Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий
1

Оптимизация движения в часы-пик по городу Пэ

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)

Модератор: PetrOzz

Сообщение Dart 26 сентября 2011 в 16:57

Еще в прошлом году, когда жена на Куковке работала и по утрам ее отвозил, очень выручал объезд пробки на лыжной к мосту через заправку ТНК по Вытегорскому и сразу к мосту. У моста все, как правило, пропускают. (см. схему).

Схема

Пока не знал про этот объезд вечно на работу опаздывал из-за этой пробки.
Правда каждый раз, когда меня пропускали у моста, меня как-то совесть мучить начинала :oops:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый calibra calibra 0
Оставил 428 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 4427
WWW
26 сентября 2011 в 16:58

На ключевую низом ехал, очень удобно.

p.s. Сорри если повторился :oops:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый severino severino 0
Оставил 430 сообщений с 17 фев 2008
ФР: -51064
26 сентября 2011 в 21:30

daimen_,

слушай, ещё пару недель осталось. Одно другому не мешает) то есть получение прав не наделяет меня способностью лучше\хуже водить и так далее. ;)
0

Сообщение Гость 28 сентября 2011 в 21:02

когда пробка на шуйском шоссе от переезда до стк (не часто но бывает) её можно объехать по левому ряду, 90% что кто-то затупит и будет возможность втиснуться обратно, если нет то можно свернуть налево к рено стк и оттуда на зелёный поехать дальше.

MadwaD писал(а):
КотЛёха писал(а):Нижнее Чапаевское (Чапаева/Шотмана) кольцо тоже можно проехать с меньшими потерями. Едем с Древлянки, надо повернуть налево в сторону "Танка", если на кольце (направление - На Древлянку) стоит много машин и горит красный (только-только загорелся зеленый) едем прямо на кольцо и там поворачиваем направо, а не стоим в очереди по центру кольца :-)


и если нам надо действительно к танку а не на сорокскую скажем.
то на следующем пререкрестке встаем на красный, сзади в это время подъежает колонна машин с кольца, загорается зеленый.

выигрыш в 1н машинокорпус - оно вам надо?
сзади подъезжает грядка 7-8 машин так что выигрыш не в 1 машинокорпус а во много.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... maslyak maslyak -18
Оставил 3050 сообщений с 11 фев 2006
ФР: 46359
WWWICQ
19 марта 2012 в 22:56

http://maps.yandex.ru/-/CJgrzNmv


Знак 5.15.1 "Направление движения по полосам" я пририсовал

Ул. Красноармейская, перед перекрестком с Горького стоит знак 5.15.1 "Направление движения по полосам". Причем стоит перед въездом во двор Если хочется на Горького налево, то можно смело поворачивать во двор, а там выезжать на Горького.

http://forum.ppdd.ru/viewtopic.php?t=1015
Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке...


выдержка из правил:
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний

Знак установлен перед перекрестком -> действует только на перекресток -> на пространство перед перекрестком не действует -> поворот во дворы разрешен.

Таким образом знак там стоит бессмысленно Изображение
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy -9
Оставил 14502 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 370522
ICQ
19 марта 2012 в 23:09

maslyak, знак там стоит для того, что бы левый ряд не стоял и не тормозил движение
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... maslyak maslyak -18
Оставил 3050 сообщений с 11 фев 2006
ФР: 46359
WWWICQ
19 марта 2012 в 23:11

Northernboy, ну так вот, при повороте во двор ряд точно также и будет стоять :-D разница в нескольких метрах
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy -9
Оставил 14502 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 370522
ICQ
19 марта 2012 в 23:13

maslyak, разница в том, что таких хитрожопых может быть и наберется десяток за день, но я пока еще не встречал.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный КотЛёха КотЛёха 2
Оставил 31748 сообщений с 18 дек 2006
ФР: 36110
19 марта 2012 в 23:23

Когда там будет очередь, двор сделают несквозным и все, как это сделали при проезде с Красной на Шотмана по дворам, минуя Ленина
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy -9
Оставил 14502 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 370522
ICQ
19 марта 2012 в 23:28

КотЛёха, только там проехать можно)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 97
Оставил 17992 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 635549
WWW
20 марта 2012 в 00:30

Northernboy, +1. Блок там в 1 месте поставили, но проезд все равно есть :)
0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4699 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
22 июня 2012 в 02:28

0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума l4mer l4mer 60
Оставил 6945 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 295050
22 июня 2012 в 08:58

finansist, мне от перекрестка ленина-анохина что по стрелке на карте, что по нормальной дороге по кольцу проехать - одинаково времени займет... в чем смысл?
0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4699 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
22 июня 2012 в 09:50

l4mer, 17-18 примерно вечерний праймтайм я проезжаю от английской школы до чап.кольца за 20 минут.
по этому маршруту за 04 минуты

смысл в том что для меня в 5 раз быстрее -оптимизация ??

добавлено спустя 15 минут:





пробка" с Анохина на Первомайский объезжается вокруг дома в котором кабачёк "серая лошадь"


чтоб не было глупых вопросов: "...в чём смысл..."
уточню сразу, что при повороте налево с анохина на первомайский пропускная способность поворота в среднем 2е машины каждую минуту ожидания
как минимум пробка из 30 машин приводит к ожиданию в полчаса
объезд = 1 минута.
оптимизация в 30 раз быстрее -чистая математика -
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... vovick vovick 38
Оставил 3039 сообщений с 14 июл 2009
ФР: -105826
22 июня 2012 в 10:18

Чистой математикой такое явно не назвать:
Каждую минуту по 2 машины и 30 машин за 30 минут. Тут явно кто-то кого-то хочет обмануть!!!
:-D
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума l4mer l4mer 60
Оставил 6945 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 295050
22 июня 2012 в 11:50

finansist, я обычно в районе 18.30 вечера проезжаю мимо первой детской поликлиники... оч. редко стою на светофоре ленина-анохина 2 цикла, в основном за 1 прохожу. Гагарина либо сразу на шотмана, либо по кругу и тоже почти сразу на шотмана. Разница выйдет 3 +/- минуты, а езды по канавам в разы меньше =)
0
Ветеран

СообщениеВетеран xmas xmas 1
Оставил 4449 сообщений с 29 май 2007
ФР: 9914
22 июня 2012 в 12:18

finansist писал(а):l4mer, 17-18 примерно вечерний праймтайм я проезжаю от английской школы до чап.кольца за 20 минут.
по этому маршруту за 04 минуты

смысл в том что для меня в 5 раз быстрее -оптимизация ??

добавлено спустя 15 минут:





пробка" с Анохина на Первомайский объезжается вокруг дома в котором кабачёк "серая лошадь"


чтоб не было глупых вопросов: "...в чём смысл..."
уточню сразу, что при повороте налево с анохина на первомайский пропускная способность поворота в среднем 2е машины каждую минуту ожидания
как минимум пробка из 30 машин приводит к ожиданию в полчаса
объезд = 1 минута.
оптимизация в 30 раз быстрее -чистая математика -


да да!знаем этот маршрут!)в этом дворе еще автолюбители паркуют свои тачки на сносных кусочках асфальта, оставляя возможность плестись по ямам :(
0

Сообщение К.тролль 22 июня 2012 в 13:19

finansist, А ниже маршрут не проще проложить? Или это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант?
0
Старик

СообщениеСтарик Diam Diam 42
Оставил 1282 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 51361
ICQ
22 июня 2012 в 14:28

finansist писал(а):

По этому маршруту нет проезда. Ты там ездишь по газону или тротуару? :evil:
0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4699 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
22 июня 2012 в 16:09

наверное имеется проезд между 2мя там высокими зданиями ??
тогда: по асфальтированной дороге шириной более 2х метров не обозначенной никакими знаками
-это что такое ? Дорога, газон или тротуар -я, честно забыл уже в Птз как дороги то должны выглядеть
знаков белого человека в синем круге не было точно :)
0
Старик

СообщениеСтарик Diam Diam 42
Оставил 1282 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 51361
ICQ
22 июня 2012 в 16:52

finansist,Да, именно... имеется в виду узенькая дорожка, не предусмотренная для движения транспорта по ней, между 49 и 47б домом. Знака там нет, но там нет и никакого "проезда" и высокий бордюрный камень, узкая дорога и изменение высоты асфальта как-бы намекает на это, не? Где дак мы смекалистые...

Специально для тебя.

Тротуа́р — каменная, деревянная или асфальтовая пешеходная дорожка, располагающаяся сбоку или по бокам улицы, приподнятая над проезжей частью и обрамлённая бордюром для функционального отделения от неё.

Там тротуар (хотя формально он не может быть при отсутствии проезжей части) в предпарковой зоне, где постоянно бегают дети и куча дам с колясками... чувствую придется на столбик скинуться.
0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4699 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
22 июня 2012 в 19:06

Diam, а Боольшая такая цементная клумба -тоже Ваше "скинуться ??
в связи с чем ??

конечно понятно что поребрик там и всё такое что Вы отгородились от суеты городского движения машин -но меня так достало бездорожье города что высота в 10 см. не имеет значение -в день 100 ям и большей высотой бывает -просто ищу варианты попадать с красной//анохина на пр.автолюбителей максимально быстро...
есть идеи ?


..................
там ещё мостик есть через речку -кактобыло дело проезжал по нему (зимой) летом там типа Парк вроде ??

добавлено спустя 52 секунды:

скорая помощь, пожарные то нормально прибывают -успевают к Вам ??
0
Старик

СообщениеСтарик Diam Diam 42
Оставил 1282 сообщений с 15 июн 2005
ФР: 51361
ICQ
22 июня 2012 в 19:37

finansist, Нет, я долго ругался по поводу этой клумбы. Поток до блока через двор был нескончаемым, но из-за него я не могу подъехать к своему дому по той улице на которой он стоит, приходится крюк делать. Половина таксистов не знают как подъехать... скорая дольше едет итд... мне от этого блока еще больше неудобств чем всем остальным. :( Но и по троутарам в 5 метрах от детской "песочницы" я не езжу.
Пластиковые шлагбаумы и недели не стоят :evil:

Могу только 1 предложить, сам так иногда езжу, первомайский пр. сворачиваешь у кооп. техникума на студенческий пер. и выскакиваешь на шотмана у бывшей общаги сразу за кольцом, дорога не очень, но тоже режешь прилично.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... maslyak maslyak -18
Оставил 3050 сообщений с 11 фев 2006
ФР: 46359
WWWICQ
23 июня 2012 в 03:01

Тротуа́р — каменная, деревянная или асфальтовая пешеходная дорожка, располагающаяся сбоку или по бокам улицы, приподнятая над проезжей частью и обрамлённая бордюром для функционального отделения от неё.

Данное суждение говорит о принадлежности подмножества к множеству, а не о тождественности :wink: Иначе бы предложение было составлено по-другому.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Virasio Virasio 47
Оставил 5630 сообщений с 28 июл 2009
ФР: 151727
5 июля 2012 в 11:54

Народ, вы помните, что изменение штрафа за нарушения правил движения в жилых зонах? Теперь за сковозной проезд 1500р. И не забываем, что это касается не только мест обозначенных соответствующими знаками, но и:
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy -9
Оставил 14502 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 370522
ICQ
5 июля 2012 в 13:09

Virasio, интересно как это будет доказывать ИДПС, даже если и решит остановить во дворах
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Virasio Virasio 47
Оставил 5630 сообщений с 28 июл 2009
ФР: 151727
5 июля 2012 в 13:12

Northernboy, выше обсуждали уже, доказывать ты будешь, а суд скажет: нет повода не доверять сотруднику полиции.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy -9
Оставил 14502 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 370522
ICQ
5 июля 2012 в 13:31

это метод для тех кто боится спорить с ИДПС и тыкать их в регистратор и свидетелей.

можно просто остановится, и поехать дальше. Движение уже перестает быть сквозным :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 97
Оставил 17992 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 635549
WWW
5 июля 2012 в 13:54


можно просто остановится, и поехать дальше. Движение уже перестает быть сквозным


еще бумажку подобрать с дороги. ТИпа за ней и заезжал :-D
0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4699 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
5 июля 2012 в 15:05

:)

слишком мало горит зелёный с Парфёнова на Ровио =4-5 машин всего....



0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4699 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
29 июля 2012 в 12:56

4eeee писал(а):"Еду я такой на велосипеде по тротуару, быстро еду, пересекаю Первомайку на перекрестке с Московской. Я никому не мешаю, если быстро проскочу: направо там нельзя автомобилям по ПДД поворачивать, им красный горит, мельком глянул, что с Московской никто не поворачивает... и втопил. Зачем я буду с велосипеда слезать и на руках переводить, не мешаю ж никому... а тут finansist."
Даже интересно, какой вердикт вынесут сотрудники ГИБДД по поводу встречи двух подобных "оптимизаторов".


маловероятно
водитель должен понимать дорожную ситуацию предсказать развитие событий и уступить человеку на велосипеде
конечно всякое на дороге бывает но водитель авто отвечает за свои манёвры особенно в моменты нарушений пдд
что не снимает ответственности с пешехода//велосипедиста

наверное определение для водителя машины убедиться в безопасности включает рассмотреть в перспективе полёт Арьояве Урана ...
0
Скромный

СообщениеСкромный 4eeee 4eeee -6
Оставил 109 сообщений с 18 апр 2012
ФР: 4437
29 июля 2012 в 14:15

finansist, но согласитесь, подобный проезд перекрестков Вами рассчитан на то, что только вы нарушаете ПДД, а все остальные соблюдают:)) Соответственно, схема работает только когда на перекрестке происходит не более одного типа "оптимизации" в данный момент времени:)
0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4699 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
29 июля 2012 в 15:16

4eeee, в части касающейся безопасного поворота направо схема оптимизации работает для тех кому надо повернуть направо и в данный момент времени это 2е машины а в течении например 50сек работы светофора число их возрастает до 20 машин

как пример красный светофор при движении по пр.Первомайскому в сторону ул.Анохина
здесь на красный водители уступают дорогу тем кто ехал вверх по ул.Ленинградской в сторону ул.Анохина
на ул.Ленинградской они стояли в крайне правом ряду для того что бы проехать перекрёсток в сторону ул.Анохина или совершить поворот на пр.Первомайский направо: тех и других пусть примерно 50/50 или в другой пропорции но в любом случае будет большой разрыв между машинами проезжающими этот перекрёсток с ул.Ленинградской на ул.Анохина, -разрыв метров в 30-40 или более позволяет безопасно проезжать на свой красный с пр.первомайского в сторону ул.Анохина

пока это наказуемо
и возможно для Птз не актуально
но поправки в законы диктует задушенная пробками столица где эти манёвры уже давно норма, ведь на каждом перекрёстке не поставят идпс или камеру -значит наказание не настолько критично как потеря времени
общество имеет самоорганизацию в генах примерно в той же пропорции как и чувство безопасности и давно выросло из рамок понятий пдд + мировой опыт доказывает что поворот направо на красный также опасно//Безопасно как и любой другой манёвр на перекрёстке чисто из статистики которую тут пытаются исказить разными примерами типа Александр Винокуров .уячит через перекрёсток на велике ....

добавлено спустя 21 секунду:



добавлено спустя 6 минут:

отдельно от темы проезда перекрёстков не могу не добавить:
копейка на скрине как бы намекает что такое расположение авто на Дороге
(ведь всё по пдд никаких нарушений (кроме того что она сбежала из пункта приёма металлолома)) , которое НЕдопустимо в наших реалиях уже давно -пдд не меняются -меняется жизнь
и то что раньше было нормальным стало сейчас глупостью
эту копейку можно опередить с любой стороны хоть справа хоть слева находясь по прежнему в своей полосе
или тупить за ней теряя драгоценнейшее время....
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... maslyak maslyak -18
Оставил 3050 сообщений с 11 фев 2006
ФР: 46359
WWWICQ
5 октября 2012 в 23:57

Недавно пришел гениальный финт в голову.
http://maps.yandex.ru/-/CVqfNDIi
Допустим нам надо прямо, а в левом ряду много машин. При этом на перекрестке часто зеленый направо, а прямо красный 60 сек. Перед перекрестком знака "Круговое движение" нет, справа знака "Одностороннее движение нет" -> это обычный перекресток, а справа банальная двусторонняя дорога без разметки. Проезжаем вправо, разворачиваемся :shock: , светофора нет - едем дальше направо, куда нам надо было изначально. Еще можно попробывать поехать прямо под мост, кирпича там нет :-D


0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
6 октября 2012 в 00:16

Думаю, этот маневр - "Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными
знаками или разметкой проезжей части дороги" и "Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением".
пс. на 100% не уверен.
0
Гуру

СообщениеГуру AlexxNB AlexxNB 0
Оставил 770 сообщений с 26 июл 2007
ФР: 33955
ICQ
6 октября 2012 в 00:50

Кстати, maslyak, абсолютно прав в плане теории (на практике такое делать все же не советую). Знаков запрезщающих такой маневр там нет.

Посмотрел панорамы питерских колец, там так же сделано, за исключением того, что разметка нанесена, указывающая направления движения.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Шмель Шмель 0
Оставил 19822 сообщений с 19 фев 2005
ФР: 15951
WWWICQ
6 октября 2012 в 01:51

...мне в прошлом году на этом же перекрестке один такой "финторез" на такси в бочину чуть не въехал :roll: ...видать он не догадывался, что под его стрелку зеленый еще продолжает гореть для тех, кто сверху по кольцу едет прямо - фэйс у него был весьма обескураженный :|
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 117
Оставил 12541 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 397388
7 октября 2012 в 22:42

Тоже решил, что так быстрее.. Перекрёсток - Лесной пр./Суоярвское шоссе.
Секция светофора налево включается на короткий промежуток, а хвост из автотранспорта почти не уменьшается.

- Вот фото сегодня днём.
- Вот предлагаемая схема объезда затора (Едем прямо до перекрёстка с Боровой, на нём разворот и обратно)

8)

Изображение
Изображение
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
7 октября 2012 в 22:56

Влад_1975, я постоянно так делаю, когда огромный хвост на левый поворот. Плюс там трещины в асфальте и каждый второй долбик поворачивает со скоростью 5 км/ч.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 97
Оставил 17992 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 635549
WWW
8 октября 2012 в 00:07

Там можно и до перекрестка такто и не доезжать, если машина небольшая :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
8 октября 2012 в 00:15

daimen, там сплошная до самого верха.
0
Гуру

СообщениеГуру AlexxNB AlexxNB 0
Оставил 770 сообщений с 26 июл 2007
ФР: 33955
ICQ
8 октября 2012 в 00:26

Там лучше не на перекрестке, а немного в сторону Пограничной проехать и там развернуться. А то остальные машинки на перекрестке такого маневра не поймут и будет куча мала.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy -9
Оставил 14502 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 370522
ICQ
8 октября 2012 в 00:44

а куда быстрее повернуть вторым рядом
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный HOP6ЕРТ HOP6ЕРТ -13
Оставил 14290 сообщений с 06 июн 2007
ФР: 195079
ICQ
8 октября 2012 в 00:58


а куда быстрее повернуть вторым рядом

или втиснутся в левый когда кто-то затупил,а таких там оч много))
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy -9
Оставил 14502 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 370522
ICQ
8 октября 2012 в 01:15

а я разве быстрее написал? а не безопаснее? странно
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
8 октября 2012 в 01:59

Настоящая оптимизация - без нарушений ПДД :!: :-)
0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4699 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
8 октября 2012 в 03:14

лучший Друг Оптимизатора это ПаЗ, ЛуАЗ, и прочие гробы на колёсиках типа Тролллейбус :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 97
Оставил 17992 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 635549
WWW
8 октября 2012 в 09:33

Al-Is писал(а):daimen, там сплошная до самого верха.

Ааа, последний раз там в июне разворачивался, разметки не было.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Al-Is Al-Is -201
Оставил 11981 сообщений с 03 май 2007
ФР: 227338
8 октября 2012 в 11:26

finansist писал(а):лучший Друг Оптимизатора это ПаЗ, ЛуАЗ, и прочие гробы на колёсиках типа Тролллейбус :)

Они то как раз не гробы, в них безопасно. Гробики-это жигули, что ни серьезная авария, так едущим в жигах конец, по нескольку трупов.

А так да, за большИх можно ловко использовать для своих маневров на поворотах, прикрываясь ими. Тактика :-D
0
Ветеран

СообщениеВетеран finansist finansist -58
Оставил 4699 сообщений с 16 авг 2009
ФР: -91369
8 октября 2012 в 12:43

Al-Is писал(а):... Гробики-это жигули, что ни серьезная авария, так едущим в жигах конец, по нескольку трупов. ....


сегодня в 11 примерно на м18 на новом путепроводе у моста через Шую нива в Хлам
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16