Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Ответные санкции РФ лишают народ лекарств!

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 11:23

Изображение
«Это война против собственного народа»
Россия решила ответить на санкции. Тысячи россиян лишатся лекарств и умрут


Перед вами мнения экспертов здравоохранения и врачей о ситуации вокруг "ответных санкций США":

16 апреля в Государственной Думе рассмотрят законопроект об ответных мерах в отношении стран, поддержавших американские санкции против России. Документ предполагает не только фактический разрыв международных отношений, но и запрет импорта из США и стран — их союзников (преимущественно государств-членов ЕС) фармацевтических препаратов. Речь идет о тех лекарственных средствах, аналоги которых формально есть в России, то есть о большей части импортных лекарств. Ожидается, что законопроект будет принят, поскольку его авторы — лидеры думских фракций. «Лента.ру» узнала, почему их инициатива может стать смертным приговором вовсе не для американцев, а для россиян.

Майя Сонина, директор фонда помощи больным муковисцидозом «Кислород»

В России около трех тысяч больных муковисцидозом. В том случае, если законопроект примут, мы им не поможем, даже если разорвемся. Те препараты, которые они получают пожизненно, как правило, импортного производства — из Америки и Европы. Это и гепатопротекторы, и муколитики (препараты для отхаркивания мокроты), и антибиотики, и инсулин — диабетиков среди них достаточно. Российские аналоги не выдерживают критики: на фоне их приема возникают тяжелые осложнения. Мы, к сожалению, это знаем на печальной практике: пациент выписывался из клиники, где ему назначали отечественные дженерики, и через короткое время у него ухудшалось состояние, отказывала печень.

Восстановиться после их приема невозможно, потому что это приводит к дальнейшей невосприимчивости к любым препаратам — в частности, сильнодействующим антибиотикам и, как следствие, к летальному исходу. Колистин, тобрамицин для ингаляций — долго можно перечислять этот список, наши больные принимают их пожизненно, и только на этих препаратах и держатся, только благодаря им выживают.

Российские аналоги — это неочищенные препараты, не прошедшие клинические испытания... Испытания проводят прямо на пациентах: каждый раз они должны вызывать скорую и регистрировать побочные эффекты, затем идти к начальнику поликлиники, который собирает консилиум и решает, что препарат не подошел. Только после этого по индивидуальному заказу закупается оригинальный препарат. Это небезопасно для самих пациентов, и эта практика — по замещению российскими дженериками — идет уже давно.

Но теперь получается, что рабочее лекарство нельзя будет выписать даже после решения консилиума. Более того, под угрозой запрета вообще все препараты. Наш основной муколитик «Пульмозим» (Дорназа альфа), который дает возможность продлить жизнь (без специального лечения больные живут до 16 лет), пока не имеет аналогов. Но он уже разрабатывается, и как только выйдет — все.

В законопроекте говорится не только о лекарствах, а вообще о любых товарах. Мы закупаем в Америке и Европе кислородные концентраторы, ингаляторы, компрессоры для ИВЛ-аппаратов, дыхательные тренажеры, вибромассажеры для дренажа мокроты, откашливатели, аспираторы и так далее. Не дай бог встретиться с отечественными: тот же кислородный концентратор перегорает моментально! И если человек кислородозависим, а в сети происходит скачок напряжения, аппарат просто отключается, и пациент задыхается.

Лазейка с личным провозом лекарств вряд ли сработает. Представьте себе обычную семью из деревни в Челябинской области. Как они будут ездить? Это же огромные деньги! Безусловно, наши волонтеры как могут используют все способы доставить лекарство, в том числе полулегально, но они сильно рискуют, потому что бог его знает, что придет в голову таможеннику. При легальном способе надо было ждать решения врачебного консилиума федерального профильного учреждения. Теперь легальных способов не остается.

За границу на операцию мы перестали отправлять — это дикие деньги. Однажды мы попытались отправить за государственный счет, но документов ждали настолько долго, что девушка, которую отправили в Страсбург, не доехала до клиники и скончалась на вокзале.

По итогам санкций наша возможность помочь подопечным снизилась в восемь раз. Раз в квартал назначают внутривенный курс антибиотиков: 9 граммов меронема при тяжелой синегнойной инфекции легких, курсом 21 день и стоимостью 300 тысяч рублей. Порой у родственников больных возникает ситуация, когда нечем платить за похороны, и мы предлагаем кремацию. Сейчас у нас очередь на полтора года. Некоторые не успеют дождаться.


Гуманитарное убежище удавалось получить лишь единицам, а пациентов с редкими заболеваниями порядка полумиллиона в стране. Еще больше диабетиков и астматиков, которым совсем не жизнь без иностранных препаратов. Всем срочно эмигрировать? Так не выйдет. Никогда не знаешь, как работать в стране, где издаются суровые законы, которые компенсируются как бы необязательностью их исполнения, да еще и на фоне огромнейшей коррупции. Все настолько непредсказуемо и странно, что я не могу прогнозировать, как мы будем с этим работать.

Екатерина Бермант, директор фонда «Детские сердца»

Я даже не знаю, что про это сказать. Это война против собственного народа. Как можно запретить привозить в страну лекарства или медицинское оборудование, которое мы сами производим плохо? Как?

Каждому третьему нашему подопечному нужен кардиостимулятор. Мы имплантируем аппараты только иностранного производства. Российские аналоги в нашей стране есть, но мы не рискнем заказывать их нашим пациентам, потому что срок годности, качество и все остальное разнится примерно, как «Запорожец» и «Мерседес». Они, конечно, не сразу ломаются, но гораздо чаще и быстрее, ведь западные стандарты качества у нас не приняты. Сейчас мы пользуемся услугами дилеров, и если их запретят, я не знаю, как мы будем выкручиваться. В законопроекте есть пункт о том, что разрешается ввоз товаров для личного использования, но, понимаете, на 600 человек ввезти кардиостимуляторов в кармане не получится.

Да, кого-то мы продолжим отправлять на операции за границу — хотя бы здесь, надеюсь, что-то будет в порядке, но всех за границу не отправишь, никаких денег не хватит. Нам уже их не хватает, потому что все цены привязаны к курсу доллара. Так что это будет просто гибель какая-то. Это очень глупая мера, которая не приведет ни к чему, кроме урона тощей и больной экономике и ущерба здоровью жителей страны. Хотя они [депутаты] этого не заметят.


*По данным фонда, ежегодно в России рождается 14 тысяч детей с врожденным пороком сердца, 10 тысяч из них могут быть прооперированы за счет бюджета, остальным остается надеяться на помощь фондов.

Екатерина Чистякова, директор фонда «Подари жизнь»

Запрет на ввоз лекарств из США и других противных иностранных государств, согласно законопроекту, не коснется тех препаратов, аналогов которых нет в России (или которые можно, скажем, ввезти из Индии). Это хорошая новость. Судя по тексту, новые препараты, которые находятся под патентной защитой и не могут быть воспроизведены (те же «Адцетрис», «Опдиво», «Китруда»;), нас не покинут по причине нового закона.

По многим другим препаратам мы перебьемся тевовскими дженериками. Или венгерскими (наверное). Ну или российскими аналогами. То есть доступность лекарств снизится, но не глобально (будет сильно зависеть от списка стран, которым откажут в импорте лекарств).

На этом хорошие новости заканчиваются. Плохие новости такие. Пострадают пациенты с лекарственными аллергиями. Например, у препарата есть российский и израильский аналог, но на них аллергия, и нужно немецкое лекарство (а оно под санкциями). Это гипотетическая ситуация.

Могут пострадать пациенты с тяжелыми хроническими заболеваниями, которым нужны препараты пожизненно и в больших дозах. Например, антибиотик для лечения воспаления легких может быть условно любого качества, так как курс лечения длится недолго и дозы невелики. Но тот же антибиотик для пациента с муковисцидозом должен быть самым высококлассным (с точки зрения токсичности, в частности), так как принимается ежедневно, пожизненно и в больших дозах.

Может пострадать конкуренция на лекарственном рынке. Для того чтобы все производители работали над качеством и доступностью своих препаратов, нужно, чтобы рынок был большим. Но если доступ лекарств на российский рынок ограничат, то конкуренция может съежиться.

Впрочем, все эти последствия пока гипотетические. Реальная ситуация очень сильно зависит от того, какие именно лекарства войдут в ограничительный список — если, конечно, закон будет принят.

Есть и две нейтральные новости. США точно не пострадают. Российский лекарственный рынок — не очень лакомый пирог. Народу в России много, а вот денег — маловато. А что интересует любую фарму, даже американскую? Правильно — деньги, которые можно выручить от продажи лекарств. От принятия этого закона могут пострадать только бедные, а богатые точно не пострадают. Проект закона не ограничивает возможность граждан ввозить любые лекарства для личного применения. А кто может съездить в Германию за таблетками? Уж точно не бедные. А вот богатые могут, поэтому после принятия закона они ощутят разве что некоторые неудобства.

Александр Саверский, президент «Лиги защитников пациентов»

Это санкции против своего народа. Это нарушение международных норм в отношении права на охрану здоровья, в том числе прав инвалидов, для которых есть особая конвенция. Американских препаратов немного у нас на рынке, но замены им нет. У оригинального препарата молекулярная формула всегда чище, они качественнее. Результат реакции организма зависит даже от длины формулы молекулы, из-за добавочных компонентов она может по-другому действовать. Фактически люди просто останутся без лекарств и погибнут, и это будет на совести депутатов.

Ограничения для некоторых иностранных препаратов у нас действуют не первый год, и пациенты часто жалуются. Переводить человека с одних таблеток на другие, если речь не идет о хроническом заболевании, — это неполезно. А поскольку у нас в стране нет нормальной мониторинговой, надзорной системы, то масштаба последствий мы с вами не узнаем, за исключением отдельных жалоб. Решение таких вопросов происходит через врачебные комиссии и потом через прокуратуру и суд. Все это — на фоне ухудшения состояния человека или покупки нужных лекарств за сумасшедшие деньги.

Конечно, мы будем пытаться их привезти любыми способами: через благотворительные фонды, через поездки за рубеж. Лет десять назад я столкнулся с ситуацией, когда посольство Норвегии начало получать массу запросов на предоставление убежища россиянам, которые утверждали, что в России у них нет возможности лечиться. Поток людей, которые могли уехать по здоровью, был достаточно приличный до 2014 года, пока не взлетел доллар. Сейчас будет такая же ситуация: люди побегут в Америку за убежищем, потому что у нас опять нечем лечиться. Американцы окажутся в интересном положении, когда отказать больным людям сложно, тем более что лекарство есть только у них.
Фото: Игорь Зарембо / РИА Новости

В конце 2015 года уже принималось похожее постановление в отношении лекарств — под названием «третий лишний», об ограничении допуска иностранных лекарств при госзакупках. То есть оговорка про «неимение аналогов» у препарата уже работает в стране. А сейчас речь идет о полном запрете. Я надеюсь, что этого не случится, но инициатива выдвинута, и даже непонятно, у кого рука поднялась.

Василий Штабницкий, эксперт фонда помощи людям с БАС и другими нейромышечными заболеваниями «Живи сейчас», врач-пульмонолог

У нас в стране уже несколько лет действует правило, что при тендере на закупку лекарств побеждает самое дешевое. То есть фактически государство уже давно не закупает американские и европейские оригинальные лекарства, а использует более дешевые аналоги. Уже во времена акта Магнитского в России ввели «антисанкции», тогда хотели полностью запретить зарубежную медицинскую технику, но общественность отстояла этот пункт. В любом случае, сейчас, если отечественный производитель предлагает более дешевый, но, как правило, менее качественный антибиотик, то он побеждает в государственных закупках. Так что сейчас в российских больницах, как правило, нет оригинальных, качественных и, соответственно, дорогих антибиотиков. Есть антибиотики российского, китайского и индийского производства. Но у людей должно быть право на приобретение тех лекарств, которые они хотят приобрести. Совершенно несправедливо, не этично и, на мой взгляд, незаконно лишать их права покупать более качественные препараты. У каждого из производителей, которые сейчас могут подпасть под санкции, есть несколько хороших антибиотиков, которые нельзя заменять. В список также попадает препарат номер один по продажам в России «Виагра». Дело в том, что это препарат лечения не только эректильной дисфункции, но и легочной гипертензии. Это оригинальный силденафил, так что его запрет очень пагубно скажется на пациентах с легочными проблемами.

Антон Красовский, директор благотворительного фонда «СПИД.ЦЕНТР»

(…) Итак, у нас отнимут «Эвиплеру» — единственный комбинированный препарат 3-в-1, внесенный в список жизненно важных средств. Она канадская или ирландская, а компания, ее разработавшая, самая вражеская — американская. Отнимут «Труваду», главный в мире препарат доконтактной профилактики. Исчезнет «Эдюрант», важнейший компонент нетоксичных схем. Пропадет «Маравирок», редкий ингибитор слияния. В тартарары полетит «Ралтегравир» — основной препарат, одобренный в детских схемах. Запретят «Совальди» — главный хит в лечении гепатита С. Ну и не станут даже регистрировать новые американские разработки, на которые штатовских и европейских ВИЧ-позитивных людей перевели еще в позапрошлом году — «Генвойю», «Дескави» и «Одефси».

Все это, вероятнее всего, заменят так называемыми аналогами. По закону аналог — это не аналогичный препарат, а препарат схожего действия. Ну, снижает вирусную нагрузку, и отлично. Никого не будут волновать побочки, прорастающие в почках камни, ломающиеся кости, гниющая печень и отказывающее сердце. Наш ответ Чемберлену важнее.

Чемберлен меж тем срать на нас хотел, ибо объем российского рынка этих лекарств минимален — сравним, наверное, с польским. И уж точно меньше танзанийского. Компании посмотрят на все на это, покрутят пальцем у виска и уйдут из России. И в результате вместе со сложными лекарствами исчезнут и простые — элементарные антигистаминные и антибиотики. И я очень надеюсь, что когда кто-нибудь из авторов законопроекта или его родных будет помирать, а на Запад их лечиться, конечно же, уже не пустят, то кому-нибудь из его внешторговских друзей все же посчастливится найти заветный талон.

Илья Фоминцев, исполнительный директор фонда профилактики рака «Живу не напрасно»

Запрет не только американских, но и европейских лекарств — это перебор, это «бомбардировка Воронежа». В лечении онкологических больных используются в основном препараты иностранного производства. Есть крупные американские компании — MSD, Bristol-Myers Squibb, Pfizer — у которых очень приличные препараты. Некоторые аналоги находятся на разных стадиях испытания в России, и есть даже те, которые уже зарегистрированы, но очень часто аналоги сильно недотягивают, есть серьезный вопрос к качеству сравнительных исследований этих аналогов.

Многие специалисты говорят, что наши препараты неплохие и работают, но когда речь заходит о своих пациентах — родственниках, то все хотят оригинал. Именно потому, что нет доверия к качеству: эквивалентность этих препаратов исследована плохо. Больные любым раком — например, легких или меланомой — под угрозой.
Фото: Анатолий Жданов / «Коммерсантъ»

Например, у нас пока нет нормальных аналогов для ингибиторов контрольных точек иммунного ответа. Хорошо, что есть аналоги, хорошо, что они дешевле, но зачем запрещать оригиналы? Последнее время они нормально конкурировали, был даже рост российской фармацевтики на фоне поддержки производителей. Но запрет конкурента не приведет к дальнейшему росту нашей фарминдустрии. Люди окажутся в ситуации, когда их возможности в лечении рака ограничены.

Сейчас будут петь песни про то, что наши препараты ничуть не хуже. Чтобы в эти песни поверить, нужно получить очень серьезные доказательства. Никто не знает, хуже российские лекарства или не хуже, — чтобы это узнать, надо провести нормальные исследования. Будут возмущаться: как же так, их провел Росздравнадзор. Лично у меня нет никакого доверия к Росздравнадзору. Если будет проведено независимое ни от нас, ни от американцев исследование, выложенное в открытый доступ, тогда я поверю. Но на моей памяти еще ни разу такого не делали.

В качестве пилотного проекта я бы предложил попробовать отказ от американских препаратов на самих депутатах, когда они заболеют, но скорее всего они просто уедут лечиться за границу.

Алексей Кащеев, врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук

(…) Среди моих пациентов самые разные люди — от нищих до фантастически богатых. Среди последних тоже всякие, в том числе и те, кто «принимает решения»: есть федеральные судьи, депутаты Государственной Думы, топовые журналисты кремлевского пула, один посол (в отставке) и несколько сотрудников МИДа, немало высокопоставленных сотрудников ФСБ и МВД, серьезные чиновники из Администрации Президента, всяческих министерств и ведомств, топ-менеджеры госкорпораций, чьи имена еженедельно мелькают в новостных лентах, и даже один очень известный практически руководитель одной непризнанной республики. (...)

Они нередко оперируются в России, тем более что некоторые из них невыездные. Я уже не говорю о том, что когда их настигает острая медицинская проблема (инфаркт миокарда, автотравма, белая горячка), они вызывают ту же самую скорую помощь, ту же 03, что и прочие смертные. И точно так же их родственники начинают панический обзвон «своих каналов», чтобы найти «нормального врача». И ровно так же эти близкие, а по сути бабушки и дедушки, дяденьки и тетеньки, телочки и пацанчики, трясутся за их здоровье и жизнь, как все остальные. Эти высокопоставленные люди носят дорогие костюмы, но под этими костюмами обычное человеческое тело — несчастное, болезное, смертное. И все они заслуживают помощи и спасения, потому что они — люди.

И вот я думаю про этих людей в хороших костюмах, которые хотят сейчас запретить ввоз на территорию России американских препаратов (а они понимают последствия и прекрасно знают, что это означает для российских пациентов, — я видел этих людей в хороших костюмах и не замечал среди них слабоумных, все они сплошь умны, а порой чрезвычайно, исключительно умны), — так вот, впервые я думаю, обязан ли я оказывать им впредь медицинскую помощь лишь на основании того, что они живые люди, а я работаю врачом, или же правильнее им отказать?

Нюта Федермессер, учредитель благотворительного фонда помощи хосписам «Вера»

(…) Мы уже пережили кучу войн, терактов, дебильных законов, собственных ошибок, пережили — и живем дальше. Мы живучие, и память у нас короткая. Мы малообучаемы. Поэтому опять, когда Дума инициировала закон о запрете на ввоз препаратов и медоборудования американского производства (а, кстати, масса неамериканских компаний имеет производства в США), мы смотрим на это, словно на зоопарк, не понимая последствий. «И этот идиотизм мы переживем», — думаем мы. «Надо же, — думаем мы, — Сколько же дебилов и мудаков собралось в самом центре Москвы». Мы думаем про это спокойно и смотрим на это как бы уже из «потом», когда мы и этот ураган уже пережили...
Фото: аккаунт фонда «Подари жизнь» в Вконтакте

Все верно, это и есть зоопарк. Только они смотрители, а звери — мы. Очень важно иногда вспоминать, кстати, что звери сильнее. И что зверей больше... Несколько сотен детей, которых мы годами переводили из отделений реанимации домой, постепенно обучали их родителей работать с аппаратами вентиляции легких, с откашливателями и прочим непростым оборудованием, чтобы их дети могли иметь детство, ходить на улицу, в школу, даже в бассейне чтобы могли плавать на аппарате ИВЛ, — так вот несколько сотен этих детей уже несколько лет живут на американском оборудовании с американской расходкой.

Но Дума не думает про несколько сотен детей, которых придется снова выдернуть из дома и передать в отделения реанимации. Дума не думает про то, что этих детей снова придется навсегда закрыть в отделениях реанимации по всей стране, навсегда снова отделить их от мам, как в концлагере, потому что в реанимации по-прежнему не пускают, потому что Дума по-прежнему не внесла поправки в закон о посещении реанимаций.

Что для Думы несколько сотен детей? Если каждого члена Думы выбрали несколько миллионов взрослых... Для Думы важна геополитика. Дума думает стратегически и на годы вперед, а несколько сотен неизлечимых детей — это здесь и сейчас. (…)

Виктория Кузьменко
Лариса Жукова


ссылка на статью
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 577
Оставил 5205 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 199242
16 апреля 2018 в 11:39

А нахрена им люди, они ведь там живут, а здесь "вахтовым методом" руководят...
3

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
16 апреля 2018 в 11:44

Изображение
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 136
Оставил 18273 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 653464
WWW
16 апреля 2018 в 11:46

Нам уже сказали чем лечиться, и где наше место:

0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 11:51

Пётр Арсентьевич писал(а):А нахрена им люди, они ведь там живут, а здесь "вахтовым методом" руководят...



Да, Путинская компания то лечаться в Израиле и Германии, и дешевые "замены лекарств", которые не работают покупать не будет явно.

Но поражает сам идиотизм - для фарм компаний Россия, это нищие 100 млн. потребителей, у которых даже понятия нормальной мед. страховки то нет на дорогие лекарства - это просто капля в море! К чему этот фарс? просто для "понтов" получается? В рамках международной политики и экономики это точно не "ответ".
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 577
Оставил 5205 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 199242
16 апреля 2018 в 11:52

А вы заметили что слово НАРОД у них пропало из обихода, сейчас мы НАСЕЛЕНИЕ.
Ведь НАРОД - это сущность, а население это так.., приехали, уехали...

--- Добавлено спустя 8 минут ---

0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
16 апреля 2018 в 12:07

Vlad_ писал(а):Но поражает сам идиотизм - для фарм компаний Россия, это нищие 100 млн. потребителей, у которых даже понятия нормальной мед. страховки то нет на дорогие лекарства - это просто капля в море! К чему этот фарс? просто для "понтов" получается?

Да чего толку возмущаться? Чтоб в очередной раз убедиться, какие они ублюдки? Да там уже и так клейма ставить некуда.

p.s.
Но вообще, было бы любопытно услышать мнение 77% голосовавших, что из простого народа... Почему-то они в подобных темах обычно отмалчиваются.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 12:07

Хочу еще заметить один замечательный факт из медицинской практики даже вне условий санкций, что когда назначаешь лекарства скажем человеку с серьезной аритмией, или какими-то другими гемодинамическими нарушениями сердца скажем, то когда у тебя выбор иностранное лекарство или "отечественный аналог", зная что человек МОЖЕТ купить, и то что у него критичная ситуация - ты всегда посоветуешь этот самый американский-европейский вариант потому что в РЕАЛЬНОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ ОН РАБОТАЕТ, в отличии от отечественного аналога - хотя при этом действующее вещество может быть 100% идентичное на упаковке - почему так? Ну ищите ответы сами...НО - это факт!
-1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
16 апреля 2018 в 12:11

Vlad_ писал(а):Хочу еще заметить один замечательный факт из медицинской практики даже вне условий санкций, что когда назначаешь лекарства скажем человеку с серьезной аритмией, или какими-то другими гемодинамическими нарушениями сердца скажем, то когда у тебя выбор иностранное лекарство или "отечественный аналог", зная что человек МОЖЕТ купить, и то что у него критичная ситуация - ты всегда посоветуешь этот самый американский-европейский вариант потому что в РЕАЛЬНОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ ОН РАБОТАЕТ, в отличии от отечественного аналога - хотя при этом действующее вещество может быть 100% идентичное на упаковке - почему так? Ну ищите ответы сами...НО - это факт!

Ещё бывают инструкции от "народных умельцев", как сделать отечественные лекарства более качественными. Что-то вроде "после сборки обработать напильником". :)
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 12:13

а читать вас никто не учил? там же четко написано, только лекарства, аналоги которого производятся в России.
в этой теме сплошные либерасты отписываются, как по указке, сейчас еще товарищ Йося из Украины подтянется и будет полный набор.
-1
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 12:14

Еще по субъективным наблюдениям, те же антибиотики европейские которые в азии на порядок эффективнее, с учетом моих путешествий когда я цеплял инфекции, и эффективное лечение наступало за 2-3 дня.
-1
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 12:15

Ловчий писал(а):а читать вас никто не учил? там же четко написано, только лекарства, аналоги которого производятся в России.
в этой теме сплошные либерасты отписываются, как по указке, сейчас еще товарищ Йося из Украины подтянется и будет полный набор.


Ловчий, почитайте статью, прежде чем бред писать, они считают аналогом "лекарства схожего действия", даже не дженерики, а с учетом мудрости наших депутатов, это считайте что ничего.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
16 апреля 2018 в 12:18

Ловчий писал(а):только лекарства, аналоги которого производятся в России

Читаем:
Российские аналоги не выдерживают критики: на фоне их приема возникают тяжелые осложнения. Мы, к сожалению, это знаем на печальной практике: пациент выписывался из клиники, где ему назначали отечественные дженерики, и через короткое время у него ухудшалось состояние, отказывала печень.

Восстановиться после их приема невозможно, потому что это приводит к дальнейшей невосприимчивости к любым препаратам — в частности, сильнодействующим антибиотикам и, как следствие, к летальному исходу. Колистин, тобрамицин для ингаляций — долго можно перечислять этот список, наши больные принимают их пожизненно, и только на этих препаратах и держатся, только благодаря им выживают.

Российские аналоги — это неочищенные препараты, не прошедшие клинические испытания... Испытания проводят прямо на пациентах: каждый раз они должны вызывать скорую и регистрировать побочные эффекты, затем идти к начальнику поликлиники, который собирает консилиум и решает, что препарат не подошел. Только после этого по индивидуальному заказу закупается оригинальный препарат. Это небезопасно для самих пациентов, и эта практика — по замещению российскими дженериками — идет уже давно.


Ловчий писал(а):в этой теме сплошные либерасты отписываются, как по указке, сейчас еще товарищ Йося из Украины подтянется и будет полный набор.

Так ведь в подобных темах обожатели Светлоликого почему-то либо не участвуют, либо гонят не по теме. ;)
Вот Вы лично, как ярый защитник российской власти, может разъясните, для чего такие шаги нужны? Вам самому то не противно на стороне таких мразей стоять?
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 12:18

Vlad_ писал(а):
Ловчий писал(а):а читать вас никто не учил? там же четко написано, только лекарства, аналоги которого производятся в России.
в этой теме сплошные либерасты отписываются, как по указке, сейчас еще товарищ Йося из Украины подтянется и будет полный набор.


Ловчий, почитайте статью, прежде чем бред писать, они считают аналогом "лекарства схожего действия", даже не дженерики, а с учетом мудрости наших депутатов, это считайте что ничего.

бред пишете вы и авторы статьи, читать надо будет окончательный вердикт, а не то, что вы тут пишите, документ еще не принят, а у вас уже визг-писк идет на всю округу, занимайтесь своим делом, можете любимого в бороду поцеловать, я разрешаю.
политика это мужское дело, вас женщин, сюда не приглашали.

--- Добавлено спустя 51 секунду ---

Мой Господин,
большая часть населения страны покупают именно аналоги, а не оригиналы, потому что аналоги очень дорого стоят.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
16 апреля 2018 в 12:19

Ловчий писал(а):бред пишете вы и авторы статьи, читать надо будет окончательный вердикт, а не то, что вы тут пишите, документ еще не принят

Спорим на 100тыс ФР, что будет принят? ;)
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 12:21

Мой Господин,
я не ярый сторонник власти, я противник либералов, потому как не вижу нормальной власти при либералах и хочу, чтобы страна, в которой я родился и живу, не пресмыкалась перед другими державами.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

Мой Господин,
а я разве говорю, что закон не примут? я говорю о том, что спорить можно будет лишь тогда, когда его примут, а сейчас нет смысла обсуждать то, чего еще нет, одна болтовня.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Oshun Oshun 110
Оставил 2170 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 134374
16 апреля 2018 в 12:25

Ловчий писал(а):женщин, сюда не приглашали

А можно я с мужиком приду?
-1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
16 апреля 2018 в 12:27

Ловчий писал(а):большая часть населения страны покупают именно аналоги, а не оригиналы, потому что аналоги очень дорого стоят.

Когда у Вас выбор "жить за дорого" или "помереть за дешёво" - это может и не очень хорошо, но сейчас хотят оставить только последний вариант.

Ловчий писал(а):я не ярый сторонник власти, я противник либералов, потому как не вижу нормальной власти при либералах и хочу, чтобы страна, в которой я родился и живу, не пресмыкалась перед другими державами.

Либералы, консерваторы... Да какая здесь разница??? Я не знаю, кто там по идеологическим предпочтениям такие решения предлагает, но зато знаю: они либо сволочи, либо идиоты.

Ловчий писал(а):а я разве говорю, что закон не примут? я говорю о том, что спорить можно будет лишь тогда, когда его примут, а сейчас нет смысла обсуждать то, чего еще нет, одна болтовня.

Готовь сани летом.
1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ newfo newfo 28
Оставил 2119 сообщений с 05 мар 2007
ФР: 66996
ICQ
16 апреля 2018 в 12:28

Медицинские анекдоты,

Главврач психбольницы водит комиссию по палатам. - Вот здесь у нас Жириновский. Принимает по средам с двух до пяти. Здесь - Зюганов. У него прием утром по вторникам и четвергам. А вот Григорий Явлинский. Прием только раз в месяц с 16 до 18 часов. - Интересно, а Путин у вас есть? И когда к нему можно пробиться? - Ну, у меня прием не ограничен!
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 72
Оставил 7503 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 350697
16 апреля 2018 в 12:31

Ловчий писал(а):Мой Господин, большая часть населения страны покупают именно аналоги, а не оригиналы, потому что аналоги очень дорого стоят.

Оговорочка, что называется, по Фрейду. Как вы правильно заметили, теперь и аналоги очень дорого стоят. Большая часть населения не болеет онкологическими и подобными тяжелыми заболеваниями, при которых отечественное плацебо все равно, что лечение подорожником. А в статье речь идет именно о тяжелых заболеваниях. Что-то патриот Кобзон не хочет лечиться отечественными аналогами в районной онкологической больнице, а ездит в Италию и Германию.
3
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 12:36

Undefined писал(а): Что-то патриот Кобзон не хочет лечиться отечественными аналогами в районной онкологической больнице, а ездит в Италию и Германию.


Именно так: они будут лечиться в израилях, им бортами Президента будут привозить ИМПОРТНЫЕ лекарства, а у нас будет одно право - СДОХНИ!

И у нас будет черный рынок, который будут крышевать...

Ловче, а кто будет крышевать рынок импортных лекарств, а? :evil:

Эта вся хрень затеяна Кремлем... ради взяток себе любимым :evil:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 12:37

Ловчий писал(а):Мой Господин,
я не ярый сторонник власти, я противник либералов, потому как не вижу нормальной власти при либералах и хочу, чтобы страна, в которой я родился и живу, не пресмыкалась перед другими державами.


Господин Ловчий, хоть Вы мне и не поверите, но я уверен мы примерно одних взглядов и целей, даже при том что вы считаете что я "представитель меньшинств" и прочий детский троллинг. Я хочу сильной россии, современной державы, независимой - просто модели которые мы "видим" - разные.

Ну и у вас куча предрассудков еще с 20 века пришедших...

Вы не верите в прогресс, не видите как живут люди в нормальных странах, не видели их нормальные, здоровые и счастливые семьи, нормальное обеспеченное детство их детей - вы видимо Европу видели по каким-то задворкам и туристическим тропам, а остальное черпаете из 90х годов...
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 12:39

Yesss! писал(а):
Undefined писал(а): Что-то патриот Кобзон не хочет лечиться отечественными аналогами в районной онкологической больнице, а ездит в Италию и Германию.


Именно так: они будут лечиться в израилях, им бортами Президента будут привозить ИМПОРТНЫЕ лекарства, а у нас будет одно право - СДОХНИ!

И у нас будет черный рынок, который будут крышевать...

Ловче, а кто будет крышевать рынок импортных лекарств, а? :evil:

Эта вся хрень затеяна Кремлем... ради взяток себе любимым :evil:


А "крышевать" будут все те же ребята что сейчас (и все послдение годы) крышуют проституцию, весь наркотрафиик и прочий криминальный бизнес - т.е. элита органов МВД, ФСБ и смежных силовых структур.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 12:40

Vlad_, у кремле-ботов нет права видеть геноцид россиян...

Даже гробы из-за взяточников-путинистов они не видят и не признают, что уничтожение и нищета в России - результат их "деятельности"
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 12:41

Vlad_ писал(а):А "крышевать" будут все те же ребята что сейчас (и все послдение годы) крышуют проституцию, весь наркотрафиик и прочий криминальный бизнес - т.е. элита органов МВД, ФСБ и смежных силовых структур.


Именно! Нам - убытки и смерть, а им - прибыль! :evil:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 12:42

Vlad_ писал(а):
Ловчий писал(а):Мой Господин,
я не ярый сторонник власти, я противник либералов, потому как не вижу нормальной власти при либералах и хочу, чтобы страна, в которой я родился и живу, не пресмыкалась перед другими державами.


Господин Ловчий, хоть Вы мне и не поверите, но я уверен мы примерно одних взглядов и целей, даже при том что вы считаете что я "представитель меньшинств" и прочий детский троллинг. Я хочу сильной россии, современной державы, независимой - просто модели которые мы "видим" - разные.

Ну и у вас куча предрассудков еще с 20 века пришедших...

Вы не верите в прогресс, не видите как живут люди в нормальных странах, не видели их нормальные, здоровые и счастливые семьи, нормальное обеспеченное детство их детей - вы видимо Европу видели по каким-то задворкам и туристическим тропам, а остальное черпаете из 90х годов...

если бы вы хотели сильной России, то как минимум бы не писали её с маленькой буквы и я принимаю от либералов ответы только в стиле: "я против, но предлагаю ....", вы же на данный момент просто подключились всего-лишь к визгу и воплям небольшой группы местных форумчан, которые готовы встать на колени перед Западом, лишь бы не было нынешней власти, при этом никто из вас не способен предложить что-то взамен.
-1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 12:48

Ловчий писал(а):
Vlad_ писал(а):
Ловчий писал(а):Мой Господин,
я не ярый сторонник власти, я противник либералов, потому как не вижу нормальной власти при либералах и хочу, чтобы страна, в которой я родился и живу, не пресмыкалась перед другими державами.


Господин Ловчий, хоть Вы мне и не поверите, но я уверен мы примерно одних взглядов и целей, даже при том что вы считаете что я "представитель меньшинств" и прочий детский троллинг. Я хочу сильной россии, современной державы, независимой - просто модели которые мы "видим" - разные.

Ну и у вас куча предрассудков еще с 20 века пришедших...

Вы не верите в прогресс, не видите как живут люди в нормальных странах, не видели их нормальные, здоровые и счастливые семьи, нормальное обеспеченное детство их детей - вы видимо Европу видели по каким-то задворкам и туристическим тропам, а остальное черпаете из 90х годов...

если бы вы хотели сильной России...


Если бы путину была нужна сильная Россия, он бы не уничтожал население.

Но проблем в том, что ему не нужна ни сильная Россия, ни россияне - ему нужна абсолютная власть на скотобойне, которая раньше была Россия, и которую он превратил в рашку.

Взятки для путина и счета в панамах ему важнее жизни россиян :evil:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 12:51

Vlad_ писал(а):
Ловчий писал(а):Мой Господин,
я не ярый сторонник власти, я противник либералов, потому как не вижу нормальной власти при либералах и хочу, чтобы страна, в которой я родился и живу, не пресмыкалась перед другими державами.


Господин Ловчий, хоть Вы мне и не поверите, но я уверен мы примерно одних взглядов и целей, даже при том что вы считаете что я "представитель меньшинств" и прочий детский троллинг. Я хочу сильной россии, современной державы, независимой - просто модели которые мы "видим" - разные.

Ну и у вас куча предрассудков еще с 20 века пришедших...

Вы не верите в прогресс, не видите как живут люди в нормальных странах, не видели их нормальные, здоровые и счастливые семьи, нормальное обеспеченное детство их детей - вы видимо Европу видели по каким-то задворкам и туристическим тропам, а остальное черпаете из 90х годов...

я не ходил и не хожу по задворкам туристических троп в Европе, мы всегда путешествуем сугубо индивидуально и я выстраиваю маршруты именно те, где мне интересно посмотреть саму жизнь, её колорит, так вот я для себя открыл очень много, например что в Германии полиция берет взятки, что можно пройти техосмотр просто за деньги, даже без транспорта, что в Италии местные простые итальянцы живут крайне плохо, некоторые на уровне нищеты, что прибывающие в Европу мигранты не пытаются даже ассимилироваться в местную жизнь, что в Финке много молодых алкоголиков и наркоманов, что коррупция в той же Италии не меньше нашей, что в той же Финке наши мигранты по большей части бесправны и там тоже не все налоги платят и есть оплата в конвертах и еще многое, многое, многое, не надо пытаться сравнивать то, что формировалось сотнями лет и нашу страну, где сплошные катаклизмы на каждом шагу.
вчера очень интересно было посмотреть политический форум наших отщепенцев, который прошел в Прибалтике, там открыто либерасты говорят о том, что не нужна такая огромная страна, что её надо раздробить и отказаться от земель, за которые наши предки кровь проливали и теперь какие-то продажные мрази пытаются распоряжаться ею.

--- Добавлено спустя 45 секунд ---

Yesss!,
таких как вы, кастрюлеголовых провокаторов, не жалко, пусть власть вас истребляет.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 12:52

Ловчий, так кто будет крышевать черный рынок импортных лекарств?

Кто создатель черного рынка импортных лекарств?

Почему США и ЕС не вводит эмбарго на экспорт лекарств и сырья для их производства в Россию, а эмбарго против россиян принимает Кремль?

Эти вопросы для вас не слишком сложные?
1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 12:54

Yesss! писал(а):Ловчий, так кто будет крышевать черный рынок импортных лекарств?

Кто создатель черного рынка импортных лекарств?

Почему США и ЕС не вводит эмбарго на экспорт лекарств и сырья для их производства в Россию, а эмбарго против россиян принимает Кремль?

Эти вопросы для вас не слишком сложные?

спросите у Порошенко или турчинова.
-2
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 72
Оставил 7503 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 350697
16 апреля 2018 в 12:55

Ловчий писал(а): вы же на данный момент просто подключились всего-лишь к визгу и воплям небольшой группы местных форумчан, которые готовы встать на колени перед Западом, лишь бы не было нынешней власти, при этом никто из вас не способен предложить что-то взамен.

У "небольшой группы местных форумчан" семьи, дети, сбережения и т.д. находятся в России, в отличие от большой группы властного ворья, вывезшего все это на тот самый Запад! Так кто в данной ситуации готов встать на колени?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 12:56

Ловчий писал(а):
Vlad_ писал(а):
Ловчий писал(а):Мой Господин,
я не ярый сторонник власти, я противник либералов, потому как не вижу нормальной власти при либералах и хочу, чтобы страна, в которой я родился и живу, не пресмыкалась перед другими державами.


Господин Ловчий, хоть Вы мне и не поверите, но я уверен мы примерно одних взглядов и целей, даже при том что вы считаете что я "представитель меньшинств" и прочий детский троллинг. Я хочу сильной россии, современной державы, независимой - просто модели которые мы "видим" - разные.

Ну и у вас куча предрассудков еще с 20 века пришедших...

Вы не верите в прогресс, не видите как живут люди в нормальных странах, не видели их нормальные, здоровые и счастливые семьи, нормальное обеспеченное детство их детей - вы видимо Европу видели по каким-то задворкам и туристическим тропам, а остальное черпаете из 90х годов...

я не ходил и не хожу по задворкам туристических троп в Европе, мы всегда путешествуем сугубо индивидуально и я выстраиваю маршруты именно те, где мне интересно посмотреть саму жизнь, её колорит, так вот я для себя открыл очень много, например что в Германии полиция берет взятки, что можно пройти техосмотр просто за деньги, даже без транспорта, что в Италии местные простые итальянцы живут крайне плохо, некоторые на уровне нищеты, что прибывающие в Европу мигранты не пытаются даже ассимилироваться в местную жизнь, что в Финке много молодых алкоголиков и наркоманов, что коррупция в той же Италии не меньше нашей, что в той же Финке наши мигранты по большей части бесправны и там тоже не все налоги платят и есть оплата в конвертах и еще многое, многое, многое, не надо пытаться сравнивать то, что формировалось сотнями лет и нашу страну, где сплошные катаклизмы на каждом шагу.
вчера очень интересно было посмотреть политический форум наших отщепенцев, который прошел в Прибалтике, там открыто либерасты говорят о том, что не нужна такая огромная страна, что её надо раздробить и отказаться от земель, за которые наши предки кровь проливали и теперь какие-то продажные мрази пытаются распоряжаться ею.

--- Добавлено спустя 45 секунд ---

Yesss!,
таких как вы, кастрюлеголовых провокаторов, не жалко, пусть власть вас истребляет.


А вы типа "не при чем"? Это всё - путин геноцидит? Хоть раз признали, что путин - генератор бед и катастроф для России :evil:

Только, кремле-тролль ловче, мы и так знаем, что путин и его банда россиян уничтожают и это нам никак не подходит :D
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 12:57

Undefined писал(а):
Ловчий писал(а): вы же на данный момент просто подключились всего-лишь к визгу и воплям небольшой группы местных форумчан, которые готовы встать на колени перед Западом, лишь бы не было нынешней власти, при этом никто из вас не способен предложить что-то взамен.

У "небольшой группы местных форумчан" семьи, дети, сбережения и т.д. находятся в России, в отличие от большой группы властного ворья, вывезшего все это на тот самый Запад! Так кто в данной ситуации готов встать на колени?


ну вот, надо дождаться еще Мсюра и вроде почти все либерасты на месте. :lol:
так ежели у вас все в России, то чего вам бояться? бояться надо тем, у кого деньги на Западе, а их не жалко, деньги должны работать у нас в стране, а не на Западе.
-1
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 72
Оставил 7503 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 350697
16 апреля 2018 в 13:01

Ловчий писал(а):так ежели у вас все в России, то чего вам бояться? бояться надо тем, у кого деньги на Западе, а их не жалко, деньги должны работать у нас в стране, а не на Западе.

Тех, у кого деньги на Западе, власть будет поддерживать за счет тех, у кого всё в России. Вы согласны отчислять часть своего дохода на компенсацию потерь Дерипаски?
Последний раз редактировалось Undefined Пн апр 16, 2018 13:02, всего редактировалось 1 раз.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 13:01

Ловчий, твои "работодатели" в Кремле - убийцы:

Убивают россиян, чтобы лично стать богаче.

Вот только... богатства свои "кровно награбленные" они не смогут использовать. Они - дебилы.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Вся "помощь" олигархам проста и понятна: Из закромов Родины выдают "компенсации" " пострадавшим", которые благодарят Кремль переводами на "покупку музинструментов" в панамы :evil:

--- Добавлено спустя 8 минут ---

Вот мне от насморка помогает ТОЛЬКО ПИНОСОЛ! Он - импортный. Отечественный "Галазолин" даже если тонну залью - не лечит.

И как мне путлера после этого называть?

И зачем мне этот фашист нужен, ну? :evil: :evil: :evil:

--- Добавлено спустя 9 минут ---

Тааак! Все быстренько закупаемся лекарствами, пока есть.

Потом будете 10 раз переплачивать запутинцам на чёрном рынке :evil:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 13:18

Ловчий, да все верно и у ЕС много проблем, и в США, есть свои - НО, есть некие основы (которые вы считаете исчадием ада) - которые все же гарантируют обычным, работающим семьям достойную жизнь, социальную и экономическую безопасность, уже не говоря о том что вся активная (а ее там мало активной -и это их проблема) молодежь живет очень хорошо.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 13:20

К тому же более-менее медоборудование - импортное...

Так что кремле-фашисты хотят россиян только градусником и горчичниками лечить...

Короче, будет хуже, чем в 70-х, т.к. отечественное мед.машиностроение уничтожено...:evil:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 13:21

Vlad_ писал(а):Ловчий, да все верно и у ЕС много проблем, и в США, есть свои - НО, есть некие основы (которые вы считаете исчадием ада) - которые все же гарантируют обычным, работающим семьям достойную жизнь, социальную и экономическую безопасность, уже не говоря о том что вся активная (а ее там мало активной -и это их проблема) молодежь живет очень хорошо.

если там есть проблемы, то для чего вы предлагаете сравнение с ними?
какие конкретно у вас есть предложения, чтобы жизнь у нас стала не хуже, чем в Европе?
без воды, просто конкретика.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 13:24

Vlad_ писал(а):Ловчий, да все верно и у ЕС много проблем, и в США, есть свои - НО...

Да какие там "проблемы", если Кремль не обеспечивает ни безопасность жизни, ни право на лечение, ни право на оплачиваемую работу, ни право на отдых, ни свободу передвижений, ни... ни... ни..., кроме одного - права быстро сдохнуть!:evil:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 13:25

Yesss! писал(а):
Vlad_ писал(а):Ловчий, да все верно и у ЕС много проблем, и в США, есть свои - НО...

Да какие там "проблемы", если Кремль не обеспечивает ни безопасность жизни, ни право на лечение, ни право на оплачиваемую работу, ни право на отдых, ни свободу передвижений, ни... ни... ни..., кроме одного - права быстро сдохнуть!:evil:

вашу брехню уже не читают даже либералы, вы просто клоун и идиот.
-1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
16 апреля 2018 в 13:27

Ловчий писал(а):если там есть проблемы, то для чего вы предлагаете сравнение с ними?
какие конкретно у вас есть предложения, чтобы жизнь у нас стала не хуже, чем в Европе?
без воды, просто конкретика.

Для первого шага полагаю достаточно не лишать своих собственных граждан права выбора в лекарствах, продуктах и т.п.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 13:30

Ловчий писал(а):
Yesss! писал(а):
Vlad_ писал(а):Ловчий, да все верно и у ЕС много проблем, и в США, есть свои - НО...

Да какие там "проблемы", если Кремль не обеспечивает ни безопасность жизни, ни право на лечение, ни право на оплачиваемую работу, ни право на отдых, ни свободу передвижений, ни... ни... ни..., кроме одного - права быстро сдохнуть!:evil:

вашу брехню уже не читают даже либералы, вы просто клоун и идиот.

У кремле-троллей всегда так: У них нет права признавать фиаско Взяточников и Ворья, поэтому вместо ответа по существу - клеют ярлыки :-D
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 13:32

Ловчий писал(а):
Vlad_ писал(а):Ловчий, да все верно и у ЕС много проблем, и в США, есть свои - НО, есть некие основы (которые вы считаете исчадием ада) - которые все же гарантируют обычным, работающим семьям достойную жизнь, социальную и экономическую безопасность, уже не говоря о том что вся активная (а ее там мало активной -и это их проблема) молодежь живет очень хорошо.

если там есть проблемы, то для чего вы предлагаете сравнение с ними?
какие конкретно у вас есть предложения, чтобы жизнь у нас стала не хуже, чем в Европе?
без воды, просто конкретика.


1. Первое что нужно снова вернуть рынок политики в открытый режим - отменить назначаемые должности, ввести должности на конкурсной открытой основе (сейчас уже и блокчейн поможет), снова ввести все выборы губернаторов - все что отменили, вернуть старые выборы с ограничением власти Президента.

2. Смена курса внешней агрессивной политики - на экономическое развитие и интеграцию в мир.

3. Полностью убрать поддержку РПЦ, и законы об ограничениях свободы вероисповедания.

4. Свобода слова, и убрать поддержку гос. СМИ

5. Борьба с коррупцией - на 100% - полностью перешерстить силовые органы - изменить приоритет власти силовых структур - на борьбу с внутренними проблемами. Все гос-закупки в открытые рынки в том числе на блокчейне (ни один контракт нельзя поддерлать) -за любые темы связанные с распределением бюджета - самые высокие сроки с полной конфискацией имущества всей семьи (включая братьев, сестер, жен - все что было приобретено в течении лет 5).

6. Вернуть акцент на развитие нормального современного просвящения и науки.

7. Сделать страну мировой площадкой для международных стратапов во всех областях (то что делается хотя бы в Эстонии).

8. Ввести высокие пошлины на разработку всех ископаемых источников энергии и ресурсов - нефтянку, и все остальное на модель развития как у Норвегии (она себя уже показала).

9. Экономический план развития глобальный, как работал в Китае и в Тайване.


Я смотрю на мир, и на то что работает\не работает в современном мире -надо взять все хорошее -и убрать все старое, по крайней мере за гос. деньги - кому нравиться пусть за свой счет во что угодно играет.

P.s. я не политик- и вполне себе сумбурно мог написать - это всего лишь случайный ответ - но суть верная.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 13:49

Vlad_,
давайте взглянем на мир с другой стороны, вот есть Украина, это практически РФ в миниатюре, до 14 года страна развивалась примерно как и Россия, но с небольшими катаклизмами по смене власти, вот пришла туда долгожданная свобода, пришел туда Запад со своими инвестициями, все как у вас написано, все делается, но скажите мне, почему тогда там ничего не получается? уберем регион Донбасс пока, уже пару лет там нет практически военных действий, поэтому свалить на то, что война все съедает не получится, но почему я беру украинские СМИ и читаю там то, что читал в СМИ РФ в 90-е? те же рейдерские захваты, те же бандитские перестрелки, рэкет, нищета, хаос, предприятия полностью закрываются, т.е. по сути они сейчас идут по проторенной РФ дорожке в 90-х, так выводы какие? работает западная свобода на Украине или нет? или опять Путин виноват.

Просьба умалишенного какла Йося на этот пост не отвечать, сначала пусть кастрюлю с головы снимет.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 13:51

Vlad_, чтобы это стало реально возможным - надо убирать путина, т.к. вся эта хрень - результат его деятельности.

Идеально было бы Конституцию изменить (ликвидировав должность Президента, вернув права народу в лице Думы). Когда-нибудь это сделают, вопрос один - КОГДА РОССИЯ СНОВА СТАНЕТ СВОБОДНОЙ? от тирании бандитов...
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 13:52

Yesss! писал(а):Vlad_, чтобы это стало реально возможным - надо убирать путина, т.к. вся эта хрень - результат его деятельности.

Идеально было бы Конституцию изменить (ликвидировав должность Президента, вернув права народу в лице Думы). Когда-нибудь это сделают, вопрос один - КОГДА РОССИЯ СНОВА СТАНЕТ СВОБОДНОЙ? от тирании бандитов...

вы прежде всего это сделайте у себя на Украине.

--- Добавлено спустя 8 минут ---

проходил сейчас рядом с включенным ТВ, там на центральном канале какое-то полит-шоу идет, так вот Станкевич сказал умные слова, надо убрать строчку про лекарства, а в целом в ответ на санкции надо дать полную свободу внутреннему предпринимательству, о чем я тут ранее и говорил и ему ответил депутат Думы, что сейчас именно это, я про предпринимателей и их свободу и разрабатывается в Думе, ну что ж, подождем, будет интересно новые законы почитать.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1834 сообщений с 04 май 2006
ФР: 76216
16 апреля 2018 в 14:01

Ловчий писал(а):Vlad_,
давайте взглянем на мир с другой стороны, вот есть Украина, это практически РФ в миниатюре, до 14 года страна развивалась примерно как и Россия, но с небольшими катаклизмами по смене власти, вот пришла туда долгожданная свобода, пришел туда Запад со своими инвестициями, все как у вас написано, все делается, но скажите мне, почему тогда там ничего не получается? уберем регион Донбасс пока, уже пару лет там нет практически военных действий, поэтому свалить на то, что война все съедает не получится, но почему я беру украинские СМИ и читаю там то, что читал в СМИ РФ в 90-е? те же рейдерские захваты, те же бандитские перестрелки, рэкет, нищета, хаос, предприятия полностью закрываются, т.е. по сути они сейчас идут по проторенной РФ дорожке в 90-х, так выводы какие? работает западная свобода на Украине или нет? или опять Путин виноват.

Просьба умалишенного какла Йося на этот пост не отвечать, сначала пусть кастрюлю с головы снимет.


Ну в Украине тоже олигархат и корупция, их даже ЕС критикует за это все - и интеграцию им сильно стопорят поэтому - ни у кого в ЕС тоже нет иллюзий на счет Украины, там тот же популизм с трибун.
По сути там же тот же принцип жизни как в РФ, те же лозунги с обратной стороны, те же попы и та же ментальность совка у половины - поэтому я и включил в "пункты" свои и просвящение и все остальное.

Я и не надеюсь что какие-то позитивные перемены будут сразу - как показывает история и опыт стран - это все измеряется десятилетиями - но стать на эти рельсы стоит.

А история Путина все равно закончиться...пусть через 12 лет... но закончиться -и будет кризис еще похлеще чем сейчас.. и все равно придеться поворачивать политический штурвал в обратные стороны - тут просто нет иного выбора...вопрос в том что цена перемен будет гораздо выше...
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 983
Оставил 18638 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1276399
16 апреля 2018 в 14:01

Я хочу вот что сказать: ведь для себя работаем и, что еще хуже,- для внутреннего употребления.
Я не имею в виду импорт. Я имею в виду внутреннее глотание. Как в аптеке пишут. Никуда это не уходит. Это свой другой такой же должен глотать. Это не стрижка, которой в массе мы не овладели. Значит, так и ходим. Человек в плохой стрижке может что-то изобрести или встать утром и поехать-таки на работу. И в суровом пальто поедет. Он не поедет, если чего съел для внутреннего употребления. Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!

Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем.

Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.

Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.

Не надо чай на кирзе настаивать — потравим друг друга окончательно. Мало того, что в нехороших прическах, так еще с дурным пищеварением. Ежели, конечно, задаться целью извести народ, как-то уменьшить нагрузку на почву, тогда надо продолжать и аспирин, и бормотуху, и вот эти колодки каторжные для модельной обуви, что внутрь глубоко идет — туда, за Тюмень, где как раз в них круглый год и ходят.

Или грузовики, что не заводятся на морозе в отличие от тех, что заводятся, хотя очень похожие. А на морозе греметь ключами всегда приятней, тем более что страна северная и мороз повсюду. А тот же <фиат> как раз заводится на Севере, а <Москвич> — как раз нет.

Тщательней надо, ребята. Ни на кого ваше упорство не действует, только на своего брата в телогрейке. Потому что тот, кто выбирает, выберет <фиат>, а тот, кто не выбирает, долго глядит вдаль, силясь в далеком Ижевске разглядеть своего коллегу, с таким трудом собравшего именно вот эту коробку передач. И довольно похоже. И что-то даже залил туда. То ли свое, то ли чужое, оно все равно на морозе только вместе с шестерней отлетает.

Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать. И если дома из газовой горелки вода пошла, а из водопровода — газ, ни на чьи нервы не действуем, ни до кого этот метод не доходит, кроме своего, такого же невообразимого, что у бочки греется под этот рассказ.

Так что, думаю, если до таких же неимоверных высот, что мы достигли в ремонте, мы бы поднялись в изготовлении, та же Голландия валялась бы у нас в ногах с просьбой одолжить ХТЗ на недельку. А уж от подольской швейной машины шпионов отгоняли бы, как мух поганых. Но если еще можно шутить с коробкой передач, то с этим порошком, повторяю — СН3СОС2Н5 два часа на пару —, надо тщательней, ибо, в отличие от распредвала, мы их берем внутрь и быстро усваиваем, зеленея от надежды, а ходить потом и с микробом и с лекарством внутри — это двойная гибель, от которой надо спасаться третьим раствором — снова Сыктывкарского завода глубоких лекарственных препаратов. Так что тщательней надо, ребята.

Население у нас крепкое и в основном уже лечится само.

Теперь духовная пища: книги, фильмы, эстрада, керамика. Оно тоже, тот, кто может выбирать, что ему смотреть, может, это смотреть и не будет. Тот для ознакомления ту же проклятую Швейцарию смотрит. Так что фильмы опять-таки делаем для себя. И вроде бы упорно смотришь, а ничего не видишь, и вроде колхоз не настоящий, и председатель так не ходит, не говорит, не ест. И влюбленные эти, взятые целиком из жизни голубей, тоже нечеловечески ходят у фонтана и нечеловечески смотрят вдаль. И тем, что никогда не были в колхозе, что-то не верится, а те, что живут в нем, жутко ругаются и матерно кроют Голливуд. Это все удар против себя. Кому надо, тот запрется и посмотрит <Бони М> или еще лучше — Аллу Борисовну с ансамблем.

Но опять-таки говорю: книгу можно отложить, из кинотеатра вырваться, коленвал проточить, но куда ты денешь лекарство от печени, кроме как в себя? Вот то — СН3СОС2Н5 на пару —, что, в отличие от швейцарского, не берет микроб, а, наоборот, с ним сотрудничает. И если мы говорим о росте населения, то хотелось бы, чтоб не только за счет увеличения рождаемости в Азии благодаря отсутствию тех же медикаментов, но и за счет продолжаемости безболезненной жизни рода человеческого, где мебель, ковры и посуда не могут заменить интересного дела, будь то написание этих строк или приготовление лекарств. Ибо то и то для людей, для самого главного, внутреннего употребления.
М.Жванецкий. Вроде бы конец 60-х, то есть полвека назад.

Кстати, Индия, Европа, Китай и наши "серьёзные лекарства" делают не то что по одним формулам, но из одних и тех же суспензий (с 2-3 заводов в мире). Но "место у нас заколдованное"
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -673
Оставил 5910 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 259345
16 апреля 2018 в 14:01

Ловчий писал(а):Vlad_,
давайте взглянем на мир с другой стороны, вот есть Украина, это практически РФ в миниатюре, до 14 года страна развивалась примерно как и Россия, но с небольшими катаклизмами по смене власти, вот пришла туда долгожданная свобода, пришел туда Запад со своими инвестициями, все как у вас написано, все делается, но скажите мне, почему тогда там ничего не получается? уберем регион Донбасс пока, уже пару лет там нет практически военных действий, поэтому свалить на то, что война все съедает не получится, но почему я беру украинские СМИ и читаю там то, что читал в СМИ РФ в 90-е? те же рейдерские захваты, те же бандитские перестрелки, рэкет, нищета, хаос, предприятия полностью закрываются, т.е. по сути они сейчас идут по проторенной РФ дорожке в 90-х, так выводы какие? работает западная свобода на Украине или нет? или опять Путин виноват.

Просьба умалишенного какла Йося на этот пост не отвечать, сначала пусть кастрюлю с головы снимет.


Только ОДИН вопрос: Как давно вы вернулись с Украины, что всё так "знаете"? :-D

Vlad_ в посте кремле-тролля ловче - вплошное не скончаемое вранье, например:
"давайте взглянем на мир с другой стороны, вот есть Украина..." - вас с темы про Россию перекинули не тему про Украину, о которой вы скорее всего ничего из правды не знаете, а скорее всего, знаете от киселевских врунув. И как бы вы не пытались найти правду во лжи - ее там нет, любой ваш вывод будет ложью.

Поэтому если бы кремле-тролль вам не лгал, а реально хотел что-то обсудить, он бы не использовал оболганный киселевыми 1000 000 раз "опыт" Украины.

Про опыт Китая он не вспомнит, т.к. в Китае таких как путин и его банда бысто к стенке ставят.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 353
Оставил 41750 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 507009
16 апреля 2018 в 14:02

Vlad_,
так вы мне ответьте прямо: почему на Украине не работают все те рычаги власти, о которых вы написали выше?

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

истеричка Yesss!,
а зачем ехать на Украину при наличии возможности посмотреть видеоматериалы самих же украинцев? можно почитать любые СМИ, украинские СМИ, посмотреть ролики и стримы блогеров, посмотреть гос.ТВ, частные ТВ, интернет-каналы и никуда не надо ехать, все как на ладони.;-)
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24