Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Ну что там у сунских партизан? [ #сунские_партизаны #Суна]

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Кто виноват в конфликте с сунским бором?

Правительство Республики Карелия под куроводством Нелидова А.В.
5
56%
Жители Суны
2
22%
Разработчик карьера Игорь Федотов, директор компании ООО "Сатурн Нордстрой".
2
22%
 
Всего голосов : 9

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
19 января 2017 в 16:26

«Сунские партизаны» – герои 2016 года

Изображение

Накануне новогодних праздников во всем мире принято подводить итоги уходящего года и называть людей, определивших ход его событий. Обычно это известные политики или крупные бизнесмены, ученые или деятели культуры. Однако думаю, со мной согласятся многие, что героями 2016 года в Карелии стали «сунские партизаны» – жители небольшой деревни Суна в Кондопожском районе, вставшие на защиту соснового бора, где они традиционно собирают грибы, ягоды и лекарственные травы.

Изображение

Около полугода защитники Сунского бора несут вахту в лесу, чтобы не допустить рубки деревьев под песчано-гравийный карьер, который собирается открыть в окрестностях деревни компания «Сатурн Нордстрой». За это пенсионеров из Суны и прозвали «сунскими партизанами», а один из них – 80-летний Василий Дийков – как-то заметил в беседе с журналистом «Черники», что они защищают не только лес, а свою малую родину. «Тут в лесу повсюду старые окопы, это наши отцы и деды защищали нас, а теперь мы защищаем свой бор!», – сказал Василий Михайлович.

Изображение

Летом «сунским партизанам» в прямом смысле пришлось «бросаться под танки», точнее – под лесозаготовительную технику, которая начала уничтожение бора, где учеными Петрозаводского государственного университета были обнаружены ценные мхи и лишайники, занесенные в Красные книги Карелии и России. Маленькая пожилая женщина Нина Шалаева встала на пути огромного харвестера, который валил деревья, и остановила рубку. Подоспевшие односельчане защитили лес «живым щитом» и поставили на делянке палатку, чтобы не допустить нового наступления на Сунский бор.

Изображение

Разработчикам карьера пришлось на несколько месяцев отступить – республиканским властям был не нужен острый социальный конфликт перед осенними выборами, тем более что про этот конфликт стало известно далеко за пределами Карелии. Однако в октябре противостояние возобновилось – на Сунский бор снова двинулась лесозаготовительная техника, и на ее пути опять встали деревенские пенсионеры. «Пусть нас валят вместе с деревьями!», – заявили старики, пережившие войну.

Изображение

Осенью на помощь «сунским партизанам» пришли волонтеры из Петрозаводска. Молодые гражданские активисты стали дежурить в лесу вместе с деревенскими жителями, а из соседней Мурманской области защитникам Сунского бора прислали теплую палатку, в которой они могут нести вахту даже зимой. Собственно, «сунские партизаны» в ней и собираются встречать Новый год.

«Мы хотели пригласить президента России Владимира Путина, чтобы он тоже встретил Новый год с нами в Сунском бору», – рассказала пенсионерка Татьяна Ромахина.

Изображение

Еще осенью жители Суны записали видеообращение к главе государства, которого они попросили защитить их малую родину, пояснив, что понимания у карельских властей им ждать не приходится. «Уважаемый Владимир Владимирович! Вы защищаете Крым, Донбасс, Сирию. Защитите нашу Родину – Сунский бор!», – призвала Путина 80-летняя Нина Маккоева.



Однако ответа на это видеообращение так и не последовало, и защитники Сунского бора продолжают оставаться в лесу. «Мы свой бор никому не отдадим!», – говорят «сунские партизаны», и, пожалуй, больше никто в Карелии сегодня так не отстаивает свою малую родину, что даже готов, ради ее спасения, лечь под колеса лесозаготовительной техники.

Источник: http://mustoi.ru/sunskie-partizany-geroi-2016-goda/
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 100
Оставил 7657 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 333309
19 января 2017 в 17:33

kodistov, Валера. Хорошо бы проанализировать аргументацию и другой стороны. что бы составить объективное представление.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Albert Albert 19
Оставил 5998 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32543
19 января 2017 в 18:54

А интересно,на 5й фото сверху ,дрова где рублены,наверное за 100км от этого бора....
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
19 января 2017 в 19:24

Albert писал(а):А интересно,на 5й фото сверху ,дрова где рублены,наверное за 100км от этого бора....


Дрова изготовлены из валежника и бурелома, который собран в рамках мероприятия по очистке леса, на основании договора с правительством РК о выделении леса на нужды отопления.

То есть эти дрова заготовлены по закону и без причинения ущерба сунскому сосновому бору.
1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 139
Оставил 36466 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 176809
19 января 2017 в 22:04

ну хоть бабушки и дедушки получат денюжку от организаторов этой акции и то хорошо.
1

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
19 января 2017 в 23:05

Ловчий писал(а):ну хоть бабушки и дедушки получат денюжку от организаторов этой акции и то хорошо.


Очередное бездоказательное утверждение о якобы проплаченности сунских партизан.

Ответственно заявляю, что никто из участников дежурств в сунском бору за свою добровольную деятельность не получили ни копейки.

Разбрасываться подобными обвинениями может только необразованный человек, который не понимает принципа презумпции невиновности и который сам по своей природе склонен к продажности.

Убедительно требую от сэра Ловчего не судить других людей по себе.
В случае невыполнения этого требования к Вам будут применены экономические санкции.
1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 139
Оставил 36466 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 176809
20 января 2017 в 00:07

kodistov,
я просто сделал заключение на основе жизненного опыта, даже дети, которые бегали с плакатами про Ширшину и те получали свои деньги.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16233 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1064611
20 января 2017 в 09:33

Astor писал(а):kodistov, Валера. Хорошо бы проанализировать аргументацию и другой стороны. что бы составить объективное представление.

В том то и фокус: "А Васька слушает, да ест" (Крылов). Официальные органы в целом отмалчиваются, "инвесторы" тоже не торопятся судиться по сути вопроса. Нет бора - нет проблемы. Даже если разработанный участок "заморозят", через пару лет на него может получить разрешение другая фирма-прокладка, и даже доводов против не будет - бора нет, виновные распущны
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
20 января 2017 в 13:02

Ловчий писал(а):kodistov,
я просто сделал заключение на основе жизненного опыта, даже дети, которые бегали с плакатами про Ширшину и те получали свои деньги.


Странная у Вас логика.

Дети с плакатами про Ширшину бегали и получали за это деньги.
Доказательств, конечно, этому у Вас опять нет.

Ну, временно предположим, что это так.

То есть из того, что одни люди получали за бегание с плакатом деньги, вы сделали вывод, что и другие люди за какие-то действия тоже получают деньги.

То есть на основании, что одни люди сделали что-то, в вашем понимании, нехорошее, Вы обвиняете совершенно других людей в таких же нехороших вещах.

Или проще, вот ваша логика:
Дядя Ваня пошел в боевики за денежку.
Значит, на основании вашего опыта, все идут в боевики за денежку.

И хотя деньги взял только дядя Ваня, но Вы это обобщили и на других боевиков без каких-либо доказательств.

Или
Чеченцы совершили теракт.
Из этого Вы разумеется сделаете вывод, что все чеченцы террористы.
И опять ошибетесь.

Теракт сделали вполне конкретные эти (the - определенный артикль) чеченцы.
А не все или любые чеченцы.

Поэтому очень осторожно относитесь к тем ложным обобщениям которые Вам подсказывает ваш опыт.


Собственно именно из-за такой логики как у Вас у нас в стране и есть обвинительный уклон.
Из-за одного мошенника-предпринимателя могут все предпринимателей в мошенничестве обвинить.
Поэтому меняйте свой образ мышления.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16233 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1064611
20 января 2017 в 13:41

kodistov, При всём моём согласии с общей логикой Вашего поста, есть существенная оговорка: в подавляющем большинстве случаев, кроме убеждённых людей (фанатиков, зомби, наёмников - в общем, исполнителей), имеются отдельно организаторы и спонсоры масштабной акции, и обычно у них более прикладные цели. Причём тут нет никакого криминала, просто кто-то должен поддерживать график дежурств, завоз питания, контроль законности и пр. А "возмущенные массы" обычно только бурлят.
Это вовсе не означает, что среди приверженцев той или иной акции протеста не может оказаться толковый организатор, готовый взять "менеджмент" на себя. Просто эта ситуация встречается реже.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 139
Оставил 36466 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 176809
20 января 2017 в 14:13

anni писал(а):kodistov, При всём моём согласии с общей логикой Вашего поста, есть существенная оговорка: в подавляющем большинстве случаев, кроме убеждённых людей (фанатиков, зомби, наёмников - в общем, исполнителей), имеются отдельно организаторы и спонсоры масштабной акции, и обычно у них более прикладные цели. Причём тут нет никакого криминала, просто кто-то должен поддерживать график дежурств, завоз питания, контроль законности и пр. А "возмущенные массы" обычно только бурлят.
Это вовсе не означает, что среди приверженцев той или иной акции протеста не может оказаться толковый организатор, готовый взять "менеджмент" на себя. Просто эта ситуация встречается реже.

с этим я полностью согласен, есть реальные фанатики-безвозмездники, но их крайне мало и есть те, кто на этом зарабатывает, кто-то копейки на пропитание, а кто-то огромные деньги, ибо политика это бизнес прежде всего.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... vovick vovick 38
Оставил 3039 сообщений с 14 июл 2009
ФР: -105826
20 января 2017 в 14:21

Че-то какие-то непонятки! Если есть законное решение о сносе этого леса, то почему правоохранительные органы не привлекут? Пригнали ОМОН, разогнали этих крестьян по домам... Ну или на зону их... Вон путенская гвардия для чего набиралась, как не для того, чтобы народ дубинками разгонять?
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
20 января 2017 в 15:03

anni писал(а):kodistov, При всём моём согласии с общей логикой Вашего поста, есть существенная оговорка: в подавляющем большинстве случаев, кроме убеждённых людей (фанатиков, зомби, наёмников - в общем, исполнителей), имеются отдельно организаторы и спонсоры масштабной акции, и обычно у них более прикладные цели. Причём тут нет никакого криминала, просто кто-то должен поддерживать график дежурств, завоз питания, контроль законности и пр. А "возмущенные массы" обычно только бурлят.
Это вовсе не означает, что среди приверженцев той или иной акции протеста не может оказаться толковый организатор, готовый взять "менеджмент" на себя. Просто эта ситуация встречается реже.


Поймите одну простую вещь.
Даже если 99.999% подобных акций и спонсируется кем-то, то это не означает, что именно эти сунские партизаны кем-то спонсируются.

Вот поискал знаменитую цитату по этому поводу:

Алан Дершовиц: Необходимо помнить, что суд присяжных по делам об убийстве – не детектив, в котором есть ответ, кто убийца. Его цель не в том, чтобы добиться справедливости в отношении жертвы. И даже не в том, чтобы узнать правду. Его цель заключается в том, чтобы установить, доказаны ли предъявленные обвинения вне всяких разумных сомнений.

Ведущий ток-шоу CNN Пирс Морган: Откровенно говоря, меня шокировало ваше заявление. Если система правосудия не основана на истине и справедливости, тогда что же это за система?

Алан Дершовиц: Если вам нужна истина, обратитесь к ученым. Если вам нужна справедливость, обратитесь к философам. Если вам нужна справедливость, не прибегайте к системе уголовного правосудия. Она этим не занимается. Ее задача не в том, чтобы достигнуть справедливого результата. Ее задача в том, чтобы достигнуть юридически корректного результата. Если вы на 60 процентов уверены, что обвиняемый виновен, вы должны оправдать его. Если вы считаете, что он, вероятно, совершил преступление, вы должны оправдать его. Если вы считаете, что он почти наверняка преступник, вы должны оправдать его.



Еду привозят сами дежурящие.
Да там нужно то всего ничего, чай и немного еды (обычно бутерброды).
Зимнюю палатку прислали такие же люди волонтеры из Мурманской области город Апатиты.

В общем пока нет никаких доказательств специальной организации этого лагеря сунских партизан я и все остальные нормальные люди будут считать, что они всё организовали сами.

Да и что за странная напасть у комментаторов какое-то паническое неверие в способность людей к самоорганизации с низу.
1

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
20 января 2017 в 15:12

vovick писал(а):Че-то какие-то непонятки! Если есть законное решение о сносе этого леса, то почему правоохранительные органы не привлекут? Пригнали ОМОН, разогнали этих крестьян по домам... Ну или на зону их... Вон путенская гвардия для чего набиралась, как не для того, чтобы народ дубинками разгонять?


Сунские партизаны находятся вне территории планируемой разработки карьера.
А находиться в лесу людям пока ещё не запретили.
Поэтому у омона нет никаких правовых оснований для разгона защитников леса.

В случае же попытки такого разгона людей из леса он будет признан незаконным и тогда сами сотрудники омона или путинской нацгвардии станут преступниками.

Повторюсь люди просто ночуют в лесу как охотники или туристы.
И параллельно охраняют лес от незаконных вырубок, поскольку на территории планируемого карьера есть останки войнов второй мировой войны, стоянки древнего человека и растения, которые занесены в красную книгу.

Таким образом несмотря на разрешения разработки карьера, его разработать невозможно не нарушив закон.

Это ошибка правительства Карелии под руководство Нелидова А.В.
И решить этот конфликт можно только предоставив разработчику карьера другой участок.

Но это должны решать чиновники правительства Республики Карелии под руководством Худилайнена А.П.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... vovick vovick 38
Оставил 3039 сообщений с 14 июл 2009
ФР: -105826
20 января 2017 в 15:42

Ну тогда подобные споры надо решать в суде, а не в лесу...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
20 января 2017 в 16:41

Это всё происки госдепа! Хотят в Суне "майдан" устроить, чтобы Светлоликого Путина свергнуть! :evil:

Правительство Республики Карелия под куроводством Нелидова А.В.

А причём тут Нелидов?
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
20 января 2017 в 16:57

Мой Господин писал(а):Это всё происки госдепа! Хотят в Суне "майдан" устроить, чтобы Светлоликого Путина свергнуть! :evil:

Правительство Республики Карелия под куроводством Нелидова А.В.

А причём тут Нелидов?


В то время, когда компания получала лицензию на разработку руководителем правительства Республики Карелия был Нелидов А.В.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16233 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1064611
20 января 2017 в 19:48

vovick писал(а):Ну тогда подобные споры надо решать в суде, а не в лесу...
Это если до решения суда "некто" затормозит эти работы и заставит хотя бы ежесуточно проверять состояние работ. Существующую стройку (когда не станет ни стоянок, ни леса, ни краснокнижных растений) легализовать уже реально
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
20 января 2017 в 20:41

vovick писал(а):Ну тогда подобные споры надо решать в суде, а не в лесу...


В лесу решаются вопросы, которые связаны с соблюдением лесного законодательства.
А именно дежурящие сунские партизаны контролируют и следят за тем, чтобы не происходило рубок и уничтожения краснокнижных растений.
Уничтожение краснокнижных растений запрещена по закону.

Если сунскими партизанами будет выявлен и зафиксирован факт уничтожения краснокнижных растений, то это основание для возбуждения уголовного дела и дальнейшего суда.

Но без этих фактов не будет и суда.
Именно по этому, жителям Суны приходится дежурить зимой ночью и охранять сунский бор.
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 80
Оставил 15229 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 288848
ICQ
20 января 2017 в 21:12

Кому-то непонятно, что господин Кодистов набирает себе политические баллы от оппозиции? Тут одна такая с ТГК воевала, чтоб теплотрассу провели как ей хочется, та же песня про красную книгу, что ей ни кто не платит, а потом у универа во всю стену банер висел перед выборами... В этом мире искренность осталась только у живших в СССР, как раз у тех пенсионеров, а на них теперь просто набирают очки...

Сайт черника как обычно всякую чернику постит аля "в деревню Еледоехали из трех домов перестала приезжать автолавка, пенсионеры едят кору, куда смотрит Путин!"

Господин Кодистов, вроде и за правое дело вписываетесь, но таким казенным и сухим языком, что отталкивает. "Не верю" (с) Станиславский. Больше души надо и эмоций в общении с будущим электоратом.
-1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2066 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 112387
WWW
20 января 2017 в 21:28

kodistov писал(а):сунские партизаны контролируют и следят за тем, чтобы не происходило рубок и уничтожения краснокнижных растений.
Уничтожение краснокнижных растений запрещена по закону.

есть такое понятие "очковтирательство"..
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
20 января 2017 в 21:31

VladAR писал(а):Кому-то непонятно, что господин Кодистов набирает себе политические баллы от оппозиции?

Мне непонятно.
А что, он в самом деле "майдан" на деньги госдепа делает?
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
20 января 2017 в 21:37

VladAR писал(а):Кому-то непонятно, что господин Кодистов набирает себе политические баллы от оппозиции?


Что?
Серьезно?

Большей чуши в свой адрес в жизни не слышал.

Вы посмотрите каких клоунов понавыбирали в горсовет Петрозаводска и в парламент Республики Карелии.

И с таким электоратом Вы хотите, чтобы я куда-то прошёл.

Нет, уж становиться отъявленным мерзавцем и идти к этим клоунам депутатам из ЕдРа у меня нет желания.

А вот оказать посильную помощь людям это я с удовольствием.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
20 января 2017 в 21:54

kodistov, привыкайте: такой уж сейчас политический тренд, что активная гражданская позиция здесь считается только если человек раболепствует Путину, ругает пиндосов/хохлов/жидорептилоидов и т.п. А ежели гражданин выступил с критикой, например, случаев коррупции, халатности чиновников или типа того - то он ну никак не может это делать из искренних побуждений, несомненно продажный 5колонник и агент госдепа, раскачивающий лодку. ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16233 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1064611
20 января 2017 в 21:57

kodistov, завсегдатаи "сделали монтаж", забывая, что не всё очевидное является единственным возможным:
- проблема "освоения территории Сунского бора" существует, но это, как ни обидно, вполне рядовой случай распродажи местных ресурсов, и далеко не самый крупный. Скорее весьма мелкий по масштабам;
- эта проблема попала под пристальное регулярное внимание оппозиционных СМИ. Вот это уже не может быть "инициативой снизу", или "случайным совпадением". Кто то разыгрывает карту против "крепких хозяйственников, дружных с Вертикалью"
- это вовсе не значит, что "низовое звено" играет в политические игры. По аналогии: Вряд ли кто то из участников Гражданской войны в России, включая генералов, имел представление о точных планах своего руководства. Сражались за землю, за волю, против притеснений, да просто за жизнь...
Кстати, и здесь, после завершения игры никто не гарантирует, что политические союзники сверху не найдут общий язык с "инвесторами и крепкими хозяйственниками.

kodistov, просто обычно желание проталкивать определенные связные идеи местного значения очень попахивает политическим заказом, а он, в свою очередь, редко выполняется безвозмездно (не обязательно именно за деньги, особенно когда работают в пользу Вертикали) :wink:

Искренне ваш, Кэп :D
Последний раз редактировалось anni Пт янв 20, 2017 22:17, всего редактировалось 1 раз.
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 80
Оставил 15229 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 288848
ICQ
20 января 2017 в 22:02

kodistov, А при чем тут едро? я говорил про яблоко или другую оппозицию. У вас сама речь пропитана "политотой"

Посильная помощь, это создать "как бы невзначайную" тему, "а что там у ..." может стоило вместо бутербродов пенсионерам нормальной еды попривозить? или это уже выше сил?

Ладно, удачи вам.


МГ, какой майдан? какой госдеп? обычная местячкова возня. заходишь раз в год а тут все то же(
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
20 января 2017 в 22:05

anni, Буду рекламные посты на форум писать, чтобы больше соответствовать представлению большинства(
Шутка.

Всё равно буду помогать сам сунским партизанам, чем смогу.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете SM SM 307
Оставил 2698 сообщений с 08 мар 2006
ФР: 104240
20 января 2017 в 22:17

Если кто-то что-то делает во благо простых людей, то так ли важно какими принципами при этом он руководствуется и к какой политической партии принадлежит? И если вдруг когда-нибудь этот человек пойдет во власть, то лично мне он будет более предпочтителен нежели другие, неизвестные своими подвигами кандидаты.
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
20 января 2017 в 22:19

VladAR писал(а):Посильная помощь, это создать "как бы невзначайную" тему, "а что там у ..." может стоило вместо бутербродов пенсионерам нормальной еды попривозить? или это уже выше сил?

Тема на форуме то чем мешает? Донести проблему до общественности - разве не помощь (пусть и небольшая)?

kodistov, так а что с юридической точки зрения? Разрешение на вырубку законно или нет? Является ли та территория заповедником или типа того? Есть какая-то зацепка по закону?
Просто дело такое: лес иногда в самом деле надо валить, карьеры строить и т.п. Да, это иногда разрушает места, которые кому-то важны и дороги. Возникает конфликт интересов. Но если так на каждом шагу будут вставать активисты (пусть из самых благих побуждений), то ситуация станет не очень хорошей. Нужен какой-то компромисс.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 139
Оставил 36466 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 176809
20 января 2017 в 22:25

kodistov писал(а):anni, Буду рекламные посты на форум писать, чтобы больше соответствовать представлению большинства(
Шутка.

Всё равно буду помогать сам сунским партизанам, чем смогу.

только боеприпасы им не подвозите. :roll:
0

Сообщениесчастливый тигра VladAR VladAR 80
Оставил 15229 сообщений с 19 дек 2005
ФР: 288848
ICQ
20 января 2017 в 22:31

Знать бы только чем помогли... Пост на форуме с сылкой на чернику - так себе помощь( Пока пенсионеры давятся бутербродами ночью в холодном лесу...

https://vk.com/emisarsvobod похоже все таки Яблоко. Ну что, Ширшина мне нравилась на посту мера ;)

МГ да ни чем не мешает, просто заходишь в тему и с первого взгляда понятно, что не просто так, люди когда помогают от души обычно не так действуют... Политота сразу чувствуется, стоит копнуть немного и правда, за спиной какая-то партия( Те кто помогают и делают добрые дела частным порядком обычно делают это скромно.

Только эти вот пенсионеры с действительно активной позицией от сердца действуют...


Пора во власть изберать только тех кто не связан с партиями, бизнесами и прочими "интересами" а лучше по айкью и профессиональным качествам, профильными высшими образованиями и лучше технарей. А лезут в основном юристы, экономисты, филологи и политологи... а потом удивляемся что тротуары не чищены...

ладно я ворчать закончил ;))) Если и правда благие намерения, то удачи ;)
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
20 января 2017 в 22:37

Мой Господин писал(а):
VladAR писал(а):Посильная помощь, это создать "как бы невзначайную" тему, "а что там у ..." может стоило вместо бутербродов пенсионерам нормальной еды попривозить? или это уже выше сил?

Тема на форуме то чем мешает? Донести проблему до общественности - разве не помощь (пусть и небольшая)?

kodistov, так а что с юридической точки зрения? Разрешение на вырубку законно или нет? Является ли та территория заповедником или типа того? Есть какая-то зацепка по закону?
Просто дело такое: лес иногда в самом деле надо валить, карьеры строить и т.п. Да, это иногда разрушает места, которые кому-то важны и дороги. Возникает конфликт интересов. Но если так на каждом шагу будут вставать активисты (пусть из самых благих побуждений), то ситуация станет не очень хорошей. Нужен какой-то компромисс.


Юридическая составляющая вопроса следующая:
Рубить лес можно.
Но нельзя рубить краснокнижные растения.
А где именно находяться краснокнижные растения лесорубы пока не знают.

Это как в Венецианском купце.
Можешь отрезать кусок плоти, но так чтобы не причинить вред человеку.

Компромисс очень простой:
Выделить карьер в другом месте.
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
20 января 2017 в 23:38

kodistov писал(а):Но нельзя рубить краснокнижные растения.
А где именно находяться краснокнижные растения лесорубы пока не знают.

Писались ли какие-либо заявления в природоохранные учреждения по этому поводу? Если да, то каков статус этих заявлений?
0
Скромный

СообщениеСкромный Светлый Светлый 35
Оставил 170 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 12146
21 января 2017 в 00:07

Т.е бабушки в лесу просто защищают "краснокнижные" растения? Сами то в это верите? Или все же "Мы свой бор никому не отдадим!" просто меркантильные интересы пенсионеров, грибы-ягоды под боком, но кто-то им идею так действовать подал. А может конкурентная борьба, в которой местное население инструмент? И да, а какие боевые действия там были то, кроме копания, а потом брошенной, одной линии обороны?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 48
Оставил 3175 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 285074
21 января 2017 в 10:33

Человек пытается сделать доброе дело, а вокруг сплошное недоверие. Да согласен, что пенсионеры сами собой не смогут продолжительное время вести акцию. Тут скорее всего интерес лица или лиц имеющих дачи и они выступили организаторами данного мероприятия. И где здесь нарушение закона? Если у меня есть финансы и желание сберечь природу у своей дачи, то почему я не могу использовать все возможные способы. Разрешение на вырубку получено с большой вероятностью с нарушениями.
1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2066 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 112387
WWW
21 января 2017 в 11:38

gas69rus писал(а):Если у меня есть финансы и желание сберечь природу у своей дачи, то почему я не могу использовать все возможные способы. Разрешение на вырубку получено с большой вероятностью с нарушениями.

а если без нарушений, то как думаете, жители возместят убытки предпринимателей?
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
21 января 2017 в 11:39

Светлый писал(а):Т.е бабушки в лесу просто защищают "краснокнижные" растения? Сами то в это верите? Или все же "Мы свой бор никому не отдадим!" просто меркантильные интересы пенсионеров, грибы-ягоды под боком, но кто-то им идею так действовать подал. А может конкурентная борьба, в которой местное население инструмент? И да, а какие боевые действия там были то, кроме копания, а потом брошенной, одной линии обороны?


Краснокнижные растения нашли там совершенно случайно.
Приезжал эколог из Петрозаводска подежурить ночью в сунском бору и помочь сунским партизанам.

Вот и нашёл случайно краснокнижные растения.

Если бы их не было, то давно бы всё спилили и не было бы никакого продолжения этой истории и этого поста.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -101
Оставил 2066 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 112387
WWW
21 января 2017 в 11:42

kodistov писал(а):Вот и нашёл случайно краснокнижные растения.

kodistov, это спок что-ли случайно приехал? что-то вы нам по-моему недоговариваете
Последний раз редактировалось mvnat Сб янв 21, 2017 11:51, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 48
Оставил 3175 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 285074
21 января 2017 в 11:45

mvnat писал(а):
gas69rus писал(а):Если у меня есть финансы и желание сберечь природу у своей дачи, то почему я не могу использовать все возможные способы. Разрешение на вырубку получено с большой вероятностью с нарушениями.

а если без нарушений, то как думаете, жители возместят убытки предпринимателей?


Ни как, халатное как всегда подошли к делу и не учли интересы населения. Нашим же Предприниматель с высокой вышки, лишь бы барыши сорвать. Ну вот и просчитались. Короче кто-то в этой цепочке лохонулся. Моё личное мнение и поделом этим предпринимателям. Правда наученный Предприниматель в следующий раз может организовать пожарчик на месте карьера и ни каких противостояний.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете SM SM 307
Оставил 2698 сообщений с 08 мар 2006
ФР: 104240
21 января 2017 в 11:58

VladAR писал(а):...Пора во власть изберать только тех кто не связан с партиями, бизнесами и прочими "интересами" а лучше по айкью и профессиональным качествам, профильными высшими образованиями и лучше технарей. А лезут в основном юристы, экономисты, филологи и политологи... а потом удивляемся что тротуары не чищены...

Проблема далеко и не только в неподходящей профессии. Лучше всего всплывает сами знаете какая субстанция, а в такое окружение серьезные, уважающие себя люди не пойдут ни за какие коврижки. Некомфортно им будет среди разного рода прощелыг, да и сделать ничего путнего не дадут их вороватые "коллеги". Тут одному не справиться, нужен коллектив единомышленников, которого нет.
Как бы хотелось услышать исторические слова "Есть такая партия" и ...
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16233 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1064611
21 января 2017 в 13:55

Тут одному не справиться, нужен коллектив единомышленников, которого нет.
Дополню. Нужны и средства. Даже большевики содержали типографии, эмиграцию, транспортные расходы, подполье и т.д. И тут всего 3 пути для откровенно оппозиционной партии (кстати, все опробованы большевиками :wink:) : зарубежная помощь, спонсоры, реквизиции/экспроприации. Партии с такой программой минимум и максимум нет и не предвидится.
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
21 января 2017 в 22:07

mvnat писал(а):kodistov, это спок что-ли случайно приехал? что-то вы нам по-моему недоговариваете


Я честно этого не знаю.
Может и СПОК.
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
21 января 2017 в 22:18

SM писал(а):
VladAR писал(а):...Пора во власть изберать только тех кто не связан с партиями, бизнесами и прочими "интересами" а лучше по айкью и профессиональным качествам, профильными высшими образованиями и лучше технарей. А лезут в основном юристы, экономисты, филологи и политологи... а потом удивляемся что тротуары не чищены...

Проблема далеко и не только в неподходящей профессии. Лучше всего всплывает сами знаете какая субстанция, а в такое окружение серьезные, уважающие себя люди не пойдут ни за какие коврижки. Некомфортно им будет среди разного рода прощелыг, да и сделать ничего путнего не дадут их вороватые "коллеги". Тут одному не справиться, нужен коллектив единомышленников, которого нет.
Как бы хотелось услышать исторические слова "Есть такая партия" и ...


Есть такая группа единомышленников.

В прошлом 2016 году команда обычных людей выдвигались в городской парламент и парламент Республики Карелия.
Они планировали занять там 50%+1 депутатских мест.
Но было недостаточно общественной поддержки и поэтому они не прошли.

При этом они показали хорошие результаты.
Одна из кандидатов в парламент Республики Карелия заняла второе место по одномандатному округу, но там побеждает только занявший первое место.
Один человек прошел все муки ада (цика) и зарегистрировался независимым кандидатам со сбором подписей.

Было бы больше репостов и у них бы все вышло.
Первый блин, конечно, комом, но со второй попытки у них обязательно все получится.
Я восхищаюсь их смелостью.

В общем группа называется "Петрозаводск. Перезагрузка" ищите в поиске во вКонтакте.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 48
Оставил 3175 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 285074
22 января 2017 в 20:45

Смелость то в чем? За это никто не растреляет, не посадит. Стандартный процесс войти в политику и попытаться изменить что-то, одновременно неплохо заработать. И я б не отказался бы, но жизненная ситуация, далека пока от этой стези.
0

СообщениеНовичок kodistov kodistov 2
Оставил 37 сообщений с 18 янв 2017
ФР: 6973
23 января 2017 в 00:41

gas69rus писал(а):Смелость то в чем? За это никто не растреляет, не посадит. Стандартный процесс войти в политику и попытаться изменить что-то, одновременно неплохо заработать. И я б не отказался бы, но жизненная ситуация, далека пока от этой стези.


Вы вообще в курсе, что большинство депутатов горсовета работают бесплатно.
И если сторонникам Единой России дают должности в госпредприятиях (а это коррупция и узурпация власти в чистом виде), то реальной оппозиции хлебное место не дадут.

Смелость заключается в том, что эти ребята потратили свое время и свои деньги.
И в том, что несмотря на подобное недоверие они с достоинством выступили на этих выборах.

Более того они выступали за возврат всенародных выборов мэра, за изменение регламента горсовета Петрозаводска, чтобы можно было поставить вопрос на референдуме об отставке любого депутата (сейчас такая процедура формально есть, но в реальности запустить её невозможно) и некоторые выступали за снижение налогов.

То есть ваша логика следующая: раз меня кидали все предыдущие депутаты, то и эти из группы "Петрозаводск. Перезагрузка" тоже кинут.
Другими словами Вы переносите свой негативный опыт с предыдущих действительно виновных в обмане депутатов на совершенно других людей, которые Вас не кинули.
Тогда возникает вопрос: представьте что действительно честный человек захотел стать депутатом и выдвинул свою кандидатуру.
Тогда ваша реакция будет следующая: раз предыдущие депутаты меня кидали, то и это честный кандидат меня тоже кинет.
Понятно что ваша логика не верная раз даже честного кандидата вы считаете обманщиком заранее. Таким образом Вы сами непозволяете появиться честному кандидату и стать депутатом.
Поэтому единственная возможность выйти из этого замкнутого порочного кругу - это поменять свои взгляды на это.
Не судите новых людей по опыту с другими людьми.
.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 30
Оставил 3214 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194001
23 января 2017 в 06:25

Да ну?
А СПОК - кто финансирует?
:)
Да и сам выбор слова "партизаны" - рчень, очень о многом говорит....
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 30
Оставил 3214 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194001
23 января 2017 в 07:14

уничтожение бора, где учеными Петрозаводского государственного университета были обнаружены ценные мхи и лишайники, занесенные в Красные книги Карелии и России.

Какими конкретно учеными?
ФИО можно узнать?
А ссылочки на научные работы и публикации - можете привести?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 48
Оставил 3175 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 285074
23 января 2017 в 08:16

kodistov, вы хотите сказать, что вот я живу на Зареку и мне ненравиться положение вещей в моем городе, могу вот так прийти и сказать здравствуйте я Вася. Хочу стать депутатом без оплаты, потому что я волонтеры и очень смелый. Обрисуйте как это происходит, мне все больше становится интересно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16233 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1064611
23 января 2017 в 16:44

kodistov, Любой реально работающий депутат (а тем более группа/фракция/партия) работает вольно или невольно на бизнес группы. В том числе в интересах передела рынка. Просто любое действие кому то выгодно, а кому то нет, а когда эти действия составляют последовательную программу, это большие прибыли/убытки. Как и СПОК и прочие Зеленые имеют источниками финансирования не только пожертвования пенсионеров. Это не значит, что каждому экологу платят в валюте, как и не значит, что это всегда плохо. :wink:
Но вот знать, чьи деньги обеспечивают, как минимум, освещение мероприятия; и чем они планируют получить плату - необходимо. :roll:
Иначе это будет не политики, а политическое "мясо" - пешки в чужой игре
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 655
Оставил 16233 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1064611
23 января 2017 в 17:22

gas69rus писал(а):kodistov, вы хотите сказать, что вот я живу на Зареку и мне ненравиться положение вещей в моем городе, могу вот так прийти и сказать здравствуйте я Вася. Хочу стать депутатом без оплаты, потому что я волонтеры и очень смелый. Обрисуйте как это происходит, мне все больше становится интересно.

Всё так, только за рамками остался вопрос "к кому придти". То есть кто будет на свои деньги размещать материалы, собирать митинги, выпускать листовки, оповещать жильцов. И зачем ему это нужно. Он и решит, подходит ли ему Ваша кандидатура. Какой-нибудь Кобзон или Кабаева тоже не экономисты.
Вот, например, лично Ширшина в бизнес-аферах замечена не была, как и множество наших действующих депутатов. но все они участвовали в подписании разрешений на строительства, делёжке бюджета, утверждении задач и приоритетов.
значит это кому-нибудь нужно
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10