видео с записью различных нарушений в разной сфере, у каждого есть мобильник с камерой, задача журналистов ресурса просто грамотно обработать видео и подать материал, ресурс должен быть независимым, думаю, что найдутся даже реальные юристы, которые бескорыстно будут помогать решать юридические вопросы, чтобы ресурс не нарушал законы, вот такой ресурс был бы очень популярен, не просто истеричная Черника или предвзятая желтая Губерния, работающие под заказчиков, а чисто народный ресурс, работающий честно и справедливо, освещающий все события в городе, вскрывающий недостатки и коррупцию и т.д. и т.п., иначе все остальное будет просто очередным банальным проектом.

Да именно общественного интернет-ресурса не хватает на карельском рынке СМИ. У всех свои хзяева и их интересы в первую очередь продвигаются. А общественные задачи постольку-поскольку.
Так-то всё верно, но будет ли действительно значительный интерес общественный к такому ресурсу? и участие в его работе? вот вопросы непростые...

вот именно интерес будет значительный, если не будет ресурс фальшивить и скрывать правду, вуалируя все под трепологию, неважно какие там будут личности, виновен значит появился на ресурсе и все имеют право на высказывание по этому поводу, без купюр, исключая нарушение закона.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
24 ноября 2016 в 16:10

Ловчий писал(а):вот именно интерес будет значительный, если не будет ресурс фальшивить и скрывать правду, вуалируя все под трепологию, неважно какие там будут личности, виновен значит появился на ресурсе и все имеют право на высказывание по этому поводу, без купюр, исключая нарушение закона.

Ну хорошо, можно сказать что Вы меня убедили, что это дело нужное и обречённое на успех. Готов за него голосовать, содействовать, принимать посильное участие в его работе (при необходимости). а так же в дележе дивидендов. :)
Однако и стоящую идею можно загубить плохим исполнением, а не самый лучший проект, благодаря деятельности и энергии исполнителей достигает успеха. Многое зависит от практического воплощения, от деталей, так сказать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
24 ноября 2016 в 21:27

модель общеизвестна
Было такое или не было, а собрались как-то мыши в круг и стали совещаться, как бы им кота обуздать. Долго думали-гадали - ничего не могут придумать.

Когда это одна мышь и говорит:

- А повесим ему на шею колокольчик. Как только кот шевельнется, колокольчик зазвонит и предупредит нас об опасности.

Понравилась мышам такая идея.

- Соберем теперь деньги, чтобы купить колокольчик! - говорит мышь, которая посоветовала повесить колокольчик коту на шею.

Принялись мыши считать, кто сколько должен дать, но вскоре начались между ними ссоры, потому что каждая мышь думала, что должна дать меньше, чем другая.

- Тебе придется платить мало, а мне много! Почему это ты платишь немного, а я вон сколько!..

Такие слова слышались со всех углов и щелей.

Тогда слово взяла одна старая мышь, которая много видела на своем веку, прошла и огонь и воду, не раз воевала с котами:

- Ну-ка успокойтесь! Не нужны мне ваши деньги! Я сама куплю колокольчик. Но покажите мне того отважного рыцаря, который повесит колокольчик коту на шею! Пусть он выйдет на средину. Так прекратились распри в мышином царстве.
Но в реале:
1. Потребуются профессионалы юристы, чиновники злопамятны, а юридические службы на них работают за бюджет. Просто задавят исками. Это не считая возможностей влияния на самый гуманный суд.
2. Экспертиза дорог должна быть достаточно профессиональной. Причина п.1, в смысле обвинение в клевете и т.п.
3. Нужно будет изыскивать полную документацию. Если ТЗ и набор подписантов договора еще можно найти в конкурсной документации, то подробности проекта и, особенно, приёмки, никто из "операторов лесопилки" добровольно не отдаст.

То есть всё равно придётся искать "спонсора", а это при таких масштабах всё равно политика.

Вот сами "косяки" и последствия распила выложить не проблема, и фото, и описания народ пришлёт терабайтами. А толку?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
24 ноября 2016 в 21:58

anni писал(а):
модель общеизвестна
Было такое или не было, а собрались как-то мыши в круг и стали совещаться, как бы им кота обуздать. Долго думали-гадали - ничего не могут придумать.

Когда это одна мышь и говорит:

- А повесим ему на шею колокольчик. Как только кот шевельнется, колокольчик зазвонит и предупредит нас об опасности.

Понравилась мышам такая идея.

- Соберем теперь деньги, чтобы купить колокольчик! - говорит мышь, которая посоветовала повесить колокольчик коту на шею.

Принялись мыши считать, кто сколько должен дать, но вскоре начались между ними ссоры, потому что каждая мышь думала, что должна дать меньше, чем другая.

- Тебе придется платить мало, а мне много! Почему это ты платишь немного, а я вон сколько!..

Такие слова слышались со всех углов и щелей.

Тогда слово взяла одна старая мышь, которая много видела на своем веку, прошла и огонь и воду, не раз воевала с котами:

- Ну-ка успокойтесь! Не нужны мне ваши деньги! Я сама куплю колокольчик. Но покажите мне того отважного рыцаря, который повесит колокольчик коту на шею! Пусть он выйдет на средину. Так прекратились распри в мышином царстве.
Но в реале:
1. Потребуются профессионалы юристы, чиновники злопамятны, а юридические службы на них работают за бюджет. Просто задавят исками. Это не считая возможностей влияния на самый гуманный суд.
2. Экспертиза дорог должна быть достаточно профессиональной. Причина п.1, в смысле обвинение в клевете и т.п.
3. Нужно будет изыскивать полную документацию. Если ТЗ и набор подписантов договора еще можно найти в конкурсной документации, то подробности проекта и, особенно, приёмки, никто из "операторов лесопилки" добровольно не отдаст.

То есть всё равно придётся искать "спонсора", а это при таких масштабах всё равно политика.

Вот сами "косяки" и последствия распила выложить не проблема, и фото, и описания народ пришлёт терабайтами. А толку?

anni, Вы очень глубоко копнули, начав рассуждать об экспертизе дорог. разумеется, такая работа карельскому интернет-ресурсу просто не по карману (я думаю). Причём любому из них, включая те у которых самые состоятельные и политичные "спонсоры". Это очень дорогая работа, которую никто не станет делать ради того чтобы написать газетную статью. Овчинка выделки не стоит.
Но и утверждать что
сами "косяки" и последствия распила выложить не проблема, и фото, и описания
- это ничто тоже не верно, мне думается. Откуда берутся ценные предметы? Ценные предметы появляются как результат умелой переработки по общему мнению довольно простых вещей.
Ну и в-третьих, зачем сразу конфронтационно мыслить. Никто ни с кем не обязан воевать. Наоборот, идея общественного ресурса - это идея всеобщего сотрудничества на общее благо.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
24 ноября 2016 в 23:23

Кречет, Дело даже не в полной экспертизе для суда, а, как минимум, в привязке фото к невыполнению конкретных пунктов договора и стандартов. Это еще не экспертиза, но весьма объёмная дорогостоящая (по затратам времени специалиста) работа.
А без этого будет как с укладкой асфальта в снег, песке под Чапаева, заведомо кривом освещении и т.п. Скажут, что так и надо, а вы не специалисты. Через несколько лет будет понятно, что дерьмо, а наказывать уже некого. В первый раз что ли? Если заинтересованы "удачные круги", то скандала не будет.
Например, в прессе были материалы и об "уплывшей" технике для уборки города, и о "случайно отданных кому надо" прибрежных и прочих землях, и об автобусах, заживо догнивающих у автовокзала (ну не выгодно на новых автобусах возить народ), и множество других материалов. Но "это нога кого надо нога". Единственные, кого прижали к ногтю, причём за более чем спорные (на этом фоне) проступки - это команда Попова. Остальные правильно убирают опилки :D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
24 ноября 2016 в 23:37

anni писал(а):Кречет, Дело даже не в полной экспертизе для суда, а, как минимум, в привязке фото к невыполнению конкретных пунктов договора и стандартов. Это еще не экспертиза, но весьма объёмная дорогостоящая (по затратам времени специалиста) работа.
А без этого будет как с укладкой асфальта в снег, песке под Чапаева, заведомо кривом освещении и т.п. Скажут, что так и надо, а вы не специалисты. Через несколько лет будет понятно, что дерьмо, а наказывать уже некого. В первый раз что ли? Если заинтересованы "удачные круги", то скандала не будет.
Например, в прессе были материалы и об "уплывшей" технике для уборки города, и о "случайно отданных кому надо" прибрежных и прочих землях, и об автобусах, заживо догнивающих у автовокзала (ну не выгодно на новых автобусах возить народ), и множество других материалов. Но "это нога кого надо нога". Единственные, кого прижали к ногтю, причём за более чем спорные (на этом фоне) проступки - это команда Попова. Остальные правильно убирают опилки :D

Всё правильно Вы говорите, но ведь речь идёт не о том чтобы победить всё Зло мира или хотя бы петрозаводских окрестностей. Задачка более простая - создать успешный интернет-ресурс направленный на решение общественных проблем.
Мир полон возможностей, которые к сожалению (или к счастью для кого-то), не используются. Думаю задачка решаема.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 48
Оставил 2992 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 268741
25 ноября 2016 в 00:02

Смешно вас читать, ресурс, экспертизы, зачем такие сложности. Взять список отремонтированных улиц, сфотографировался появившиеся изъяны. Ну и просто собирать неравнодушен людей на хороший такой митинг с лозунгом требования проведения государственной федеральной экспертизы. Это проще, но ведь дома на диване или с клавиатурой на руках комфортней рассуждать о чиновниках гадов и о себе таком хорошем. Одно радует, езжу на русском тазе и стараюсь не гонять. Хотя в эти выходные на федералке перед сегежей влетел на мосту в две такие отличные ямы, одно приятно, что кто-то там оставит колесики.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
25 ноября 2016 в 00:14

gas69rus писал(а):Смешно вас читать, ресурс, экспертизы, зачем такие сложности. Взять список отремонтированных улиц, сфотографировался появившиеся изъяны. Ну и просто собирать неравнодушен людей на хороший такой митинг с лозунгом требования проведения государственной федеральной экспертизы.

Так сделали бы уже давно коль это так просто и эффективно. Зачем вы нам это объясняете, время драгоценное тратите?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 48
Оставил 2992 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 268741
25 ноября 2016 в 00:55

С кем? Один, с нашими СМИ. Может вы присоеденитесь. Да все зря, столько народу полегло, революция, две мировых, а от чего шли к тому и пришли. Везде засилье чиновников, кражи, взятки и просто непомерно зарплаты и льготы по отношению к прожиточному минимуму. Да нас точно никто не победит. Разворовывают непомерными аппетитами, а мы вроде живём и не плачемся. Это только представить, что в государстве никто не края, куда было бы девать столько денег.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Да кстати новый регламент не только касается переоборудование, изъяны дороги должны быть ликвидирован в течении 2-12 дней. Пойду схожу к нашему главному ГИБДДшник, спрошу, что это они регламент нарушают.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
25 ноября 2016 в 10:16

gas69rus, 1.
Взять список отремонтированных улиц, сфотографировался появившиеся изъяны.
Это действительно просто, по минимуму примерно 1 рабочий день 1 человека
2.
просто собирать неравнодушен людей на хороший такой митинг с лозунгом требования проведения государственной федеральной экспертизы.
Это на порядки сложнее. Согласовать, оповестить, собрать, а хорошо бы в СМИ осветить и решение митинга куда нибудь официально направить.
Совсем другие, но реальные затраты сил и времени.
3. Вы забыли самый важный третий этап: сопровождение этого, то есть добиваться ответа, кроме "ваш вопрос очень важен для нас..." и т.п., напоминать в СМИ и прочее. А вот это и с качественным интернет ресурсом не просто, а на личном энтузаззме нереально, учитывая какие Люди и Суммы там задействованы и отмыты. Чапаева примером, когда вопрос о халтуре поднимался на всех этапах. Все соучастники ремонта ушли с повышением и, вероятно, не без личных результатов, чиним помаленьку снова в складчину (то есть из нищего бюджета).
Если "весь пар в гудок" - это цель, то хватит и этого форума. Делаем в автоветке отдельную ветку, туда списки дорог и гарантийных сроков, фотографии дефектов. Думаю, даже специалисты свои неофициальные комментарии о виде нарушений технологий и ТЗ выложат. И что?:roll:
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 48
Оставил 2992 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 268741
25 ноября 2016 в 22:19

Что даст новый интернет-ресурс. Ничего. Так устроена жизнь. Из покон веков на Руси воровали и будут воровать. Поэтому наверное Русь не победить. Даже сейчас после кризиса, вскрывается такие схемы воровства чиновниками, и ничего, мы умудряемся еще развиваться. А тащат все в меру своей воспитанности. Кто-то ручку с работы, ну а кто-то так миллиардчик случайно прихватил.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
25 ноября 2016 в 22:40

gas69rus писал(а):Что даст новый интернет-ресурс. Ничего. Так устроена жизнь. Из покон веков на Руси воровали и будут воровать. Поэтому наверное Русь не победить. Даже сейчас после кризиса, вскрывается такие схемы воровства чиновниками, и ничего, мы умудряемся еще развиваться. А тащат все в меру своей воспитанности. Кто-то ручку с работы, ну а кто-то так миллиардчик случайно прихватил.

Вы мыслите крупными категориями. Масштабно. На меньшее, чем искоренить воровство во всей Руси святой не соглашаетесь. Некоторая мировозренческая безысходность - это прямое следствие такого подхода. А если шагать не так широко? перекопать собственный огород, вырастить мешок картошки. Согласитесь что это вполне достижимая цель. И правильная, хоть конечно и не очень масштабная. Когда к тому что имеется в наличии есть ещё дополнительный мешок картошки - это лучше чем когда его нет. Надеюсь Вы не будете с этим спорить? А между тем это вполне реальное позитивное достижение.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
25 ноября 2016 в 23:04

Кречет, свой огород и навести порядок на делянке, где пилит вполне организованная "бригада" - существенно разный уровень и сложности, и эффективности :D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
25 ноября 2016 в 23:20

anni писал(а):Кречет, свой огород и навести порядок на делянке, где пилит вполне организованная "бригада" - существенно разный уровень и сложности, и эффективности :D

А что, для того чтобы организовать свой интернет-ресурс надо лезть в чужой огород?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
25 ноября 2016 в 23:29

Кречет писал(а):
anni писал(а):Кречет, свой огород и навести порядок на делянке, где пилит вполне организованная "бригада" - существенно разный уровень и сложности, и эффективности :D

А что, для того чтобы организовать свой интернет-ресурс надо лезть в чужой огород?
Организовать ресурс чтобы навести в общем лесу порядок. Свой огород у большинства не для освоения бюджета
"Был бой, мы выбили белых из леса. На следующий день был очень сильный бой, белые выбили нас из леса. На третий день пришел лесник и выгнал всех нас из леса."
Думаете лесник - лёгкое занятие?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
25 ноября 2016 в 23:44

anni писал(а):
Кречет писал(а):
anni писал(а):Кречет, свой огород и навести порядок на делянке, где пилит вполне организованная "бригада" - существенно разный уровень и сложности, и эффективности :D

А что, для того чтобы организовать свой интернет-ресурс надо лезть в чужой огород?
Организовать ресурс чтобы навести в общем лесу порядок. Свой огород у большинства не для освоения бюджета

Ну допустим, даже если ставить своей целью наведение порядка в "общем лесу" это же можно понимать очень по разному. а из разности этих пониманий разный результат будет следовать. Вы я так понимаю собираетесь в общем лесу навести 100-процентный порядок. Потом вы осознаёте грандиозность и невыполнимость стоящей перед вами задачи. И расписываетесь в её недостижимости.
Я, если мы говорим о моём отношении к проблеме, не собираюсь наводить 100-процентный порядок в общем лесу. Достаточно будет 1-прцентного порядка. А на 99% пусть сохранится беспорядок. Но зато это достижимо.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
26 ноября 2016 в 00:03

Кречет, Боюсь, Вы не понимаете, во что эта идея упрётся :-D Она предлагает, как минимум, лишить очень сытной кормушки большую и притёртую структуру, а по максимуму еще и наказать кого то из её членов. Не самое лёгкое занятие
Ну, кто ж голой пяткой на шашку-то лезет!
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
26 ноября 2016 в 00:18

anni писал(а):Кречет, Боюсь, Вы не понимаете, во что эта идея упрётся :-D Она предлагает, как минимум, лишить очень сытной кормушки большую и притёртую структуру, а по максимуму еще и наказать кого то из её членов. Не самое лёгкое занятие
Ну, кто ж голой пяткой на шашку-то лезет!

anni, думаю у Вас нет достаточных оснований предполагать, что я совсем уже чего-то там не понимаю.
Всё о чём до сих пор говорилось в данной теме - всё это общие слова и общие представления. Никакой конкретики, ничего вообще ценного по теме. Думать что такие "знания" могут мне, например, открыть глаза на проблему, быть чем-то новым - это непонимание текущей ситуации.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 48
Оставил 2992 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 268741
26 ноября 2016 в 00:39

Что-то я не совсем понимаю под определением "интернет-ресурс" и каким он боком сможет повлиять на хап-действительность?

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Да про свой огород и картошку, эт я понимаю. Поэтому картошечка своя, без нитратов и пестицидов.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
26 ноября 2016 в 01:06

gas69rus писал(а):Что-то я не совсем понимаю под определением "интернет-ресурс" и каким он боком сможет повлиять на хап-действительность?

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Да про свой огород и картошку, эт я понимаю. Поэтому картошечка своя, без нитратов и пестицидов.

Интернет-ресурс - это такой сайт в сети интернет, где размещают статьи на разные темы, другие материалы, видео и т.д., ведётся обсуждение общественных проблем. Примерами могут служить Столица на Онего, Карелинформ, данный форум, сайт Цыганкова и многие другие. Они играют важную роль в общественной жизни в функционировании государственных служб, самоуправления, в регулировании текущих общественных процессов. Их роль нельзя нелооценивать. Представьте что было бы если бы все существующие карельские сайты(интернет-ресурсу) вдруг прекратили своё функционирование. Без преувеличения можно сказать, что карельское общество откатилось бы в допотопные, пещерные времена.
Учитывая важнейшую роль интернет-ресурсов в функционировании общественных институтов, можно быть уверенным, что появление нового интернет-ресурса - это несомненное благо для общества, поэтому общество могло бы проявить свою заинтересованность и поддержку.
Теперь про картошку, столь вами любимую :)
Представьте, что своей картошки со своего огорода Вам не хватает. Рядом пустует большое поле. Но чтобы получить право использовать его Вам необходимо отдать 10 мешков картошки, в то время как возможностей Ваших хватает только на то, чтобы вырастить ещё 3 мешка картошки. Но вы договариваетесь с десятком других людей и получаете право возделывать поле. Вырастив картофель отдаёте десять мешков и каждому ещё остаётся по двы мешка картошки выращенных на ОБЩЕСТВЕННОМ поле. Все имеют выгоду, тем более что отданные 10 мешков картофеля идут на стол в детдома, беспризорникам и прочим социально незащищённым членам нашего общества. так частное трансформируется в общественное, а общественное - в частное и наступает царство социальной гармонии.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 48
Оставил 2992 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 268741
26 ноября 2016 в 19:59

Так зачем оно нужно новое интернет-сообщество, если и так пока хватает, да и кроме бла-бла-бла, на этих сообществах нет. Пока мы сами не поменяемся, ничто вокруг не изменится. Чем специалист отличается от рядового, специалист не смотря на внешние условия работает качественно и стремиться к развитию, и только спустя определенное врмя к нему приходит опыт и призвание, а за этим уже благосостояние. Так и здесь, сидеть у компа и рассуждать что какой-то вася скомуниздил пару миллионов, так какой от этого толк. Вот если в место компьютера эти люди вышли и с помощью пикета, митинга выразили свое недовольство по поводу васи и миллионов, вот тогда я думаю, прокуратура, хоть попробывала вникнуть суть этих миллионов и васи. В настоящее время все ваши интернет-ресурсы предлязначены только для того, чтоб комфортно покушать и убить время. Больше пока пользы не наблюдаю. Если узнаю о реальном решении проблемы интернет-ресурсом, то может мнение свое изменю.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
26 ноября 2016 в 21:18

gas69rus, ну мы уже повторяемся. В этом нет никакого смысла, Вы ведь тоже не сторонник пустого "бла-бла-бла", как я заметил.
Не верю я в Ваши митинги. Митинги полезны только тем кто любит ходить на митинги - у них есть их любимое времяпровождение. Но попробуйте, помитингуйте, посмотрите какой будет результат
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 48
Оставил 2992 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 268741
26 ноября 2016 в 22:38

Одному на этом поприще по данной проблеме делать нечего. Несоразмерны весовые категории.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
26 ноября 2016 в 23:18

gas69rus писал(а):Одному на этом поприще по данной проблеме делать нечего. Несоразмерны весовые категории.

Вы про митинги или про интернет-ресурс? Если про митинг, то вы организуйте людей, попроповедуёте, найдите убедительные слова, аргументы. Ресурсы подтяните какие-нибудь, денежные лучше всего. В чём проблема?

gas69rus писал(а):Так зачем оно нужно новое интернет-сообщество, если и так пока хватает

А машины, мобильники зачем новые выпускать? Не ну понятно что старые приходят в негодность, так выпускать им на смену новые такие же! зачем модели-то новые придумывать? Ездили люди на "копейках" в своё время, так и ездили бы до сих пор! Хлебали щи лаптем? Хлебали! Значит можно!
Новый сайт - это новые возможности, новые, более совершенные подходы, решения. Это освобождение от каких-то изъянов которых не может не быть у самого совершенного для своего времени сайта. Это соответствие современным требованиям, которые постоянно изменяются и повышаются. И т.д. Новое должно появляться, хотя бы для того чтобы погибнуть, если оно неудачное "новое". Это закон жизни, обязательное условие её развития
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 48
Оставил 2992 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 268741
27 ноября 2016 в 18:58

Осталось подождать доброхотов для этого дела. Любое действие начинается с определенной выгоды, кому у нас в Петрозаводске будет выгода создать новое интернет-сообщества, да еще и такого уровня, чтоб с ним считалась государственная власть, которая и прокуратуру не во что не ставит. Очень интересно. Я не против этих интернет-сообществ.
А по поводу митингов, у меня нет поводов. Меня не трогают и ладно. Желающих участвовать в чем-то тоже нет, так что в этом смысле я без дела.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
2 декабря 2016 в 21:00

Вот ещё мнение по теме:

Как сказал депутат Заксобрания, а теперь ещё и сенатор от Карелии, Игорь Зубарев на партийной конференции 29 сентября, по поручению "Единой России" он принимал участие в избирательной кампании как организатор работы в двух округах на выборах в Заксобрание и одном из одномандатных округов на выборах в Петросовет.

Избирательная кампания, по его мнению, выявила слабые места. Так, одно из них - это отсутствие популяризации достижений партийного и республиканского руководства, отметил депутат.

"Было видно, что мы слабее в информационном поле. Глава Карелии своей работой добился большого результата для республики. Мы все об этом знаем, нам есть чем гордиться. Мы смело говорим и о ФЦП развития Карелии до 2020 года, и о получении сотен миллионов на дороги от сборов с "Платона", и о том, что одобрена концепция селекцинно-племенного центра по форелеводству в Карелии, в республике появились поезда "Ласточка", вновь открыто авиасообщение и еще много-много чего. Но, к сожалению, информационная работа выстроена так, что в селах и райцентрах недостаточно про это знают, либо вообще не слышали. Но там всем известно, что Галина Ширшина умеет стоять на голове. Да, с одной стороны весело, но мы опаздываем. Не хватает информационных площадок", - сказал Игорь Зубарев.

Роль интернета, по его словам, увеличилась в разы и дальше она будет только расти.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 48
Оставил 2992 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 268741
7 декабря 2016 в 08:32

Да здравствуют интернет-ресурсы в селах, граждане долой дворовые скамейки, каждому сплетнику теперь удобство и анонимность, обсуждай.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
7 декабря 2016 в 19:42

Смотрю, тема заглохла. Не так всё это просто как может показаться на первый взгляд. На самом деле, без сомнений, организация нового ресурса возможна и даже необходима. В том числе в формате "народного" ресурса. Но дело это непростое, то есть нужны грамотные, продуманные подходы.
Немного теоретических замечаний:
Необходимое условие существования ресурса - определённое количество контента, которое не может быть меньше некоторой величины.
Один человек не способен выработать такое количество контента.
Если учесть, что какой-нибудь ресурс создаваемый в "инициативном" порядке, без привлечения каких-то серьёзных ресурсов, может быть только побочной деятельностью его создателей, а не основной. То их возможности обеспечивать ресурс контентом являются ещё более скромными. А значит участников должно быть ещё больше, чем в том случае если ресурс организуется с привлечением оплачиваемых специалистов.
Как-то так
Интересно, 10 человек достаточно будет чтобы первоначально запустить проект?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 48
Оставил 2992 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 268741
8 декабря 2016 в 00:15

Так я не понял? Тема вроде была так по рассуждать, а не набирать инициативную группу. Если что, то могу поучаствовать. Но в будущем как всегда могут возникнуть разногласия и недопонимания и проект развалится. Ещё вопрос, чем будет заниматься этот новый интернет ресурс. Сервера будут арендные или собстаенные?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
8 декабря 2016 в 00:39

gas69rus писал(а):Так я не понял? Тема вроде была так по рассуждать, а не набирать инициативную группу. Если что, то могу поучаствовать. Но в будущем как всегда могут возникнуть разногласия и недопонимания и проект развалится. Ещё вопрос, чем будет заниматься этот новый интернет ресурс. Сервера будут арендные или собственные?

Тема эволюционирует :) Как всё живое
Нет никаких определённых ответов на Ваши вопросы, потому что нет определённой ситуации. В зависимости от того как будут складываться обстоятельства, будут те или иные ответы.
Пока можно говорить о каких-то общих принципах, о перечне каких-то достаточно общих тоже вариантов развития.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
10 декабря 2016 в 09:56

Кречет, Вы же сами заметили
депутат Заксобрания, а теперь ещё и сенатор от Карелии, Игорь Зубарев на партийной конференции
- это к вопросу о том, какие ресурсы будут продвигаться и способны выжить.
Кроме принципов, к сожалению, нужны спонсоры и "крыша", если речь идёт о реальном критическом ресурсе. В карельском пространстве практически все масштабные проекты с критикой "карманные" у той или иной группы политиков.
Вы нашли достаточно порядочного и преуспевающего политика (или группу политиков), которым это надо?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
10 декабря 2016 в 13:40

anni писал(а):Кречет, Вы же сами заметили
депутат Заксобрания, а теперь ещё и сенатор от Карелии, Игорь Зубарев на партийной конференции
- это к вопросу о том, какие ресурсы будут продвигаться и способны выжить.
Кроме принципов, к сожалению, нужны спонсоры и "крыша", если речь идёт о реальном критическом ресурсе. В карельском пространстве практически все масштабные проекты с критикой "карманные" у той или иной группы политиков.
Вы нашли достаточно порядочного и преуспевающего политика (или группу политиков), которым это надо?

anni, То что Вы сказали это скорее относится к общему правилу, но есть и исключения из него. Например сайт Цыганкова. Он один его ведёт не являясь бизнесменом или политиком. Есть сайты которые работаю как самоокупаемые, не принадлежа каким-то бизнесменам. То есть они сами являются пусть небольшим, но бизнесом. Сайт коммунистический довольно успешный на мой взгляд был у А.Степанова, не помню уже как назывался.
То есть ничего необычного нет в подобной "самодеятельности" нет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
10 декабря 2016 в 16:20

Кречет, Вы действительно не считаете Цыганкова и А.Степанова политиками? Или если не продажный и не совсем беспринципный, то "какой же он на хрен политик"...:-D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
10 декабря 2016 в 16:45

anni писал(а):Кречет, Вы действительно не считаете Цыганкова и А.Степанова политиками? Или если не продажный и не совсем беспринципный, то "какой же он на хрен политик"...:-D

Так можно кого угодно политиком назвать, и это будет в некотором смысле справедливо. Но ведь Вы говоря о "политиках" первоначально имели в виду нечто другое по уровню. Вы сказали о "группах политиков" и как обязательное условие в связке с этим сказали о наличии у них финансовых возможностей и , можно предположить, административной "крыши". Степанов и Цыганков не попадают в эту категорию.
Собственно говоря, вы, если я правильно понял, утверждаете, что наличие серьёзного политического влияния и значительных финансовых возможностей является обязательным условием создания успешного интернет-ресурса. Пример же Цыганкова и Степанова (есть и другие примеры, тот же КИ, например) показывают, что возможно встречный, так скажем, вариант - функционирование сайта, журналистская деятельность могут создавать политическое влияние и приносить экономический результат.
В конечном итоге, "можно в отдельной, а можно и в общей" как пел Высоцкий. Главное в том есть ли под ресурсом стоящая идеология. Как говорится, "не деньги создают идеи, а идеи - создают деньги". Посмотрите на некоторые сайты, которые нельзя заподозрить в отсутствии денег или мощной "крыши", на их удручающее состояние и Вы убедитесь в правоте этого высказывания.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
10 декабря 2016 в 18:30

Кречет, 1. Наличие денег не гарантирует успех, это Вы полностью правы. как и возможен некоторый стартап без средств, как общеизвестный велопробег до Красной Площади. Но мы то говорим о долгоживущем ресурсе с критической направленностью. Вот и обсуждаем в рамках Вашего конкретного ТЗ
2 Александр Степанов - депутат, представитель Российского Объединенного Трудового Фронта (по крайней мере это публичные данные из интернета);
Анатолий Цыганков - руководитель Центра политических и социальных исследований Республики Карелия, редактор сайта «Политика Карелии». Вот этого можно, конечно, назвать не политиком, но считать Центр (или Карелинформ, к примеру), независимым и не ангажированным СМИ, было бы наивно. Примерно так же обстоит дело с Черникой или Губернией: журналисты могут и должны затрагивать критикой интересные всем темы, но при определенном круге и направлении задач, их собственная позиция может заинтересовать только отдел кадров (в виде приказа об увольнении).
"Кто девушку кормит, тот её и танцует" :wink:
3.
функционирование сайта, журналистская деятельность могут создавать политическое влияние и приносить экономический результат
Могут. Но если говорить о критическом по направленности ресурсе, то единственный реальный результат - это его "скупка под ключ" политиками (перед выборами такие ресурсы успешно работают - бизнес нужно продавать на пике подъёма). Поскольку первые же критические заметки, реально задевающие интересы бизнес-групп (строители, дорожники, сетевые магазины, коммунальные сети, энергетики, владельцы общественного транспорта и пр.), приведут в действие ресурсы противодействия, на порядки превышающие возможности "просто честного журналиста".
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 215
Оставил 2881 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 60349
10 декабря 2016 в 18:52

''Здесь так принято...''. Это вам ничего не напоминает?
Думаю ЭТО и про нас.

1. Группа ученых посадила в клетку 5 обезьян. Кроме того, в клетку поставили лестницу, на самую высокую ступеньку которой положили бананы.
2. Всякий раз, когда одна из обезьян пыталась подняться по лестнице и взять бананы, ученые открывали холодную воду.
3. После этого одна из обезьян все-таки еще раз попыталась достичь бананов. За что тут же была снята с лестницы и побита другими жителями клетки.
4. Несмотря на то, что бананы выглядели так заманчиво, ни одна из мартышек больше так и не решилась забраться наверх.
5. На этот раз ученые впустили в клетку новую обезьяну. Она, конечно, сразу заметила бананы и постаралась их схватить.
6. Но каждый раз, когда она пыталась забраться наверх, на нее набрасывались местные мартышки. Больше она ни разу не пыталась добраться до заветных бананов, хотя даже не знала причину всех этих нападений.
7. Ученые впускают в клетку еще одну обезьяну, и сценарий повторяется. При этом мартышка, которая пришла перед ней, набросилась на неё вместе со всеми и наказала за проступок.
8. Со временем все первые 5 обезьян, которым в свое время пришлось принять холодный душ, были заменены. Остались только те, что не знали душа, но все равно не пытались добыть бананы.
9. Эти обезьяны, как и все предыдущие, немедленно наказывали каждого, кто пытался забраться по лестнице наверх.
...
Спроси мы их, за что именно они наказывают всех этих мартышек, желающих получить вкусные бананы, они бы наверное ответили: "Не знаем, здесь так принято".
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
10 декабря 2016 в 18:53

Могут. Но если говорить о критическом по направленности ресурсе

А зачем говорить о критической направленности ресурса? Чего-то у нас хлебом никого не корми - дай критически выступить. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
10 декабря 2016 в 22:33

Кречет писал(а):
Могут. Но если говорить о критическом по направленности ресурсе

А зачем говорить о критической направленности ресурса? Чего-то у нас хлебом никого не корми - дай критически выступить. :)
Сформулируйте, пожалуйста, однозначно ТЗ:
какие разделы Вы надеетесь поддерживать и "раскрутить" на Ресурсе, с учётом отсутствия платных корреспондентов и платных инсайдеров на местах.
Или Вы планируете легальный порно-сайт? (в смысле, есть заведомо прибыльные и надёжные варианты, вы чем именно собираетесь заняться?)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
10 декабря 2016 в 22:56

anni писал(а):
Кречет писал(а):
Могут. Но если говорить о критическом по направленности ресурсе

А зачем говорить о критической направленности ресурса? Чего-то у нас хлебом никого не корми - дай критически выступить. :)
Сформулируйте, пожалуйста, однозначно ТЗ:
какие разделы Вы надеетесь поддерживать и "раскрутить" на Ресурсе, с учётом отсутствия платных корреспондентов и платных инсайдеров на местах.
Или Вы планируете легальный порно-сайт? (в смысле, есть заведомо прибыльные и надёжные варианты, вы чем именно собираетесь заняться?)

Нет anni, порно-сайт не планируется, такие темы надо на каких-то других площадках постить. Вы же видите тематику которая меня интересует, логично сделать вывод что речь идёт об обычном общественно-политическом ресурсе.
Во вторых вы требуете слишком много конкретики, причём, заметьте, эту конкретику нужно транслировать практически в пустоту. Согласитесь, даже если бы она была, даже если она есть - это было бы глупо рассказывать её практически в режиме монолога.
Да это было бы неправильно и с ещё одной точки зрения - начинать надо не с конкретики (которая может быть очень разной в зависимости от складывающихся обстоятельств, я об этом уже говорил выше, а повторять одно и то же по нескольку раз - весьма скучное занятие), а с неких базовых принципов.
Если есть люди готовые действовать на основе этих базовых принципов, то можно продолжать разговор. А если нет таких людей, то нечего вообще переливать из пустого в порожнее. Лучше я помолчу или буду сам понемногу что-то кропать.
Как-то так.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
10 декабря 2016 в 23:03

Кречет, Базовые принципы - это существенно и небезынтересно, но для публичного обращения к людям нужна конкретика:
что именно Вы готовы обсуждать,
какая информация и в какой форме вам нужна,
на какие результаты и от кого вы надеетесь и рассчитываете.
И чем вы способны поддержать свои идеи (административный, юридический, материальный и прочий ресурс)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
10 декабря 2016 в 23:08

anni писал(а):Кречет, Базовые принципы - это существенно и небезынтересно, но для публичного обращения к людям нужна конкретика:
что именно Вы готовы обсуждать,
какая информация и в какой форме вам нужна,
на какие результаты и от кого вы надеетесь и рассчитываете.
И чем вы способны поддержать свои идеи (административный, юридический, материальный и прочий ресурс)

Такое впечатление что спрашивая меня о моём мнении, Вы спрашиваете так, как будто Вы лучше меня знаете что именно я намерен делать. :)
Может быть Вы расскажете как всё должно быть организовано, я послушаю,поучусь?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
11 декабря 2016 в 09:34

Кречет,
Чтобы получить правильный ответ нужно задать правильный вопрос.
Если вы хотите создать работоспособный ресурс, а не стартап на продажу, то задачи, средства и обеспечение нужно выбрать заблаговременно.
Уточняющие вопросы и ответ за вас - это разные уровни. :D Я, конечно, понимаю, что Вам было бы проще сформулировать "сделать зашибись, чтобы все офигели", но за такую завлекалочку вш ресурс и будет интересен группе школьников ненадолго. :wink: Изображение
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
11 декабря 2016 в 14:35

Ладно, anni, Колумб тоже не знал куда плывёт. То есть "знал", может быть, но приплыл не туда. :) Что не умаляет важности его открытия. Он руководствовался некоторыми "базовыми представлениями" - направлением ветров и течений, знанием что земля круглая, другими фактами,накопленными к тому времени мореплавателями, из которых следовало что "овчинка выделки стоит". Но как всё будет на деле... Думаю Индия в рассказах Колумба существовала главным образом для инвесторов, так как инвесторы, в некотором смысле, народ простой - сложных концепций не любят. А Индия - это просто, Индия - это деньги в чистом виде!
В общем, можете считать, что мы тоже отправляемся в плавание за деньгами. (деньги Вас устроят как результат?) Для Вас, для народа, для Карелии, для России, для всякого участника, для всякого инвестора Для всех в общем. Ну что, можно надеяться на попутный ветер? Как Вы думаете? :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 581
Оставил 15643 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1006762
11 декабря 2016 в 15:28

Кречет, Напоминаю, Колумб длительным обиванием порогов , переездами из страны в страну и пр., нашел спонсоров проекта. При этом технико-экономическое основание (монопольный короткий маршрут за пряностями и драгоценностями Индии) обещало высокие прибыли инвестору. Кстати, по условиям договора, интересы самого Колумба были урезаны до минимума. В ходе "работы по проекту" бывал разорён и арестован.
При этом есть серьёзные основания считать, что "в заначке" у Колумба были карты и описания как минимум части пути.
Тяжело больного Колумба перевезли в Севилью. Он не смог добиться восстановления дарованных ему прав и привилегий, а все деньги истратил на товарищей по путешествиям.
20 мая 1506 года в Вальядолиде Колумб произнёс свои последние слова: «В твои руки, Господи, я вручаю мой дух». Похоронен в Севилье, но современники почти не заметили его смерти.
Биография по Вики
Так что на Ваш вопрос: Я думаю, можете надеяться на попутный ветер :D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
11 декабря 2016 в 15:51

anni писал(а):Кречет, Напоминаю, Колумб длительным обиванием порогов , переездами из страны в страну и пр., нашел спонсоров проекта. При этом технико-экономическое основание (монопольный короткий маршрут за пряностями и драгоценностями Индии) обещало высокие прибыли инвестору. Кстати, по условиям договора, интересы самого Колумба были урезаны до минимума. В ходе "работы по проекту" бывал разорён и арестован.
При этом есть серьёзные основания считать, что "в заначке" у Колумба были карты и описания как минимум части пути.
Тяжело больного Колумба перевезли в Севилью. Он не смог добиться восстановления дарованных ему прав и привилегий, а все деньги истратил на товарищей по путешествиям.
20 мая 1506 года в Вальядолиде Колумб произнёс свои последние слова: «В твои руки, Господи, я вручаю мой дух». Похоронен в Севилье, но современники почти не заметили его смерти.
Биография по Вики
Так что на Ваш вопрос: Я думаю, можете надеяться на попутный ветер :D

Кажется Вы сейчас посмеялись над судьбой несчастного Колумба? :)
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10