Вход

Ну че там у хохлов?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
23 сентября 2017 в 21:12

Joe_joe писал(а):
Ловчий писал(а):Joe_joe,
Россия при демократах жила только на том, что построил Совок, при этом ещё и разрушая построенное.

Ага. А еще если бы не Совок, в 90-е жили бы в пещерах и носили шкуры животных. Если бы не построенные дороги при Совке, до сих пор на проспекте Ленина вместо асфальта была бы грунтовая дорога. Из крана не текла бы вода, а по проводам не шел бы электрический ток, ведь все это было сделано во времена СССР. Так давайте же все вместе возрадуемся, ведь Советский Союз дал нам все!

как бы вы не изгалялись и извивались по сему поводу, но именно при СССР был разбит Гитлер и его европейская банда, с гешефтными спонсорами, именно в СССР, а не на Западе полетел первый космонавт Гагарин, именно наш Луноход бороздил территорию Луны, можно много перечислять того, что было сделано в то время.
несмотря на то, что я был и остаюсь ярым антикоммунистом, но историю и все то, что было создано в СССР я никогда не забываю и чту её, в отличие от вас, несчастных и гонимых везде и повсюду. :)
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
23 сентября 2017 в 21:25

Ловчий, ну, гонимы везде и всюду - это скорее про совкофилов, ностальгирующих по пломбиру и докторской колбасе "без всякой там химии", и другим радостям развитого социализма. Вы - вымирающий вид, поэтому, собственно, кроме полета Гагарина и победы в ВОВ вам вспомнить-то особо и нечего. Живете прошлым.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
23 сентября 2017 в 21:40

Joe_joe, Так это выросшие на пропагандистской волне 90-х запомнили только Гагарина и Катюшу. Вообще-то даже на "благословенном Западе" очень многое было слизано и повторено именно у СССР. Причём бОльшую часть этого СССР не изобрёл, а просто сделал общедоступным, и по всей стране.
Начиная от продолжительности рабочего дня и отпуска, гарантированных надбавок "за вредность" и т.п.; система скорой помощи и заводских медпунктов, ФАПов и т.д, обязательная вакцинация; дизели среднего и малого размера; госстандарты на качество продуктов питания; единая энергосистема; единая система внутренних водных путей; единые стандарты подготовки специалистов....
В общем, перечислять можно тысячами листов, просто это достаточно быстро стало нормой во всём мире. Кстати, как раз в "постсовке" значительную часть этого урезали, как неприбыльные меры
1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
23 сентября 2017 в 21:40

Joe_joe писал(а):Ловчий, ну, гонимы везде и всюду - это скорее про совкофилов, ностальгирующих по пломбиру и докторской колбасе "без всякой там химии", и другим радостям развитого социализма. Вы - вымирающий вид, поэтому, собственно, кроме полета Гагарина и победы в ВОВ вам вспомнить-то особо и нечего. Живете прошлым.

я не ностальгию по продуктам питания, сейчас есть выбор, жрать пластик за копейки или еду подороже покупать.
гонимы вы еще со времен фараонов, потому и недовольны всегда и пытаетесь везде революции сотворить, кстати 1917 это ваших рук дело, и то, что потом произошло, это тоже ваших рук дело, хотя Сталин и пытался исправить ситуацию и удачно стравил вас между собой, что вы все лагеря друг другом забили и стучали, стучали.
а мне и сейчас хорошо, нормальный человек уживется в любую эпоху и я не ностальгирую, а просто отдаю дань и почет тому времени, которое было более моральным, чем нынешнее.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
23 сентября 2017 в 21:44

Ловчий, Кстати, о теме: Украина получила от СССР один из лучших уровней советской действительности. С хорошей инфраструктурой, сбалансированной экономикой, хорошим географическим положением... И к победе в Великой Отечественной украинцы имели прямое отношение. И даже к ракетостроению....
Так что ненависть к прошлому чаще свидетельствует о никчёмности оратора, поскольку на фоне предшественников его собственные успехи смотрятся жалко
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
23 сентября 2017 в 21:48

anni писал(а):Ловчий, Кстати, о теме: Украина получила от СССР один из лучших уровней советской действительности. С хорошей инфраструктурой, сбалансированной экономикой, хорошим географическим положением... И к победе в Великой Отечественной украинцы имели прямое отношение. И даже к ракетостроению....
Так что ненависть к прошлому чаще свидетельствует о никчёмности оратора, поскольку на фоне предшественников его собственные успехи смотрятся жалко

да, согласен, я как-то читал материал по этому поводу, аграрная страна, с огромным запасом угля и чернозема, при этом рядом есть гигантский и доброжелательный во всем рынок сбыта России, только идиоты могли уничтожить такой возможный стартап, как Украина, без кредитов, без долгов, со всей инфраструктурой, военной промышленностью, авиапромышленностью и рынок сбыта не надо выдумывать, вот потому они и злые такие на Россию, что профукали все.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
23 сентября 2017 в 21:53

"Да вам за двадцать лет не покрасить то, что построил мой отец" (сын Чаушеску о своём отце)
Если сейчас и покрасят - через неделю осыпется.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
25 сентября 2017 в 10:13

anni писал(а):Joe_joe, Так это выросшие на пропагандистской волне 90-х запомнили только Гагарина и Катюшу. Вообще-то даже на "благословенном Западе" очень многое было слизано и повторено именно у СССР. Причём бОльшую часть этого СССР не изобрёл, а просто сделал общедоступным, и по всей стране.
Начиная от продолжительности рабочего дня и отпуска, гарантированных надбавок "за вредность" и т.п.; система скорой помощи и заводских медпунктов, ФАПов и т.д, обязательная вакцинация; дизели среднего и малого размера; госстандарты на качество продуктов питания; единая энергосистема; единая система внутренних водных путей; единые стандарты подготовки специалистов....
В общем, перечислять можно тысячами листов, просто это достаточно быстро стало нормой во всём мире. Кстати, как раз в "постсовке" значительную часть этого урезали, как неприбыльные меры

Я не знаю,где были придуманы надбавки за вредность, дизели среднего и малого размера и госстандарты на качество продуктов питания. Знаю лишь,что сама идея ничто без ее грамотной реализации. Какая разница кто придумал первый экран с тачскрином, если первым, кто это хорошо сделал, был Эппл? Какая польза от надбавки за вредность, если сама оплата труда нищенская? Про дизельные двигателя и качество продуктов питания, думаю, спорить не будете.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
25 сентября 2017 в 14:13

Joe_joe, Вопрос простой, с чем сравниваем. Если с конюшней в вакууме, то можно было добиться очень многого. Если с аналогами (та же Финляндия - часть РИ), то вопрос спорный, зависит, что именно сравнивать (например, к 1970 г.). То есть берите страну, которая к 1924 году находилась в сопоставимой ситуации развития (или хотя бы в 1913).
Я-это я и мои обстоятельства
Сравните, например (по теме!) Россию и Украину в последние четверть века. Начальные условия единые, проблемы у обеих, но насколько разные. И тот же Китай, который начал реформы примерно одновременно с Горбачевым :wink:
Кст ати, используя уйму советских идей и разработок, но не анальным путём :D
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
25 сентября 2017 в 22:25

anni, давайте сравним ГДР и ФРГ. При том, что в ГДР был самый высокий уровень жизни среди стран соцлагеря, разница между двумя странами к моменту объединения была космическая. Наверняка и сейчас в бывшей ГДР можно найти фриков, кто скучает по тем тем временам и гордятся "Трабантами", Штази и другими прелестями социализма, но таких подавляющее меньшинство. Но даже им не придет в голову, если кто-то критикует ГДР, начинать обвинять оппонентов в нелюбви к Германии, предательстве и тд. Надо разделять понятие "страна" и "государство".

А если сравнивать Россию и Украину, то экономически Украина, по крайней мере до 2014 года - это Россия, только без нефти и газа. Напомните, сколько сейчас природные ресурсы занимают в доходах бюджета России? Насколько помню, это около 50-60%. Вот если вычесть эту часть, то это будет в чистом виде экономический двойник Украины.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
25 сентября 2017 в 23:03

Joe_joe,
А если сравнивать Россию и Украину, то экономически Украина, по крайней мере до 2014 года - это Россия, только без нефти и газа.
Не выдавайте жалемое за действительное. И РФ до 2014 года вызывает много нареканий, но уровень разворовывания всей структуры на Украине больше в разы. Причём это в том числе по рассказам местных. То, как у нас пилили ОТЗ, там было еще приличным вариантом. При этом в РФ всё же криво-косо, но энергетические, транспортные структуры (да и армию) в целом сохранили.
Согласен, что общее в их развитии есть, как и у ГДР с ФРГ лет через 20 после разделения :wink:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
25 сентября 2017 в 23:05

Joe_joe писал(а):anni, давайте сравним ГДР и ФРГ. При том, что в ГДР был самый высокий уровень жизни среди стран соцлагеря, разница между двумя странами к моменту объединения была космическая. Наверняка и сейчас в бывшей ГДР можно найти фриков, кто скучает по тем тем временам и гордятся "Трабантами", Штази и другими прелестями социализма, но таких подавляющее меньшинство. Но даже им не придет в голову, если кто-то критикует ГДР, начинать обвинять оппонентов в нелюбви к Германии, предательстве и тд. Надо разделять понятие "страна" и "государство".

А если сравнивать Россию и Украину, то экономически Украина, по крайней мере до 2014 года - это Россия, только без нефти и газа. Напомните, сколько сейчас природные ресурсы занимают в доходах бюджета России? Насколько помню, это около 50-60%. Вот если вычесть эту часть, то это будет в чистом виде экономический двойник Украины.

если бы на Украине все бы было так хорошо, то у них бы не было столько много всевозможных революций, кстати единственно демократическим путем к власти пришел только Янукович, все остальные через свержение власти, плюс если бы было все хорошо, то после проамериканских демократов-либералов типа Ющенко народ бы не стал выбирать воришку Януковича.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
25 сентября 2017 в 23:45

Ловчий, а я разве сказал, что на Украине все хорошо? На Украине все плохо, возможно, даже очень плохо. И к этому, в том числе, приложила руку и наша страна. Но, вопреки по-моему в т.ч. и вашим прогнозам, Украина не развалилась, уже третью зиму как не замерзла и не была раздербанена Польшей и Венгрией вместе с пендосами и гейропейцами. Не сказать, что меня неудачи Украины как-то особо огорчают, так же, впрочем, как и радуют. Меня с Украиной ничего не связывает, даже ни разу там не был.

И если гипотетически представить, что мы перенеслись лет на 20-30 вперед, то скорее всего мы увидим у себя под боком большую по европейским меркам страну, состоящую в ЕС и, возможно, НАТО, с крайне антироссийски настроенным населением, по сравнению с которым поляки покажутся нам русофилами. У Украины просто нет другого выхода. И то же самое произойдет рано или поздно с Белоруссией.

Понятно,что Россия + Таджикистан + Узбекистан это вселенская мощь, но с мировой долей ВВП что-то в районе 2-х процентов(которая будет идти вниз), далеко не уедешь.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
25 сентября 2017 в 23:56

Joe_joe писал(а):Ловчий, а я разве сказал, что на Украине все хорошо? На Украине все плохо, возможно, даже очень плохо. И к этому, в том числе, приложила руку и наша страна. Но, вопреки по-моему в т.ч. и вашим прогнозам, Украина не развалилась, уже третью зиму как не замерзла и не была раздербанена Польшей и Венгрией вместе с пендосами и гейропейцами. Не сказать, что меня неудачи Украины как-то особо огорчают, так же, впрочем, как и радуют. Меня с Украиной ничего не связывает, даже ни разу там не был.

И если гипотетически представить, что мы перенеслись лет на 20-30 вперед, то скорее всего мы увидим у себя под боком большую по европейским меркам страну, состоящую в ЕС и, возможно, НАТО, с крайне антироссийски настроенным населением, по сравнению с которым поляки покажутся нам русофилами. У Украины просто нет другого выхода. И то же самое произойдет рано или поздно с Белоруссией.

Понятно,что Россия + Таджикистан + Узбекистан это вселенская мощь, но с мировой долей ВВП что-то в районе 2-х процентов(которая будет идти вниз), далеко не уедешь.

чтобы им стать европейской страной хотя бы по уровню с Польшей, то туда ЕС должен влить безвозмездно пару сотен миллиардов евро, но у ЕС и так не ахти дела идут, плюс надо содержать содержанок в виде Греции, Болгарии, всей Прибалтики, Италии, Испании и т.д. и т.п., бюджет трудолюбивой Германии скорее треснет, чем они смогут вытащить еще одну содержанку из болота, а если учесть то, что уже и так Украина должна кредиты США и ЕС, а отдавать нечем.
Только вчера разговаривал с украинцем, нормальный, позитивный парень, говорит ходил на рынок, народ ходит, но ничего не покупает, денег нет, еще говорил, что сменится как минимум еще два-три правительства, пока придет нормальное к власти, хорошего там нет, если раньше Украина при Януковиче как Белоруссия получала помощь из России, имея при этом бесплатный огромный рынок сбыта у нас, то сейчас они получают кредиты на определенных унизительных условиях.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
25 сентября 2017 в 23:57

anni писал(а):Joe_joe,
А если сравнивать Россию и Украину, то экономически Украина, по крайней мере до 2014 года - это Россия, только без нефти и газа.
Не выдавайте жалемое за действительное. И РФ до 2014 года вызывает много нареканий, но уровень разворовывания всей структуры на Украине больше в разы. Причём это в том числе по рассказам местных. То, как у нас пилили ОТЗ, там было еще приличным вариантом. При этом в РФ всё же криво-косо, но энергетические, транспортные структуры (да и армию) в целом сохранили.
Согласен, что общее в их развитии есть, как и у ГДР с ФРГ лет через 20 после разделения :wink:

Я не вижу каких-то сильных отличий ни в коррупции, ни в экономике, кроме вышеперечисленных нефте-газовых доходов. Понятно, что экономически Россия сейчас более развита, но уберите из бюджета нефть и газ, и через 5 лет лет экономически будет та же самая Украина. Можете назвать какой-либо продукт, за счет чего можно будет привлекать деньги в страну, осуществлять экспансию на внешние рынки? Туризм? Йотафон, который собирается в Китае? Яндекс? Автомобилестроение?
Один факт:
Россия. 2016. Продажа оружия и военной техники: $14 млрд.
Франция. 2016. L'Oreal. Продажа косметики: $29 млрд.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
25 сентября 2017 в 23:59

Joe_joe,
а что хорошего стало с теми странами, которые не пошли по пути свободного и независимого развития, а поклонились ЕС и США? сбыта своей продукции нет, ограничение в ценообразовании и т.д., почему хреново в южных Италии, Испании, Португалии? потому что им диктуют что выращивать и что и по каким ценам продавать.

--- Добавлено спустя 8 минут ---

Joe_joe,
предлагаю еще раз пуститься в экскурс в 90-е и вспомнить лозунг демократов 90-х, уничтожавших все производственное мощности, превращая их в торговые площадки: "зачем производить то, что уже весь мир производит?" и не стали ничего производить, легче купить там и продать здесь, а заменили производство как раз газом-нефтью, а там ничего не стали заменять, там производят и продают, вспомните какие производственные мощности были в СССР? какие заводы и фабрики, да, выпускалось много и допотопного, но так это было и понятно, узкий рынок сбыта, отсутствие технологий, но страна развивалась, достаточно вспомнить развитие электроники, даже компьютеры были свои, телевизоры, холодильники и т.д., вон Белоруссия не стала отказываться от производства холодильников и до сих пор производят, всего-то нужно было просто взять те же западные кредиты, которые разворовали Ельцин=Березовский-Ходорковский-Чубайс и ко и вложить их в модернизацию и развитие промышленности, ан нет, зачем, когда можно просто купить и продать.
Кстати о нынешнем положении дел в промышленности, у нас постепенно, но все же продвигается дело, возьмем те же мобильники/смартфоны, на рынке уже давно несколько российских компаний, которые производят электронику, да, не стали заморачиваться, купили заводы в Китае или там просто размещают заказы на производство электроники и аксессуаров.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
26 сентября 2017 в 00:08

Ловчий писал(а):Joe_joe,
а что хорошего стало с теми странами, которые не пошли по пути свободного и независимого развития, а поклонились ЕС и США? сбыта своей продукции нет, ограничение в ценообразовании и т.д., почему хреново в южных Италии, Испании, Португалии? потому что им диктуют что выращивать и что и по каким ценам продавать.

А приведите пример стран, которые не "поклонились ЕС и США", и нормально развиваются? Почему Сербия так отчаянно хочет в ЕС, хотя вроде "братушки"? Почему Черногория вступает в НАТО? Почему еще ни одна страна, кроме Британии, не покинула ЕС, если там все ужасно?
Не знаю про Португалию, но я не заметил, что в Италии или Испании хреново, вот честно. По уровню жизни не Германия, конечно, но слово хреново тут совершенно неуместно.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
26 сентября 2017 в 00:31

Joe_joe писал(а):
Ловчий писал(а):Joe_joe,
а что хорошего стало с теми странами, которые не пошли по пути свободного и независимого развития, а поклонились ЕС и США? сбыта своей продукции нет, ограничение в ценообразовании и т.д., почему хреново в южных Италии, Испании, Португалии? потому что им диктуют что выращивать и что и по каким ценам продавать.

А приведите пример стран, которые не "поклонились ЕС и США", и нормально развиваются? Почему Сербия так отчаянно хочет в ЕС, хотя вроде "братушки"? Почему Черногория вступает в НАТО? Почему еще ни одна страна, кроме Британии, не покинула ЕС, если там все ужасно?
Не знаю про Португалию, но я не заметил, что в Италии или Испании хреново, вот честно. По уровню жизни не Германия, конечно, но слово хреново тут совершенно неуместно.

Тот же Китай например.
Все мелкие страны не имеют своего пути развития по простой причине, им не дадут развиваться самостоятельно, та же Сербия, Ливия и т.д.
Вероятно вы в Италии не были на югах, в Неаполе, Бари, Сицилии, уровень их нищеты зашкаливает.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
26 сентября 2017 в 11:58

Ловчий, ну так правильно, Китай при всех тех противоречиях, которые есть с США, не грозится превратить их в радиоактивный пепел. В Китае за коррупцию расстреливают. Есть сменяемость власти и не в ходу тезис "Есть Си Цзин Пинь - есть Китай, нет Си Цзин Пиня - нет Китая". Двадцать лет назад все смеялись над надписями Made in China, а теперь вряд ли у кого-то вызывает сомнение факт,что Китай это один из лидеров в высокотехнологичной сфере.
А какие успехи были у нас за последние 18 лет?

Изображение
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
26 сентября 2017 в 20:53

Joe_joe,
Я не вижу каких-то сильных отличий ни в коррупции, ни в экономике,
Ну, да уж не заботься. ... конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка.
уберите из бюджета нефть и газ, и через 5 лет лет экономически будет та же самая Украина.

Возможно, если идти по её пути. Но в РФ (в том числе благодаря нефте- и газ-долларам) удалось не дать , хотя бы после 2000 г. распродать на вторсырьё многие отрасли и заводы. А на Украине это уже сделали, причём ни долги РИ-СССР на себя не брали, то есть стартап был отличный (включая доходы от транзита газа - еще выгоднее добычи) :wink:
То есть если бы РФ шла курсом начала 90-х до сих пор, то результаты были еще страшнее Украины (там и дороги разрушаются меньше, и на заработки съездить ближе, и места плодороднее). Но РФ начала понемногу выходить из пике, а Украина уходит в штопор :D

Кто же Вам так пересказывает наизусть? Оба числа "похожи, но плюс-минус лапоть"
президент РФ Владимир Путин сообщил о дальнейшем росте объема российского экспорта в сфере военно-технического сотрудничества по итогам 2016 года:
По итогам прошедшего года Россия уверенно удерживает второе место в мире по объему военного экспорта. В прошлом году он превысил 15 миллиардов долларов.
тут
Продажи французской косметической компании L'Oreal в 2016 году выросли на 2,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — до €25,84 млрд, сообщает компания. Операционная прибыль компании за отчетный период увеличилась на 3,5% — до €4,54 млрд.
https://rns.online/consumer-market/Prodazhi-LOreal-v-2016-godu-virosli--na-23--do-2584-mlrd-2017-02-09/
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
27 сентября 2017 в 19:15

anni,
если бы РФ шла курсом начала 90-х до сих пор

А каким курсом мы идем, и чем он принципиально отличается от старых добрых 90-х?
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
27 сентября 2017 в 20:44

Joe_joe писал(а):anni,
если бы РФ шла курсом начала 90-х до сих пор

А каким курсом мы идем, и чем он принципиально отличается от старых добрых 90-х?
Ну, хорошо или плохо, но курс монополизации, вертикализации власти (то есть стягивание власти в Москву) и соответствующая централизация экономических программ. Поскольку, как показал опыт, ни один реальный новый владелец, вкладываться больше, чем со сроком окупаемости 2-3 года, не хочет. А это означало (как в Украине) трындец энергетике, транспорту, науке, космосу, да и образованию, например. Что мы на Украине и увидели. Разворовывание на вторсырьё в РФ сильно притормозили, а в Украине оказалось некому - структуры управления самоликвидировались. Сравните поведение местных властей у нас при ГКЧП (ступор и выжидание) и у них при Майдане (разграбление и захват инициативы на местах"полевыми командирами" разных мастей )
Это вкратце.
Ни 90-е в нашей экономике, ни нынешний курс, у меня восхищения не вызывают, но Вы поговорите с жителями украинской периферии. У нас такая попа была разве что в лесных посёлках в середине 90-х, потом всё же глубина её снизилась :D
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
28 сентября 2017 в 22:11

anni,
первое попавшееся видео о зарплатах на Украине. Где там "попа"? И, если она есть, чем она принципиально отличается от нашей?

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
28 сентября 2017 в 22:26

Joe_joe, А не смотрите фильмы, специально снятые как пропаганда, даже первые попавшиеся. Есть гораздо более честные цифры статистики, например тут
При средней в 2017 г. примерно 6600 грн
10 рублей - 4.5393 гривны (28 сентября - 4.5635 гривны)
, то есть "грязными"примерно 14,5 тыр, при налоге 19,5% на руки в среднем менее 12 тыр. Что в почти в 3 раза ниже аналогичной "среднеполтолочной российской тут

Можно было не ролик смотреть, а голову включить: если бы зарплата была близкой, то на ***украинцам массово на заработки в РФ ездить :D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
28 сентября 2017 в 22:31





наверное надо сравнивать блогеров, а не выискивать что-то особое.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
28 сентября 2017 в 22:32

anni писал(а):Joe_joe, А не смотрите фильмы, специально снятые как пропаганда, даже первые попавшиеся. Есть гораздо более честные цифры статистики, например тут
При средней в 2017 г. примерно 6600 грн
10 рублей - 4.5393 гривны (28 сентября - 4.5635 гривны)
, то есть "грязными"примерно 14,5 тыр, при налоге 19,5% на руки в среднем менее 12 тыр. Что в почти в 3 раза ниже аналогичной "среднеполтолочной российской тут

Можно было не ролик смотреть, а голову включить: если бы зарплата была близкой, то на ***украинцам массово на заработки в РФ ездить :D

в одном из роликов блогер говорит, что подох.налог на Украине 22% и почему-то у них высчитывают из зарплаты пенсионные.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
28 сентября 2017 в 22:38

в таблицах указана грязная зарплата до вычета НДФЛ — 18% и ВС — 1,5%, если вы хотите узнать среднюю чистую зарплату то отнимите от указанных сумм 19,5% и получите чистую, реально получаемую зарплату работникам на руки.
Кто-то ошибается, но сайту статистики верю больше, чем блоггеру.
Про пенсию - возможно "добровольно-принудительно" участие в ПФ. Вроде формально и не налог
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7173 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 333148
28 сентября 2017 в 22:43

Ловчий писал(а):в одном из роликов блогер говорит, что подох.налог на Украине 22% и почему-то у них высчитывают из зарплаты пенсионные.

Опять вы всякую лажу вбрасываете. НДФЛ вна Украине в 2017 г. - 18%.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
28 сентября 2017 в 22:48

Undefined, ВС - это "военный сбор", дополнительный независимый от НДФЛ налог. Так что формально 18%, а реально снимается 19,5%.
Есть [url=http://www.aif.ua/money/mymoney/1308149]льготники по этой категории[/url]

--- Добавлено спустя 7 минут ---

Кстати, похоже, про пенсию я угадал
Пенсионная реформа запустит накопительную систему.
Украинцам придется платить еще один налог. Эти средства будут аккумулироваться на персональном счету.

Современных пенсионеров реформа не коснется, однако всем украинцам младше 35 лет придется в 2017 дополнительно платить 2%, а в 2022 — 7%. Украинцы старше 35, но младше 55 лет могут добровольно присоединиться к накопительной системе и выплачивать взносы.
Вот и будет 19,5+2 почти 22%, что и видят в зарплатных листках. А Вы, Undefined, будьте внимательнее к деталям. Не говорили НДФЛ, сказано "налоги с зарплаты". Думаю, работнику не великА разница куда уходят его деньги
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
28 сентября 2017 в 23:13

Undefined писал(а):
Ловчий писал(а):в одном из роликов блогер говорит, что подох.налог на Украине 22% и почему-то у них высчитывают из зарплаты пенсионные.

Опять вы всякую лажу вбрасываете. НДФЛ вна Украине в 2017 г. - 18%.

прежде чем балаболить про лажу послушали бы самый первый ролик, там как раз блогер считает что у него высчитывают и первым называет подоходный налог в 22%.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7173 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 333148
28 сентября 2017 в 23:25

Ловчий писал(а):прежде чем балаболить про лажу послушали бы самый первый ролик, там как раз блогер считает что у него высчитывают и первым называет подоходный налог в 22%.

Нафига смотреть ролик в котором какой-то блоггер порет откровенную лажу?! Зачем вы это сюда тащите?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Joe_joe Joe_joe -41
Оставил 249 сообщений с 06 окт 2015
ФР: 1418
28 сентября 2017 в 23:26

anni писал(а):Joe_joe, А не смотрите фильмы, специально снятые как пропаганда, даже первые попавшиеся. Есть гораздо более честные цифры статистики, например тут
При средней в 2017 г. примерно 6600 грн
10 рублей - 4.5393 гривны (28 сентября - 4.5635 гривны)
, то есть "грязными"примерно 14,5 тыр, при налоге 19,5% на руки в среднем менее 12 тыр. Что в почти в 3 раза ниже аналогичной "среднеполтолочной российской тут

Можно было не ролик смотреть, а голову включить: если бы зарплата была близкой, то на ***украинцам массово на заработки в РФ ездить :D

Где вы нашли разницу в три раза? В России из официальной среднестатистической зарплаты 36 000 руб на руки получается 17 695 руб. Считаем: 17 695 - 12 000 = 5695 руб. Итого получается разница примерно 30 процентов.



какие налоги платятся с зарплаты
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
29 сентября 2017 в 00:24

Undefined писал(а):
Ловчий писал(а):прежде чем балаболить про лажу послушали бы самый первый ролик, там как раз блогер считает что у него высчитывают и первым называет подоходный налог в 22%.

Нафига смотреть ролик в котором какой-то блоггер порет откровенную лажу?! Зачем вы это сюда тащите?

т.е. лучше смотреть ваши пропагандистские или наши пропагандистские ролики? я как раз смотрю народные ролики, они не врут.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Joe_joe, из зарплаты в России высчитывается только 13%, остальное платит работодатель, откуда у вас эти расчеты?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7173 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 333148
29 сентября 2017 в 00:42

Ловчий писал(а):я как раз смотрю народные ролики, они не врут.

Я не сомневаюсь, что вы верующий. :-D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
29 сентября 2017 в 00:57

Undefined писал(а):
Ловчий писал(а):я как раз смотрю народные ролики, они не врут.

Я не сомневаюсь, что вы верующий. :-D

а где тут про религию сказано?8-)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7173 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 333148
29 сентября 2017 в 11:32

Ловчий писал(а):
Undefined писал(а):
Ловчий писал(а):я как раз смотрю народные ролики, они не врут.

Я не сомневаюсь, что вы верующий. :-D

а где тут про религию сказано?8-)

Нигде. А вы еще и религиозны? :lol:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
29 сентября 2017 в 13:44

России из официальной среднестатистической зарплаты 36 000 руб на руки получается 17 695 руб
36000- 13% будет 31,3 тыр, то есть чистые зарплаты отличаются в 2,76 раза. Согласен, не в три :D И переводов от гастеров и прочих гастработниц из-за рубежа в России меньше :roll:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 315
Оставил 3477 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98060
30 сентября 2017 в 17:19

Знаменитый французский актер Сами Насери, звезда фильма Такси приехавший в Крым, включен в базу скандального украинского сайта "Миротворец".
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
30 сентября 2017 в 19:42

Undefined,
а у вас с кем ассоциируется слово "верующий"? :)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7173 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 333148
30 сентября 2017 в 23:29

Ловчий писал(а):Undefined,
а у вас с кем ассоциируется слово "верующий"? :)

С Фомой. Был Фома неверующий, а вы верующий. :wink:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
1 октября 2017 в 00:11

Undefined писал(а):
Ловчий писал(а):Undefined,
а у вас с кем ассоциируется слово "верующий"? :)

С Фомой. Был Фома неверующий, а вы верующий. :wink:

Что означает имя Фома: близнец (имя Фома еврейского происхождения).
http://www.astromeridian.ru/imya/foma.html
почему я Фома?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
1 октября 2017 в 01:26

Кстати, в России Фома ассоциируется больше "про Фому и Ерёму", что в английском варианте этих библейских имён и есть история "про Тома и Джерри" :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
5 октября 2017 в 07:16

Верховная рада Украины приняла большинством голосов проект пенсионной реформы. Согласно документу, минимальная пенсия в стране должна подняться на 140 грн ($5,25, или 303 руб.), передает телеканал «112 Украина».

Таким образом, минимальная пенсия должна составить 1452 грн (3150 руб.). При этом одновременно с повышением минимального уровня пенсий должен повыситься и требуемый для выхода на пенсию стаж. Меняются и правила начисления пенсии.

Минимальный стаж работы с выплатой страховых взносов для выхода на пенсию в 60 лет должен к 2028 году подняться на 20 лет — с 15 до 35. При этом в 2018 году минимальный уровень оплаты труда на Украине, по предложению правительства, должен составить 3723 грн (8077 руб.). Сейчас он находится на уровне порядка 1600 грн (3471 руб.).
Также реформа отменяет назначение специальных пенсий для госслужащих, судей, ученых и прочих категорий граждан, пишет «Страна.ua», и вводит автоматическую ежегодную индексацию пенсий в зависимости от инфляции.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59d3dfde9a794765fa2edf3d?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
Хорошее выполнение требований МВФ: формально пенсия отчетливо подросла. А реально (особенно учитывая бардак с учётом советского периода стажа) количество получателей пенсии заметно уменьшится. Причём именно за счёт тех пожилых, кто еще не начал получать, то есть снижение дефицита пенсионного фонда, требуемое МВФ, будет идти естественным путём. :roll:
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -98
Оставил 4911 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 56609
5 октября 2017 в 09:53



Бред не читайте и не смотрите. Взносы во внебюджетные фонды идут из ФОТ, а не из фонда ЗП.

Читаем внимательно здесь
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 315
Оставил 3477 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98060
9 октября 2017 в 13:59

Убийство экс-депутата Госдумы Дениса Вороненкова заказал бывший гражданский муж вдовы парламентария Владимир Тюрин, заявил генпрокурор Украины.
Следствие также установило организаторов и исполнителей преступления, дело передано в суд.
Вороненкова убили 23 марта в центре Киева. Его охранник, сотрудник одной из украинских спецслужб, ранил убийцу, который позднее скончался в больнице. По версии следствия, убийцей депутата стал украинец Павел Паршов. Он воевал на стороне силовиков в добровольческом батальоне "Донбасс", при нем нашли документы действующего бойца Национальной гвардии.
В июне прокуратура сообщила о задержании в Днепропетровской области активиста "Правого сектора" Ярослава Тарасенко, который, по версии следствия, был соучастником преступления.


О как, а где-же ФСБ ?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
9 октября 2017 в 22:22

О как, а где-же ФСБ ?

Владимир Тюрин, которого Генпрокуратура Украины ранее назвала заказчиком убийства экс-депутата Госдумы Дениса Вороненкова, был знаком с генералом ФСБ Олегом Феоктистовым. Об этом РБК рассказала Мария Максакова, вдова экс-депутата и бывшая гражданская жена Тюрина.
Максакова назвала «неоспоримым фактом» то, что Тюрин является заказчиком убийства Вороненкова. Она вспомнила, что Тюрин был хорошо знаком с Феоктистовым, который возглавлял 6-ю службу ФСБ.
Максакова уточнила, что сама способствовала знакомству Тюрина с Феоктистовым. По ее словам, она помогала Тюрину после расставания. «Когда он выходил из СИЗО под домашний арест, я ему привела адвоката Вершинина. Через другого подзащитного этого адвоката он познакомился с 6-й службой ФСБ. Факт знакомства неоспоримый, они хорошо знакомы», — подчеркнула Максакова.

По словам певицы, «Кремль, уволив Феоктистова, дал негативную оценку произошедшему». «ФСБ — большая структура, в которой работают много приличных и замечательных офицеров. Но там образовалась группа беспредельщиков, которая уже давно надоела всем и внутри, и вне», — добавила она.

Ранее 9 октября Генпрокуратура Украины назвала Тюрина заказчиком убийства Вороненкова. Ведомство своем заключении называет Тюрина «подконтрольным ФСБ России криминальным авторитетом». На Украине уже заявили, что направят России запрос о его экстрадиции.
Вороненков был убит в центре Киева 23 марта. В России он находился в федеральном розыске после того, как стал фигурантом дела о мошенничестве.
Феоктистов называют «организатором ареста» бывшего министра экономического развития Алексея Улюкаева. На закрытом допросе 20 сентября Феоктистов сказал, что инициатором «разработки» экс-министра был глава «Роснефти» Игорь Сечин.
Феоктистов работал руководителем службы безопасности «Роснефти» с 2015 года. Затем, по словам Сечина, он «вернулся на военную службу». В конце августа РИА Новости сообщило о его увольнении из ФСБ.
тут
Гражданской супругой Тюрина являлась оперная певица Мария Максакова-Игенбергс, которая в конце 2011 года стала депутатом Госдумы России по партийному списку «Единой России». У них двое общих детей — сын Илья и дочь Людмила[43]; также Тюрин имеет двух сыновей от предыдущих браков (они проживают в отдельных особняках на Рублёвке)[32][33].
Кстати, колоритная фигура этот вор в законе: училище Гнесиных и реальный кандидат наук (не купил) :roll:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 215
Оставил 37415 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 210792
10 октября 2017 в 02:10

Эрдоган натурально несколько раз отключался на сон во время речи Порошенко. :lol:

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17070 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139675
10 октября 2017 в 07:19

РИА Новости. Вдова застреленного в Киеве экс-депутата Госдумы Дениса Вороненкова Мария Максакова прокомментировала выводы Генпрокуратуры Украины по расследованию преступления, заявив, что ее бывший гражданский муж Владимир Тюрин недолюбливал ее супруга, но это "недостаточный" мотив для убийства.
Экс-депутат Госдумы Вороненков был свидетелем по двум делам на Украине
"Что касается личного мотива Тюрина. Он у него был, но недостаточный для того, чтобы проводить такие дерзкие действия на территории другого государства… Естественно, он (Вороненков – ред.) бесил его (Тюрина – ред.) до крайней жути. Просто этот мотив недостаточен для того, чтобы убивать", — заявила Максакова в эфире телеканала "112 Украина".

Глава международного комитета СФ Константин Косачев отметил, что какие бы сценарии расследования убийства Вороненкова не предлагали украинские правоохранители, все равно будет виновата Россия.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171010/1506511598.html
Хотя, конечно, характерно, что оба супруга, депутаты Думы от разных партий, были достаточно тесно связаны с криминалитетом :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 315
Оставил 3477 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98060
10 октября 2017 в 08:15

anni,

Хотя, конечно, характерно, что оба супруга, депутаты Думы от разных партий, были достаточно тесно связаны с криминалитетом :D


А криминалитет с МВД...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 315
Оставил 3477 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98060
10 октября 2017 в 15:04

0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15