Вход

Обращение

Политическая партия "Справедливая Россия" в Карелии.
Почти как админ

СообщениеПочти как админ CREATER CREATER 0
Оставил 2251 сообщений с 24 апр 2007
ФР: 22913
13 ноября 2011 в 22:37

Справедливая Россия, а говорите, что на личные вопросы не будете отвечать. Выбираете "правильные" вопросы, обходите стороной неудобные.
Ответьте на предыдущие колкие вопросы.
0

Сообщение- Справедливая Россия Справедливая Россия 0
Оставил 27 сообщений с 07 ноя 2011
ФР: 2207
14 ноября 2011 в 00:26

CREATER писал(а):Справедливая Россия, а говорите, что на личные вопросы не будете отвечать. Выбираете "правильные" вопросы, обходите стороной неудобные.
Ответьте на предыдущие колкие вопросы.


Я не выбираю "правильные" вопросы. Стараюсь выбирать осмысленные. Если единственный смысл вопроса состоит в том, что он "колкий", то и ответа такой вопрос, по большому счету, не требует. Ну подкололи и ладно. Легко подкалывать, когда сам прячешься под ником, а твой собеседник -- открыт...

Честно говоря просто не знаю, что отвечать людям, которые спрашивают: "Что лично вы сделали для посадки в тюрьму всех виновных?.." Вообще-то, если помните, я работаю в Министерстве образования. Если у нас еще и Минобразования начнет "сажать в тюрьму" -- это какая же жизнь-то начнется!

Все-таки думаю, что для этого есть специальные ведомства и органы, в которых должны работать профессионалы, свято чтущие Закон. Беда, коли сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи -- сапожник.

Ирина Петеляева
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 137
Оставил 6580 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89299
14 ноября 2011 в 00:30

Справедливая Россия,
вопрос по образованию, что вы сделали в системе образования Карелии как один из руководящих работников, чтобы дети перестали быть необразованными, столько ошибок за последнее время стало у школьников, что думаешь, а вообще у нас школы работают?
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -91
Оставил 4965 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60309
14 ноября 2011 в 10:23

Справедливая Россия писал(а):

Я не выбираю "правильные" вопросы.
Ну да, как раз таки выбираете
Легко подкалывать, когда сам прячешься под ником, а твой собеседник -- открыт...
Вы со мной лично хотите встретиться?
Вообще-то, если помните, я работаю в Министерстве образования.
В Минобразования? Так какого лешего вы не аргументировали свою позицию по д/с? Почему вы считаете строить новые д/с дешевле, чем отбирать существующие у бизнеса? Цифр никаких не привели, а я выложил цифры по Красноярску. Или же в министерстве нет никаких выкладок касающихся данной тематики?

А теперь я выскажусь по поводу д/с. Что сделало министерство для того чтобы дети ни в чем не нуждались? До каких пор родители будут ремонтировать изношенную мебель, шкафчики, приносить из дома игрушки, приносить туалетную бумагу, мыло, краски, альбомы и прочую канцелярию,делать ремонты в группах, благоустраивать игровые площадки и т.д и т.п,? Закон "Об образовании" в руках держали? Может отдельные стать процитировать? Так это не сложно.

Статья 5. Государственные гарантии прав граждан Российской Федерации в области образования
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.
А в д/с попадают лет с 3-х, причем льготники от силовых структур попадают в д/с чуть ли не с года (видел в списках на распределение в этом году группу детей 2010 года рождения)

3. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах федеральных государственных образовательных стандартов, федеральных государственных требований и устанавливаемых в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательных стандартов и требований, если образование данного уровня гражданин получает впервые, в порядке, предусмотренном настоящим Законом.
И в чем же эта бесплатность заключается? Да, поборов вроде не будет, но вместо этого будет раз в квартал созываться родительский комитет и на собрании этом родители будут думать на что скидываться. Так что ли?

но есть ведь статья 29 пункт 1 подпункт 6.1

6.1) обеспечение государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, а также дополнительного образования в общеобразовательных учреждениях посредством выделения субвенций местным бюджетам в размере, необходимом для реализации основных общеобразовательных программ в части финансирования расходов на оплату труда работников общеобразовательных учреждений, расходов на учебники и учебные пособия, технические средства обучения, расходные материалы и хозяйственные нужды (за исключением расходов на содержание зданий и коммунальных расходов, осуществляемых из местных бюджетов) в соответствии с нормативами, установленными законами субъекта Российской Федерации;


Что на это скажете? то есть получается что деньги местным бюджетам вроде как выделяются, но вот видать их на все не хватает. странно знаете ли.
только не надо говорить мне про ст. 41 п.8

8. Образовательное учреждение вправе привлекать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, дополнительные финансовые средства за счет предоставления платных дополнительных образовательных и иных предусмотренных уставом образовательного учреждения услуг, а также за счет добровольных пожертвований и целевых взносов физических и (или) юридических лиц, в том числе иностранных граждан и (или) иностранных юридических лиц.


потому как п.9 той же статьи гласит

9. Привлечение образовательным учреждением дополнительных средств, указанных в пункте 8 настоящей статьи, не влечет за собой снижение нормативов и (или) абсолютных размеров финансового обеспечения его деятельности за счет средств учредителя.


Поехали дальше.

Статья 31. Полномочия органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов в сфере образования

1. К полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов по решению вопросов местного значения в сфере образования относятся:
1) организация предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам, за исключением полномочий по финансовому обеспечению образовательного процесса, отнесенных к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации;

4) обеспечение содержания зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, обустройство прилегающих к ним

Те же грабли - бесплатности я что то не наблюдаю. А ремонты порой проводятся после решения суда, то есть в добровольно-принудительном порядке.

Едем дальше.

Статья 52.1. Плата, взимаемая с родителей (законных представителей) за содержание ребенка в образовательных организациях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования

1. Учредители образовательных организаций, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, вправе устанавливать плату, взимаемую с родителей или законных представителей (далее - родительская плата) за содержание ребенка в указанных организациях, если иное не установлено настоящим Законом и иными федеральными законами.
здесь все четко и ясно, но....
2. Размер родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, не может превышать 20 процентов затрат на содержание ребенка в соответствующем образовательном учреждении, а с родителей (законных представителей), имеющих трех и более несовершеннолетних детей, - 10 процентов указанных затрат. За содержание детей с ограниченными возможностями здоровья, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, а также детей с туберкулезной интоксикацией, находящихся в указанных образовательных учреждениях, родительская плата не взимается.


Странное дело, но сотрудники отдела образования не смогли мне сказать сумму затрат на содержание одного ребенка(в день)

3. Перечень затрат, учитываемых при установлении родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.


Крайне интересный перечень не так ли? Получается родители платят за все, а еще не так давно меня уверяли, что родительская плата это расходы на питание и не более.........

Вынужден прерваться........дела.
0

СообщениеНовичок Кукрыникс Кукрыникс 0
Оставил 11 сообщений с 12 ноя 2011
ФР: 585
14 ноября 2011 в 12:22

Masato, вы столько саркастических слов произнесли столько документов процитировали, что просто удивительно как за всем эти не обратили внмиания: детские сады это полномочие и сфера ответственности муниципалитета, а не министерства образования. к городским властям и задавайте свои вопросы а не к Петеляевой. там сидят люди которые городской бюджет пилят как хотят, а мы горожане все платим и платим. И там в петросовете совсем не "справедливая Россия" рулит.

Кстати... на этом форуме вроде бы замышлялось, что все партии откроют свои темы и будут обсуждать вопросы. Где же они эти партии, и почему за всех одна "Справедливая Россия" отдуваться должна? у меня например к "Единой России" больше вопросов накопилось...
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -91
Оставил 4965 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60309
14 ноября 2011 в 12:55

Кукрыникс, не блин, а УО отдельно от муниципалитета существует, так что ли? А что мне этот муниципалитет......они на пару с министерством отписки дают - денег нет.
0

СообщениеНовичок Relах Relах -14
Оставил 29 сообщений с 14 ноя 2011
ФР: 2203
14 ноября 2011 в 19:58

Ревизионист писал(а):Справедливая Россия,
вопрос по образованию, что вы сделали в системе образования Карелии как один из руководящих работников, чтобы дети перестали быть необразованными, столько ошибок за последнее время стало у школьников, что думаешь, а вообще у нас школы работают?


Да не стоит прибеднять школьников, ты сидишь на форуме как я понял не первый день,заметь как сейчас молодежь умеет из себя строить "псевдоумника" сколько пишут умных слов,терминов и т.д.. а значение? кто нибудь его знает,из большинства сидящих? вот в том то и дело,многие сами не имея рвения учиться начинают строить из себя гроссмейстера,играя на народ,но это только в интернете,форуме (векипедия и многие научно-познавательные сайты в помощь)
Наберись смелости,подойди к человеку лет 18-25 и спроси что такое
"менталитет","лозунг" или "публика" в конце концов, мне кажется ты улыбнёшься и пойдешь дальше, т.к учиться никто сейчас не хочет и учителя не виноваты что многим хочется быть крутым,умником и ничего при этом не делать,что-то на подобии золотой молодежи.

--------------------------------------------------

Иногда человек,сообщество, в данном случае партия, горит желанием сделать "добро" кому-то на "зло",может и обещания может и действительно у партии есть идеи как сделать жизнь лучше, но только кому? кому на зло? кому лучше? приведу пример..кстати, грубо говоря на котором "мы сидим" и так, возьмём компанию ситилинк и сампо,две конкурирующие между собой фирмы, 2-е самых популярных сети в г.Петрозаводск и что только сейчас ситилинк не делает для своих клиентов (за это им отдельное "спасибо") только ради того,чтобы "насолить" компании сампо,нет,конечно же приятно читать - "всё для вас" "мы любим,уважаем,ценим своих клиентов" и т.д. Вывод,какой из этого вывод? да кому мы к черту нужны,людишки которые просто напросто исправно платят за услуги компании. У вас в политике тоже самое, одна из 3-5 партий раскошелится кинет "подачку" народу
а тот радуется, не догадываясь о конкуренции нескольких партий, для которых народ лотерея, на которую поставил деньги и сидишь ждёшь,выйграешь поедешь на канары (в прямом смысле слова) а проиграешь, что уж поделать,копить дальше..подворовывать,может и повезёт,когда нибудь..


Справедливая Россия писал(а):Законопроекты о региональном материнском капитале, об уменьшении транспортного налога, о бесплатном предоставлении земельных участков для строительства жилья


материнский капитал,транспортный налог,строительство участков

Неужели и в правду сможете добиться таких ошеломленных результатов?

когда молодая мама лет 18-20 будет задумываться о покупке иномарки (подороже) ну конечно..ведь транспортный налог -то меньше теперь, а может ну её..иномарку построю-ка я себе дом 3ёх этажный,что мне теперь..земля ведь бесплатная.

Смысл кидать каждому хищнику по 1-у куску мяса, которые всё равно сидят в разных ямах? когда лучше кинуть одному и толк с него будет,пусть не долгие года, но на следующий день точно.

Одного понять не могу, зачем "пиарится" идеями своей партии, идеи которой якобы смогут решить самые проблемные и больные места населения?
да обещайте вы лучше что построите новый ТЦ в центре города,поднимите тарифы,цены и поверьте наш народ вам начнёт верить.

И такое мнение у меня на каждую партию, не только "Справедливую Россию"

--------------------------------------------------

ЗАМЕТЬТЕ, Вы "партийцы" из года в год считаете и думаете что без вас бы люди не ОБОШЛИСЬ.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый А нас - Рать! А нас - Рать! 0
Оставил 563 сообщений с 13 мар 2011
ФР: -43194
14 ноября 2011 в 23:49

Справедливая Россия,

Ну, например, стали бы члены Правительства России затевать всю эту реформу образования, если бы их собственные дети и внуки учились бы в наших школах, колледжах и вузах?..

Мы не в курсе, где учатся дети и внуки членов и членш Правительства !
Но ,наверное, не это обстоятельство является основополагающим фактором в вопросе реформы образования!
Разруха-то, она не в клозетах, а в головах ! (Это по проф.Преображенскому) :wink:

добавлено спустя 18 минут:

Masato писал(а):Кукрыникс, не блин, а УО отдельно от муниципалитета существует, так что ли? А что мне этот муниципалитет......они на пару с министерством отписки дают - денег нет.

Есть предположение, что вслед за "республиканизацией" учреждений здравоохранения последует и образование!
И это будет , по-моему, совершенно правильно!
И даже надо идти дальше- на федеральный уровень!
По двум обстоятельствам:
1) вопросы здравоохранения, образования и культуры есть вопросы и задачи федеральные!
2) федеральный бюджет "пожирнее", однако! (если кто не вкурсе, то при дефиците бюджета РК, например, почти в 15%, бюджет РФ планируется профицитным почти в 6 %!, и это без учёта нефтегазовых доходов!!!)
0
Старик

СообщениеСтарик МОЛОКО МОЛОКО 0
Оставил 1296 сообщений с 07 май 2008
ФР: -544657
ICQYIM
15 ноября 2011 в 00:06


Я не выбираю "правильные" вопросы. Стараюсь выбирать осмысленные.


Вы сама хитрота. Смысл такого общения? Шли бы вы бабушек лучше агитировали.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый А нас - Рать! А нас - Рать! 0
Оставил 563 сообщений с 13 мар 2011
ФР: -43194
15 ноября 2011 в 00:14

МОЛОКО писал(а):

Я не выбираю "правильные" вопросы. Стараюсь выбирать осмысленные.


Вы сама хитрота. Смысл такого общения? Шли бы вы бабушек лучше агитировали.

Вы, сэр, тут неправы!!!
Г-жа Петеляева совершенно права, говоря о выборе вопросов по их "осмысленности"!
В старые , добрые времена по этому поводу говаривали:
"Не мечите бисер перед свиньями!" :wink:
Я не к тому, что поддерживаю или симпатизирую СР-ам!
Но, согласитесь, правящие тоже выбирают, кому и на какой вопрос ответить! :wink:
Но, пардон,
за Вас и Вашу партию, многоуважаемая Ирина, я не проголосю!!!! :wink:
0
Старик

СообщениеСтарик МОЛОКО МОЛОКО 0
Оставил 1296 сообщений с 07 май 2008
ФР: -544657
ICQYIM
15 ноября 2011 в 00:20


Но, согласитесь, правящие тоже выбирают, кому и на какой вопрос ответить

Да, им также нечего ответить.
Дни этих петухов сочтены.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый А нас - Рать! А нас - Рать! 0
Оставил 563 сообщений с 13 мар 2011
ФР: -43194
15 ноября 2011 в 00:37

МОЛОКО писал(а):

Но, согласитесь, правящие тоже выбирают, кому и на какой вопрос ответить

Да, им также нечего ответить.
Дни этих петухов сочтены.

Ну а чьи начинаются????
Или, как в той песенке :
"Мы выбираем,нас выбирают,
Как это часто не совпадает!
Я за тобою следую тенью!
Я привыкаю к несовпаденью!"
:wink: :wink: :wink:
0
Старик

СообщениеСтарик МОЛОКО МОЛОКО 0
Оставил 1296 сообщений с 07 май 2008
ФР: -544657
ICQYIM
15 ноября 2011 в 01:39

А нас - Рать!, не важно чьи, главное выгнать и покарать воров, и не пустить туда новых.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый А нас - Рать! А нас - Рать! 0
Оставил 563 сообщений с 13 мар 2011
ФР: -43194
15 ноября 2011 в 02:22

МОЛОКО писал(а):А нас - Рать!, не важно чьи, главное выгнать и покарать воров, и не пустить туда новых.

А вот не соглашусь с Вами!!!!
В части последовальности!
Может быть,сначала покараем?
А потом будем выгонять?
Вы посмтрите, что творится в ментовских структурах!
Вот он был мент! Весь из себя заслуженный! Почти герой социалистического труда!
А тут...раз...и педофил!!!!
И , кстати, уволен, из рядов доблестной миллиции-полиции буквально за пару дней до того как!!!! :wink:
Выгонять вора (который уже состоялся, т.е. наворовал) - какой смысл???
Я согласен с Китаем и Сингапуром:
украл- пуля в затылок!!!
А всей семье до конца дней своих расхлёбывать!!!
А мы что имеем???
Украл мешок капусты с совхозного поля-получи четыре года!
Украл у государства пару-тройку мильярдов- вообще балдей по Англиям и прочим зарубежьям!
И никто тебе слова плохого не скажет!
Можешь даже ещё и за оскорбление своей личности поиметь! :wink:
0

СообщениеНовичок ЖТБОГ ЖТБОГ 0
Оставил 2 сообщений с 19 ноя 2011
ФР: 76
19 ноября 2011 в 17:05

какое хамство! ну ничего же не с делали за 4 года - и туда же! совести вообще нет!
0
Ветеран

СообщениеВетеран VooDoo VooDoo 0
Оставил 4608 сообщений с 24 май 2005
ФР: 38803
ICQ
21 ноября 2011 в 23:14

Изображение
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Flash Flash 0
Оставил 2951 сообщений с 29 авг 2005
ФР: 2000
WWWICQ
22 ноября 2011 в 11:39

Смысл голосовать за Петеляеву? Если она не отвечает за свою дочь. И та не может ответить достойно перед законом. Начинаем разводить золотую молодёжь не отвечающую за свои поступки и наверняка тут не обошлось без коррупции!
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -91
Оставил 4965 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60309
22 ноября 2011 в 11:40

тема накрылась медным тазом............ну, это не удивительно
0

СообщениеНовичок Кукрыникс Кукрыникс 0
Оставил 11 сообщений с 12 ноя 2011
ФР: 585
24 ноября 2011 в 10:24

Слушайте, в этой теме явная проблема с модерацией
Ну завели уже отдельную ветку "личная жизнь". Уже Петеляева высказалась там по всему ДТП. Нет все во всех темах бубнят одно и тоже "дочка", "ДТП", "золотая молодежь", "отвечать перед законом"...... Как под копирку строчат офтопы
Скушно Народ разбегается. :cry:
0
Скромный

СообщениеСкромный Стрелок-радист Стрелок-радист 0
Оставил 153 сообщений с 31 май 2008
ФР: 8041
25 ноября 2011 в 11:01

Доброго времени суток, уважаемые участники подфорума!

Прошу прощения за возвращение к теме, оставшейся на предыдущих страницах, но полагаю, что этот вопрос был незаслуженно оставлен без внимания.

Вопрос об изменении партийной принадлежности.

Полагаю, что уважаемая Ирина Владимировна прекрасно знает политическую теорию и, в частности, понятие политической партии. Не сомневаюсь, что внушительный педагогический и политический стаж подкреплён соответсвующими знаниями либо эти знания были приобретены интуитивно благодаря огромному опыту.

Не углубляясь в дебри политической теории и максимально упрощая смысл, партия - это политическая организация определённой социальной группы. Простыми словами, это люди, которые стремятся попасть во власть для того, чтобы представлять интересы определённой части общества в органах власти. Т.е. цели любой партии (= партийного деятеля) можно свести к двум основным категориям: 1. попасть в органы власти; 2. представлять интересы своих избирателей в этих органах власти.

Уважаемая Ирина Владимировна ранее сообщила, что для неё партия является инструментом, подобным молотку или отвёртке. Нельзя не согласиться с этим утверждением в части, касающейся избирателя. Для избирателя партия действительно является молтком и отвёрткой, но не для партийного деятеля.

Вопросы:
1. Если для Вас, Ирина Владимировна, партия является инструментом, то какую из двух категорий целей Вы преследуете (Для Вас партия - инструмент для попадания в органы власти или для защиты интересов)?
2. Если Вы защищаете чьи то интересы, то чьи именно? Каков социальный портрет Вашего избирателя (кем он работает, где живёт, каков его доход, что он хочет от Вас)?
3. Чем избиратель СР отличается от Вашего прежнего избирателя? Почему Вы отвернулись от Вашего предыдущего избирателя (а. Вы лично перешли в другую социальную группу и более не ассоциируете себя с прежним избирателем? б. Вы - политический наёмник, и Вам не важно, чьи интересы отстаивать?)?
4. Допускаете ли Вы в будущем возможность ещё раз сменить партийную принадлежность?

Прежде чем говорить о ЛЮБЫХ других вещах, очень-очень важно получить честные ответы на эти элементарные вопросы.

Спасибо.
0

Сообщение- Справедливая Россия Справедливая Россия 0
Оставил 27 сообщений с 07 ноя 2011
ФР: 2207
26 ноября 2011 в 14:57

Уважаемый Стрелок-радист!

Я уже говорила здесь об этом коротко. Но раз остались вопросы, давайте порассуждаем. Вообще, это тема очень большая и сложная. И вы поднимаете ее в таком общем и теоретическом ключе, что есть риск уйти в пространные и очень объемные размышления без особого практического результата. Но попробуем. Я расскажу, как я это вижу, а вы можете со мной спорить.

1. Инструментом для чего является политическая партия?

Тут рискую показаться излишне циничной. Но, поверьте, никакого цинизма тут нет. А просто здравый смысл и жизненная опытность.

Меня, знаете ли, ужасно раздражает, когда, например, бизнесмен в публичном выступлении начинает «вешать лапшу на уши» людям. Мол, я работаю для населения, чтобы напоить людей молоком (накормить картошкой, обеспечить мебелью, одеть в модную одежду и так далее). Ерунда! Если бизнесмен так говорит (а мы это слышим довольно часто), то он либо заблуждается, либо, скорее, лукавит. Потому что целью и смыслом любого бизнеса является исключительно извлечение прибыли. Ничто другое.

Точно так же я ни секунды не верю политикам, которые говорят людям: мол, наша партия работает только для людей, все, что мы делаем, это только для того, чтобы конкретному человеку жилось лучше, и так далее. Это тоже лукавство, причем даже более опасное и коварное. Как целью любого бизнеса является прибыль, так и целью любого политики, любой партии, вообще, любой политической деятельности является власть. Власть и ничто иное. Собственно, если посмотреть в корень, люди и объединяются в партии и другие политические организации для того, чтобы привести к власти какую-то группу лидеров, какую-то идеологию, носителей какой-то экономической модели, какой-то социальной концепции. Это и есть смысл партийно-политической деятельности.

И с этого момента уже начинается совсем другая тема: а для чего лидер или партия идут к власти? Что и как они будут делать, когда эту власть получат? Зачем им власть? И тут, как говорится, возможны варианты. Увы, история учит, что любые выборы для населения – это во многом лотерея. Можно вытянуть «счастливый билет», а можно «черную метку». И очень часто те цели, которые политик или партия заявляют перед выборами, превращаются в нечто совсем иное, когда власть получена.

Классический пример. В начале 30-х годов 20 века Гитлер пришел к власти в Германии путем демократических выборов. И в его предвыборной программе, конечно, не было ни убийства евреев, ни концлагерей для немцев, ни тоталитарного устройства общественной жизни, ни планов развязывания мировой войны. Лозунги были вполне позитивные: накормить всех голодных, дать работу всем трудоспособным, возродить национальную промышленность, поднять дух нации и международный престиж Германии. Но мы знаем, во что все это вылилось.

Вся история человечества состоит из таких и подобных примеров. И человечество пока не изобрело универсального рецепта, как застраховать народы от электоральных ошибок. Но в современных демократиях созданы системы, которые можно было бы назвать «политическими предохранителями». Системы политических противовесов и факторов сдерживания. Это свободные СМИ, сильные общественные организации и другие элементы гражданского общества, высокий статус политической оппозиции и так далее. В этих условиях, если избиратели видят, что совершили ошибку, приведя к власти того или иного лидера, то они могут без больших потрясений эту ошибку исправить или минимизировать ее последствия.

В России такой системы нет. И мы имеем то, что имеем. Вот оглянитесь на десяток лет назад – ведь все происходило на наших глазах. Когда «Единая Россия» и ее представители шли к власти, у них ведь тоже были (и остаются) только позитивные лозунги. Никто не обещал задавить независимые СМИ, дать неограниченную власть олигархии, развалить систему ЖКХ, сделать большинство населения нищим. Но мы видим в реальности, что практически все лозунги и призывы этой партии и ее власти сбываются с точностью до наоборот. Просто один пример: в каждый из последних 12 лет количество граждан России, имеющих доходы ниже прожиточного минимума (то есть нищих), росло примерно на 2 миллиона. В прошлом году в стране стало опять на два миллиона нищих больше. И в этом году – еще на два миллиона. Об этом нам сообщает официальная государственная статистика, которая еще далеко не все учитывает. И если такая картина наблюдается на протяжении десяти лет – мне, кажется, это уже повод сделать выводы. Понять, что что-то не так, что-то неправильно делается.

Но власть в стране захвачена прочно. Любая блажь правительства одобряется Думой. Оппозицию никто не слушает. Есть одна, «единственно верная» политико-экономическая линия. Противников этой линии пока еще не сажают и не расстреливают. Но с работы уже выгоняют.

Вот потому в политику идет оппозиция. Чтобы хотя бы попытаться предложить другие подходы, другую модель, более справедливое общественное устройство. Для этого работает «Справедливая Россия». Для этого в этой партии работаю я. Потому что согласиться с тем, что делается в стране и в Карелии, я не могу. А сидеть сложа руки и жаловаться на жизнь – не хочу. Не знаю, ответила ли я на ваш вопрос, но хотя бы пыталась ответить искренне.

2. Что касается «моих» и не «моих» избирателей и представления их интересов.

Вы знаете, мне кажется, я понимаю, что вы хотели сказать. Но думаю, что вы слишком уж упрощаете. Жизнь не укладывается в нарисованную вами схему, и иногда очень непросто разобраться, где чьи интересы и чьи избиратели.

Вот смотрите. Есть огромное количество людей, которые на прошлых выборах голосовали за «Единую Россию», а в это раз уже не хотят._Они – «чьи»? Или на прошлых выборах голосовали за «Справедливую Россию», а сейчас хотят голосовать за КПРФ. Они – «чьи»? Я уж не говорю о том, что 75 процентов избирателей у нас вообще не ходят на выборы. А эти – «чьи»?..

Социальные психологи говорят, что до 80 процентов приходящих на выборы определяются с выбором, только уже находясь в кабине для голосования. То есть когда они идут на избирательный участок, они сами еще твердо не знают, «чьи» они! Подавляющее большинство населения у нас политикой не интересуется, газет не читает, разобраться в происходящем не пытается, даже новостей по телевизору не смотрит. Даже слово появилось очень емкое для обозначения всего этого: «пофигизм». Пофигизм стал нашей новой национальной идеей! Но самое смешное, что как раз вот эти «пофигисты» больше всех и любят задавать вопросы, типа: «Как вы будете представлять мои интересы?»

Какие «интересы», хочется спросить?! Ведь представлять интересы человека можно только тогда, когда сам этот человек осознает свои интересы. Когда он к чему-то стремится, понимает, что для этого надо, от кого или от чего зависит решение его проблем, и хоть как-то пытается барахтаться и проблемы решать. А если единственный «интерес» человека состоит в том, чтобы все от него отстали, и никто его не трогал? Если он сам не пытается даже начать думать, чтобы додуматься до осознания своих интересов? Такие «интересы» представлять очень трудно, если вообще возможно.

Отсюда и вся политическая «муть», которая поднимается перед каждыми выборами. Наши так называемые политики прекрасно знают все особенности российского «пофигизма» -- и ориентируются именно на «пофигистов»! Ловят их, уговаривают, соблазняют, обещают манну небесную, покупают какими-то подачками. Никакие «интересы» они представлять не собираются, потому что понимают: нет там никаких интересов. Есть необразованность, лень, непонимание, нежелание шевелиться, безразличие…

Вот такие «интересы» я представлять не хочу и не могу. И партия «Справедливая Россия» в целом все-таки ориентируется на избирателя, который способен думать, понимать, разбираться, действовать. Вот я встречаюсь с педагогическими коллективами – и вижу, что у людей есть вполне конкретные, осознанные интересы. Они недовольны новой системой оплаты труда, чем-то в проводимой реформе образования, в школьной программе, им есть что, со своей стороны, предложить. Их интересы можно хотя бы понять и, соответственно, представлять. Или вот я встречалась с рабочим коллективом кемского железнодорожного депо. Люди высказали свой «интерес»: чтобы в городе были детские врачи, чтоб не приходилось везти ребенка к лор-врачу в Беломорск или в Петрозаводск. Это конкретная проблема, конкретны «интерес», который можно представлять и отстаивать на всех уровнях власти.

Но очень часто на встречах я сталкиваюсь с другим, очень распространенным, типом избирателя. Живет он, в общем-то, неплохо. У него семья нормальная, есть квартира, есть работа, есть дача и машина. Но почему-то он чувствует себя самым обиженным и обездоленным и очень недоволен жизнью. Пытаешься выяснить: чем конкретно недоволен человек? Что ему нужно-то? Но единственное, что он может сказать, это: «Все козлы!» Или «Все кругом сволочи!» Вот и иди, представляй такие «интересы»…

…Говорить на эту тему можно бесконечно. Поймите, я не пытаюсь учить вас жизни. Я сама все время думаю над этими вопросами. И, увы, далеко не всегда могу похвастаться тем, что приблизилась к истине…

Ирина Петеляева
Последний раз редактировалось Справедливая Россия Пн ноя 28, 2011 11:18, всего редактировалось 1 раз.
0
Скромный

СообщениеСкромный Стрелок-радист Стрелок-радист 0
Оставил 153 сообщений с 31 май 2008
ФР: 8041
26 ноября 2011 в 21:45

Спасибо за ответ.

Несомненно, отождествление политики с бизнесом очень цинично. Благодарю за то, что начали именно с данной мысли, она подобно стержню пронизывает все Ваши остальные слова.

Ещё раз возвращаюсь к "букварю" политики: партия не служит людям, она служит определённой социальной группе, чьи интересы представляет и реализует, получив доступ к власти. Не нужно бросаться в идеологические крайности. Служить всем людям невозможно, и не только потому, что ни один нормальный человек на это не способен физически, но и потому, что люди разные. Непреодолимая тяга к власти, извините, уже патология, с которой не в политику надо лезть, а лечиться, как от алкогольной зависимости.

Если уж и применять коммерческую модель в данном случае, то упрощённо схема выглядит следующим образом:

Как и в коммерции, в нашем случае тоже есть своего рода спрос и предложение. Спрос - наличие неразрешённых общественных противоречий, осознаваемых обществом, которые теоретически можно разрешить. Предложение - варианты разрешения вышеуказанных противоречий, изложенные в виде предвыборных программ, обещаний, высказываний и т.п.

партийный деятель = Исполнитель.
Избиратель = Заказчик.
программа партии = договор.

Предметом договора является оказание Исполнителем услуг в интересах Заказчика в обмен на голос Заказчика. Вы (партия) предлагаете вариант договора, мы (Избиратель) принимаем его либо не принимаем. Никакой кратофилии и никакого синдрома Данко, всё просто.

Не следует считать Избирателя идиотом. Даже, если он/она не имеет Вашего опыта или образования, это не значит, что Избиратель является политическим кретином, который "от балды" ставит галочку или крестик, спонтанно принимая решение на участке. Избиратель - это живой разумный человек, такой же, как и Вы, который существует в общественном пространстве. Избиратель получает информацию из СМИ, от других избирателей, в ходе агитации, он/она не находится в информационном вакууме и, как и положено любому человеку, имеет собственное мнение. Не стоит отказывать Избирателю в этом праве. То, что Вы называете "пофигизмом", по-иному называется "политический абсентеизм". Это поведение вполне рационального человека, имеющего обоснованное мнение.

Избрание Гитлера не было электоральной ошибкой. Наоборот, механизм демократических выборов, сложившийся к тому моменту в Веймарской Республике, сработал, выдав закономерный результат. Униженный и обескровленный войной народ отдал свои голоса той партии, которая пообещала именно то, что было нужно людям на тот момент. Кстати, НСДАП своё обещание выполнила в полном объёме, как бы цинично это не звучало.

На Ваш вопрос о принадлежности Избирателей сложно дать однозначный ответ. Судя по Вашей логической схеме, для Вас Избиратель - средство, а в этом случае неважно, кто он, чем дышит и где живёт.

Ещё раз большое спасибо.

Для разрядки обстановки небольшая "шутка юмора" в завершение:

Поздравляю, у Вас -1 избиратель.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый А нас - Рать! А нас - Рать! 0
Оставил 563 сообщений с 13 мар 2011
ФР: -43194
26 ноября 2011 в 22:29

Стрелок-радист,
Мдя-я-я..
Не буду цитировать Вас, и уж тем более г-жу Петеляеву!
Единственное, что пожелаю г-же Петеляевой и ей подобным:
не забывайте дедушку Ленина:
"Учиться, учиться и учиться!!!" :P
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
27 ноября 2011 в 21:20

Респект персональщикам (кадровикам, набирателям агентов): два раза около Находки ко мне подошли детки от СР, и оба раза - с умными улыбками. Не могла отказать и выбросить газетку, взяла с собой. Но это ничего не значит. :-D
0

СообщениеНовичок -=DRIVE=- -=DRIVE=- 0
Оставил 26 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 152
28 ноября 2011 в 00:49

2 вопроса которые меня интересуют:
1. Как вы прокомментируете, что СР считают клоном ПЖиВ?
2. "Да по мне, так пусть человек тешится своей мигалкой – лишь бы дело делал." Вы считаете что Нелидов "дело делает"?

ЗЫ. Респект за то что вы не побоялись выйти на диалог в сети
0

Сообщение- Справедливая Россия Справедливая Россия 0
Оставил 27 сообщений с 07 ноя 2011
ФР: 2207
28 ноября 2011 в 11:04

-=DRIVE=- писал(а):2 вопроса которые меня интересуют:
1. Как вы прокомментируете, что СР считают клоном ПЖиВ?
2. "Да по мне, так пусть человек тешится своей мигалкой – лишь бы дело делал." Вы считаете что Нелидов "дело делает"?

ЗЫ. Респект за то что вы не побоялись выйти на диалог в сети


1. «Клоном ПЖиВ» партию «Справедливая Россия» никто не считает. И для этого, в общем-то, нет никаких оснований. Очевидно, ваш вопрос навеян историей создания «СР», которая широко известна и описана в многочисленных документах и материалах СМИ. Ни для кого не секрет, что на старте «Справедливая Россия» была если не «проектом Кремля», то, по крайней мере, была поддержана властью, в частности, тогдашним заместителем руководителя Администрации президента В.Сурковым. Правильнее будет сказать, что власть не помогала, а просто не мешала становлению и развитию «СР» – очевидно, предполагая возможность использования ее для своих политических целей. Именно поэтому ее поддерживали не как «клон» партии власти, а как системную, но иную, отличающуюся от «ЕР», политическую организацию. Где-то я читала, что В.Сурков в свое время высказался в том смысле, что «Справедливая Россия» должна стать «второй ногой» власти, наряду с «ЕР». Говорил ли он так в действительности, не знаю, но общая концепция, наверное, была такова.

История создания «СР» хорошо известна, нет смысла ее здесь повторять. Но мотивы и механизмы создания партии – это ведь не вся ее история. Мало ли как и что в нашей стране создавалось. Глупо до конца жизни попрекать человека тем, что он родился в семье пьяниц. Важно не то, в какой семье родился, а кем стал. «Второй ногой» власти «Справедливая Россия» точно не стала. И сегодня власть ее не только не поддерживает, но и всячески «гнобит» в своих СМИ – это красноречивый показатель. Известно, как «ЕР» поступила с лидером партии С.Мироновым. Известно, как перед выборами многие побежали из партии в «ЕР», «Народный фронт» и так далее. Но это не убило «Справедливую Россию» – наоборот, в чем-то прибавило ей сил и дало новый импульс. История партии делается на наших с вами глазах – жизнь покажет, во что она вырастет.

2. Вопрос в нынешнем политическом контексте можно считать риторическим. Мое отношение к деятельности Главы республики Нелидова всем хорошо известно. В отличие от многих, я не только говорю об этом, но и пытаюсь что-то с этим сделать…

Ирина Петеляева
0

СообщениеНовичок Героин Героин 0
Оставил 42 сообщений с 29 сен 2011
ФР: -38862
29 ноября 2011 в 19:33

Прокомментируйте:

http://truba.karelia.pro/video/313767/
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 150
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
29 ноября 2011 в 19:44

Ребята вежливые, че, молодцы. Что тут еще можно прокомментировать? Стандартная работа, которая проводится всеми партиями.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Flash Flash 0
Оставил 2951 сообщений с 29 авг 2005
ФР: 2000
WWWICQ
29 ноября 2011 в 21:48

Справедливая Россия, Как вы можете пояснить ситуацию с вашими двумя участками в Лехнаволоке? Когда люди годами получить там не могут.
0

СообщениеНовичок Героин Героин 0
Оставил 42 сообщений с 29 сен 2011
ФР: -38862
29 ноября 2011 в 22:33

Dimitros, это не стандартная работа, это дутая популярность. Это правда, это то, что комментировать бесполезно. Что ЕР, что СР, что ЛДПР и др, это ничто для реальных людей. Ложь, обман и грязь, вот те три слона на которых все держится.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -91
Оставил 4965 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 60309
30 ноября 2011 в 08:44

Шикарный ролик...........за 100-150 рублей на митинг? Мда..........и где же здесь "справедливость"? (я не оплату имею ввиду..........просто для меня как то не понятно это все. как можно называться партией и тащить на митинг людей за деньги?Бред какой то)

Flash, а что за история с Лехнаволоком?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Flash Flash 0
Оставил 2951 сообщений с 29 авг 2005
ФР: 2000
WWWICQ
1 декабря 2011 в 00:31

Masato, Написано в бесплатной газете Криминальная среда, которую кидают в почтовый ящик каждую неделю
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный пЫхтачёк пЫхтачёк 59
Оставил 43260 сообщений с 13 май 2007
ФР: 32390
2 декабря 2011 в 10:35

Masato писал(а):как можно называться партией и тащить на митинг людей за деньги?Бред какой то)
Открою Вам страшную тайну. С 2004 года не было не одного "бесплатного" митинга. Все они оплачиваются от 100р за час, до 1000р за весь митинг.
Большая часть социологических опросов, которые порой даже как то не относятся к выборам тоже почти всегда оплачиваются от количества заполненных анкет.
У нас всё можно. было бы желание.....ну и финансовая помощь заинтересованных людей.
0

СообщениеНовичок Героин Героин 0
Оставил 42 сообщений с 29 сен 2011
ФР: -38862
10 декабря 2011 в 11:33

Как и ожидалось - выборы прошли, обещальщика петеляевой след и простыл. :smt097
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4