Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Ну че там у хохлов?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 01:24

Ловчий, почему на простые вопросы молчим? :D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 01:26

Yesss!,
нет, я не боюсь хохлов, они уже большей части батрачат в России или Европе.
я просто не хочу, чтобы инфекция, подобная украинскому майдану проникла в Россию, молодежь по большей части еще сырой материал и впитывает всякую дрянь, к сожалению нет иммунитета пока еще, но сейчас я вижу подвижки в этой части со стороны властных органов, которые должны были еще раньше этим заняться и зачистить страну от заразы.
у нас уже много лет нету Верховного Совета, вы бы еще революцию 17-го вспомнили.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

Yesss!,
я не видел пенсионера-генерала, которому руки крутили, я видел ряженого офицера, который матерился с трибуны оппозиции.
-1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 01:34

Так бесправные рабы на улицах Москвы именно при путлере вас полностью устраивают?

И ОМОН, не злодеев ловящий, а генералам-пенсионерам руки выкручивающий - вас так же устраивает?

Я почему-то полагаю, что наши рабы очень скоро перестанут кормить рабовладельцев в Кремле ;-)

А вы хотите продолжения рабства в России, правда?
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 01:45

Yesss!,
подскажите мне места, где можно найти рабов в Москве, я в мае поеду на свадьбу к племяннице в Москву и всенепременно посмотрю и засниму на видео московских рабов.:-)
я не видел как ломали руки генералу-пенсионеру, есть видео? скиньте посмотреть.
да нет, чиновники всегда будут кормиться от народа, что в царское время, что в советское, что во времена разгула демократии в 90-е, что сейчас, что в будущем, даже когда колонии поселенцев будут жить на Сатурне и других планетах необъятной вселенной, даже тогда будет коррупция, будет власть и народ.
я не считаю себя рабом, если вы себя таковым считаете, то мне вас жаль.
-1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 01:48

Ловчий писал(а):у нас уже много лет нету Верховного Совета, вы бы еще революцию 17-го вспомнили.


Разве зло наказано?

Yesss!, я не видел пенсионера-генерала, которому руки крутили, я видел ряженого офицера, который матерился с трибуны оппозиции.


Ага, знаем мы ваших "распятых мальчиков", и фашистов-бандеровцев, которым Шенген бесплатно Европа оформляет, хотя бухгалтера фашистского концлагеря пулей за решетку садят, и обвешанных скрепами и часами за 1 000 000 баксов кремлевских "нефашистов", которые запрещают россиянам отдыхать на чистых пляжах Турции чтобы они ныряли в какашки Анап-Сочей.

И бесправных рабов на улицах и в казармах... :evil:

Ага, в Кремле - ни разу не фашисты :evil: Тогда почему им Шенген не оформляют и никто с ними водиться не хочет? Только пендели выписывают?

Уже даже индусы путлеру пенделя выписывают...

:D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 01:55

Yesss!,
так зло не наказано и за 17-год и за 91-ый, за развал СССР, за многие грехи, тут придется тогда всем каяться, ведь развала Союза хотели все.
кстати вас же демократ Ельцин и стрелял по Верховному Совету.
так будут ссылки на московских рабов и на избиение генерала-пенсионера?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 01:55

Ловчий писал(а):Yesss!, подскажите мне места, где можно найти рабов в Москве...

Иш, раб рабов захотел завести :-D Ловче, плохо служил - на рабов вот и не выслужил. К тому же не заметил, как сам в рабство попал :-D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 01:58

Yesss! писал(а):
Ловчий писал(а):Yesss!, подскажите мне места, где можно найти рабов в Москве...

Иш, раб рабов захотел завести :-D Ловче, плохо служил - на рабов вот и не выслужил. К тому же не заметил, как сам в рабство попал :-D

т.е. надо полагать, что ссылок не будет? и доказательства как обычно это ваша словесная шелуха? :roll:
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 02:18

Ловчий, у вас куриная слепота? :-D

Все фото с рабами были ранее, хотя вы можете утверждать, что это не стриженые новобранцы выряжены "молодогвардейцами", что гастеры сами "добровольно" фуфло гонят, вместо того, чтобы даньги зарабатывать :-D

А "фашисты"-прибалты уже давно в Шенгене - и ооочень хорошо живут: Метро у них не взрывают, самолеты не падают, евро не обваливается в 2-4 раза, войн нет, города чиновники не топят, ГЭС не взрываются, дискотеки не задыхаются, корабли не тонут, народ спокойно едет, куда хочет, хлеб из кормового зерна не пекут, живут намного дольше россиян, работают где хотят с ЕВРОПЕЙСКОЙ зарплатой :-D

А бухгалтеров из концлагерей в ультра-преклонном возрасте сажают за решетку...

Мда, вы ловче, окончательно ориентацию утратили :cry:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 02:18

Yesss!,
где ваши факты и видео? где ссылки? если не предоставите, то не пацан, вы лгунишка, жду-с. ;-)

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 02:26

Ловчий писал(а):Yesss!,
где ваши факты и видео? где ссылки? если не предоставите, то не пацан, вы лгунишка, жду-с. ;-)


Ах, вам фото "не нравятся"! Другие хотите :-D Щас, уже метнулся! :-D:-D:-D У вас же все равно куриная слепота с глухотой и вам даже какашки в Крыму не пахнут! :twisted:

Вы это своим коллегам из зомбо-ТВ для начала скажите :-D И из Избиркома, у которого Президент может хоть 100 раз "избираться", хотя Конституционный Суд давно все всем объяснил - не более 2 раз! Или вы до 3-х считать не умеете? :-D

В рашке во власти - одни преступники-беспредельщики, а он тут нам "меня Украина беспокоит!", чтобы хомячки не догадались, КТО СИДИТ В КРЕМЛЕ НА ТРОНЕ... ;-) ЗА ЧТО КРЕМЛЬ ТАК ЛЮТО РОССИЮ НЕНАВИДИТ? :shock:

Даже бабло во офшорам в ужасе попрятал (думает, "не найдут" :-D )
Последний раз редактировалось Yesss! Ср фев 07, 2018 02:38, всего редактировалось 1 раз.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 02:36

Yesss!,
ну как там ссылочки поживают? :lol:
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 02:39

Ловчий писал(а):Yesss!,
ну как там ссылочки поживают? :lol:

я же пишу: ловче - слепой, но - писатель! :-D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 02:44

Yesss!,
вы болтунишка, без фактов и доказательств, я же не знаю когда сделана ваше фото с генералом, там на заднем фоне даже адмирал маячит, может это монтаж с ряжеными, дайте доказательства.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 02:50

Ага, "адмирал" :-D Ловче, вы бы корректнее со словами обращались, возможно, тогда бы и не путали кто есть ху на этом свете
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 02:57

Yesss! писал(а):Ага, "адмирал" :-D Ловче, вы бы корректнее со словами обращались, возможно, тогда бы и не путали кто есть ху на этом свете

вы банально пытаетесь увести меня в сторону от разговора, давайте ссылки на факты, месье.:lol:
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 02:58

"В Москве митинг генералов в отставке разогнан ОМОНом

В Москве разогнан митинг генералов в отставке, организованный "Союзом советских офицеров". Акция проходила на Пушкинской площади. Как сообщает сайт "Каспаров.Ru", омоновцы задерживали военных, собравшихся на акцию, крайне жестко. Участников митинга тащили в автозаки за руки и за ноги, волокли по земле. Задержаны около пятидесяти человек, в том числе председатель Союза советских офицеров генерал Алексей Фомин, а также адмирал Владимир Березин.

Напомним, в Москве к "Маршу несогласных" должна была присоединится колонна генералов в отставке. Перед началом акции генерал Алексей Фомин был уверен, что милиция и ОМОН не посмеют поднять руку на ветеранов.

В свою очередь Гарри Каспаров отметил, что несогласные готовы "к гибкости и ориентированию на местности", для того чтобы "Марш несогласных" прошел максимально эффективно. В частности, он сообщил, что дружественным несогласным общественникам удалось согласовать в префектуре ЦАО пикет около гостиницы "Пекин" на Триумфальной площади. Каспаров отметил, что участники "Марша несогласных", которые опасаются противодействия милиции, могут говорить, что они идут на этот пикет.

Ранее власти столицы заявили, что расценивают заявления лидеров "Другой России" Эдуарда Лимонова и Гарри Каспарова о том, что они вместе со своими сторонниками выйдут на Триумфальную площадь как призыв к противоправным действиям. Об этом "Интерфаксу" 13 декабря заявил первый заместитель руководителя пресс-службы мэра и правительства столицы Леонид Крутаков.

Он подчеркнул, "власти Москвы предупреждают, что любые противоправные действия в воскресенье будут жестко, в рамках закона, пресекаться правоохранительными органами".

Между тем Каспаров рассказал 13 декабря агентству AFP, что ОМОН из 11 регионов страны стянут в Москву для того, чтобы воспрепятствовать проведению оппозиционной акции. Организаторы "Марша", по словам Гарри Каспарова, готовятся к тому, что акция будет пресекаться с применением насилия и с нарушением прав человека.

Напомним, организаторы "Марша несогласных" заявили о намерении провести акцию, несмотря на отказ московских властей в их согласовании. "14 декабря станет днем реализации наших конституционных прав на массовый мирный протест", - сказал Каспаров.

Со своей стороны, лидер нацболов Эдуард Лимонов заявил, что выйти 14 декабря в 14:00 на Триумфальную площадь — это его долг.

"Марш несогласных" планируется начать 14 декабря в 14:00 митингом на Триумфальной площади и закончить шествием по Тверской улице. Основными темами протеста станут изменение конституции России и экономический кризис. Акция приурочена к дате восстания декабристов на Сенатской площади, которое произошло 14 декабря 1825 года.

http://www.newsru.com/russia/14dec2008/gen.html
14.12.2008г."

И это - 2008 год, когда митинги ещё не были запрещены путлером ;-)
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 03:04

Yesss!,
вот почему вы не хотели давать ссылку, ведь это было 10 лет назад, ай-яй-яй, ну как же так, опростоволосились, батенька? :lol:

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

а вот несколько иные фото современности.


--- Добавлено спустя 6 минут ---

совсем уж актуальное фото:
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 03:11

Ловчий, так вы же все равно ничо "не понимаете" - 2008 год, митинги ещё не запрещены путлером, а кремле-уроды уже военных пенсов высшего уровня дубасят... ;-)
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 03:21

Yesss! писал(а):Ловчий, так вы же все равно ничо "не понимаете" - 2008 год, митинги ещё не запрещены путлером, а кремле-уроды уже военных пенсов высшего уровня дубасят... ;-)

так надо сначала разобраться по какой причине дубасят, может их дубасят за то, что будучи у власти во времена СССР они ничего не сделали, чтобы СССР не развалилось, армия в 80-е уже была не боеспособной, позорно ушли из Афганистана, к концу 80-х был полный бардак и разворовывание, возможно эти бравые генералы имели отношение к воровству конверсионных денежных средств начала 90-х, мы же с вами причин-то не знаем, зато мы видим вашу ссылку на психопата Каспарова, а ему уж точно верить нельзя, он же психически больной человек, с неуравновешенной психикой, может это он и устроил, спровоцировал генералов на драку с правоохранительными органами.;-)
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 13:55

Ловчий писал(а):
Yesss! писал(а):Ловчий, так вы же все равно ничо "не понимаете" - 2008 год, митинги ещё не запрещены путлером, а кремле-уроды уже военных пенсов высшего уровня дубасят... ;-)

так надо сначала разобраться по какой причине дубасят, может их дубасят за то, что будучи у власти во времена СССР они ничего не сделали, чтобы СССР не развалилось...


То есть вы за то, чтобы дубасить пенсов-генералов/полковников/майоров/прапорщиков за "Развал СССР"?

Не удивительно, что рабов в России вы в упор не видите и рабство в России вас полностью устраивает:evil:

И освобождение "справедливым" путиным олигархов от уплаты подоходного налога "в компенсацию ущерба от невыданного Шенгена" вам так же нравится.

И что Майдана вы жутко боитесь, а стрельба танков по Верховному Совету вам по душе :evil:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 14:23

Yesss!,
ну не передергивайте :), откуда у вас еще и прапорщики появились? и если перечислять, то тогда уж и до старшин надо добраться, а почему нет в списке капитанов, лейтенантов, полковников? да маршалов вы обидели и почему нет ни одного представителя морских чинов?
рабы есть, их много на Кавказе, еще со времен вашей разнузданной демократии.
майдана не боюсь, просто не хочется снова жуткого хаоса, разрухи и криминала 90-х, ведь как раз именно туда окунулось украинское Общество после проведения майдана и последующего правительственного переворота и что? каков результат? а результат в моих роликах выше, одних казнокрадов скинули, других поставили, стал народ лучше жить? нет, восстановилось ли их производство и экономика? нет, да еще и хуже стало, Украина вся в мировых долгах, а расплачиваться нечем, нефти и газа-то нету, а сало никто покупать не хочет, да и от них ушел лакомый угольный кусочек в виде Донбасса, не говоря про Крым, который не захотел жить рядом с бездушным украинским соседом, норовящим навязать свое зигующее состояние.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
7 февраля 2018 в 15:15

Ловчий, я вам уже показал, как еще в 2008, еще до законного свержения народом Украины зарвавшегося украинского диктатора, ставленик криминала-путин беспределил в России. Ещё в 2008-м он уже был в памперсах от страха, а вы и не заметили...:D Увы вам, ловче, увы...:D

Именно поэтому Украина сейчас на 77-м месте по главенству права над беззаконием, а рашка - на 89-м! :evil:

И вообще ваш путин - захватчик, а никакой не "легитимный" президент. Именно поэтому накаким Законом в России уже почти не пахнет - один беспредел кругом и разруха.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
7 февраля 2018 в 15:23

Yesss! писал(а):Ловчий, я вам уже показал, как еще в 2008, еще до законного свержения народом Украины зарвавшегося украинского диктатора, ставленик криминала-путин беспределил в России. Ещё в 2008-м он уже был в памперсах от страха, а вы и не заметили...:D Увы вам, ловче, увы...:D

Именно поэтому Украина сейчас на 77-м месте по главенству права над беззаконием, а рашка - на 89-м! :evil:

И вообще ваш путин - захватчик, а никакой не "легитимный" президент. Именно поэтому накаким Законом в России уже почти не пахнет - один беспредел кругом и разруха.

ну вот, наконец-то раскрылся бутончик,
И вообще ваш путин - захватчик, а никакой не "легитимный" президент.

у вас что ни год, то законные свержения, то оранжевая революция, то золотуха, а воз и ныне там, в коррупции, хаосе и нищете.
ну сколько можно лезть в дела России? мы же к вам на Украину не лезем, чего пристали?:roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 163
Оставил 13296 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 440046
7 февраля 2018 в 18:31

И вообще ваш путин - захватчик, а никакой не "легитимный" президент.


улыбнуло от такой неожиданной наивности )
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -70
Оставил 389 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -103910
7 февраля 2018 в 20:45

:-D
Yesss! писал(а):И вообще ваш путин - захватчик, а никакой не "легитимный" президент.
Бедный бедный еська:-D Бабла платят все меньше, мозговой потэнциал бендеры стремится к нулю:-D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -70
Оставил 389 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -103910
7 февраля 2018 в 20:58

Yesss! писал(а):Ловчий, я вам уже показал, как еще в 2008, еще до законного свержения народом Украины зарвавшегося украинского диктатора, ставленик криминала-путин беспределил в России. Ещё в 2008-м он уже был в памперсах от страха, а вы и не заметили...:D Увы вам, ловче, увы...:D

Именно поэтому Украина сейчас на 77-м месте по главенству права над беззаконием, а рашка - на 89-м! :evil:
Еська, ни в коем случае не тормози. Мы с тебя ржом. не лишай нас удовольствия:-D
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -647
Оставил 5524 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 231804
9 февраля 2018 в 01:20

По существу вопроса никого из оппоненов не осенило. Ну что ж, какие есть :D
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -91
Оставил 4965 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60309
9 февраля 2018 в 07:02

Yesss! писал(а):По существу вопроса никого из оппоненов не осенило. Ну что ж, какие есть :D


По какому существу вопроса? Тема о хохлах, а вы все о Путине. Флудераст со стажем и манией.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 973
Оставил 18413 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1258814
18 февраля 2018 в 15:50

Что-то на Украине кота клизмы с погодой и календарём
https://ukrposhta.ua/zatrimki-u-dostavci-poshti-v-ukra%D1%97ni-2/
Затримки у доставці пошти в Україні*
Шановні клієнти!

У зв’язку із складними погодними умовами на території України можливі затримки у доставці поштових відправлень станом на 09:00 163 лютого 2018.
В связи со сложными погодными условиями на территории Украины возможны задержки в доставке почтовых отправлений по состоянию на 09:00 163 февраля 2018.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 973
Оставил 18413 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1258814
24 февраля 2018 в 10:54

24 фев — РИА Новости. Экс-президент Леонид Кучма заявил, что Украина никогда не была полноценным государством, а народ страны сегодня находится в ужасном положении. Его слова приводит «Украина.ру».

Украина никогда не была государством в полном смысле этого слова, а сегодняшнее положение украинцев ужасно. 75% валового продукта — наши долги. Это ужас. А кто за них платить будет? Если сейчас не даст Международный валютный фонд, что, объявлять дефолт?
Леонид Кучма
Экс-президент Украины
Лично оценил результаты своих трудов :lol:

Кстати, алаверды Есе: у Украины не падают спутники, нет аварий с подводными лодками, мало происшествий с авиацией и флотом. И причина очевидная: нет флота - нет проблем. Советское заканчивает период существования. А судоремонтные, судостроительные, авиастроительные предприятия, тракторостроение, энергетика, КБ, электронная промышленность, автостроение и т.д. пропито и разворовано полностью :roll: Но за это теперь в магазины ЕС пускают, у кого есть на что. Вот гастерами в Европу нельзя - лицом не вышли, это арабам можно, болгарам, полякам, но их Украина не любит, к себе беженцев не пускает :wink:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 334
Оставил 41383 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 482137
16 марта 2018 в 13:38

0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17025 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 618212
1 апреля 2018 в 00:12

Порошенко назвал сторонников «Северного потока-2» сообщниками России

Украинский лидер Петр Порошенко заявил, что строительство газопровода «Северный поток-2» представляет собой «серьезную опасность» для Украины, а сторонники проекта являются сообщниками Москвы «в ее гибридной войне». Об этом сообщает Deutsche Welle.

Порошенко считает, что после постройки газопровода Украина будет терять по $2 млрд пошлин ежегодно, которые Киев взимал за транзит российского газа в страны Евросоюза. По мнению украинского президента, это приведет к тому, что компания «Газпром» уменьшит объемы поставок газа на Украину. Порошенко отметил, что из-за «Северного потока-2» Германия станет более зависимой от России, так как газопровод является «инструментом политического давления» Москвы.

Ранее представитель Госдепартамента США Хизер Нойерт заявляла, что Вашингтон может ввести санкции против компаний, которые участвуют в проекте «Северный поток-2». При этом власти ФРГ 27 марта разрешили строительство «Северного потока-2» в исключительной экономической зоне страны. Проект «Северный поток-2» предполагает постройку газопровода по дну Балтийского моря, с его помощью в Европу будут поставлять 55 млрд куб. м газа в год. Стоимость проекта составляет €9,5 млрд.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5abf54649a7947a090ff67ff

С одной стороны, я обеими руками За "Северный Поток 2" - выгодная штука, и прежде всего для РФ. Но с другой, жалко украинцев - там такая жесть может начаться...
Впрочем, и в России ситуация, к сожалению, далека от идеала и своих сограждан всё таки жальче. Да и Украина во многом виновата в сложившейся ситуации. И речь даже не о политических прениях с Россией, но, например, этот некрасивый "виртуальный реверс", при этом забивание на поддержание инфраструктуры своих же трубопроводов и т.п.
И вроде всё выгодно и честно с этим "потоком", и Украине никто извне не виноват в такой зависимости от транзита газа, и Россия не обязана никого кормить, тем более в ущерб своим интересам, но людей почему-то всё равно жалко... Но если "СП2" по какой-то причине отменять - будет ещё более жалко... Дилемма! :(

И вообще чувствую щас шумиха может нарастать вокруг этого проекта: по планам, уже в следующем году ввод в эксплуатацию. Вот, думаю, насколько последние политические события могут быть связаны с ним?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
1 апреля 2018 в 00:23

Мой Господин, Россия слегка подстраховалась однако. Как чувствовал Путин.
Тут и сила сибири на подходе, и сжиженный газ пошёл успешно.
Но кормить Украину уже точно хватит - не в коня корм.
2

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17025 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 618212
1 апреля 2018 в 00:50

Astor, в смысле, "подстраховалась"? "Сила Сибири" - вообще из несколько другой оперы. А по СП-2 наше счастье в том, что довольно влиятельные игроки заинтересованы в этом проекте (Германия, Швейцария, Австрия, Нидерланды и ряд других), а в прямых противниках - лишь Прибалтика, Польша и конечно Украина (на неё собственно упор делают). Ну и косвенно разумеется США, которым совсем не улыбается усиление влияния Кремля в ЕС, тем более что они сами не так давно вступили на путь экспорта энергоносителей.
В общем, щас тёрки на эту тему идут мощные!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 84
Оставил 3024 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 146252
1 апреля 2018 в 02:40

Мой Господин писал(а):С одной стороны, я обеими руками За "Северный Поток 2" - выгодная штука, и прежде всего для РФ.

И в чем выгода для РФ?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... grfrr grfrr 422
Оставил 3693 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 300148
1 апреля 2018 в 02:42

mcyr, очевидно же

после постройки газопровода Украина будет терять по $2 млрд пошлин ежегодно, которые Киев взимал за транзит российского газа в страны Евросоюза.


И экономически и политически. Только вот правда жалко людей, там дофига наших.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17025 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 618212
1 апреля 2018 в 11:19

mcyr писал(а):
Мой Господин писал(а):С одной стороны, я обеими руками За "Северный Поток 2" - выгодная штука, и прежде всего для РФ.

И в чем выгода для РФ?

Насколько я читал: 1.5млрд евро в год "Газпром" сэкономит (после того как проект окупится - 8-10 лет) + появляется дополнительное влияние на ЕС и Украину.
К тому же, ещё такая вещь: износ трубопроводов на Украине довольно серьёзный. По оценкам Mott MacDonald, для приведение в норму инфраструктуры, придётся потратить почти столько же (7-8млрд евро), сколько стоит весь СП-2 (10млрд евро). Т.е. даже для того чтобы всё было как прежде - нужно найти те же самые деньги.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 973
Оставил 18413 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1258814
1 апреля 2018 в 12:52

mcyr писал(а):
Мой Господин писал(а):С одной стороны, я обеими руками За "Северный Поток 2" - выгодная штука, и прежде всего для РФ.

И в чем выгода для РФ?

Прямо-таки наводящий вопрос из зала! Давно на Газпром работаете?
1. Диверсификация рисков. Это и угрозы украинского шантажа (а при поддержке США Украина может блокировать транзит в ущерб своей экономике и экономике Европы, зато танкеры США спасут Европу от замерзания :roll: ), и возможность равного разговора с Украиной про цены и условия транзита, когда есть альтернатива и у нас и у Европы.
2. Элементарное резервирование, как для повышенного объёма транзита при необходимости, так и для технологических перебоев и ремонтов (да и последствий ЧС, как с ЛЭП в Крым)
3. Как следствие пп.1 и 2 , выше надёжность поставок, и возможности для обеих сторон снизить расходы (те же буферные резервы), а это повышение прибыльности поставок, или снижение цен - смотря что нужнее.
"Два транзита лучше, чем один". А проигрывают бывшие монополисты, в основном Украина (получающая дивиденды от еще советских проектов) и будущий спаситель Европы - США. У остальных есть свои плюсы и минусы в проекте. У России плюсов больше
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17025 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 618212
1 апреля 2018 в 15:24

anni писал(а):(а при поддержке США Украина может блокировать транзит в ущерб своей экономике и экономике Европы, зато танкеры США спасут Европу от замерзания :roll: )

Вы роль Штатов то не переоценивайте - зачем украинцам такие глобальные самоубийственные шаги? Риск есть скорее из-за износа инфраструктуры ГТС Украины, которая почти всю выручку от транзита тратила на социалку, забив на поддержание газопроводов.
Экспорт США направлен прежде всего в Азию. Не уверен, что они смогут в приемлемые сроки переориентироваться на Европу в нужных объёмах. Прям они откуда-то резко возьмут ещё дофига газа, мгновенно построят новые танкеры с терминалами, моментально перезаключат контракты? :)
По крайней мере, перспектива совсем не краткосрочная. Сейчас США волнует прежде всего возможное усиление влияния Кремля в Европе, а также угроза потери позиций по Украине: если СП-2 таки построят и запустят, украинская политика будет либо обязана переориентироваться на РФ, либо надеяться на чудо.

anni писал(а):У остальных есть свои плюсы и минусы в проекте. У России плюсов больше

У Германии, ИМХО, больше всех плюсов.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 84
Оставил 3024 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 146252
2 апреля 2018 в 00:25

grfrr писал(а):mcyr, очевидно же

после постройки газопровода Украина будет терять по $2 млрд пошлин ежегодно, которые Киев взимал за транзит российского газа в страны Евросоюза.


Ваше желание поднасрать соседу понятно, но вопрос-то был "В чем выгода РФ?"
:)
Мой Господин писал(а):Насколько я читал: 1.5млрд евро в год "Газпром" сэкономит (после того как проект окупится - 8-10 лет) + появляется дополнительное влияние на ЕС и Украину

"У нас сроки окупаемости инвестиций составляют десятки лет", - отметил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.
Не будет там никакой окупаемости в обозримом будущем! Раньше "ишак или эмир" умрут.
Стоимость всего проекта НордСтрим-2 по данным самого Газпрома - 22,2 млрд.евро.
http://www.pressreader.com/russia/kommersant/20180116/281736974859728
И это безусловно не последняя цифра.
И есть еще тонкости не упоминаемые Газпромом: газ должен быть доставлен не на побережье Германии, а в Баумгартен (Австрия), где находится центральный хаб европейской газораспределительной системы. А туда еще надо построить вторую ветку газопровода ОПАЛ от побережья Германии, и возникает плата за транзит Германия-Чехия-Словакия до Баумгартена. И с чего вдруг Европейцы будут оплачивать дополнительный транзит по газопроводу ОПАЛ? Газпрому надо - пусть он и оплачивает или делает соответствующую скидку с цены. Если Газпром предоставит в Баумгартене скидку за использование "Северного потока", то новый маршрут будет экономным для европейцев (А Газпром получит меньше денег).
А на действующем для украинского транзита пункте сдачи Велке Капушаны на границе Украины и Словакии мощности зарезервированы до 2029 года по контракту ship-or-pay. Что означает, что плата не зависит от прокачиваемого объема, хоть ноль кубометров - платить Газпрому все равно придется.

Ну и все это еще с учетом того, что вторую ветку газопровода ОПАЛ пока никто не строит, т.к. это заблокировано европейской комиссией.

Мой Господин писал(а):К тому же, ещё такая вещь: износ трубопроводов на Украине довольно серьёзный. По оценкам Mott MacDonald, для приведение в норму инфраструктуры, придётся потратить почти столько же (7-8млрд евро), сколько стоит весь СП-2 (10млрд евро). Т.е. даже для того чтобы всё было как прежде - нужно найти те же самые деньги

Никто и никогда не требовал от Газпрома чинить украинские трубопроводы!
Было несколько лет назад предложение создать консорциум Газпром-Нафтогаз-европейцы для для совместного обслуживания украинских газопроводов, от чего Газпром категорически отказался, т.к. всегда хотел получить их в собственность. Но - не вышло.
А проблемы тут нет вообще никакой! Газпром может продавать газ на границе России с Украиной, вычесть стоимость транзита из формулы цены и повесить все проблемы на Европу. Пропускной способности украинского транзита хватит на обозримый промежуток времени.

Ну а болтовня про конкуренцию с американским сланцем, забота о надежности поставок - это для слаборазвитых!

А пока друзья, приближенные к телу, осваивают бабки, прокладывая трубы по территории РФ для СП-2.
Также как они это делали, создавая инфраструктуру для Южного Потока и освоив при этом 12 млрд долларов. А теперь разбирают эти трубы - за отдельные естественно деньги.
:)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17025 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 618212
2 апреля 2018 в 01:28

mcyr писал(а):"У нас сроки окупаемости инвестиций составляют десятки лет", - отметил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.
Не будет там никакой окупаемости в обозримом будущем! Раньше "ишак или эмир" умрут.
Стоимость всего проекта НордСтрим-2 по данным самого Газпрома - 22,2 млрд.евро.
http://www.pressreader.com/russia/kommersant/20180116/281736974859728
И это безусловно не последняя цифра.

Из статьи, как я понял, 22млрд - это включая весь проект от Ямала и Западной Сибири. ~10 млрд - это именно то что должно быть проложено по Балтийскому морю - то есть собственно сам NS-2. Остальная часть (до Балтики) по понятным причинам не требует особых урегулирований, согласий других государства и т.п.
Смотрел зарубежные источники (немного заинтересовала эта тема) - числа совпадают, в том числе и по окупаемости: почти половина средств - инвестиции европейских организаций, которые уже вроде как дали добро.

Ну и упоминалась ещё возможность политической выгоды (но тут уж компетенция политиков).

mcyr писал(а):И есть еще тонкости не упоминаемые Газпромом: газ должен быть доставлен не на побережье Германии, а в Баумгартен (Австрия), где находится центральный хаб европейской газораспределительной системы. А туда еще надо построить вторую ветку газопровода ОПАЛ от побережья Германии, и возникает плата за транзит Германия-Чехия-Словакия до Баумгартена. И с чего вдруг Европейцы будут оплачивать дополнительный транзит по газопроводу ОПАЛ? Газпрому надо - пусть он и оплачивает или делает соответствующую скидку с цены. Если Газпром предоставит в Баумгартене скидку за использование "Северного потока", то новый маршрут будет экономным для европейцев (А Газпром получит меньше денег).
...
Ну и все это еще с учетом того, что вторую ветку газопровода ОПАЛ пока никто не строит, т.к. это заблокировано европейской комиссией.

Насчёт упоминания "Газпромом" не скажу, но в wiki, например, это есть: "Глава «OMV» высказывает надежду, что продолжение газопровода на сухопутном участке будет завершаться в Центрально-европейском газовом хабе в Баумгартене."
И может я чего не понял, но OPAL и так уже подключён к СП-1. А для СП-2 на данный момент немцами строится EUGAL.
Кроме того, OPAL действительно был заблокирован для Газпрома, но это ограничение уже более полугода как снято.

mcyr писал(а):А на действующем для украинского транзита пункте сдачи Велке Капушаны на границе Украины и Словакии мощности зарезервированы до 2029 года по контракту ship-or-pay. Что означает, что плата не зависит от прокачиваемого объема, хоть ноль кубометров - платить Газпрому все равно придется.

Опять же, насколько я читал - Словакия изначально противилась СП-2, но потом переписали соглашение и договорились ажно до 2050-го года! Именно включая сюда СП-2. После чего Словаки стали поддерживать проект.
А конкретно по украинскому транзиту - контракт на транзит был подписан в 2009-м году на 10 лет, вплоть до 31 декабря 2019-го года. Дальше хз что будет. Не уверен, что они на пустом месте панику развели.

mcyr писал(а):Никто и никогда не требовал от Газпрома чинить украинские трубопроводы!

Согласен. Обратное не утверждалось мною. Говорилось лишь в контексте возможных перебоев с транзитом при прежней схеме (без СП-2). И это проблема далеко не только "Газпрома", но и европейских потребителей, которые рискуют внезапно остаться без газа по причине случайной аварии.
Ну и на кого придётся перекладывать вопрос модернизации инфраструктуры украинской ГТС - я даже не знаю. По логике, конечно, должен "Нафтогаз", но есть нюансы... :)

mcyr писал(а):А пока друзья, приближенные к телу, осваивают бабки, прокладывая трубы по территории РФ для СП-2.
Также как они это делали, создавая инфраструктуру для Южного Потока и освоив при этом 12 млрд долларов. А теперь разбирают эти трубы - за отдельные естественно деньги.
:)

Я понимаю Ваш скептицизм: что в итоге получится (если получится) - хрен его знает. Бывали примеры в истории, когда бездарно сливались очень перспективные проекта, но что теперь - ничего не делать?
Да, не прошло с Южным потоком (переделывают под "Турецкий" ). Но там и европейские заинтересованные игроки пожиже были : Болгария с Грецией, далеко не Германия с Австрией.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 973
Оставил 18413 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1258814
2 апреля 2018 в 11:39

Первый танкер с американским сжиженным природным газом (СПГ) отправился в Европу. Об этом в четверг, 21 апреля, сообщила газета The Wall Street Journal. Танкер Creole Spirit с партией в 98 тысяч тонн природного газа производства хьюстонской компании Cheniere Energy вышел из Луизианы, и прибудет в Португалию 26 апреля.

«Это начало ценовой войны в Европе между американским СПГ и трубопроводным газом из РФ», — заявил изданию аналитик Société Générale Тьерри Бро.

Как отмечает The Wall Street Journal, поставки природного газа из США могут «всколыхнуть европейский рынок, на котором давно доминирует Россия», причем именно Европа «станет большим рынком сбыта для американского газа». По подсчетам агентства Argus — ведущего международного агентства по анализу рынков нефти и газа, — американский СПГ, поставляемый в Европу, обойдется в $ 4,3 за миллион BTU (британских тепловых единиц). Россия продает «голубое топливо» в ЕС в среднем за $ 5,8 за миллион BTU. Однако аналитики считают, что в условиях «газовой войны» РФ способна опустить цены ниже $ 3 за миллион BTU.

Тем не менее, полагает The Wall Street Journal, США этот вызов примут. За действиями Америки, указывает издание, стоит масштабная геополитическая попытка бросить вызов российскому лидерству в поставках и ценах на энергоносители. Другими словами — попытка дополнительно подорвать российскую экономику.
Это 2017 г., санкции формально не имеют политической окраски
Мой Г-он,
Не, думаю, nxnj пакости РФ - единственная цель поставок США, но вот реально влезть на рынок Европы, а, имея инфраструктуру, подминать его под себя, как минимум как буфер при колебаниях азиатского рынка. Если Выф считаете, что Украина, в условиях прямого интереса США, способна упираться хотя бы на уровне Германии и Бельгии, то Вы не просто мечтатель:D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17025 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 618212
2 апреля 2018 в 12:08

anni, у Вас какая-то странная вера во всемогущество США. Да, это самое влиятельное государство на планете - но и оно не всесильно.
1. Посмотрите на объёмы американского СПГ в Европе. И заменить почти половину газа в Европе причём быстро никак не смогут при всём желании - они не боги. Это можно считать далёкой перспективой, но СП-2 в данном случае погоды не сделает.
2. Если допускаете, что Украина сделает непременно всё, что бы США не пожелали (в том числе самоубийство) - это в Вас снова говорит вера в прямо таки магическое всесилие американцев.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 26
Оставил 284 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 21032
2 апреля 2018 в 17:23

А проблемы тут нет вообще никакой! Газпром может продавать газ на границе России с Украиной, вычесть стоимость транзита из формулы цены и повесить все проблемы на Европу. Пропускной способности украинского транзита хватит на обозримый промежуток времени.
Проблема в том, что в этом случае денег бы "газпрём" в полном объеме никогда б не дождался, а европа газа:mrgreen:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 84
Оставил 3024 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 146252
2 апреля 2018 в 18:22

Мой Господин писал(а):Из статьи, как я понял, 22млрд - это включая весь проект от Ямала и Западной Сибири. ~10 млрд - это именно то что должно быть проложено по Балтийскому морю - то есть собственно сам NS-2. Остальная часть (до Балтики) по понятным причинам не требует особых урегулирований, согласий других государства и т.п.
Смотрел зарубежные источники (немного заинтересовала эта тема) - числа совпадают, в том числе и по окупаемости: почти половина средств - инвестиции европейских организаций, которые уже вроде как дали добро.

Ну так какая разница, что на 12 млрд. "Остальная часть (до Балтики) по понятным причинам не требует особых урегулирований, согласий других государства и т.п." ? 12 млрд все равно надо вложить сверху 10 млрд. на подводную часть.
И, кстати, "не требует особых регулирований" - это да! Газпром творит что хочет на своей территории и я видел как они изгадили лес под Выборгом подводя трубу для СП-1.

Мой Господин писал(а): упоминания "Газпромом" не скажу, но в wiki, например, это есть: "Глава «OMV» высказывает надежду, что продолжение газопровода на сухопутном участке будет завершаться в Центрально-европейском газовом хабе в Баумгартене."
И может я чего не понял, но OPAL и так уже подключён к СП-1. А для СП-2 на данный момент немцами строится EUGAL.
Кроме того, OPAL действительно был заблокирован для Газпрома, но это ограничение уже более полугода как снято.

Газопровод OPAL действительно используется для перекачки с СП-1. По действующим в ЕС правилам (т. н. 3-й энергопакет) изначально Газпром мог использовать только половину пропускной способности ОПАЛ, теперь действительно европейцы вывели ОПАЛ из под действия энергопакета и Газпром может использовать 90% мощности.
Но это все касается только СП-1. Для СП-2 все равно нужно строить вторую ветку, которая в прессе обычно называется ОПАЛ-2, но юридически - это другой газопровод, который, как Вы справедливо отметили, называется EUGAL.

Прокладывать его будет компания Gascade Gastransport GmbH со штаб-квартирой в Касселе - совместное предприятие Wintershall (доля стопроцентной дочки немецкого химического концерна BASF составляет 50,02% ) и "Газпрома". Т.е. на отказ от украинского транзита надо добавить еще эти затраты Газпрома.
Более того, Газпром на аукционе законтрактовал будущие поставки газа с СП-2 через EUGAL в объеме 55 млрд.кбм. Т.е. если вдруг СП-2 не состоится - Газпром все равно будет оплачивать половину пропускной способности EUGAL.

Мой Господин писал(а):Опять же, насколько я читал - Словакия изначально противилась СП-2, но потом переписали соглашение и договорились ажно до 2050-го года! Именно включая сюда СП-2. После чего Словаки стали поддерживать проект.

Если Вы посмотрите на вышеприведенную схему, то Словакия вообще-то выпадает из маршрута в Баумгартер. Из Чехии есть прямой газопровод MEGAL в Баумгартен минуя Словакию.
Но с другой стороны у Словакии с Газпромом соглашение Ship-or-Pay, т.е. в случае даже полного отказа от украинского транзита, Словакия свои деньги от Газпрома получит. От своих денег они не откажутся. Поэтому Газпром вынужден договариваться со словаками. Или платить Ship-or-Pay, или делать транзит с СП-2 через них, или, самое вероятное, сделать им соответствующую скидку с цены. В любом случае для Газпрома это прямые убытки.
Мой Господин писал(а):Смотрел зарубежные источники (немного заинтересовала эта тема) - числа совпадают, в том числе и по окупаемости: почти половина средств - инвестиции европейских организаций, которые уже вроде как дали добро.

Слово "инвестиции" тут не подходит! Инвестиции были бы, если б западные подельники входили в состав акционеров "Nord Streem 2", вложили бы свои денежки и ждали от этого дела прибыли! А у "Nord Streem 2" всего один акционер - Газпром.
https://www.nord-stream2.com/company/shareholder-and-financial-investors/
И, т.н. инвесторы, просто кредитуют Газпром - тут они ничем не рискуют, свои деньги с Газпрома они всегда получат.
Мой Господин писал(а):
Мой Господин писал(а): Ваш скептицизм: что в итоге получится (если получится) - хрен его знает. Бывали примеры в истории, когда бездарно сливались очень перспективные проекта, но что теперь - ничего не делать?
Да, не прошло с Южным потоком (переделывают под "Турецкий" ). Но там и европейские заинтересованные игроки пожиже были : Болгария с Грецией, далеко не Германия с Австрией.

Что получится? - Вариантов есть всего 2.
Первый - ничего не получится. Если американцы сильно захотят, они в состоянии прикончить любой проект такого масштаба. Перекрыть финансирование и поставки оборудования - никто в Европе не сможет ничего им противопоставить. Захотят или нет - х.з.! На наше счастье политиков масштаба Рейгана и Тетчер на Западе сейчас нет.
Да и без американцев Еврокомиссия может проект прикрыть - пока никто и ничего не гарантировал. А прецедент был:
"Европейская комиссия не может остановить стройку. Нам никто не может запретить строить. И наш ответ очень простой: в декабре 2015 года — в декабре уже будущего года — первый газ по морской трубе через Черное море пойдет в Болгарию, пойдет в Европейский союз," - говорил Алексей Миллер за несколько месяцев до закрытия проекта Южный поток

Ну, и второй вариант: построят, газ пустят.
Экономического смысла для России нет никакого. Чтобы насолить бедной Украине Рф поможет богатой Германии - они-то получат с этого проекта выгоду.
А Украина лишится денег за транзит. Кстати СП-2 вовсе не перекрывает весь украинский транзит. Для этого надо еще достроить вторую ветку Турецкого потока и, главное, газопровод из Турции в Европу, который еще никто не собирается строить.
Ну, предположим все построили, лишили Украину 2 млрд.долларов. И чего? Прям она развалится из-за этого? Или кинется в объятия России? Да черта с два! Станут жить чуть похуже и еще больше ненавидеть РФ.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 184
Оставил 5100 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 455653
2 апреля 2018 в 22:00

Интересно по каким ценам реализуют газ населению? И на сколько поднимут его населению, когда снизят Европе?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17025 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 618212
2 апреля 2018 в 23:56

mcyr, Вы, как всегда, убедителен. Но позвольте несколько собственных соображений:

1. Насчёт экономической выгоды для России: ну как говорится, за что купил - а то продаю. Цифру в 1.4 млрд и окупаемость в 9 лет встречал и в иностранных источниках, когда активно мониторил эту тему на днях. Впрочем, не исключено, что ссылались источники на заявления того же "Газпрома".

2. Насчёт газопровода до Балтики - это уже другой вопрос. Подозреваю, что плата за трансфер по нему также будет учитываться - а почему нет? Разве "Газпром" обязан с границы продавать газ прям по себестоимости? Но даже если включить стоимость этой ветки в проект без учёта трансфера, то окупится чуть попозже - что по европейским меркам считается приемлемым для подобных проектов подобного масштаба (опять же насколько я вычитал - окупаемость 15-20 лет вполне норм, а, например, некоторые АЭС так вообще могут окупиться лишь к исходу проектируемого ресурса, а это чуть ли не полвека!).

3. Косвенные расходы, инвесторы, кредиты, договор со Словакией - это всякие договоры-переговоры, детали, куда ж без них? Также не уверен, будто наличие подобных нюансов непременно обязано сводить всю выгоду на нет.

4. По поводу возможной блокировки потока. Я не сомневаюсь, что если США, как говорится, "костьми лягут" лишь бы заблокировать поток - то он будет заблокирован. Но помимо желаний, нужны будут усилия, а Германия вроде как "упёрлась рогом", а Украина возможно уже стала доставать Штаты, которые нынче ещё и ввязались в тёрки с Китаем и тем же ЕС.
Насчёт Евросоюза - слова Миллера мне, разумеется, не интересны, но ещё раз повторюсь: в отличие от Южного Потока, здесь другие игроки и уже много подготовительного сделано. Разблокировали для "Газпрома" OPAL. Тот же EUGAL уже начали строить. Предполагаю, что шансы постройки всё же велики. Хотя, не отрицаю - всё может быть. Тут нельзя говорить наверняка, можно лишь прогнозировать с той или иной долей вероятности.

5. По последствиям СП-2 для Украины: если верить украинским же аналитикам, то последствия скорее всего будут печальнее чем просто "станут жить чуть похуже". В 2019-2020-х годах ожидается пик платежей по кредитам, которые и без того непонятно как отдавать - нужны переговоры с МВФ. А козырей у Киева после СП-2 будет поменьше. Да и без СП-2 кредитный рейтинг Украины близок к дефолтному - так что СП-2 тут может быть вообще как катализатор (или как "последний гвоздь" ). ГТС при сильно меньших объёмах газа может стать просто никому не нужной и превратиться в груду металлолома - как по ней газ доставлять, загадка. А газ ещё и сильно дороже будет - "виртуальный реверс" превратится в реальный. В общем, эти 2 млрд - лишь верхушка айсберга. И это, замечу, не кремлёвская СМИшная "провидение" (там то уже вовсю на костях пляшут), а мнение тамошних аналитиков, включая даже прогноз от представителей США.

6. По возможным дальнейшим отношениям с Украиной после СП-2: ну почему Вы сразу взяли такой категоричный и пессимистичный сценарий? "Кинется в объятия России? Да черта с два!" Почему не взять более позитивный (а включу ка я "Оптимиста" - даром что ли статус покупал :)), например: Москва не давит по долгам, даёт газ по низкой цене, загружает СП-1 и СП-2 поменьше с тем чтобы оставить украинский транзит побольше, возможно помогает с договорами МВФ, спасая Украину от дефолта и экономической катастрофы. Киев, в свою очередь, разворачивает политику на пророссийскую, идёт на уступки по Крыму, воцаряется мир на Донбассе, минские соглашения выполнены во всём объёме - полное (или значительное) снятие санкций. Налаживаются отношения, люди сотрудничают и богатеют, всем хорошо! Мир, труд, май! Слава СП-2! :) Дальше больше: Путин получает Нобелевскую Премию Мира и, заручившись гарантиями собственной безопасности, говорит "Я устал, я ухожу". Происходит реальная и взаимовыгодная перезагрузка отношений России с соседями по шарику. И тут как раз у ИИ появляется самосознание... :roll:

Я знаю, Вы на каждое слово можете привести 10 возражений - но дайте уже помечтать о хорошем!!! :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 84
Оставил 3024 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 146252
3 апреля 2018 в 00:43

Мой Господин,
Не будем переливать из пустого в порожнее. Есть два мнения и оба имеют право на существование.
Чем вся эта история кончится - выяснится довольно скоро, через год/два. Будем посмотреть!
:)
Единственно - я категорически не верю в налаживание таким способом взаимоотношений с Украиной!
Я в последнее время общался (не виртуально!) с довольно большим кол-вом украинцев. Разных! И с Донбаса, и с западной Украины и с Харькова, Днепропетровска, Одессы.
Все русскоязычные и абсолютно все к России относятся плохо или очень плохо.
Донецкие считают, что Россия их обманула, западники все помнят про своих дедушек/бабушек попавших под каток НКВД, из центральных областей не простят Крым и Донбас.
И ничего с этим ни Россия, ни пророссийское правительство в Киеве сделать не смогут.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17025 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 618212
3 апреля 2018 в 01:52

mcyr писал(а):Единственно - я категорически не верю в налаживание таким способом взаимоотношений с Украиной!

А в какое верите? Или хотя бы предполагаете?

mcyr писал(а):Я в последнее время общался (не виртуально!) с довольно большим кол-вом украинцев. Разных! И с Донбаса, и с западной Украины и с Харькова, Днепропетровска, Одессы.
Все русскоязычные и абсолютно все к России относятся плохо или очень плохо.
...
И ничего с этим ни Россия, ни пророссийское правительство в Киеве сделать не смогут.

Про первую часть: "есть такая буква в этом слове!" К сожалению... Но на последнее предложение позвольте возразить:

1. Вменяемые люди (коих, слава богам, всё же большинство) плохо относятся не к России, но к российской (путинской) власти. К рядовым россиянам ненависти среди них не замечено. Также как и у большинства россиян к украинцам.

2. По личным наблюдениям, заметил, что и к руководству Украины они относятся также далеко не идеально. И как бы не старались тамошние СМИ, большинство граждан Незалежной всё же в бедах государства винит в первую очередь свою же власть, а происки Кремля у них таки на второстепенных местах. Это несколько упрощает задачу.

3. Потепление отношений совсем не означает, что рядовой украинец начнёт тут же симпатизировать Путину и всё такое. Руководство Украины (если у них возникнет желание или необходимость) достаточно снизить градус накала (через СМИ и прочие средства пропаганды). Да, там всё ещё будут обвинения в сторону РФ и "Путин ла-ла-ла", но меньше и мягче. Методы такие есть и они работают. Впрочем, у нас примерно то же движение должно происходить. Ну и что до простых граждан и как им это понравится: и сейчас многие граждане - что "великороссы", что "малороссы" - не рады многим действиям властей, и что? Вот Вам (и мне, и миллионам других граждан) политика РФ тоже во многом не по души - это сильно меняет дело?

4. Как обыграть такую сложную вещь Крым... Ну вот тут смутно представляю. Всё таки возможности госпропаганды имеют свои пределы. Приходит разве что полуфантастический сценарий, например, как "лебединая песня" Порошенко - как раз выборы в следующем году, не факт что он победит, всё равно политический труп. Возможно ему зачтётся это от той же РФ: будет жить по соседству с Януковичем. :D

5. Естественно, на выборах-2019 к власти надо стараться протолкнуть пророссийского (относительно!) кандидата в президенты.

Напомню, что это должно происходить исключительно при обоюдном стремлении верхушек России и Украины, а также при относительно вялых препонах противников этого союза (ну а вдруг! :)).

p.s.
Я всегда пытаюсь для себя найти положительные сценарии дальнейших событий, какими бы маловероятными они не казались. В вариант "нет, это в принципе не возможно и точка!" не верю и верить не хочу. В выборе восприятия реальности я предпочту быть оптимистичным дурачком, чем гениальным пессимистом. :)
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8