Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

ОПРОС: Нужны ли Петрозаводску троллейбусы?

"Столица на Онего" - популярная Интернет-газета Карелии. Все новости Петрозаводска и республики в режиме он-лайн.

Модератор: Messir

Сообщение Старая бабушка 12 января 2014 в 11:20

забаненный айболит писал(а): масса народу тупо ездила "зайцем", пока кондукторов не ввели.
не смешите кошек. Были компостеры талонов , а потом (или до, или вместе) кассы самообслуживания. И взад-вперед передавали деньги-талоны для пробития. Во всяком случае, в ПТЗ и Ленинграде.
0

Сообщение a s k h 12 января 2014 в 12:24

забаненный айболит писал(а):[Что же это за фирма такая, которая занимается пассажирскими перевозками, но своих автобусов не имеет, но при этом в ней полно водителей?


Чудак-Айболит, напомни, где у меня сказано о том, что наша организация занимается пассажирскими перевозками? У нас есть два сотрудника с категорией "D"(один имеет личный микроавтобус, второй с прежней работы), а работают все сотрудники чиновниками. Специально для вас повторю - речь шла о том, что любой наш чиновник заменит вашего гастарбайтера-водителя и проедет в час пик через весь город, а ваше быдло не сможет заменить ни одного нашего сотрудника.
0

Сообщение Старая бабушка 12 января 2014 в 12:55

a s k h писал(а):работают все сотрудники чиновниками... а ваше быдло не сможет заменить ни одного нашего сотрудника.
застрелиться. Чем занимаются ? Столоверчением?
0

Сообщение a s k h 12 января 2014 в 13:30

Старая бабушка писал(а):
a s k h писал(а):работают все сотрудники чиновниками... а ваше быдло не сможет заменить ни одного нашего сотрудника.
застрелиться. Чем занимаются ? Столоверчением?


Если государство платит, значит они занимаются нужным делом.
0

Сообщение Гость 12 января 2014 в 14:34

забаненный айболит писал(а):Похоже, мой оппонент иссяк и выдохся. Это же надо было такой бред выдать!!!! Да ты хоть знаешь, сколько стоил проезд? Да этих жалких копеек даже на содержание ТУ не хватало!


Сейчас нет под рукой книг по экономике КАССР и Петрозаводска, когда-то брал их в библиотеке по муниципальному управлению в мэрии. Вот, нашел на просторах интернета, правда, газетную статью:

5 сентября 1961 г. – День первого троллейбусного рейса. Тогда, 5 лет тому назад, в управлении было 10 троллейбусов. Они перевозили 16 тыс. пассажиров ежедневно. Сейчас в хозяйстве 51 троллейбус, и перевозит он 80 тыс. человек каждый день…

За то время перевезено 88 млн. чел. и каждый десятый сверх плана. Предприятие получило почти 100 тыс. руб. СВЕРХПЛАНОВОЙ ПРИБЫЛИ…

Нас серьезно беспокоит перспектива дальнейшего развития троллейбуса в городе. К концу пятилетки надо завершить строительство третьего маршрута до мясокомбината и осуществить строительство четвертого маршрута от телецентра до Соломенного. К 1970 г. в хозяйстве будет 125 троллейбусов, а перевозить он ежедневно станет 150-160 тыс. пассажиров.

И. Макаров, директор Петрозаводского троллейбусного управления

Ленинская правда. 1966. 8 сентября.

НО это все ненаучно, надо смотреть книги по бюджету Петрозаводска и Карелии, выходили каждый год, за счет троллейбуса каждый год новая школа строилась.

Поэтому нельзя ратовать за уничтожение троллейбуса - при правильной эксплуатации он прибылен.
0

Сообщение забаненный айболит 12 января 2014 в 15:21

Короче ясно. Очередной "засланный казачок" И в ПТЗ, скорее всего, бывал пару раз в жизни, да и то проездом. Ничем кроме газетных публикаций, найденных в Инете разродиться не смог. А я всю жизнь тут прожил. довольно долгую и непутёвую, но память пока имею. Проезд в троллейбусе стоил 4 копейки! Если учесть зайцев и льготников, то платили не больше половины пассажиров. Я не знаю, как производили расчёты в то время, но думаю, что, с учётом строительства новых линий, покупки и ремонта техники, а также содержания зданий и территории ТУ, по современным формулам расчётов получился бы убыток на такую же сумму. Скорее всего статья - типичное советское очковтирательство, где на бумаге всегда план выполнялся на 110% И не надо сравнивать те времена с нынешними. Я так думаю, что ТУ тогда не платило во всякие там пенсионные, налоговые и прочие конторы, не было арендной платы за землю, да и за электричество, подозреваю, платили только на территории ТУ, а линии снабжались за счёт города. А директор точно знал, что, если доведёт ТУ до развала, то потом ему ничего кроме метлы не доверят. В лучшем случае! А могут и посадить. Причём - с конфискацией! Поэтому отношение к работе у всех было совсем другим.
0

Сообщение Прокуратор 12 января 2014 в 15:27

Нормального управленца поставить и будет процветать троллейбусное управление. Без подписи этого управленца не согласовывать маршруты автобусов и будет счастье. После того как не без известная команда пришла и отобрала почти все перевозки в городе, многие маршруты ходят плохо, а иные вообще пропали.
0

Сообщение Гость 12 января 2014 в 17:40

Короче, осталось решить 3 вопроса: Что это за частная лавочка такая, где водилы чиновниками работают?; Как бы этих чиновников загнать на маршрут, а гастарбайтеров отправить домой? и главное: Где бы взять толкового управленца?
У кого какие предложения будут?
0

Сообщение a s k h 12 января 2014 в 17:55

[quote="Гость"] Что это за частная лавочка такая, где водилы чиновниками работают?; Как бы этих чиновников загнать на маршрут, а гастарбайтеров отправить домой? quote]

Оффтопишь, гость. Если имеешь ввиду нашу организацию, то она 100% государственная и кто сказал, что чиновник не может иметь водительского удостоверения, хотя бы для поездок на личном транспорте и кто сказал, что у чиновника не может быть своего автобуса, только для личных целей? Вот хочет чиновник ездить на работу на личном ГАЗ-322132, так кто ему это запретит, при этом он имеет права категории "D", но остается служащим. Так вот он заменит вашего гастарбайтера, о тот не заменит чиновника. Речь только о взаимозаменяемости и сложности работы госслужащего, т.к. некоторые тут пытаются доказать сложность работы водителем автобуса и о мнимых трудностях вождения в условиях пробок.
0

Сообщение Гость 12 января 2014 в 18:07

забаненный айболит писал(а):Короче ясно. Очередной "засланный казачок" И в ПТЗ, скорее всего, бывал пару раз в жизни, да и то проездом. Ничем кроме газетных публикаций, найденных в Инете разродиться не смог. А я всю жизнь тут прожил. довольно долгую и непутёвую, но память пока имею.


Жил я здесь, в 1970-х и 1980-х, большинство платило людей в троллейбусах, все-таки имели совесть, да и к тем, кто не платил делали замечания всегда. Ездить было неудобно, народу много, даже когда толкучка была, все передавали деньги в кассу. На автобусы особенно не надеялись, так как ходили редко и даже если жили рядом с автобусной остановкой, шли на троллейбус.
Да и контролеров было много, водители в том числе - общественные контролеры, имели от штрафа определенный доход, потому зверствовали, могли троллейбус остановить и вообще не ехать, пока все проезд не оплатят. А штрафа так вообще боялись, если не оплатило, могло и до товарищеского суда дойти.

Линии само ТУ и не строило и не проектировало, на то Минжилкомхоз был, но налоги при государственном капитализме, разумеется платило, так оно и сейчас не самостоятельное предприятие, а МУП и своей собственностью не распоряжается, и налогами тоже, на то администрация городского самоуправления есть.

Директоров двух всего лишь за историю троллейбусного управления, в тюрьму посадили в советское время, но там какие-то другие дела были, то ли нецелевое расходование средств, то ли воровство было.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
12 января 2014 в 21:07

И отдельно - про низкоквалифицированный труд. Это ты про труд водителя маршрутки? Какой же тогда труд, по-твоему, высококвалифицированный? Уж не твой ли случайно?

Ну не в обиду будь сказано, но труд водителя никогда и не считался особо таким уж высококвалифицированным. Обычная рабочая, "пролетарская" специальность, не хуже и не лучше прочих.
Поэтому нельзя ратовать за уничтожение троллейбуса - при правильной эксплуатации он прибылен.

А при неправильной эксплуатации троллейбус просто ездить не будет. :) Не только в эксплуатации подвижного состава дело, но и в менеджменте, планировании маршрутной сети, расписаний и т.д. и т.п.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Alexmix Alexmix 27
Оставил 13805 сообщений с 19 май 2006
ФР: 62275
WWW
9 апреля 2014 в 22:50

Гость писал(а):
забаненный айболит писал(а):Сейчас в хозяйстве 51 троллейбус, и перевозит он 80 тыс. человек каждый день…

За то время перевезено 88 млн. чел. и каждый десятый сверх плана. Предприятие получило почти 100 тыс. руб. СВЕРХПЛАНОВОЙ ПРИБЫЛИ…



Ах, какие красивые числа! 80 тысяч человек! Прямо треть города Петрозаводска! И все это делают жалкие 50 траликов! Сколько же людей перевоязт в день 500 маршруток? А 50 тысяч единиц личного транспорта? Миллионы людей? Десяти миллионов людей???

Теперь по пунктам. Ребятки , не путайте мягкое с теплым. Никакой 51 троллейбус не перевозит 80 тысяч пассажиров. Он совершает 80 тысяч человеко-поездок. Это совершенно разные вещи. Я лично делаю в день минимум по четыре поездки (это только дом-работа-обед). Если ехать еще куда-то по делам, то поездок будет уже шесть. Или даже восемь. Собственно как и у любого автомобилиста.
Даже когда я был студентом, то совершал в среднем 3 поездки в день на ОТ.
Таким образом, большинство людей трудоспособного возраста совершают примерно 3-5 поездок в день. Возьмем за среднее четыре. Итого ваши любимые тралики перевозят в день всего 20 тысяч человек, каждого в среднем по четыре раза.
0
Гуру

СообщениеГуру vaalleri vaalleri 8
Оставил 887 сообщений с 23 фев 2011
ФР: 70198
28 ноября 2014 в 20:20

Прокуратор писал(а):Нормального управленца поставить и будет процветать троллейбусное управление. .

Недавно был митинг человек 500 в поддержку троллейбусов. Долги трол.управления депутаты мэрии ПОКА закрыли своим решением на очередной сессии. Но это временное решение проблемы ТУ.
Услуга перевозки востребована горожанами! Поэтому, если ВСЕГО ЛИШЬ обеспечить нормальную загрузку троллейбусов (вместимость 100 человек), троллейбусы выживут в конкуренции с более дорогостоящими автобусами.
Работающие, студенты и часто пенсионеры имеют делают около 2 поездок в будние дни. И никто из них не нуждается в троллейбусе КАЖДЫЕ 5-10-15 минут, т.е. в НЕПРЕРЫВНОМ движении.
Если троллейбусы в нынешней ситуации будут ездить только в часы пик и потому будут ЗАПОЛНЕНЫ, а не будут воздух возить целый день, то они ДОЛЖНЫ быть рентабельными. Главное, чтобы, как за границей, при редких рейсах общественного транспорта, соблюдалось расписание и, что очень важно, РАСПИСАНИЕ должно быть ИЗВЕСТНО пассажирам, как оно всегда известно пассажирам пригородных рейсов. Тогда не будет долгого и ненужного ожидания на остановках, когда пассажиры гадают, а когда же подойдет троллейбус.
Насколько мне известно, в картах гугла можно не только маршрут за границей проложить, но и узнать точное РАСПИСАНИЕ рейсов общественного транспорта в любой стране. Значит, расписание для пассажира в П-ске не должно быть непозволительной роскошью.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
30 ноября 2014 в 19:47

Так это все понятно и много раз обсуждалось, вопрос - как донести это до ПТз-шных управленцев. :)
0
Старик

СообщениеСтарик $clar $clar 30
Оставил 1100 сообщений с 23 фев 2007
ФР: 82519
WWW
30 ноября 2014 в 23:26

Надо только учесть, что в той же самой Финке автобусы ходят по выделенным линиям дороги. Поэтому можно и расписание соблюдать. У нас такой фокус не пройдет: выделенные линии просто не предусмотрены.
0

Сообщение Гость 30 ноября 2014 в 23:33

В Карелии нашли повешенными двух курсантов речного училища

Один из них проходил по делу о краже
Вчера в 17:14, просмотров: 13848

В Карелии еще 19 ноября пропали два друга - учащиеся Беломорско-Онежского филиала «Государственного университета морского и речного флота имени адмирала С. О. Макарова». В пятницу их тела обнаружили в лесу - друзья оказались повешенными друг рядом с другом. В субботу выяснилось, что один из погибших ехал в Вытегру, чтобы предстать перед судом в качестве обвиняемого по делу о краже.


В Карелии нашли повешенными двух курсантов речного училища
фото: Геннадий Черкасов



Как сообщает региональный портал "Губерния", одному из погибших Николаю Костину было всего 17 лет, второму - Вячеславу Касаткину - всего 16. Известно, что в среду на прошлой неделе 19 ноября днем они выехали на такси из Петрозаводска в сторону Вытегры, но до места назначения так и не доехали.

Все это время продолжались поиски ребят и вот в пятницу 28 ноября пришло страшное известие: курсантов нашли повесившимися в лесу рядом друг с другом. Их родителей через некоторые время вызвали на опознание в поселок Шелтозеро, где были обнаружены тела.

Пока неизвестно, почему они не доехали до Вытегры, а вышли именно в Шелтозеро.

Также стали известны показания таксиста, который вез ребят. Он рассказал, что слышал, как во время поездки одному из молодых людей позвонили, он попросил остановиться и вышел из машины. Потом сказал своему товарищу: «Выходи». Как пояснил и.о. начальника прионежской полиции Владимир Подопригора, местные жители впоследствии видели ребят в поселке Шелтозеро.

Информация о том, куда они направлялись, изначально была противоречивой. Однако в субботу 29 ноября стало известно, что в тот день когда они пропали один из молодых людей должен был предстать в Вытегре перед судом в качестве обвиняемого по делу о краже. Его друг, видимо, решил поддержать товарища и поехать вместе с ним.

При этом, сообщается, что следователи карельского СК склоняются к тому, что друзья повесились, все признаки указывают на это. Следов борьбы нет. Тем не менее вопросы остаются.


Арсений Томин
0
Гуру

СообщениеГуру vaalleri vaalleri 8
Оставил 887 сообщений с 23 фев 2011
ФР: 70198
30 ноября 2014 в 23:44

Titanic писал(а): как донести это до ПТз-шных управленцев. :)

Разве городские управленцы расписание для ТУ утверждают?
Полагаю, администрация Гор.транспорта могла бы и сама разработать свое расписание, обеспечивающее если не максимальную рентабельность троллейбусов или хотя бы минимизацию убытков. Мне немного непонятно, почему профком ТУ митинги с правильными лозунгами-требованиями организует , но конкретных и кардинальных предложений по ОПТИМИЗАЦИИ работы управления почему-то не предлагает. Почему-то сами работники не стремятся избавиться от пустопорожних убыточных рейсов. А ведь именно работникам ТУ виднее, когда троллейбусы максимально заполнены и приносят макс. выручку. Кому как не им мониторингом заниматься? Ничего не менять в работе, т.е. продолжать работать по- советски, уже НЕЛЬЗЯ - невозможно же только по пути выпрашивания дотаций идти - они скоро могут иссякнуть. Лучше сосредоточиться на ликвидации убыточных рейсов.
0

Сообщение Гость 30 ноября 2014 в 23:53

vaalleri, Они ведь бюджетники,привыкли нихрена не делать.ТУ убыточное,так и будут из городской кормушки деньги тянуть.Рентабильность минусовая,разогнать дармоедов и точка!
0

Сообщение Гость 30 ноября 2014 в 23:54

«Вильярреал» одержал выездную победу над «Кордобой» (2:0) в матче 13-го тура чемпионата Испании. Одним из лучших на поле был российский вингер Денис Черышев.

На 24-й минуте встречи счет открыл аргентинский форвард «желтой подводной лодки» Лусиано Вьетто. Голевой пас ему отдал Черышев (это уже шестая результативная передача россиянина в чемпионате Испании-2014/15). А после перерыва Икечукву Уче удвоил преимущество «Вильярреала».

Победа в сегодняшнем матче позволила «Вильярреалу» подняться на шестую строчку турнирной таблицы испанской примеры. После 13 туров в активе подопечных Марселино Гарсии Тораля - 21 очко. «Кордоба» замыкает таблицу (20-е место, 7 очков).


7 декабря в 14-м туре испанского первенства «Вильярреал» сыграет дома с командой Дэвида Мойеса - «Реалом Сосьедад».
-1
Гуру

СообщениеГуру vaalleri vaalleri 8
Оставил 887 сообщений с 23 фев 2011
ФР: 70198
2 декабря 2014 в 01:31

Гость писал(а):vaalleri, разогнать дармоедов и точка!

Дармоеды - это не про них. Люди там и так за гроши работают.

Гость писал(а): в матче 13-го тура чемпионата Испании

Без футбола многие как-нибудь проживут, а вот без троллейбусов очень некомфортно будет.

Вопрос к модераторам - а писать не в тему - это не является нарушением правил форума? Это не спам?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
2 декабря 2014 в 19:42

выделенные линии просто не предусмотрены

Они изначально не предусмотрены при строительстве улично-дорожной сети, и оборудовать их сейчас технически невозможно, большинство улиц ПТз с троллейбусным движением попросту узки. Боюсь, что в конечном итоге будет реализован сценарий отказа от электротранспорта и окончательной замены его автобусами, притом совершенно не обязательно на автобусы большого класса: ПАЗоподобных добавят, да и вроде как хватит. Автобус более гибкий, затрат на содержание электрохозяйства нет, да и, строго говоря, пассажиропотоков для транспорта большой вместимости в нынешнем Петрозаводске немного, и то в основном в час пик.
Почему-то сами работники не стремятся избавиться от пустопорожних убыточных рейсов

Коррекция расписания - дело нескольких дней. Наши форумские транспортники из старого транспортного раздела тебе за вечер 100500 вариантов наклепают. Проблема-то в другом - в глубоко устаревшей маршрутной сети, сложившейся в основном в 90-е, а костяк системы сложился еще при СССР. Но пассажиропотоки в городе давным-давно изменились, современный ПТз в силу децентрализованной планировки и преимущественно "постиндустриальных" занятий населения - город с множеством слабовыраженных и разнонаправленных пассажиропотоков. Если при СССР утром поток пер в промзоны через центр из спальников, вечером обратно, а исключений было немного, то сейчас все очень по-разному: скажем, чел может жить в Сулажгоре, учиться в ПетрГУ на Ленина, после учебы ехать на подработку в ЦСК, а вечером ехать к девушке на Кукковку. А его девушка, живя на Кукковке, может работать в магазине на Октябрьском, а после работы переться в автошколу на Перевалку. И таких вариантов тысячи и тысячи, и они сейчас преобладают. И для их вывоза троллейбус не нужен, как правило, достаточно ПАЗиков-Газелей. Троллейбус в данном случае может только стремиться "уловить" наиболее мощные потоки - например, студентов, едущих из съемных хаток в спальниках, на учебу в центр, тех же студентов, ломящихся в пятницу на ЖД и автовокзал и т.д. и т.п, варианты можете придумать сами. В принципе, в старых темах про троллейбусы вариантов модернизации маршрутной сети 100500 штук, повторять тут их нет смысла. Вопрос в том, что модернизация троллейбусной маршрутной сети не ведется, а нынешняя - убыточна изначально, т.к. по многим участкам маршрутов и возить-то некого: на Газель есть, но на троллейбус - вряд ли. И руководство ТУ, судя по всему, это устраивает.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -99
Оставил 2120 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 115529
WWW
21 февраля 2015 в 12:51

Titanic, а как вы предлагаете в пазиках-газелях возить детские и инвалидные коляски, например? Или общественный транспорт у нас для молодых, активных, не обремененных детьми только? Может обсуждалось раньше, не смотрел
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете МУра Мо МУра Мо -205
Оставил 2828 сообщений с 11 окт 2014
Блог: Просмотр блога (45)
ФР: 65543
21 февраля 2015 в 13:04

Вчера в небольшой автобус 4 (14) маршрута влезла компания с детской коляской, явно приезжие и не пользовавшиеся в РФ общественным транспортом: : молодой человек с фотокамерой не знал, что платить за коляску и дошкольника не надо. Интересно, у какого такого блогера появится отчет про ОТ ПТЗ?
А давайте не будем возить детей, стариков, инвалидов, беременных женщин в ОТ! Или хотя бы не беременеть и не рожать, а немощные сами вымрут. Сразу не будет потребности не то что в троллейбусах и автобусах большой вместимости, а в автобусах типа форд прости господи спринтер.
И наступит хорошо.
0

Сообщение гость птз 21 февраля 2015 в 14:17

Titanic, не соглашусь с вами. Троллейбусная сеть в нынешнем виде вполне жизнеспособна! Пассажиропотоки из районов центр так и остались. А везти людей в центр или же в пром.зону разницы нет. Основная проблема в пазиках, которые дублируют троллейбусные маршруты - о какой прибыли можно говорить? если вместо того чтобы убрать маршрутки из под проводов - МЭРь опускает цену ниже здравого смысла. А на пазиках как ездили так и будут ездить - никто не будет мёрзнуть на остановке что бы 10 р сэкономить! Так же имеет место быть гениальное руководство, которое не может (не хочет) грамотно составить расписание и гоняет зачем то пустые троллейбусы друг за другом. Например на древлянку №1 и №8 идут интервалом 2мин. потом 15мин. ни одного троллейбуса - и это в час пик! Кому нужны такие троллейбусы??? даже за 10р. Такая же ситуация и на кукковке, а по первомайскому пр. можно наблюдать как 3-4 троллейбуса едут вместе, естественно везут по 5-6 чел. каждый) С какой целью создано такое расписание - непонятно.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый kasumotosun kasumotosun 27
Оставил 580 сообщений с 02 фев 2009
ФР: 54873
21 февраля 2015 в 14:42

Старая бабушка писал(а):
a s k h писал(а):работают все сотрудники чиновниками... а ваше быдло не сможет заменить ни одного нашего сотрудника.
застрелиться. Чем занимаются ? Столоверчением?

Ага, и догадайтесь на каком органе, вместе с вашим и нашим мнением...

По сути, этому городу ничего не надо. Надо попилить бабло, и валить... Ну-ну... может, уже свалите и не будете тут воду мутить?
ТУ нужно.
mvnat писал(а):а как вы предлагаете в пазиках-газелях возить детские и инвалидные коляски, например? Или общественный транспорт у нас для молодых, активных, не обремененных детьми только?

Тем кто орет уничтожить ТУ, нет 18-ти, и нечего делать, образ мышления соответствующий. Или им как раз таки очень есть чего делать, и надо зарабатывать на Пазиках. Для таких все средства хороши, даже если надо побыдлячить и показать, какие они крутышки-бизнесмены. Впрочем, к бизнесу такие имеют отдаленное отношение, больше к "бригадам" 90-х.
Убыточные маршруты в определенное время? МАТЬ ВАШУ, у нас есть власть или нет?!?! Принудительно выдать расписание при конкурсе, и писец, пускай возят тогда и там , когда сказано, и ШТРАФОВАТЬ сотнями тысяч за НАРУШЕНИЯ расписания!!! Развести в разные стороны ТУ и баблососов с их Пазами! А то расписание есть, а ответственности нет, так как кое-кто, по слухам, имеет жопорукость по самые гланды в той самой управлялке, что должна за этим следить...

имеет место быть гениальное руководство, которое не может (не хочет) грамотно составить расписание и гоняет зачем то пустые троллейбусы друг за другом. Например на древлянку №1 и №8 идут интервалом 2мин. потом 15мин. ни одного троллейбуса - и это в час пик! Кому нужны такие троллейбусы??? даже за 10р. Такая же ситуация и на кукковке, а по первомайскому пр. можно наблюдать как 3-4 троллейбуса едут вместе, естественно везут по 5-6 чел. каждый) С какой целью создано такое расписание - непонятно.

Так кому-кому, именно тем, кто рулит сейчас "бизнесом", правда, как они это понимают (пришел, начистил рыло, отжал и/или замочил, радуешься до следующей ходки). Только теперь в костюмах и прикрываясь законом.

И интересно, Alexmix что хочет доказать, что надо ТУ убрать и сделать там базу его пазиков? Ну, напрашивается именно такой вывод... Тогда валяйте, закупай те большие пазики, куда можно с коляской войти (сейчас только несколько таких, с площадкой впереди, остальные заставлены сидениями и двери такие, что туда одному то боком протиснуться сложно), делайте проездные, и в добрый путь! НЕт? Не хотите? Не останется денег себе любимому на новый Бентли? Ну-ну...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
22 февраля 2015 в 22:03

а как вы предлагаете в пазиках-газелях возить детские и инвалидные коляски, например?

Дык 100500 раз Ваш покорный слуга про это писал на протяжении последних 7 (семи) лет. Никак. Высокопольный подвижной состав средней вместимости и подвижной состав малой вместимости для перевозки колясок (любых) не приспособлен (ну, конечно, частично годные экземпляры есть, но кто их массово покупать будет). Но кого в ПТз это волнует... :wink:
С какой целью создано такое расписание - непонятно

Про расписание тоже много раз писалось.
Троллейбусная сеть в нынешнем виде вполне жизнеспособна!

В чистом нынешнем виде - в среднесрочной перспективе нет, просто будут ездить, пока бюджет деньги дает, потом "пропьют ватные штаны и разбегутся"(с), как некогда АК 1126. Но проектов модернизации троллейбусной сети с МИНИМАЛЬНЫМ ее изменением - опять же, в старых темах пруд пруди.
0

Сообщение Сергей 14 марта 2015 в 14:27

М мухосранском Джоенсуу с населением 50 тыщ и то ходят большие автобусы. Есть местные особенности. В час пик интервал маленький , в остальное время может доходить до 40 минут, но автобусы ходят точно и зная расписание больших проблем это не вызывает. Ну и конечно ни о какой доходности речи нет, даже не смотря на довольно дорогие билеты. Да издит в них не так уж много людей. Личный транспорт, велосипеды, школьные автобусы, социальные квоты на такси для пенсионеров...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
15 марта 2015 в 20:56

мухосранском Джоенсуу с населением 50 тыщ и то ходят большие автобусы

Так и в РФ есть немало городов в категории "около 50 тысяч" и менее, где ходят большие автобусы. :wink:
0
Гуру

СообщениеГуру vaalleri vaalleri 8
Оставил 887 сообщений с 23 фев 2011
ФР: 70198
26 марта 2015 в 00:19

Сергей писал(а):Есть местные особенности. В час пик интервал маленький , в остальное время может доходить до 40 минут, но автобусы ходят точно и зная расписание больших проблем это не вызывает

Не столько важен маленький интервал,сколько точное соблюдение расписания . Хоть через 30, 45, 60 минут будет ходить троллейбус - главное чтобы расписание не было тайной для пассажиров. Меньше рейсов- меньше убыточность троллейбусов. А № 1 и № 8 действительно иногда друг за другом пустые следуют. Это не по-хозяйски.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10990 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 347325
26 марта 2015 в 22:39

А № 1 и № 8 действительно иногда друг за другом пустые следуют. Это не по-хозяйски.

Тактовое расписание вам в помощь. :)
главное чтобы расписание не было тайной для пассажиров

При наличии автобусов-дублеров это бесполезно. Все уедут на автобусе, который ждать не надо. ОТ по фиксированному расписанию рулит только при отсутствии альтернативы. :wink:
0

Сообщение семен 9 апреля 2015 в 21:32

Если отменят троллейбусы, то аварий станет больше, а так же дадим Худилайновской мафии захватить весь рынок китайским неисправным дерьмом с водилами, которые вообще не соблюдают ПДД и никого не уважают на дорогах. Я про регион 78, если кто не понял.
0

Сообщение Антон 9 апреля 2015 в 21:39

А ещё Семён, это бездонная яма для отмыва денег... Поищите в интернете, схема подробно описана.
0

Сообщение Гость 9 апреля 2015 в 21:46

Антон,а ТУ не бездонная яма которая изначально убыточное из городского бюджета кормится?
0

Сообщение Кислый 9 апреля 2015 в 21:50

Titanic писал(а):При наличии автобусов-дублеров это бесполезно. Все уедут на автобусе, который ждать не надо. ОТ по фиксированному расписанию рулит только при отсутствии альтернативы. :wink:


Цена тоже является фактором ожидания троллейбуса за 10 рублей, а не автобуса за 20. Дублеры можно ликвидировать только сняв движение автобусов по проспекту Ленина, А. Невского, Первомайскому и Комсомольскому проспектам и Чапаева, ограничив движение автобусов конечными троллейбусов, так как альтернативы этим магистралям, где могли бы ходить автобусы нет.

Сделать автобусный транспорт подвозящим правильный шаг, тогда пассажир будет платить в 2-3 раза больше и будут развиваться, как автобусные, так и троллейбусные предприятия, не конкурируя друг с другом.

Только троллейбусов тогда не хватит. Но сейчас хотят купить новые троллейбусы, и такой вариант тогда бы всех устроил.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 757
Оставил 16916 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124274
9 апреля 2015 в 22:15

Сделать автобусный транспорт подвозящим правильный шаг,
Никто не хочет и не сможет контролировать график движения "маршруток", поэтому "рыбки-лоцманы", едущие перед носом у троллейбуса, можно ликвидировать только административно. Слишком выгодно
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный radionoiser radionoiser 111
Оставил 29807 сообщений с 11 апр 2007
Блог: Просмотр блога (4)
ФР: 37412
11 апреля 2015 в 15:45

Сделать автобусный транспорт подвозящим правильный шаг

утопия в рамках такого небольшого города как Птз,ибо

платить в 2-3 раза больше

никто не станет
0

Сообщение Кислый 12 апреля 2015 в 00:40

radionoiser писал(а):никто не станет


В девяностых, в самые кризисные годы платили и муниципальный транспорт развивался, потому что автоколонна 1126 и троллейбусное управление друг другу не мешали. Как только частники пришли, то повысили проезд и уничтожили муниципалов.

Да и организация маршрутов в районы, где нет контактной сети, решаема. В большом числе городов, где есть троллейбусы и власть и руководство предприятий заботится о них, закуплены троллейбусы на автономном ходу - им проволока не нужна. В Соломенное, на Сулажгору и Птицефабрику можно и троллейбусы пустить на аккумуляторах.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 135
Оставил 7793 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 343766
12 апреля 2015 в 12:44

Троллейбус по определению каменный век- ведь есть уже электробусы.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 757
Оставил 16916 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124274
12 апреля 2015 в 13:13

Astor писал(а):Троллейбус по определению каменный век- ведь есть уже электробусы.
Еще бы экономическое обоснование преимущества. "Уже есть" и метро, и вертолеты... :wink:
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете МУра Мо МУра Мо -205
Оставил 2828 сообщений с 11 окт 2014
Блог: Просмотр блога (45)
ФР: 65543
12 апреля 2015 в 13:30

anni писал(а):
Astor писал(а):Троллейбус по определению каменный век- ведь есть уже электробусы.
Еще бы экономическое обоснование преимущества. "Уже есть" и метро, и вертолеты... :wink:
С Днем космонавтики, дорогие товарищи!
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 135
Оставил 7793 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 343766
12 апреля 2015 в 14:38

МУра Мо,
С Днем космонавтики, дорогие товарищи!

Спасибо и вас с Пасхой.
anni, "Ты, каштанка, супротив человека, как плотник против столяра".
Троллейбус супротив электробуса, как стационарный телефон против мобилы. Работать он может, но...
Контактная сеть окупается только при определённом, довольно высоком, трафике пассажиров. Ради десяти троллейбусов её содержать накладно. Контактная сеть лишает транспорт гибкости как в изменении маршрутов, так и количества вагонов.
Контактная сеть не эстетична и мешает лично мне заслоняя небо.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 757
Оставил 16916 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124274
12 апреля 2015 в 14:45

Astor, А стоимость перевода ОТ Петрозаводска на сотню электробусов (это крайне скромный минимум, хотя бы рогатых заменить) сумеете озвучить, или это будет Ваш спонсорский подарок? :roll:
Контактная сеть не эстетична и мешает лично мне заслоняя небо.
С Днём ПВО! :wink:
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете МУра Мо МУра Мо -205
Оставил 2828 сообщений с 11 окт 2014
Блог: Просмотр блога (45)
ФР: 65543
12 апреля 2015 в 14:49

В городе сотня рогатых?
Да здравствуют зенитчики и военная кафедра!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 757
Оставил 16916 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124274
12 апреля 2015 в 15:19

МУра Мо, В городе требуется сотня рогатых, тем более если хотят электробусы пустить и в прочие отдаленные районы. Соответственно и общая стоимость расходов будет на сотню, что не означает одномоментной покупки. Было бы смешно оборудовать депо, закупить первые дцать электробусов и выяснить, что себестоимость проезда в них рублей сто :wink:
Может Astor, сумеет доказать возможность себестоимости рублей в 20-30 без экспериментов на людях? :roll:
Последний раз редактировалось anni Вс апр 12, 2015 15:19, всего редактировалось 1 раз.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 135
Оставил 7793 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 343766
12 апреля 2015 в 15:19

anni, окупаемость электробусов определяется станцией зарядки аккумуляторов и ресурсом. Значит и пяток машин могут быть рентабельны (в отличии).
МУра Мо, Да!
В этом году, примерно в августе-декабре, мы увидим чудо. Наш космоплан покорит просторы земных орбит. Человечество вздрогнет от счастья и троллейбус отменят как класс.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 757
Оставил 16916 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124274
12 апреля 2015 в 15:21

Astor, А в рублях свои идеи можете выразить? Или кроме лозунгов ничего не способны?

Вертолёту тоже 2 площадки и заправщик нужны, но ведь он не конкурент троллейбуса
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 135
Оставил 7793 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 343766
12 апреля 2015 в 15:23

anni, А зачем? Если решение принципиально правильное, то считать гроши нет надобности- всё окупится.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 757
Оставил 16916 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124274
12 апреля 2015 в 15:46

Astor писал(а):anni, А зачем? Если решение принципиально правильное, то считать гроши нет надобности- всё окупится.
Тогда только хардкор, только метро :D Не может принципиально правильное метро не окупиться! :wink:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 135
Оставил 7793 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 343766
12 апреля 2015 в 17:18

anni, Согласитесь, что контактная сеть, в наше-то время !, отстой.
Через пять или двадцать лет, всё это придётся менять. Почему не сегодня?
А метро... Лет через 300 люди будут жить под землёй (мне мнится), а поверхность будет типа парка для гуляний.
Это принципиально, но во времени отложено.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 757
Оставил 16916 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124274
12 апреля 2015 в 17:30

Astor, Так может ГАЗели? :D Если бы этот проект был реально прибыльным, то крупные столичные фирмы давно "пошли чёсом по регионам", как произошло с ПАЗами. Значит всё же надо к лозунгам добавить расчет. Может и с электробусами стОит лет 10 подождать, например, пока АКБ будут реальных одновременно ценовых, эксплуатационных и емкостных характеристик.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8