Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Олимпиада. Мода, стиль.

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8039 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360811
1 января 2018 в 14:19

ooze,
Я пришел к выводу, что USSR - лучший вариант из имеющихся.

Лучших вариантов тут нет - все плохие.
Написать USSR или любое другое - потеря лица.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
1 января 2018 в 18:33

Написать USSR или любое другое - потеря лица.
13 января 1992 г. МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключенным СССР. В соответствии с этой нотой "мировое сообщество" молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.
Так что back to the USSR - это не потеря лица, а публичное признание того, что давно "катят на Путина" - сход с Ельцинского пути и реставрация СССР :D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8039 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360811
1 января 2018 в 20:24

Реставрация СССР ? вы серьёзно?
И нафига это кому надо? Элитам Таджикистана или Армении?

Забыли. Нет Маркса - нет Империи. Есть страна и её бывшие Гюльчатаи. Им надо помогать, но без фанатизма. Просто потому, что "мы в ответе за тех кого приручили".
И за краину в ответе. Потому и корячимся. Пока.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
1 января 2018 в 20:27

Astor писал(а):Реставрация СССР ? вы серьёзно?
И нафига это кому надо? Элитам Таджикистана или Армении?

Забыли. Нет Маркса - нет Империи. Есть страна и её бывшие Гюльчатаи. Им надо помогать, но без фанатизма. Просто потому, что "мы в ответе за тех кого приручили".
И за краину в ответе. Потому и корячимся. Пока.
Я сказал, что "публичное признание" ситуации - это и есть объективная реальность?! Это то, что хотят видеть и слышать "Западлы". И таки видят, слышат, распространяют и наказывают за ЭТО.
По-моему, доказательность, объективность и здравый смысл обвинений против РФ последние годы только снижается
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8039 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360811
1 января 2018 в 21:01

anni,
Я сказал, что "публичное признание" ситуации - это и есть объективная реальность?! Это то, что хотят видеть и слышать

Да понятно. Нюансы просто диссонируют.
СССР - для спорта не достижимый идеал. Такого больше не будет и всё. Забыли.
Что есть, это комочек плюша.
Спорт- не для слабых. Камни с неба или чиновники вада неважно. Матч состоится при любой погоде.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8039 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360811
1 января 2018 в 23:15

Мой Господин, не хватает только драйва и дури.
Что бы тебя поняли надо сойти с ума.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -50
Оставил 16266 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 552507
2 января 2018 в 02:38

Astor писал(а):Мой Господин, не хватает только драйва и дури.
Что бы тебя поняли надо сойти с ума.

И Вас с Новым Годом! ;)
0
Ветеран

СообщениеВетеран gas69rus gas69rus 91
Оставил 4027 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 371101
3 января 2018 в 00:07

Вот наиболее адекватный разбор про Олимпиаду.

http://truba.com/raznoe/video/olimpiyskie_igry_kakaya_polza_ot_nih_narodu-514929
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Oshun Oshun 0
Оставил 225 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 18744
3 января 2018 в 02:22

Да просто "Крым" написать и все.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
3 января 2018 в 12:36

Oshun писал(а):Да просто "Крым" написать и все.

Крым не является государством очень давно, а под таким названием никогда и не был. И уж точно не подавал олимпийские заявки.
Государство - Российская Федерация (оно же Россия), в принципе правопреемник СССР. Всякие надписи, типа "вежливые люди" - законный троллинг :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8039 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360811
3 января 2018 в 14:21

anni,
законный троллинг

В принципе да. Посмеяться над шельмой, жуликом вполне в традициях цивилизованных людей.
Все их победы ставятся под сомнение. Плюс моральное превосходство.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7214 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 335331
17 января 2018 в 18:02

Российские спортсмены массово снялись с первенства Сибирского федерального округа по легкой атлетике в помещении после того, как стало известно о приезде допинг-офицеров из Российского антидопингового агентства (РУСАДА). По информации издания «Чемпионат.com», в числе отказавшихся стартовать оказалось 36 легкоатлетов: 11 взрослых, четыре юниора до 23 лет, 14 юниоров до 20 лет и семь девушек до 18 лет.

При этом некоторые из тех, кто не снялся и решил стартовать, не финишировали. Таким образом, они избежали процедуры прохождения допинг-контроля.

Отмечается, что история произошла 13—14 января в Иркутске.
Источник
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
18 января 2018 в 13:35

Южная Корея примет на Олимпиаде 500 северокорейских спортсменов.
Путин недоуменно разводит руками.
Трамп бессильно скрежещет зубами.
Ким Чен Ын ехидно распевает "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 48
Оставил 950 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 28429
23 января 2018 в 11:54

mrSmut писал(а):А между тем: http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/14/1668513.html
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) внесло в список подозреваемых в употреблении допинга 300 российских спортсменов.

Как пишет Inside the Games, эти имена фигурировали в базе данных Московской антидопинговой лаборатории. Предположительно, тесты на допинг 300 атлетов, сданные с 2012 по 2015 год, оказались отрицательными.

Данные по спортсменам отправлены 25 федерациям. Также со списком ознакомилась комиссия перед оглашением вердикта Международного олимпийского комитета (МОК) по допуску России на Олимпиаду 2018 года.


Кто-то еще надеется попасть на игры?


В списке участников Олимпиады больше нет Ана, Шипулина и Устюгова

вычеркнуты

может на зимнюю отправить сборную по футболу? к ним то никаких претензий нет. все и всегда проигрывают.
0
Молчун

СообщениеМолчун ooze ooze 1
Оставил 77 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 5372
23 января 2018 в 12:50

Не надо было и собираться на эту Олимпиаду. Впереди еще много унижений.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
23 января 2018 в 13:40

может на зимнюю отправить сборную по футболу? к ним то никаких претензий нет. все и всегда проигрывают.
Информатор ВАДА Григорий Родченков готов предоставить ФИФА данные, которые доказывают участие российских футболистов в "государственной программе допинга", сообщает Телеграм-канал "Мутко против".

В списке упоминаются 34 игрока, включая футболистов из состава сборной России на чемпионат мира 2014 года.

Ранее адвокат Родченкова Джим Уолден сообщил, что его клиент готов выйти на связь с ФИФА и предоставить сведения о применении допинга российскими футболистами. По данным Daily Mail, ФИФА проводит допинговое расследование в отношении 34 российских игроков. О чем точно идет речь – о положительных допинг-пробах, манипуляциях с анализами или вскрытии пробирок – не уточняется. Известно только, что все эти 34 человека упоминались во второй части доклада независимого эксперта ВАДА Ричарда Макларена. При этом в ФИФА подчеркнули: нарушений антидопинговых правил футболистами из России нет, но расследование продолжается.

Полностью список, опубликованный Телеграм-каналом, выглядит следующим образом:

1. Игорь Акинфеев

2. Юрий Лодыгин

3. Сергей Рыжиков

4. Василий Березуцкий

5. Сергей Игнашевич

6. Георгий Щенников

7. Владимир Гранат

8. Алексей Козлов

9. Андрей Ещенко

10. Дмитрий Комбаров

11. Андрей Семенов

12. Игорь Денисов

13. Алан Дзагоев

14. Роман Широков

15. Денис Глушаков

16. Виктор Файзулин

17. Олег Шатов

18. Юрий Жирков

19. Алексей Ионов

20. Александр Кокорин

21. Максим Канунников

22. Александр Кержаков

23. Александр Самедов

24. Руслан Камболов

25. Павел Соломатин

26. Иван Князев

27. Сергей Евтушенко

28. Егор Генералов

29. Сергей Петров

30. Илья Зуев

31. Михаил Мищенко

32. Егор Никулин

33. Камила Алексеева

34. Екатерина Маслак

Как отмечает источник, в ФИФА практически уверены в наличии запрещенных веществ в крови как минимум трех футболистов из списка. Речь идет о бывших игроках "Динамо" Егоре Генералове и Павле Соломатине – в их допинг пробах якобы были обнаружены следы марихуаны. Кроме того, в международной федерации почти не сомневаются в присутствии допинга в крови Руслана Камболова. По данным источника, сам игрок "Рубина" в разговоре с врачами сборной России подтверждал, что накануне сдачи анализа крови ему в больнице делали укол дексаметазона.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 240
Оставил 37914 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 249857
23 января 2018 в 14:13

сами виноваты, нефиг было жрать всякую гадость.
а Мутко вообще надо было расстрелять.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 395
Оставил 3729 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 113736
23 января 2018 в 20:09

Ловчий писал(а):сами виноваты, нефиг было жрать всякую гадость.
а Мутко вообще надо было расстрелять.

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
23 января 2018 в 20:10

Ловчий, В том то и фокус, что теперь речь не о том, что жрали, а о том, что ВАДА и/или МОК не имеют оснований подозревать их в том, что они НЕ ели :D По второму вопросу разногласий нет, поправка: "гнилыми помидорам", и отправить работать в ДЮСШ за 15 тыр/мес (оберегая от коррупции!) :D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 240
Оставил 37914 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 249857
24 января 2018 в 03:23

anni писал(а):Ловчий, В том то и фокус, что теперь речь не о том, что жрали, а о том, что ВАДА и/или МОК не имеют оснований подозревать их в том, что они НЕ ели :D По второму вопросу разногласий нет, поправка: "гнилыми помидорам", и отправить работать в ДЮСШ за 15 тыр/мес (оберегая от коррупции!) :D

грешат-то этим все спортсмены, но карта легла на наших, времена ноне суровые, смутные во всем мире, поэтому надо с пониманием отнестись и послать олимпиаду нафиг, живы будем, еще будут олимпиады впереди, а Мутко в любой ситуации должен получить по заслугам, это надо было сделать еще когда он на весь мир позорился со своим лондонским произношением.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
24 января 2018 в 09:04

Ловчий, Не карта легла на наших, а положили! Например про Ана и Шипулина нет ни одного допингового "залета", но не допустили: "ну не могут российские спортсмены так хорошо выступать без допинга" :roll:
1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец RRV RRV 83
Оставил 5715 сообщений с 07 май 2006
ФР: 101296
24 января 2018 в 10:24

anni писал(а): и отправить работать в ДЮСШ

За что ж Вы так детишек то не любите?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
24 января 2018 в 13:49

RRV писал(а):
anni писал(а): и отправить работать в ДЮСШ

За что ж Вы так детишек то не любите?
Почему же, с его связями и опытом... Всё-таки администратор - орган_и_затОр :roll:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 240
Оставил 37914 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 249857
24 января 2018 в 13:57

anni писал(а):Ловчий, Не карта легла на наших, а положили! Например про Ана и Шипулина нет ни одного допингового "залета", но не допустили: "ну не могут российские спортсмены так хорошо выступать без допинга" :roll:


так я ж и говорю, времена смутные, надо учитывать, что весь Запад будет играть против России, поэтому нет смысла что-то доказывать, только бойкот.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2405 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 74148
28 января 2018 в 01:53

anni писал(а):Ловчий, Не карта легла на наших, а положили! Например про Ана и Шипулина нет ни одного допингового "залета", но не допустили: "ну не могут российские спортсмены так хорошо выступать без допинга" :roll:


МОК только накануне :?: ОИ выяснил, что фaмилии Шипулин и Ан присутствовали в электронной базе данных Московской антидопинговой лаборатории которая оказалась в распоряжении WADA в ноябре 2017 года. В ней содержатся все результаты тестирования российских спортсменов в период с января 2012 года по июль 2015 года. На основании именно этой информации заявки российских спортсменов на участие в Пхенчхане-2018 отклоняются
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
28 января 2018 в 16:27

martun02 писал(а):
anni писал(а):Ловчий, Не карта легла на наших, а положили! Например про Ана и Шипулина нет ни одного допингового "залета", но не допустили: "ну не могут российские спортсмены так хорошо выступать без допинга" :roll:


МОК только накануне :?: ОИ выяснил, что фaмилии Шипулин и Ан присутствовали в электронной базе данных Московской антидопинговой лаборатории которая оказалась в распоряжении WADA в ноябре 2017 года. В ней содержатся все результаты тестирования российских спортсменов в период с января 2012 года по июль 2015 года. На основании именно этой информации заявки российских спортсменов на участие в Пхенчхане-2018 отклоняются

В любой современной юриспруденции (даже несправедливой) есть некие общие принципы: состязательность, доказательность, единство требований, однократность наказания и т.п.
В данном случае речь идет о произвольном наборе разъяснений задним числом по спортсменам одной страны.
Если бы существовали достоверные базы с положительными результатами, то речь бы шла не об отклонении заявок. В данном случае откровенно используется принцип трибунала: "все сомнения толкуются в пользу обвинения. Например, спортсмен в принципе не может отвечать за царапины на пробирке, возникшие после её сдачи. Это, строго говоря, должен быть повод для внутреннего расследования самой ВАДА :D
1
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7214 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 335331
29 января 2018 в 17:52

anni писал(а):В любой современной юриспруденции (даже несправедливой) есть некие общие принципы: состязательность, доказательность, единство требований, однократность наказания и т.п.
В данном случае речь идет о произвольном наборе разъяснений задним числом по спортсменам одной страны.

Олимпийская хартия МОК - это корпоративный, а не юридический НПА.
В данном случае откровенно используется принцип трибунала: "все сомнения толкуются в пользу обвинения.

Именно так. Как в любом клубе - если есть подозрение в жульничестве члена клуба, то он исключается без объяснения причин.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
29 января 2018 в 18:46

Олимпийская хартия МОК - это корпоративный, а не юридический НПА.
Именно. Но к любой хартии (то есть доктрине, конституции и прочее) есть процессуальные НПА, которые определяют процедуры: периодичность проведения, состав команд, порядок допуска. И вот эти то моменты "совершенно случайно" оказались в распоряжении группы лиц "без права обжалования, исполнить немедленно"
Как в любом клубе - если есть подозрение в жульничестве члена клуба, то он исключается без объяснения причин.
Вас обманули, исключить решением членов правления можно из частного заведения. Например, в казино есть правило недопуска без объяснения причин.
Олимпийские игры формально к собственности кого-либо не отнесены
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
4 февраля 2018 в 20:08

В четверг CAS полностью удовлетворил 28 и частично удовлетворил 11 из 39 жалоб российских атлетов, пожизненно отстраненных от участия в Олимпийских играх в связи с подозрениями в употреблении ими допинга, говорится в пресс-релизе суда. Суд рассмотрел каждое из дел индивидуально и полностью удовлетворил жалобы 28 спортсменов, признав собранные в их отношении доказательства недостаточными. В то же время CAS согласился с обвинениями в адрес 11 атлетов, но постановил отменить пожизненную дисквалификацию и ограничиться запретом на участие в предстоящих играх в Корее.

Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20180201/281817774.html#ixzz569zGVgRI
Это к вопросу о доказательности решений МОК. А это только по одному направлению спорта, под заметным давлением, и без сравнения с результатами ВАДА по другим странам))))
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 837
Оставил 17547 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1181931
10 февраля 2018 в 14:52

- Видишь российскую олимпийскую сборную в Пхёнчхане?
- Нет...
- А она есть!
2
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2405 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 74148
12 февраля 2018 в 02:01

Undefined писал(а):
anni писал(а):В любой современной юриспруденции (даже несправедливой) есть некие общие принципы: состязательность, доказательность, единство требований, однократность наказания и т.п.
В данном случае речь идет о произвольном наборе разъяснений задним числом по спортсменам одной страны.

Олимпийская хартия МОК - это корпоративный, а не юридический НПА.
В данном случае откровенно используется принцип трибунала: "все сомнения толкуются в пользу обвинения.

Именно так. Как в любом клубе - если есть подозрение в жульничестве члена клуба, то он исключается без объяснения причин.

да? вот Вы говорите: "Олимпийская хартия МОК - это корпоративный, а не юридический НПА. "тогда почему не отстраняют вот этих:...
1. Мартин Йонсруд Сундбю в июле 2016 г. был отстранен всего на 2 месяца после того, как WADA обнаружила в его крови повышенное содержание сальбутамола. Как выяснилось, атлет злоупотреблял разрешенным препаратом для лечения спортивной астмы и тщательно скрывал этот факт..
2. Немецкая биатлонистка Дениза Херманн, ранее выступавшая в лыжных дисциплинах, в 2007 г. попалась на кленбутероле. За это она получила год дисквалификации. Спортсменка признается, что допинговая история положительно на нее повлияла и заставила более профессионально относиться к спортивной карьере. В результате она сумела завоевать "бронзу" на Играх-2014 в Сочи.
3. Канадский горнолыжник Кристофер Дель Боско в 17 лет был уличен в употреблении марихуаны, отбыв 2 года дисквалификации. В 21 он был вынужден пройти курс принудительного лечения от алкогольной зависимости, чтобы избежать тюрьмы.
4. Пятикратная олимпийская чемпионка Клаудия Пехштайн отбыла двухлетнюю дисквалификацию еще в 2011 году. Причиной ее отстранения стали абнормальные показатели паспорта крови.
5. Швейцарская фристайлистка Санна Луди в январе 2016 года вернулась в большой спорт после отбытия годичной дисквалификации. Она была отстранена за трехкратное нарушение антидопинговых правил в течение 18-месячного срока.
6. Польская лыжница Юстина Ковальчик, дважды побеждавшая на Олимпийских играх, в далеком 2005 году попалась на употреблении дексаметазона. Ковальчик обратилась в CAS с апелляцией. Судьи учли, что лыжница не применяла запрещенный препарат для повышения результатов, и дополнительно сократил срок наказания до 6 месяцев.

но отстраняют Кулижникова из-за давней допинговой истории, и почему не участвует в олимпиаде конькобежец Д. Юсков, у которого дисквалификация была аннулирована? Почему В. Пихлер, всё-таки, поехал в качестве тренера, если он тренировал "допингисток"...
вывод: ни о какой корпоративной этике тут речи быть не может!
1
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7214 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 335331
12 февраля 2018 в 13:46

martun02, анекдот в тему

В бассейне тренер кричит на нового русского:
- Я выгоняю Вас из бассейна без права дальнейших посещений!
- Как? За что? Что я такого сделал?
- Вы в бассейн писаете!
- Так ведь все писают!?
- Да, но только вы это делаете с вышки!!!
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2405 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 74148
12 февраля 2018 в 16:58

Undefined писал(а):martun02, анекдот в тему

В бассейне тренер кричит на нового русского:
- Я выгоняю Вас из бассейна без права дальнейших посещений!
- Как? За что? Что я такого сделал?
- Вы в бассейн писаете!
- Так ведь все писают!?
- Да, но только вы это делаете с вышки!!!

совсем не в тему: вышеназванные товарисчи, как Вы изволили пошутить, тоже писали с вышки, но почему-то тренер их не выгоняет..... значит сказать нечего...
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2405 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 74148
15 февраля 2018 в 18:18

Чем руководствовался CAS в последнем своём решении о допуске к ОИ российских спортсменов, когда те подали иск о их дискриминации
... что произошло и на чем основывается решение арбитража о недопуске спортсменов на олимпийские игры. По правилам МОК, если олимпийский комитет конкретной страны лишен всех прав в наказание за какие-то проступки, то МОК, в соответствии со статьей 59 пункт 1.4 Олимпийской хартии, может сам решать что делать со спортсменами, привязанными к национальному (в данном случае к российскому) олимпийскому комитету. То есть МОК может вообще всех забанить. Даже тех, кто ни в чем вообще не виноват. И, к сожалению, с юридической точки зрения будет прав. В олимпийской хартии вообще не предусмотрено каких-то прав для спортсменов забаненого национального олимпийского комитета, всё решает только МОК исключительно по своей воле и по своим, каким угодно, неважно насколько несправедливым, критериям. А раз МОК лишил всех прав Олимпийский комитет России, то в принципе вообще никаких российских спортсменов на играх не должно было быть, неважно с флагом или без флага.Суд по допуску россиян на Олимпиаду можно было выиграть, но только при одном условии: если бы Олимпийский комитет России подал бы свой иск против МОК о восстановлении в правах и выиграл бы его одновременно с иском российских спортсменов, которые оспаривали свои личные наказания за допинг. А по сути сегодня мы имеем такое решение спортивного арбитража: индивидуально - спортсмены не виноваты, но раз ОКР наказан, то тут ничего не поделаешь.
популярно, более-менее чётко и ясно, ...
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15