Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Отечественное авто vs иностранное.

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)

Модератор: PetrOzz

Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
21 апреля 2018 в 15:46

Ищете что-то новое и устали от опостылевшей бытовухи? Вам всё равно что о вас подумают люди? Вы не цените свою жизнь и не признаете всех этих модных подушек безопасности, абс и прочих игрушек дьявола? Тогда вы обратились по адресу!
Продам свою ржавую жемчужину. Машина бита,крашена,тёплый гараж видела только в счастливых снах. В салоне курили,пили,ругались матом и возили девушек неопределённого поведения. На машине таксовали,возили металлолом,цепляли к ней ватрушку,прицеп,дом на колёсах,минометный расчёт и ещё много всего,всех не упомнишь.
Автомобиль с большим аппетитом ест масло,бензин,ацетон,один раз даже получил порцию супротека на день рождения.
Семерка - идеальный выбор для раздолбаев вроде меня. Всё время что-то сломано,но можно ездить так по полгода пока руки не дойдут. Кстати,руки все время в масле,солидоле и сложены для молитвы.
Стоит упомянуть, что для любителей дрифта будет достаточно стокового состояния в котором машина находится сейчас (не люблю колхоз,в деревне рос). Ручник работает,братмамойклянусьзубдаю,но только в холод замерзает.
По зиме ездил на ней в Спб и Сорту. Трассу она любит,только после 130 печка почему-то дует холодным воздухом. Возможно, для того чтобы у вас не сгорела жёппа от непрекращающегося воя коробки.
Отдам только в хорошие руки. К лотку приучена,любит когда её гладят и называют «моя девочка». Владелец должен быть находчивым,верить в магию и целебное приложение рук. Некоторые переключатели работают под настроение, скучать жемчужина вам точно не даст.
Из плюсов стоит отметить приятные цены на запчасти в наше тяжёлое время. При должной смекалке,починить всегда можно самостоятельно. Как-то раз я не мог разобраться с тем,что на горячую не запускался двигатель. На холодную проблем не было никогда. В сервисе советовали поменять аккумулятор,бензонасос,свечи,высоковольтники и политические взгляды. Проблема решилась выжатой в пол педалью газа при запуске на горячую.
Одним словом,машина огонь.


https://www.avito.ru/petrozavodsk/avtomobili/vaz_2107_2003_1035718657

Машин-агонь.:D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Радэк Радэк -83
Оставил 412 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -123361
21 апреля 2018 в 17:10

anni писал(а):Но Вы страшно далеки от реалий и наших дворов, и наших владельцев.
А нельзя-ли как-то без общих фраз? чисто по делу:-D
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
21 апреля 2018 в 17:14

Радэк, да взять хотя бы человека, оставляющего ключ зажигания в замке в машине, которая открывается отверткой.
Хотя тут скорее тяжелая патология к поиску приключений на свой анус.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Радэк Радэк -83
Оставил 412 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -123361
21 апреля 2018 в 17:16

grfrr писал(а):Радэк, да взять хотя бы человека, оставляющего ключ зажигания в замке в машине, которая открывается отверткой.
Хотя тут скорее тяжелая патология к поиску приключений на свой анус.
Отлично сказано!!!
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Радэк Радэк -83
Оставил 412 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -123361
21 апреля 2018 в 17:30

grfrr писал(а):Машина бита,крашена,тёплый гараж видела только в счастливых снах. В салоне курили,пили,ругались матом и возили девушек неопределённого поведения. На машине таксовали,возили металлолом,цепляли к ней ватрушку,прицеп,дом на колёсах,минометный расчёт и ещё много всего,всех не упомнишь.
Фига-се, любая иномара давно была-бы на свалке:-DРеспект вам за поддержку российского автопрома:smt006
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно aibolit aibolit 14
Оставил 367 сообщений с 07 дек 2013
ФР: -59161
22 апреля 2018 в 09:09

Тут дело не в стране-производителе, а, скорее, - в годе выпуска. Иномарки производства 70-80-х были вполне приличного качества, а современный российский автопром (да и иномарки тоже) - невыносимое барахло. Просто изменилось направление развития автотранспорта. Если раньше машину делали для того, чтобы человек ездил, радовался и зарабатывал, то теперь - чтобы отстёгивал максимально возможное количество бабла производителю.
Тем же, кто рассказывает тут про "комфорт" в современных авто, советую прокатиться на той же Волге, хотя бы 2410. Впрочем, их изуродованные современными сиденьями позвоночники могут такого подарка сразу не оценить.
И подвеска там такая, что можно было вовсе не запариваться, а просто приварить намертво, без всяких там пружин и амортизаторов.
Про безопасность консервной банки из фольги и картона даже обсуждать нечего.
Что же касается скорости, так у нас по стране ограничение 90, в отдельных местах 110. А на подавляющем большинстве дорог больше 60 лучше не разгоняться.
Насчёт "экономичности" - тоже бред. Стоит один раз заправиться плохим бензином, и ваш экономичный Логан станет жрать как 2 Волги. И ремонт Вам обойдётся в стоимость этой самой Волги.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18848 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294919
22 апреля 2018 в 13:30

aibolit, Единственная фраза совсем неверная
Про безопасность консервной банки из фольги и картона даже обсуждать нечего.
Как раз маркетологи делают работу грамотно. Банка рассыпается, рвётся и мнётся при малейшем воздействии. То есть ремонт делается заведомо дорогущим. Но безопасность человека внутри обеспечивает. Если это не совсем уж "перевод Гоблина", типа Нексии.
То есть искусственно поставлено условие "или-или". Чтобы и недорого чинить, и безопасно делают только сецтехнику, типа армейской. Там маркетологи не в первой, а в третьей стоке заказчиков техзаданий
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 16
Оставил 14638 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 379341
ICQ
23 апреля 2018 в 07:59

aibolit писал(а):Тут дело не в стране-производителе, а, скорее, - в годе выпуска. Иномарки производства 70-80-х были вполне приличного качества, а современный российский автопром (да и иномарки тоже) - невыносимое барахло. Просто изменилось направление развития автотранспорта. Если раньше машину делали для того, чтобы человек ездил, радовался и зарабатывал, то теперь - чтобы отстёгивал максимально возможное количество бабла производителю.
Тем же, кто рассказывает тут про "комфорт" в современных авто, советую прокатиться на той же Волге, хотя бы 2410. Впрочем, их изуродованные современными сиденьями позвоночники могут такого подарка сразу не оценить.
И подвеска там такая, что можно было вовсе не запариваться, а просто приварить намертво, без всяких там пружин и амортизаторов.
Про безопасность консервной банки из фольги и картона даже обсуждать нечего.
Что же касается скорости, так у нас по стране ограничение 90, в отдельных местах 110. А на подавляющем большинстве дорог больше 60 лучше не разгоняться.
Насчёт "экономичности" - тоже бред. Стоит один раз заправиться плохим бензином, и ваш экономичный Логан станет жрать как 2 Волги. И ремонт Вам обойдётся в стоимость этой самой Волги.


так забавно читать про то что раньше было лучше, что даже уже не смешно
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
23 апреля 2018 в 08:41

Ну почему же. Взять к примеру первое введение электронных блоков управления. Все они были рассчитаны на безотказную работу и по принципу с неисправностями доехать до места ремонта. Сейчас уже совсем другая политика. К примеру на ГАЗ3306 при конфликте датчика коленвала и распредвала машина просто не заводится. А ты в Сибири и туда 500, назад 500, ты в этом не понимаешь. А действия очень простые. Один датчик просто отключаешь и опаньки, машина завелась.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
23 апреля 2018 в 08:59

gas69rus, опять в дебри, и газ 3306 был не с инжектором, там 2 варианта было только-бензин карбюратор и дизель.
Может вы про какую то другую машину говорите ?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
23 апреля 2018 в 09:19

Про дизель.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18848 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294919
23 апреля 2018 в 09:20

Northernboy,
так забавно читать про то что раньше было лучше, что даже уже не смешно
Не "лучше". Думаю, с тех пор дефектоскописты, сварочные автоматы и т.д. хуже не стали.
Раньше основную прибыль извлекали из родажи машины, поэтому она делалась на 6-10 лет эксплуатации типа "долей бензин". Это же не только анекдот, когда в 90-е в Россию приезжали машины со вторичного рынка с маслом густоты сметаны. Просто не запаривались, и оно потом ездило!
А сейчас машина делается на принудительные затраты каждый год, и списание через 4-5 лет. То есть заменять не прокладку, а узел; при малейшем ударе не выпрямлять бампер, а менять нижнюю половину морды, переустанавливать крылья, и хорошо, если не "телевизор". То есть удар принудительно распределяется на все агрегаты (не трогая человека :D). То же самое со стойкостью краски и т.д.
Не забудьте, что на Западе (это же не русское хау-ноу с нормами проектирования) в основном обслуживание на фирменных сервисах. То есть обеспечивается круговорот машин: лизинг, скидка за верность марке и т.д. Человек вроде бы получет "выгоду", но реально постоянно кормит производителя.
Не случайно БМВ и Мерсы 80-90-х стали легендой. У них ресурс соответствующий, классический, а поколение разработки уже свежее - для своего времени самое передовое
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
23 апреля 2018 в 09:30

gas69rus писал(а):Про дизель.

Дык какие там мозги тогда ? Если и есть там электроника, то полноценным мозгом их не назвать. Может вы имеете ввиду клапан электромеханический, который доступ солярки перекрывает ? Там и мозгам то управлять нечем, только если работой турбины, для этого еще может датчики нужны, но как то сомнительно. Посвятите ка меня, мне интересно просто стало.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
23 апреля 2018 в 09:32

Больше всего меня умиляет концерн МАН. У всех производителей сапунами в агрегатах служат просто пластиковые трубочки определенной длины и только концерн МАН придумал специальные пластиковые фигнюшки присоединяющие к трубкам. Их примерно от 3 до 6. И одна штучка стоит 2000 рублей. Меняются при каждом ТО. И вот теперь посчитайте на маленькой пластиковой коробочке по стоимости не дороже обычной пластиковой бутылке концерн МАН делает не плохие денежки.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
23 апреля 2018 в 09:35

grfrr писал(а):
gas69rus писал(а):Про дизель.

Дык какие там мозги тогда ? Если и есть там электроника, то полноценным мозгом их не назвать. Может вы имеете ввиду клапан электромеханический, который доступ солярки перекрывает ? Там и мозгам то управлять нечем, только если работой турбины, для этого еще может датчики нужны, но как то сомнительно. Посвятите ка меня, мне интересно просто стало.


Как вы далеки от жизни, хоть и хорохоритесь. С тех времен как придумали систему комел-рейн, ее можно установить абсолютно на любой двигатель, что и сделал завод ГАЗ. Просвещайтесь гражданин. Мозги к стати БОШШ. Просто наши остолопы с завода ГАЗ при формировании заказа не удосужились изучить документацию на это оборудование. Я бы такое не принял, потому что в условиях России - это преступление.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
23 апреля 2018 в 09:46

gas69rus, вообще то 3306 выпускали до тех годов, когда еще и в помине этого не было. Поэтому и переспросил вас, точно ли машина 3306. Но вы же как обычно, ничего вразумительного слепить не смогли.
Вы в курсе, что 3306 выпускался вообще до 95-го года ?

--- Добавлено спустя 10 минут ---

gas69rus, вот какой вы Емеля-пустомеля, коммон от английского слова общий, а не от русского кОмель.:D:-D
Значит 3306 до 95-го выпускали, еще раньше даже чем бош придумал это дело ставить на поток. Офигеть мы продвинутое государство.
Первые серийные автомобили с этой системой, разработанной компанией «Бош», появились в 1996 году.
Последний раз редактировалось grfrr Пн апр 23, 2018 10:02, всего редактировалось 1 раз.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
23 апреля 2018 в 09:57

Система впрыска Common Rail
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 16
Оставил 14638 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 379341
ICQ
23 апреля 2018 в 16:44

Раньше основную прибыль извлекали из родажи машины, поэтому она делалась на 6-10 лет


интересная версия

А сейчас машина делается на принудительные затраты каждый год, и списание через 4-5 лет.


еще инетреснее

то есть "раньше" ТО в машинах можно было не делать? или что поменялось для владельца нового автомобиля? наоборот межсервисный интервал только растет

при малейшем ударе не выпрямлять бампер, а менять нижнюю половину морды, переустанавливать крылья, и хорошо, если не "телевизор". То есть удар принудительно распределяется на все агрегаты (не трогая человека :D). То же самое со стойкостью краски и т.д.


я тут в прошлом году, по стечению обстоятельств, ударил логан в стойку кузова, как раз между дверей, логан немного уменьшился в ширину, а у меня помялось крыло и бампер немного треснул. Но по вашей диванно-теоретической логике относительно современная Ауди должна была разложиться на атомы.

а что не так со стойкостью краски? раньше вот машины были не оцинкованные и частично сгнивали за лет пять-десять, как раз легендарные мерседесы из 90х этим очень славятся

Не забудьте, что на Западе (это же не русское хау-ноу с нормами проектирования) в основном обслуживание на фирменных сервисах.


на западе так же было и в 80х и 90х

Не случайно БМВ и Мерсы 80-90-х стали легендой
- разве что по причине бандитской романики и резкому переходу от москвичей и волг к тем самым мерседесам и бмв

никакого феноменального ресурса у машин 90х нет разумеется, по крайней мере по сравнению с более соверменными аналогами. У меня в личной эксплуатации были х5 2003 года, проданный с пробегом под 400 ткм и 525 2005 с пробегом 310 ткм, это уже машины про которые принято говорить что они уже не торт и должны максимум проездить гаранию, но, они прекрасно себя чувствовали, и продолжают наматывать км без особых вложений.

А что касается совсем современных машин то примеров тоже масса: ну вот например тигуан такси "удобные поездки" который ездил (ездит?) по маршруту из Костомукши в ПТЗ, обслуживался у ОД и совершенно спокойно наездил более 300 ткм притом что там самый любимый злопыхателями 1.4 tsi+ одна из первых dsg.

А уж сравнивать безопасность машин из 90х с современными одноклассниками - это вообще смешно, посмотрите на ютубе есть масса занятных роликов на этот счет,
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18848 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294919
23 апреля 2018 в 18:05

Northernboy, Всё смешали в доме Облонских :D Начну с Вашего конца
А уж сравнивать безопасность машин из 90х с современными одноклассниками - это вообще смешно
Сказано именно, что безопасность клиента растёт, но методика достижения - деформация максимального числа деталей и агрегатов. То есть повышение цены ремонта. Не верится, что за 20-30 лет это осталось всё более основным методом случайно.
никакого феноменального ресурса у машин 90х нет разумеется, по крайней мере по сравнению с более соверменными аналогами
Не ресурса как такового, а ресурса самых дорогих в замене частей: железа кузова, например. Ну и от условий зависит. Немецкий автобан, русская трасса и просёлок - не совсем равный износ, особенно вибрационная усталость металла. Названные "боевые машины 90-х" как раз использовались "в хвост и гриву" и с гаражным сервисом.
а что не так со стойкостью краски?
По просьбе экологов :-D была снижена жесткость ЛКП, то есть его матирование пылью и песком, царапание пуговицами и ветками и прочая "потеря товарного вида" ускорились, при этом "сквозная ржавчина" не появляется раньше, то есть формально претензий нет. Маркетологи только ставят задачу, а реализуют технологи и химики :-D
Не забудьте, что на Западе (это же не русское хау-ноу с нормами проектирования) в основном обслуживание на фирменных сервисах.


на западе так же было и в 80х и 90х
Именно так. Посмотрите американские фильмы, например, 60-х. Уровень мастерских - примерно наши нулевые. И тоже нормальные прессы, напильники, болгарки... Сейчас технологи оставляют любителям разве что шиномонтаж. Для остальных операций требуются или фирменные программы и т.д., или фирменные агрегаты, типа рычаг подвески в сборе. Опять объём принудительных работ возрос, и она делается на заводе. Примерно как во всех отраслях - сетевики съедают мелкий сервис, используя как добросовестную конкуренцию, так и свои рычаги
Естественно, это не 100% результат, а тенденции, но очень демонстративные
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
23 апреля 2018 в 18:15

Да ну вы даете. Тут просто вопрос ремонтнопригодности. Сделать кап-ремонт двигателя тех годов и нынешних большая разница.
Сейчас специально ставят такие шпильки и болтики, что разобрать у вас ничего не заломав не получиться. Они даже не магнитятся некоторые.
Тут именно вопрос то в том, что машины стараются сделать максимально неремонтнопригодными, что бы ты мог только расходники поменять, а когда придет срок просто менял машину.
Это просто для нашего государства дикость, как можно отправить еще блестящую машину под пресс. Мы поэтому и отстаем. Но тут же опять экономические причины.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18848 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294919
23 апреля 2018 в 18:33

grfrr, Согласен, но это не проблема государства, а стратегия интенсивного развития (кстати, в СССР осуждённая, как тупиковая, в результате запороли бОльшую часть промышленности, забыв, что малые серии и формы всегда менее рентабельны, если это не высокая мода :D). Когда искуственно повышают темп и модой, и искусственными препонами (тот же фреон-хладон, когда запрет до сих пор научно не изучен), и насильственным внедрением одноразовых изделий. От планшетов до автомобилей. :D
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
23 апреля 2018 в 18:47

anni, кто был в Америке, например говорят (и это похоже на правду) что там очень развит агрегатный ремонт. То бишь приехали вы с поломкой моста или коробки, вам просто меняют все полностью, выкатывают мост допустим полностью сразу, и ставят перебранный с хорошими уже колодками-барабанами, трубками и редуктором, а ваш забирают на переборку. Вы оплачиваете какую то там разницу, выходит экономия. Пока вы ездите и радуетесь, его перебирают и потом точно так же ставят дальше кому-нибудь.
Но я не хочу говорить про то, что там, что у нас, ибо общий уровень жизни разный, да и привычки пользовать технику до последнего издоха.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 16
Оставил 14638 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 379341
ICQ
23 апреля 2018 в 21:19

Сейчас технологи оставляют любителям разве что шиномонтаж. Для остальных операций требуются или фирменные программы и т.д., или фирменные агрегаты, типа рычаг подвески в сборе. Опять объём принудительных работ возрос, и она делается на заводе.


ничего подобного, в том же ОД с удовольствием запресуют новые сайлентблоки в старые рычаги, а уж программы по адаптации\диагностике есть у каждого уважающего себя автолюбителя на свою машину стоят они копейки и как раз позволяют получить всю диагностическую информацию. А вот в 90х это было просто нереально.

то есть опять же сегодня потребитель может выбрать любую ЗЧ по бюджету, поставить ее в любом сервисе хоть у ОД хоть у дяди васи в гараже. Сервисные программы и мануалы есть в открытом доступе, даже на самые свежие модели.

Сделать кап-ремонт двигателя тех годов и нынешних большая разница.
Сейчас специально ставят такие шпильки и болтики, что разобрать у вас ничего не заломав не получиться.


для мастера с прямыми руками сервисным мануалом и инструментом, которого навалом сейчас - ничего принципиально не поменялось за последние 20 лет, только стало работать удобнее, светлее и чище))
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
23 апреля 2018 в 22:05

для мастера с прямыми руками сервисным мануалом и инструментом, которого навалом сейчас - ничего принципиально не поменялось за последние 20 лет, только стало работать удобнее, светлее и чище))

Я даже говорить ничего не буду. Вам в одну команду надо к Газу69. Вы как думаете, почему на новые машины стараются найти донора, а не делать капремонт ?
Просто вот так подумайте. И прикиньте стоимость ремонта. Это раньше могли вам за ящик водки и пару дней двигатель перебрать. Сейчас уже ремонты зачастую дороже покупки узла целиком.
А вы тут про мастера с прямыми руками. Вы много таких знаете ? Кто будет сексом заниматься с современным турбированным движком, парой распредвалов в цену старой иномарки даже ?

--- Добавлено спустя 5 минут ---

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 16
Оставил 14638 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 379341
ICQ
23 апреля 2018 в 22:12

grfrr, дак таких примеров масса, сходите в ЛексМоторз хотя бы посмотрите сколько там работ выполняется по крупным ремонтам двигателей
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
23 апреля 2018 в 22:24

Northernboy, да вы близко не о том говорите, мне лень искать тут пруфы и прочее, просто вы видимо еще не сталкивались с этим лично. Речь не о сложности в ремонте, и его возможности. Вопрос скорее о целесообразности. Как думаете, кто будет при норма-часах ковырять двигатель, в которам каждая вторая шпилька заломалась при разборке, или каждый второй болт вытянулся и сломался при откручивании. Потом посмотрите прейскурант на это дело, и попробуйте купить каленые добротные шпильки и болты нужные, не из сантехнического металла.
Вот просто из интереса, посмотрите как дела обстоят просто с хорошими болтами и шпильками на рынке, и сколько они стоят. )))) Многие по этой причине при разборке и утилизации старых иномарок эти все вещи не выбрасывают, каленые гайки-винты на вес золота у хороших мастеров.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 16
Оставил 14638 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 379341
ICQ
23 апреля 2018 в 22:35

grfrr, покупайте оригинальные заводские болты, и шпильки - кто же вам мешает?) мы видимо действительно оперируем разными понятиями, так как мне в сантехническом магазине зч не пришло бы в голову искать.

целесообразность крупных ремонтов присутствует, ведь даже в у ОД, например в Норден, стоит несколько машин со снятыми и разобранными моторами.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
24 апреля 2018 в 00:55

Northernboy, в том то и дело, что с завода ставят сейчас такое, что на один раз. С точным моментом затяжки на 1-н раз.
Я вам написал не про то, что бы в сантехнике болты покупать, а про то, что попробуйте купить каленые болты, а не силуминовые. Само качество, полусилумин полуфигзнаетчто.
Из за того, что их нельзя перетягивать от души, их ставят на всякие закрепляющие лаки, и открутить вы их не открутите.
Поизучайте этот вопрос, очень много интересного узнаете.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 16
Оставил 14638 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 379341
ICQ
24 апреля 2018 в 14:26

grfrr, я вам предлагаю принципиально пересмотреть взгляд на ремонт, если производителем в официальном сервисном мануале предписано поменять болты и использовать при закручивании динамометрический ключ, то стоит так и сделать, а не грустить по поводу того, что болтов каленых нынче не выделывают.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
24 апреля 2018 в 17:19

Northernboy, вы понимаете, что после вкручивания на заводе такой болт просто не вывернуть. Вы хоть раз пробовали садить на специальный лак для шпилек хоть что нибудь ?
Я вам про одно, вы мне про другое. В сервисном мануале не написано, что надо менять что то, потому что изначально все задумывается так, что ремонту не подлежит.
Конечно, так то конечно можно все перебрать и починить, но никто этим заниматься не будет.
Мы вообще о разных вещах говорим.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

gas69rus, вы то куда делись со своим дизелем, ляпнули не подумав что то услышав от знающих знакомых, так и не рассказали, как на машине, которая до 95-го года в России выпускалась у вас оказалась система впрыска коммон рейл 96-го года от боша ?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Timoha07 Timoha07 46
Оставил 508 сообщений с 26 ноя 2012
ФР: 40297
24 апреля 2018 в 20:39

как на машине, которая до 95-го года в России выпускалась у вас оказалась система впрыска коммон рейл 96-го года от боша ?

grfrr
ну так это у Вас от боша, а у газа
Мозги к стати БОШШ
- вот и разгадка его сумеречной души....
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
24 апреля 2018 в 21:54

grfrr писал(а):Northernboy, вы понимаете, что после вкручивания на заводе такой болт просто не вывернуть. Вы хоть раз пробовали садить на специальный лак для шпилек хоть что нибудь ?
Я вам про одно, вы мне про другое. В сервисном мануале не написано, что надо менять что то, потому что изначально все задумывается так, что ремонту не подлежит.
Конечно, так то конечно можно все перебрать и починить, но никто этим заниматься не будет.
Мы вообще о разных вещах говорим.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

gas69rus, вы то куда делись со своим дизелем, ляпнули не подумав что то услышав от знающих знакомых, так и не рассказали, как на машине, которая до 95-го года в России выпускалась у вас оказалась система впрыска коммон рейл 96-го года от боша ?


Такие болты с фиксатором выкручивают разогревая агрегат в месте болта градусов до 120. Кстати есть специальный импульсный аппарат, который быстро нагревает болт. Дорогой он правда.

Про дизель. А что мне с вами тягаться. Свою денежку на работе я и так получаю. А данный автомобиль от силы раз в год появиться в моем обозрении. Так что это вы повышайте своё развитие. Меня это не так сильно интересует. Устал от этих авто.

Простит тут мне форумчанин, но упомену я об этом Патриоте. Мне лучше ездить на маскараде. Едешь и не кто тебе не мешает. На Патриоте как то все у тебя перед мордои и все еле едут. Не каких нервов не хватит.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 16
Оставил 14638 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 379341
ICQ
25 апреля 2018 в 15:08

вы понимаете, что после вкручивания на заводе такой болт просто не вывернуть. Вы хоть раз пробовали садить на специальный лак для шпилек хоть что нибудь ?


пробовал, все отлично откручивается, нагрев отлично помогает в таких случаях.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
25 апреля 2018 в 16:47

Данный состав на это и рассчитан. Он применяется против вибрации, вместо граверов. На снегоходах такой крепеж повсеместно.
0
Старик

СообщениеСтарик Skonan Skonan 36
Оставил 1007 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -88
26 апреля 2018 в 16:18

Почитайте "Непрочный, непрочный, непрочный мир". Авторы давно предсказали развитие производства, что сейчас и воплощается в жизнь.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
6 июня 2018 в 21:26

Добавлю. Почему патриоты быстро гниют? Да просто по ржавчине красят. Друган красил заднею часть автомобиля и при сдирании краски пятнышки ржавчины, хотя лакокрасочное покрытие без изъянов. Вот такой наш автопром.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
6 июня 2018 в 21:45

gas69rus, были бы вы более осведомлены, в сталь добавляют углерод. И прочие примеси. Состав углерода влияет на хрупкость, чем его больше, тем крепче металл, но быстрее гниет. Пример, это допустим опели кадеты старые, там кузов был очень крепкий на перекосы, но гнил быстро.
Ну и соответственно наоборот.
Поэтому и гниют машины, сделанные абы как из абы какого металла без соблюдения технологий. Причем на всех этапах. От проката, до покраски.
Но что можно донести человеку, который на мягкие саморезы, которые чисто гипрок прикручивать, и не держащие на излом, прикручивает стальную косу к дереву.:-D
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
7 июня 2018 в 09:50

Ой дррр, ну у вас и желчи. Проще надо быть, проще.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
7 июня 2018 в 10:25

gas69rus, не надо просто дезинформацию вбрасывать, то что красят прямо по металлу и по антикору и по ржавчине-есть такое. Но основная то проблема, что сама сталь такая. Без соблюдения технологий.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
7 июня 2018 в 10:31

А это так важно. а не просто ли было добавить, а не устраивать тут толкание боками. Вот вроде бы умный человек, да не хватает лояльности в общении. Жизнь сама по себе прекрасна, зачем устраивать не нужные словесные бои.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
7 июня 2018 в 10:44

gas69rus, я то на форум деградировать прихожу, а вы учится, вот и занимаемся каждый своим ))
Скучно тут просто.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

gas69rus, просто вы такие советы тут даете по прикручиванию советских штепселей на изоленту к чайникам, что мне пространства не хватает для деградирования после такого.:D
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
7 июня 2018 в 11:55

То что тут скучновато, ваша правда. Но по поводу изоленты и скруток вы не правы. Правда если у вас имеется образования и начитавшись умных книжек не сталкиваясь с действительностью может показаться на сколько это ужасно. У меня так же было после прочтения книжек по капитальному ремонту двигателей и топливной аппаратуре. Должна быть чуть ли не стерильная чистота. А когда я поглядел в каких условиях это всё ремонтируется я был в ужасе. Но что самое интересное работает же. Так что не пугайтесь. Иногда теория с практикой противоречит. Вот мановцы утверждают что линия CAN не работает при скрутках. Работает и при том если даже на линии десять скруток. Я прицепы делал на скрутки и по 5 лет ходили в наших условиях и водители хвалили за такой долговечный ремонт. Самое главное упаковать провода так, чтоб водичка не проникла. Ну а штепсель на изоленте спокойно 3 года проработал. Так что не унывайте не всё так плохо как это визуально кажется. Поведал бы я вам еще про мои приключения с патриотом, да некоторые считают что меня и так много.
1
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
7 июня 2018 в 19:52

А когда я поглядел в каких условиях это всё ремонтируется я был в ужасе. Но что самое интересное работает же.

Дык все правильно, один двигатель пройдет до капиталки 350 тысяч, другой еле еле 150. А так работает же.
У меня знакомый капиталил движки на тазиках. Показал и рассказал, что если кольца неправильно разврнуть, имеется ввиду их положение, то один двигатель пройдет больше другого тысяч на 50-70.
Но вам то это зачем, работает же.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

Ну а штепсель на изоленте спокойно 3 года проработал. Так что не унывайте не всё так плохо как это визуально кажется.

У меня тоже бывают подобные лайф-хаки, только знаете в чем разница ? Я их использую сам и никому не советую, потому что знаю, чем это чревато и чем потом может обернутся.
Я бы даже сказал, что себе лично я могу на соплях сделать, и спокойно пользоваться, зная что на соплях, поэтому аккуратно можно.
Но я никогда подобное не сделаю чужим людям, и уж тем более кому то знакомому, ибо это чревато.
В этом то и отличие ремонтов для других и для себя. Себе реально бывает что наспех что то сделал до состояния работоспособности подешевле и ладно, но совсем другое дело, если ты выполняешь работу или даешь совет другим людям.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
9 июня 2018 в 17:44

Дррр. Можно для простоты я буду так к вам обращаться? Я на днях крепко думал о ваших словах. Да с вами можно полностью согласиться. Но я всё таки решил немного разъяснить и свои моменты.

1. Дача советов не подразумевает обязательного их выполнения. В век интернета можно дополнительно проконсультироваться и решить идти ли на поводу советов. Тут я думаю вы с меня ответственность то снимите.

2. Соединение скрутками. Это не так страшно. Понятно где 220 и провода не подвижны и в сухих местах, то можно недорого купить соединители, коробочки и тому подобное. Однако там где провода подвижны, то сразу же всё намного неприглядно. Приведу несколько примеров. Многие видели стационарные краны двигающие по рельсам. и вот там используются мягкие кабеля с резиновой изоляцией. и за частую бывает кабель повреждают или разрывают. длина кабеля не маленькая. В ДОКе у нас кабель был длиной около 50 метров с сечением 16-25 мм. Покупать каждый раз кабель руководство явно не станет. Соединители в этом случае очень громоздкие. (кабель в лотке постоянно загибается по радиусу сантиметров 25. И вот такие кабеля соединяли на обычные скрутки. для обеспечения надежности передовать токовую нагрузку делали соединение по 5-6 сантиметров обеспечивая большую площадь проводников дополнительно переплетая волосинки по отдельности. И представьте ДРРр работало годами, пока снова не разорвут кабель или не сотрется изоляция из изоленты. Бывали случаи когда кабель рвался рядом со скруткой, а скрутка выдерживала разрывное усилие. Я не знаю как по безопасности, по кабелю проходило 380 вольт 3 фазы. Но всё начальство (Директор, главный инженер, главный энергетик) об этом знало.

3. Ну а сейчас я разъясню как обстоит проблема соединения при обслуживании и ремонте автомобилей. Если почитать толмуты, то везде пишется что при повреждении необходимо полностью менять провода. Ну а поменять шлейф проводов это очень дорого как по работе, так и при покупке шлейфа (иномарки). Клиент на это явно не пойдет. И для того, чтоб вам угодить ДРРР сервисы в позу вставать не будут. Тут однозначно стоит вопрос о ремонте шлейфа и частичной замене проводов. Выполняя эту работу сталкиваешься со следующими проблемами. 1 - шлейф не должен быть большим по диаметру, места где они проходят ограничены деталями. 2 - в основном повреждаются провода в местах движения и при соединении надо обеспечить гибкость шлейфа. 3 - при соединении нескольких проводов обеспечить гермитичность. 4 - желательность последующей разборки соединения. И вот что ДРРР, лучше скрутки я пока не знаю. Есть такие опресовачные соединители с герметичной оболочкой. Цена одного соединителя 60-70 рублей в вюрте. Клиент на такой соединитель явно не пойдет. В среднем при ремонте необходимо сделать 10-20 соединителей.

Как же сделать скрутку которая не хуже соединителей. Во первых провод зачищать надо 3-4 сантиметра и потом очень плотно накручивать друг на друга, так чтоб не образовывать неровностей. Те кто очень опасается за контакт, может скрутку пропаять. Я не пропаиваю в связи с тем, что не разу в месте скрутки не было проблем по передачи токовой нагрузки. Потом плотно наматываем изоленту без складок в 6 слоев без общей изоляции и три слоя с общей изоляцией. Если в жгуте несколько проводников, то весь жнут заматывает плотно в 6 слоев изоленты. Поверьте ДРРР работает. Если вы мне предложите альтернативный способ скруткам, то я могу вас пригласить на определенный ремонт и сделать по вашим рекомендациям. И даже заплатить за ваше потраченное время. Вы сами тут указали что на форуме я учусь, вот и на учусь как правильно делать соединители в Российских реалиях.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
9 июня 2018 в 18:28

gas69rus, ну так то оно так. Но изолента это банально некрасиво, и если потом такая машина на скрутках попадает в руки другого мастера после вас, то поверьте, он пройдется вам по всем костям и скажет все, что думает о качестве ремонта. Хотя сам может и сделает так же.
Пропаивать не удобно, но надежно.
Вообще я бы вам порекомендовал посмотреть в сторону термоусадок. Пропаянное соедиинение в термоусадке выглядит как заводское и вообще будет квалифицировать вас как профи.
Не знаю, видели вы такое или нет, но реально люди, которым допустим я зарядные чинил были удивлены, термоусадка-это вам не изолента.
А всего то в условиях автосервиса для этого нужен только фен.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mvnat mvnat -46
Оставил 2563 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 142637
WWW
9 июня 2018 в 18:48

gas69rus писал(а):Есть такие опресовачные соединители с герметичной оболочкой. Цена одного соединителя 60-70 рублей в вюрте. Клиент на такой соединитель явно не пойдет.


это вы про скотчлоки что-ли? 5-15 рублей в электронике которые? Правда там там их любимый Рексант, который при установке часто предпочитает сломаться ) Или какие-то другие соединители?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
13 июня 2018 в 10:28

grfrr писал(а):gas69rus, ну так то оно так. Но изолента это банально некрасиво, и если потом такая машина на скрутках попадает в руки другого мастера после вас, то поверьте, он пройдется вам по всем костям и скажет все, что думает о качестве ремонта. Хотя сам может и сделает так же.
Пропаивать не удобно, но надежно.
Вообще я бы вам порекомендовал посмотреть в сторону термоусадок. Пропаянное соедиинение в термоусадке выглядит как заводское и вообще будет квалифицировать вас как профи.
Не знаю, видели вы такое или нет, но реально люди, которым допустим я зарядные чинил были удивлены, термоусадка-это вам не изолента.
А всего то в условиях автосервиса для этого нужен только фен.


Термоусадка у нас на работе любых размеров. Однако если она без клеевой основы, то влага проникает на раз - два. раньше я пользовался термоусадкой. Ремонт грузовых авто - это надежность, работоспособность и никого не волнует эстетика. Провода в основном не видно. Ну а в легковом всё уже по другому. Там можно заниматься эстетикой. Взять к примеру гофру. Красиво. А вот на грузовиках на раз - два протирает провода об ребрышки. И глядишь на провода - всё отлично. А внутри гофры изоляция протерта. Поэтому я и гофрой почти не пользуюсь. Вообще самый дешевый и надежный провод из российской продукции - ПВС.
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
13 июня 2018 в 10:46

gas69rus, расскажу я вам такой прикол. Купил я себе несколько лет назад 99-ю, для работы в такси. Инжектор, салон 15-й, короче бодрый аппарат. У старого хозяина был замят там бак, и насос плохо качал если в нем было меньше половины. Прикупил я себе бу бак и решил сам махнуть его благо яма была. А там 3 трубки резинобронированных идет. Не по человечьи все сделано, через анус, как у нас любят на вазах.
Там еще и фильтр, и их 3, в общем, кто их менял сам тот знает. В ауди у меня фильтр вообще под капотом был, и все было на железных трубках. Но это ладно.....
Дык вот поменял я бак, насос, естественно бабок не пожалел, дабы избежать дальнейшего гемора, и поставил новые шланги эти. Примерно через месяца 4 у меня благополучно рвануло трубку, вторая тоже как оказалось была на соплях, пришлось их менять и вообще на даче на земле, опускать бак....короче удовольствие и кайф. Проходит еще пол-годика, и опять у меня трубку рвет. Я ее резанул, вставил прямо на месте кусок-обрезок железной тормозной, на скорую руку на 2 хомута, и к корешу на ремонт.
Говорю ему непечатно, пора это дело продавать, уже говорю в который раз, да и вообще меня тазик этот напрягать стал, и знаете что ? Он говорит тебе какой то нехороший человек их неправильно развернул, из-за этого то и все беды.
Понятно, что я это делал 2 раза сам, без всяких знаний, делов то там....Дык я вот к чему, может быть вы тоже просто неправильно положение и место выбираете для проводов ?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 172
Оставил 13429 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 447593
13 июня 2018 в 11:03

Вообще самый дешевый и надежный провод из российской продукции - ПВС.

такой провод только в удлинители надо ставить и он не предназначен для автотранспорта. Для автомобилей используют специальный провод ПВАМ - он более многожильный. А так же более морозостоек, выдерживает повещенную вибрацию, масло и бензостоек и самозатухающий при горении.
Для прокладки используется обычная разрезная гофра, правильное размещение провода и точная его длина, и ничего перетираться не должно.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

И ещё один провод есть - ПГВА
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
13 июня 2018 в 20:35

Может ваши и советы и хороши. Однако такие провода надо искать. А ПВС имеется во всех магазинах, любых сечений и количеством жил до пяти. Поэтому я как работал, так и буду работать. С виду может и абсурдно, но по качеству претензий со стороны клиентов не было.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Timoha07 и гости: 11