Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Пенсионный фонд! Обман населения!

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Сообщение сс 1 декабря 2011 в 14:50

О чем молчит ”Единая Россия” - нас обманывают в Пенсионном Фонде
01.12.11 07:07 Тульские PRяники
305
0
РАЗДЕЛ: РЕЖИМ И ЕГО БАНДА
Я лично оформляю платежки на перечисление взносов в ПФР и передаю туда файлы, содержащие суммы страховой и накопительной части взносов по каждому работнику. Поэтому я был весьма удивлен, что на моем же индивидуальном лицевом счете оказалась сумма на 1/5 часть меньше, чем я перечислял платежками и сообщал в файлах. Вы тоже можете в этом убедиться, если обратитесь в свою бухгалтерию и сравните их данные с данными Пенсионного фонда, которые содержатся в Ваших «письмах счастья».

Когда я еще раз внимательно перечитал соответствующие федеральные законы, то понял, что то, что я раньше принял за недоразумение, на самом деле является реальностью – Пенсионный фонд зачисляет на наши индивидуальные счета только часть суммы, перечисляемой работодателем. Самое интересное (и обидное), что в социальной рекламе по телевизору и на официальном сайте Пенсионного фонда об этом не говорится ни слова.

За годы пенсионной реформы нас уже приучили к мысли, что наша будущая пенсия складывается из тех пенсионных взносов, которые предприятия-работодатели перечисляют на наши индивидуальные счета в Пенсионном фонде. Об этом постоянно говорят чиновники с экрана телевизора, и на официальном сайте Пенсионного фонда (http://www.pfrf.ru/pensions/) в разделе “Будущим пенсионерам” четко сказано:

"Основа Вашей будущей пенсии – обязательные страховые взносы Ваших работодателей в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР). В 2011 году по закону они составляют 26% от годового заработка работника в пределах 463 тысяч рублей по каждому месту работы. Эти платежи поступают на Ваш индивидуальный лицевой счет.”

“Согласно Закону, страхователь представляет в ПФР четыре раза в год индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах в отношении каждого работающего у него застрахованного лица…Территориальный орган ПФР разносит эти сведения в индивидуальные лицевые счета и информирует об их состоянии застрахованных лиц.”

Так вот выделенное – мягко говоря, неправда. Убедиться в этом легко может любой из нас, недавно получивший “письмо счастья” из Пенсионного фонда и пересчитавший указанные там суммы. Скажем, получает человек зарплату 25 000 рублей. В прошлом 2010 году тариф взносов в ПФР составлял 20% от зарплаты. Послушав чиновников, человек наивно полагает, что за 2010 год на его лицевой счет в Пенсионном фонде поступила сумма:

12 месяцев х 25 000 рублей х 20% = 60 000 рублей

Однако, открыв конверт с “письмом счастья”, человек обнаруживает, что на его лицевой счет зачислено лишь 48 000 рублей. Что ему скажут, если он обратится в Фонд? Там, как обычно, ответят, будто его работодатель не полностью перечислил взносы. Тем не менее на работе человеку продемонстрируют платежки с полной суммой взносов.

Куда же делись 12 000 рублей? А разгадка проста – 1 / 5 часть перечисленных взносов Пенсионный фонд со счета человека втихую отправил “на общие нужды Фонда”! Мало того, через год мы получим аналогичные “письма счастья” за 2011 год и с удивлением обнаружим, что Пенсионный фонд списал с наших счетов почти 40% взносов, которые туда перечислил наш работодатель! Это означает, что для человека с той же зарплатой 25 000 рублей предприятие за 2011 год перечислило на его индивидуальный пенсионный счет (сейчас тариф 26%):

12 месяцев х 25 000 рублей х 26% = 78 000 рублей

Но на индивидуальном счете человека окажутся только те же 48 000 рублей, потому что Пенсионный фонд снимет на “общие нужды” целых 30 000 рублей!

“Как же так?!” – спросите Вы – “Беззаконие?” Нет, все вполне законно. Просто нашими законодателями умело скрыто в дебрях словесных конструкций. В законе N 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в РФ ” в статье 22 сказано, что тариф взносов определяется другим законом — N 212-ФЗ „О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…”, где мы найдем тариф 26%. А вот в статье 10 сказано, что “Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“”

Далее, мы должны найти этот самый закон с номером N 27-ФЗ и в статье 6 прочитать, что в индивидуальном лицевом счете учитываются только взносы по тарифу 16% вместо 26% (то есть лишь около 60% от взносов, перечисленных работодателем). Обратите внимание – нигде не указано ни про то, что имеется остаток взносов, ни про то, куда он уходит с наших пенсионных счетов!

А теперь, давайте прикинем, какую пенсию по этим правилам заработает женщина, которая сейчас начнет трудовую деятельность в 18 лет со средней зарплатой 25 000 рублей и выйдет на пенсию в 55 лет (стаж – 37 лет):

Пенсионный капитал = 12 месяцев х 25 000 рублей х 37 лет х 16% = 1 776 000 рублей
Пенсия = 1 776 000 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 10 351 руб в месяц (в действующих ценах).

Вот это нас всех ожидает. Кстати, те, кто получает сейчас очень большую зарплату, по этим правилам будут получать максимум:

Пенсионный капитал = 463 000 рублей в год х 37 лет х 16% = 2 740 960 рублей
Пенсия = 2 740 960 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 14 583 руб в месяц (в действующих ценах).

ПРИМЕЧАНИЕ: «действующие цены» — это современные цены без учета индексаций. Так как индексация пенсий производится для компенсации инфляции, то сравнение с современными пенсиями имеет смысл производить именно в «действующих ценах».


Евгений-1402
Ридус.ру
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
1 декабря 2011 в 15:20

Лааайзаааа! Страааайкер! Скажите, что думаете.
Даже с процентами афтар поврался. Что уж говорить об остальном.
0
Старик

СообщениеСтарик puppetman puppetman 5
Оставил 1467 сообщений с 15 апр 2008
ФР: 18973
WWW
4 декабря 2011 в 00:44

заинтересовался...
0

Сообщение Гость 4 декабря 2011 в 13:21

Сам не ковырял, но автор поднял нормальную такую тему: во всем мире практически пенсионные методы не меняют, т.к. ломка старых и переход на новые означает, что в проигрыше будут все: и пенсионеры, и те, кому еще дожить надо.

Нынешней российской власти на Запад наплевать, обратной связи от населения нет (население предпочитает подсознательно верить, что кто-то "там"(как при коммунистах) будет защищать их интересы :-D ), быдло в стойле и молчит - знгачит, все у власти ОК!

Чо сказать - по миру все пойдем, вот и всё!
0
Скромный

СообщениеСкромный Apostle Apostle 0
Оставил 147 сообщений с 13 сен 2004
ФР: 5656
4 декабря 2011 в 17:30

Вроде из 26% которые отчисляет работодатель, наши только 6%, т.е. накопительная часть.
6%мед и соц страхование
6% базовая
8% страховая
6% накопительная.
Таким образом с каждых 10000 нашей з/п наш работодатель ежемесячно добавляет в нашу накопительную часть сумму в 600 рублей. Все остальное не наше и нашим не будет (че-то топикстартер напутал).

Считаем, за 37 лет будет накоплено (беру цифры топикстартера) 6%*25000руб*12мес*37лет=666000руб
Но это без учета инвестиционного дохода! И если добавим еще по 7% инвестиционного дохода в год (если например, положить в негосударственный пенсионный фонд, цифра конечно примерная, может и больше и меньше), то получится (забил в эксель) 2886073 рубля. Ну и делим на 228 мес (дожитие), получается 12658 рубля в месяц без учета базовой части. Добавим базовую часть 8500 (надеюсь она через 37 лет увеличится =), и получается за двадцатку. В сегодняшних ценах конечно норм, но добавим инфляцию по 7% в год (тоже примерная цифра, взял 7% для красоты) и через 37 лет наша двадцатка превратится в 1466 руб сегодняшними деньгами в ценах 2048 года (через 37 лет). Такие дела, исходя из з/п 25000 все 37 лет. Вроде все без обмана и честно =) А что можно сейчас купить на полторы тыщи?
0

СообщениеНовичок EDgun EDgun 0
Оставил 16 сообщений с 03 окт 2011
ФР: 932
5 декабря 2011 в 02:15

У меня минимально возможная зарплата, я намерено не плачу налоги и начхать я хотел на будущую пенсию, которой, всё равно не будет, не надо обольщаться, я лучше деньги в детей вложу, чтобы они потом меня содержали, как я сейчас матушку свою содержу. В пень их со всей их системой.
0

Сообщение Гост_ь 5 декабря 2011 в 18:54

Одкуда взялась базовая часть пенсии в размере 8500?

Из сегодняшних 26 % - 16 % идут на лицевой счет ( если 1967 г.р. и моложе, то 6% в том числе накопительная,которая и инвестируется ), 10 % - на солидарное финансирование базовой части,которая бывает разной в зависимости от количества иждивенцев, возраста и прочее.

И вообще - не надо разжигать,читайте внимательно законы и будет вам счастье.
0
Старик

СообщениеСтарик Bo0oGey>Man Bo0oGey>Man -12
Оставил 1079 сообщений с 17 май 2005
ФР: -92548
5 декабря 2011 в 20:09

EDgun, поступлю скорее всего аналогично, кормить иждевенцев достало, лучше все в дом. а на пенсии крутанусь как нить, возможностей больше - ибо к старикам в УК РФ есть смягчающие ))
0

Сообщение Заинтересованный 5 декабря 2011 в 21:06

Система работает, по- моему, почти десять лет. Изменения в законодательстве за это время были, но незначительные. Тема не актуальная.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец PetrOzz PetrOzz 22
Оставил 5314 сообщений с 25 дек 2004
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 160262
WWWICQ
6 октября 2012 в 15:08

немного не в тему, но интересно :

Шаг первый: заходим по ссылке http://www.pfrf.ru/userdata/invest/uk/standarti/otchet_ob_invest12_2.xls

и видим что:

- всего пенсионных накоплений (т.е. тех самых накопительных 6%) накоплено на 01.07.2012 аж 1,478 триллиона рублей

- из них 1,442 трлн. или 99% находятся в управлении государственной УК Внешэкономбанка

Шаг второй: заходим по ссылке http://www.veb.ru/common/upload/files/veb/agent/pension/sca/sca_20120630_r.pdf

и видим что:

- государственная УК Внешэкономбанка, управляющая 99% всех накопительных пенсий России, 934 млрд. рублей из них разместила в облигациях Минфина РФ - т.е. 65% управляемых средств пустила на финансирование внутреннего госдолга России.

- а вот в облигации хозяйствующих субъектов России ею размещен всего 201 млрд. рублей или 14% средств, находящихся в ее управлении.

Шаг третий: заходим по ссылке http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796

и видим, что Минфин занимает средства на внутреннем рынке с одной стороны, а с другой - увеличивает размер средств откладываемых в "кубышку" Резервного фонда

Шаг четвертый: никуда не заходим, немного думаем и понимаем, что хотя Минфин и утверждает, что Резервный фонд пополняется за счет доходов бюджета от экспорта нефти и газа, но на самом деле этот фонд пополняется за счет прироста внутреннего долга России (иначе зачем еще занимать?)

Шаг пятый: снова идем по ссылке http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/management/

и видим, что "Управление средствами Резервного фонда может осуществляться следующими способами (как каждым по отдельности, так и одновременно):[3]":

1) путем приобретения за счет средств Фонда иностранной валюты и ее размещения на счетах по учету средств Резервного фонда в иностранной валюте (долларах США, евро, фунтах стерлингов) в Центральном банке Российской Федерации. За пользование денежными средствами на указанных счетах Центральный банк Российской Федерации уплачивает проценты, установленные договором банковского счета;

2) путем размещения средств Фонда в иностранную валюту и финансовые активы, номинированные в иностранной валюте, перечень которых определен законодательством Российской Федерации.

Шаг шестой: констатируем, что все средства Резервного фонда размещены - напрямую или при посредничестве ЦБ РФ в гособлигациях США (Англии и еще ряда стран зоны евро).

Вывод: 934 миллиарда рублей длинных и дешевых пенсионных накоплений, составляющих 65% всех пенсионных накоплений России (речь о накопительных 6%), вложено в финансирование госдолга США - под небольшие проценты, вместо того чтобы обеспечить экономику России длинным и дешевым кредитом.



http://rusanalit.livejournal.com/1528378.html
0

СообщениеНовичок горацио горацио 0
Оставил 11 сообщений с 28 авг 2012
ФР: 505
6 октября 2012 в 23:00

20 лет назад я жил при ссср что будет через 20 лет, хрен знает, в одном уверен не стоит надеется на пенсионный фонд, дай бог если выгорит.
0

Сообщение Гость 27 октября 2012 в 14:49

Заинтересованный писал(а):Система работает, по- моему, почти десять лет. Изменения в законодательстве за это время были, но незначительные. Тема не актуальная.

Ну-ну. Изменения, значит незначительные были...Ладненько. Жди с 2014 года откат к расчету размера пенсии в зависимости от стажа и заработка, т.е. к полной отмене пенсионной реформы 2002 года.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый трейдер трейдер 2
Оставил 663 сообщений с 17 фев 2010
ФР: 34001
28 октября 2012 в 19:40

К сожалению обман есть. Не в том виде о котором писал автор топика, но есть: средства, которые перечисляет работодатель в ПФР на будущую пенсию работника ЛЕЖАТ там (именно так) под 5 % годовых. Для большинства обычных граждан это ничего не значащая фраза, но по факту это означает, что государство поддерживая достаточно высокие темпы инфляции ( 8-10%, а реально 12-14% на товары народного потребления), уничтожает будущую пенсию своих граждан. И это очень выгодно, так как через 10 лет уже пенсия обесценится на 50% ( реально все 70-80%). В итоге пенсия составляет не положенные в цивилизованном мире 75% от заработка, а 30-50%, на которые сложно прожить в достойных условиях.

Обман номер 2: программа государственного софинансирования пенсии, которая "значительно" повышает будущую пенсию. Система та же: чем больше человек отдает денег в гос-во, тем больше уходит на обслуживание инфляции в государстве.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Undefined Undefined -51
Оставил 6904 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 318897
30 октября 2012 в 22:02

"Мы строили, строили и наконец построили..." #жалкий все с реформами не уймется никак, не смотря на то, что "просрали все полимеры"
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что накопительный элемент нынешней пенсионной системы себя не оправдал и нуждается в изменении.

"Пенсионная система, которую мы имеем, - она неплохая, мы ее создавали, достаточно долго обсуждали на протяжении 12 последних лет. Но это не значит, что она абсолютно совершенна", - цитирует РИА Новости заявление Медведева на встрече с региональным активом партии "Единая Россия".

"Скажем откровенно, в целом ряде прогнозов, которые делали мои коллеги тоже, - мы ошиблись, это нужно по-честному признать. Это касается различных элементов пенсионной системы, в том числе так называемого накопительного элемента", - добавил премьер.

При этом он подчеркнул, что накопительная система является нужной и важной составляющей частью всей пенсионной системы. Однако ее конструкция и то, к каким результатам она приводит, "не позволяет никому практически, даже самым явным приверженцам действующей модели, сказать, что она высокоэффективна".

"Если она высокоэффективна, то почему по нашим расчетам накопительная пенсия к 2023 году будет ниже, чем пенсия солидарной, распределительной части? Значит, нужно что-то поменять", - сказал Медведев.

Предложения Минтруда по накопительной части пенсии сводятся к тому, чтобы предпринять страховой маневр: оптимизировать тариф страховых взносов на накопительную составляющую пенсионной системы (временное снижение до двух-четырех процентов). Сейчас этот тариф составляет шесть процентов.

Кроме того, обсуждается вариант о предоставлении застрахованным лицам права самостоятельного выбора - остаться в государственной пенсионной системе солидарного характера или нет. Медведев заметил, что специально настаивал на том, чтобы решения по реформированию пенсионной системы были приняты "не в тиши кабинетов - правительство поговорило, подготовило концепцию и внесло президенту, договорились, приняли решение и вперед, - а все-таки чтобы этот вопрос обсуждался всем обществом, всеми, кто заинтересован"
http://www.rg.ru/2012/10/30/pensii-anons.html
0

Сообщение Гость 5 ноября 2012 в 01:01

Undefined, великолепная инфа! На самых верхах признали, что накопительная система менее эффективна, чем солидарная.

Только не назвали причину :oops:

Придется озвучить причину, почему "накопительные вклады" не накапливаются: ВОРУУУУУУУУУУУУУЮТ!
0

Сообщение Гость 11 ноября 2012 в 00:58

А я свои денежки перевел в КИТ Финанс... правильно ли я сделал? :shock:
0

Сообщение Гость 30 ноября 2012 в 19:32

Перевел все деньги в Кит Финанс... надеюсь моя пенсия значительно вырастет ))
0

Сообщение Гость 30 ноября 2012 в 23:45

Гость писал(а):Перевел все деньги в Кит Финанс... надеюсь моя пенсия значительно вырастет ))

Не вырастет значительно, инфляция обгонит :cry: Разрешенные объекты для инвестиций НПФ - низко или даже бездоходные актвы, пенс. реформа была нужна для финансирования создания именно объектов инфраструктуры, которые в бездоходном режиме будут создавать условия для тех, кто купил высокодоходные активы, типа в частный комбинат, а дорогу к нему проложат на средства НПФ ;-)
0

Сообщение Враг не пройдет 1 декабря 2012 в 00:04

Гость,

А я свои денежки перевел в КИТ Финанс... правильно ли я сделал? Shocked


Перевел все деньги в Кит Финанс... надеюсь моя пенсия значительно вырастет ))


Да успокойтесь уже, кому сейчас 40 и меньше, никакой пенсии не увидят, при сохранении нынешнего курса партии и правительства на геноцид народа и распродажу остатков СССР.
0

Сообщение Гость 1 декабря 2012 в 03:45


Лааайзаааа! Страааайкер! Скажите, что думаете.

А вы правда думаете, что эти "работники", жирующие на шкурах обычных граждан что-нибудь вразумительно здесь ответят? Вы почитайте Лайзу в теме про средние зарплаты, там ведь элитизм во весь рост, и было бы из чего. К сожалению говно, называемое "чиновничеством", никакого отношения к элите не имеют, но мнят себя таковой, живя на наших горбах. И комментариев от уродов вы не услышите, зачем им это, им проще рассказывать как в россии жить хорошо .
0

Сообщение Гость 1 декабря 2012 в 09:52

Есть повод потрепаться в очередной раз?
Пенсия граждан - государственная забота. Пока есть государство, будет существовать и пенсионная система, ибо власть предержащие предпочитают спокойствие в стране, а не бунт и баррикады.
Деньги, отчисляемые в ПФ, не деньги граждан, а пособие нетрудоспособному населению и не входят в заработную плату. Это, по сути, налог на работодателя за использование наемного труда, обеспечивающий способность жить в почтенном возрасте при немощи и болезнях. А полемика, бушующая в этом и аналогичном форумах, ничто иное, как привычка или желание ХАЛЯВЫ. Как правило, шумят всегда больше те, кто имеет меньше остальных прав на предмет разговора - вдруг что-то обломится.
0

Сообщение Гость 12 сентября 2013 в 13:34

А полемика, бушующая в этом и аналогичном форумах, ничто иное, как привычка или желание ХАЛЯВЫ.

В этой-то стране? Халява?
0

Сообщение Гость 12 сентября 2013 в 17:01

Гость писал(а):А я свои денежки перевел в КИТ Финанс... правильно ли я сделал? :shock:
В этой стране никакие инвестиции миноритариев никак не защищены от аппетитов мажоров (подробнее написано в деталях у Навального на примере Транснефти и других). Любой ПФ - такой же мажор, который терпит вас только в качестве объекта для развода.

В этой стране даже Президент признал (зачем он САМ в этом признался?), что даже независимый суд, как система, не существует, только в порядке исключения (т.е. через тучу дорогих адвокатов и крышу круче противной крыши)
0

Сообщение m02 17 сентября 2013 в 22:00

первый заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко. «Принято решение делать не 4-2%, а 6-0%. То есть или ты принимаешь решение 6% в накопительную, или ты принимаешь решение 0% в накопительную», — цитирует Нестеренко РИА Новости. С 2014 года в соответствии с утвержденной пенсионной реформой у «молчунов» (тех жителей России, кто не воспользовался правом выбора управляющей компании или негосударственного пенсионного фонда и чьи накопления остаются во Внешэкономбанке) отчисления в накопительную часть пенсии сокращаются с 6% до 2%, а оставшиеся 4% направляются в страховую часть. Размер отчислений в накопительную часть останется на уровне 6% у тех, кто доверил свои накопления частной управляющей компании или негосударственному пенсионному фонду.Изменения, предполагающие обнуление накопительной части, будут внесены в законодательство, сообщил журналистам замминистра финансов Алексей Моисеев. «Да, у “молчунов” будет ноль — это решение правительства. Это будет внесено в закон о бюджете на 2014-2016 годы. И это Минтруд должен будет учесть в своем законопроекте. Смысл его в том, что если человек не хочет иметь накопительную часть, то тогда нечего ему оставлять 2%, надо ему оставить ноль. Тем более что по формуле это влияет на количество баллов, которые человек будет получать по новой системе», — сказал Моисеев.Пересмотр параметров выбора накопительного компонента, разъяснила Нестеренко, позволит сэкономить 351 млрд рублей в 2014-2016 годах. «С учетом того, что примерно 44% пенсионеров выбирают накопительную часть, дополнительная разница с этими двумя процентами составляет 102 млрд рублей в 2014 году, 116 млрд рублей — в 2015 году и 133 млрд рублей в 2016 году», — сказала Нестеренко.Схема, при которой у «молчунов» прекратится формирование накопительной части пенсии, может заработать уже в 2014 году, сообщил 17 сентября агентству источник в финансово-экономическом блоке правительства.
Проект бюджета Пенсионного фонда России (ПФР) на 2014 и плановый период 2015-2016 годов включает предложение по снижению с 6% до 0% отчислений на накопительную часть пенсии у «молчунов», сообщил 17 сентября агентству представитель Министерства труда и соцзащиты.У Внешэкономбанка и после 2013 года должны остаться функции по управлению пенсионными накоплениями «молчунов», заявлял глава Минфина России Антон Силуанов 13 февраля 2013 года. Финансовое ведомство в марте представило проект постановления правительства России, которым до 1 января 2019 года продляются полномочия Внешэкономбанка как государственной управляющей компании по доверительному управлению средствами пенсионных накоплений и средствами выплатного резерва. Председатель правительства Дмитрий Медведев подписал это постановление в середине июня 2013 года. http://news.mail.ru/politics/14803952/
я так понимаю: я заработал зарплату, 6% которой ПФ РФ забирает в накопительную часть моей пенсии... Сейчас, ПФ РФ желает обнулить её, а то что я накопил у меня отобрать. Верно ли я понял?
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Undefined Undefined -51
Оставил 6904 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 318897
18 сентября 2013 в 00:27

m02 писал(а):я так понимаю: я заработал зарплату, 6% которой ПФ РФ забирает в накопительную часть моей пенсии... Сейчас, ПФ РФ желает обнулить её, а то что я накопил у меня отобрать. Верно ли я понял?
Нет. Пока еще ЖиВ предлагают Вам либо перевести накопительную часть в НПФ или УК, либо написать в ПФР заявление о желании и дальше отчислять 6% на накопительную часть. Но зная, что большинство населения Роисси - инертная масса, они вполне основано рассчитывают деньги "молчунов" перевести с персональных счетов ВЭБ в общаг ПФР. А с учетом того, что страховую часть, в отличие от накопительной, нельзя наследовать или завещать, ЖиВ получат дополнительный профит за счет тех, кто до пенсии не доживет. Но особо расстраиваться не стоит. Это уже не первая реформа и не последняя. К моменту выхода на пенсию нынешнего молодого поколения, ЖиВ еще не раз придумают различные лохотроны.
0

Сообщение vm1 18 сентября 2013 в 14:06

0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Undefined Undefined -51
Оставил 6904 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 318897
30 сентября 2013 в 20:50

Ну вот и дождались очередного честного отъема денег у населения. Если раньше ЖиВ претендовали только на накопительную часть "молчунов", то теперь они решили, что не плохо бы ограбить и тех, кому накопительная часть не безразлична!
Новости о грядущем сокращении, а затем и обнулении пенсионных накоплений вызвали небывалый отток средств из государственного фонда в негосударственные. За 2012 год клиентами НПФ стали почти 5 миллионов "молчунов", в этом году ожидается еще 8 миллионов. Однако в следующем году их деньги в управление частных инвесторов, скорее всего, так и не попадут. На прошлой неделе в правительстве неожиданно заявили, что планируют заморозить новые отчисления в НПФ, пока фонды не пройдут жесткую аттестацию. При этом уточнялось, что замороженные средства через год вернут с индексацией на один процент выше инфляции. Теперь прозвучала новая идея: деньги не возвращать, а просто отправить их на погашение дефицита пенсионного бюджета. - сообщают "Вести ФМ" на странице : http://radiovesti.ru/article/show/article_id/107955

Сегодня в "Вестях" по ПуТВ озвучили, что отчисления на накопительную часть в 2014 году предполагается заморозить ДЛЯ ВСЕХ, а средства за этот период будут отчисляться на страховую часть. В случае официального утверждения этого кидка паханатом, каждый, без исключения, россиянин лишится за год на своем персональном пенсионном счету определенной суммы, которая в среднем составляет 20 тыр! Вероятнее всего это не последняя мошенническая схема ЖиВ, и дальше они придумают еще какой-нибудь "сравнительно честный способ отъема денег у населения". Хочется поздравить всех застабильцев с воровской стабильностью! Главное ведь, чтобы не было войны, правда?
0

СообщениеНовичок raz69 raz69 0
Оставил 49 сообщений с 08 май 2010
ФР: 1951
30 сентября 2013 в 21:06

пенсионный фонд это такая же пирамида как МММ только государственная это обман и воровство
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Undefined Undefined -51
Оставил 6904 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 318897
30 сентября 2013 в 21:15

Да фиг-то бы с ним этим ПФ РФ. Так ведь ЖиВ озвучивают идею запустить свои рученки в НПФ и УК.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 64
Оставил 2855 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 128022
30 сентября 2013 в 22:22

пенсионные накопления за 2013 год, а также средства материнского капитала, направленные на формирование накопительной части пенсии, будут переданы в управление ВЭБу, а впоследствии возвращены обратно.
http://www.gazeta.ru/business/news/2013 ... 0609.shtml

Будут возвращены!
Как только - так сразу

ВЭБу срочно нужны деньги из-за высокой вероятности дефолтов по кредитам, выданным на нерыночных условиях, речь идет о 400 млрд рублей прямо сейчас. Столько же госкорпорации понадобится в 2014-2016 годах.

Если правительство будет и после 2016 года использовать ВЭБ как инструмент финансирования масштабных проектов уровня Олимпиады-2014 в Сочи, на его докапитализацию до 2020 года понадобится еще 700 миллиардов.
http://finmarket.ru/main/article/3481640
0

Сообщение Изя Пецальд 30 сентября 2013 в 23:03

Да расслабьтесь уже, кому сейчас меньше 40л. пенсий не будет (ну кроме силовиков, и прочих льготников). К моменту достижения пенсионного возраста, пенсионные маневры правительств заведут корабль на мель.:(
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -102
Оставил 4880 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 50429
30 сентября 2013 в 23:45

Правительство отменило накопительную часть пенсии россиян на год
Пенсионные накопления россиян за 2014 год будут направлены в распределительную систему, на выплаты текущих пенсий. Об этом сообщили информагентства со ссылкой на замминистра финансов РФ Алексея Моисеева

Чиновник подчеркнул, что речь идет только о накоплениях за 2014 год, причем эта сумма будет учтена на индивидуальных пенсионных счетах граждан, и в дальнейшем уплаченные суммы будут учтены при расчете страховой части пенсии. Таким образом, уже вне зависимости от выбора ныне работающих накопительный компонент пенсионной системы предполагается приостановить по крайней мере на один год. Такой механизм заложен в проект федерального бюджета на 2014-2016 годы, сообщил чиновник.

Напомним, что за последние две недели это решение в отношении будущего пенсионных накоплений работающих граждан — уже третье. Сначала речь шла о том, чтобы вернуть в страховую систему накопления «молчунов», оставив им на накопительную пенсию символические 2%. Тем, кто заявит о желании остаться в накопительной системе, предполагалось сохранить тариф отчислений в полном объеме — 6%. Но на прошлой неделе стало известно: «молчуны» из накопления уйдут полностью (тариф обнуляется), все их взносы участвуют в распределительной части системы — «живые» деньги уходят на выплаты нынешним пенсионерам, при этом сумма уплаченных взносов фиксируется на персональном счете и учитывается в дальнейшем при расчете страховой части трудовой пенсии. Но, видимо, и по этой схеме сбалансировать бюджеты Пенсионного фонда и необходимые трансферты из федерального бюджета Минфину не удалось. В итоге была озвучена идея еще раз «занять» денег у работающих и направить их на выплаты текущих пенсий в 2014 году. Во всяком случае, если сначала в бюджет ПФР предполагалось пополнить за счет федерального бюджета на 580 млрд рублей, то теперь трансферт сокращается до 336 млрд.

Напомним, подобный маневр уже однажды предпринимался: когда в 2004 году из накопительной системы были «удалены» так называемые «средние возраста» — работники старше 1967 года рождения. Тогда, правда, это решение объяснялось тем, что у таких граждан остается слишком мало лет до выхода на пенсию, чтобы успеть накопить сколько-нибудь значимую добавку к страховой пенсии. В среде профессионалов, впрочем, говорили о том, что таким образом был сделан негласный «внутренний займ», что позволило нашей стране безболезненно расплатиться со внешними заимствованиями.

Сейчас Минфин успокаивает: «Граждане получат достойную компенсацию, т.к. в настоящее время рубль в страховой системе дороже, чем рубль в накопительной системе». При этом ситуация довольно запутанная: гражданам объявляют о необходимости сделать выбор — оставаться в накопительной системе или же отказаться от нее, причем остающимся обещают сохранение «правил игры». И почти сразу эти правила меняют, объявляя о замораживании накоплений.

Пенсионные накопления граждан за 2013 год, а также средства материнского капитала, которые были направлены на формирование накопительной части пенсии в НПФ и частные УК, в 2014 году будут переданы в управление ВЭБу, пояснил Алексей Моисеев, а позже они будут возвращены обратно. Между тем средства накоплений за первый квартал 2013 года Пенсионный фонд, как и положено по закону, уже передал НПФам и управляющим компаниям. Каким образом эти средства будут «возвращать» в государственную систему — пока непонятно.


http://news.mail.ru/politics/14990806/?frommail=1
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Undefined Undefined -51
Оставил 6904 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 318897
1 октября 2013 в 01:49

Напомним, что за последние две недели это решение в отношении будущего пенсионных накоплений работающих граждан — уже третье.

Красавцы! Три раза за две недели "обули" безмолвствующий лохторат! У застабильцев до сих пор нигде не дрогнуло? 500 рублей ни у кого из проплоченных "идейных" поперек горла еще не встали?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный evzhenii evzhenii 102
Оставил 8228 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 91178
1 октября 2013 в 04:49

Всетаки обьясните мне кто-нибудь, че там надо с сделать "молчунам", куда идти зачем, что с этого поимею, если можно простым языком, а то терминалогией нихрена не понятно ???
0

Сообщение Изя Пецальд 1 октября 2013 в 08:38

evzhenii,
Всетаки обьясните мне кто-нибудь, че там надо с сделать "молчунам", куда идти зачем, что с этого поимею,


-"Молчунам" - продолжать молчать;
- Сходите прогуляться в парк, подышать свежим осенним воздухом;
- Поимеете хорошее настроение!:)

P.S. Правительство сделает все возможное, что бы пенсий у врачей, учителей, рабочих, не было.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -102
Оставил 4880 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 50429
1 октября 2013 в 10:21

А.Починок: Что будущий пенсионер копит, должно быть его собственностью

Одним из главных недостатков существующей в России пенсионной системы участники прошедшего в РБК круглого стола считают то, что будущие пенсионеры лишены возможности использовать в трудный момент свои сбережения.

"То, что вам приходило в "письмах счастья", то, что вам сообщают суммы на счетах, это все еще не ваши деньги, не ваша собственность, это пенсионные права", - пояснил бывший министр труда и социального развития РФ, а ныне завкафедрой Российского экономического университета им.Плеханова Александр Починок. По словам экс-министра, все, что "человек копит, должно быть его собственностью".

Примером для подражания эксперты назвали США, где каждый будущий пенсионер может использовать накопленное им на пенсионных счетах, чтобы пережить черный день.

"Если у него наступает сложная ситуация по жилью, по безработице, по лечению и главное - личное банкротство, он может взять эти деньги на определенный срок под очень льготные проценты и попытаться вылезти из той ситуации, в которую он попал. Ничего подобного у нас нет", - пояснил профессор Финансового университета при правительстве РФ Игорь Варьяш.

По словам А.Починка, в США люди прибегают к заимствованиям из своих пенсионных накоплений несколько раз в жизни, так как это реально помогает справиться с проблемами.

"Вот реальная ситуация: у него кредит на кредитной карте, там сумасшедшие проценты, он взял погасил и вышел. Ему нужно платить по закладным по ипотеке и т.д., перекредитовался и вышел, ему нужно давать образование или самому получать образование, опять-таки он занял свои же деньги сам у себя, занял свои пенсионные накопления у себя же по льготным процентам. Это настолько хорошо и настолько правильно, что я просто поражаюсь, почему мы такие механизмы не делаем", - отметил А.Починок.

Впрочем, по мнению замглавы департамента соцразвития Федерации независимых профсоюзов России Андрея Гудкова, загадка разъясняется просто: "А потому что не сопрешь. С социального кредита ничего не сопрешь".

Говоря о сообщениях об очередной пенсионной реформе, А.Починок посетовал, что государство "все время меняет правила игры и понять его невозможно".

"Если бы у нас действовал механизм страхования и если бы государство действительно хоть один раз сделало бы именно вот это - платить пенсию в зависимости от того, как человек работал, а точнее от того, как он перечислял взносы. На практике всегда - при СССР, при ранней России, при поздней России это приводило только к выравниванию пенсии, потому что государство говорило, что у него кончаются деньги, и начинало выравнивать. Весь мой 30-летний опыт чиновника показывает, что на практике так не будет никогда, у государства денег не хватит", - отметил А.Починок.

По словам экс-министра, лучшее, что можно в этой ситуации сделать - самому заботиться о своей старости. А это значит, копить, копить и еще раз копить деньги.

"Когда в 2030-е годы количество работающих будет равно количеству пенсионеров, систему будет трясти. У нас впереди не жирные, не богатые годы, поэтому позаботьтесь о себе, пожалуйста! Копите свою будущую пенсию, поверьте, это будет нужно. Это касается не только людей с маленьким доходом, это касается даже людей с большими доходами. Я уже встречал людей, которые получали невероятные, гигантские зарплаты и после этого вышли на пенсию, составляющую 1-2% от их зарплаты, и хватаются за голову: как мы будем жить?! Понимаете, никто не застрахован от этого!", - резюмировал А.Починок.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/09/2013/878911.shtml
Рекомендую посмотреть видео
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10520 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 579268
1 октября 2013 в 10:31

Забыли только указать % пенсии от зарплаты в Европе. Для честности.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный evzhenii evzhenii 102
Оставил 8228 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 91178
1 октября 2013 в 20:26

evzhenii писал(а):Всетаки обьясните мне кто-нибудь, че там надо с сделать "молчунам", куда идти зачем, что с этого поимею, если можно простым языком, а то терминалогией нихрена не понятно ???


И всеже по прежнему хочу услышать нормальный ответ на свой вопрос, без шуток всяких :?:
0

Сообщение Изя Пецальд 1 октября 2013 в 21:02

evzhenii,
И всеже по прежнему хочу услышать нормальный ответ на свой вопрос, без шуток всяких :?:


Без всяких шуток гарантирую, если Вам меньше 40л., пенсии как таковой не будет. В лучшем случае прожиточный минимум,
или койко-место в доме для престарелых. Или правительство законодательно обяжет детей содержать родителей.
Заводите несколько детей, нормально их воспитаете, шансы на выживание (до естественной смерти) в старости повысятся.:roll:

Имхо: себе на старость каждый должен заработать пока молодой, а не рассчитывать на гос-во.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Masato Masato -102
Оставил 4880 сообщений с 23 дек 2005
ФР: 50429
2 октября 2013 в 10:24

Куда пойдут накопительные пенсионные взносы граждан за 2014 год

Средства могут направить в распределительную часть пенсии: население пропустит год пополнения накопительного счета, НПФ не вернутся годовые взносы

Ольга Кувшинова
Максим Товкайло
Vedomosti.ru


Накопительные взносы граждан в 2014 г. может получить не Внешэкономбанк, которому предполагалось доверить их, пока негосударственные пенсионные фонды (НПФ) акционируются. На год средства могут быть направлены в распределительную часть пенсии, сообщили «Ведомостям» три федеральных чиновника: граждане пропустят год пополнения накопительного счета, НПФ не вернутся годовые взносы.

В Госдуму будет внесен закон о моратории на начисление накопительной части, говорит собеседник «Ведомостей»: в 2014 г. все 6% накопительного взноса у всех граждан пойдут в страховую часть. Суть в том, чтобы, пока НПФ не пройдут все процедуры, не запускать в систему новых денег, объясняет он. Но право выбора накопительного тарифа — 0% или 6% — у граждан остается и, когда НПФ войдут в систему гарантирования, они продолжат работать с накоплениями, рассказывает высокопоставленный федеральный чиновник: «Только есть развилка: либо мы на один год направляем накопительные взносы в распределительную систему, чтобы сократить трансферт Пенсионному фонду, либо переводим на счета Внешэкономбанка, чтобы потом вернуть в негосударственную систему, — вот в этом вся разница». Выбор 0-6% остается, но важно, чтобы средства шли в надежные структуры, а самое надежное — это страховая часть пенсии, объясняет чиновник социального блока.

Правительство обсудит пакет законопроектов о пенсионных накоплениях в четверг. На политическом уровне решение уже принято, уверяет федеральный чиновник.

Представители зампредов правительства Ольги Голодец и Игоря Шувалова, пресс-секретарь председателя правительства Дмитрия Медведева от комментариев отказались. До пресс-секретаря президента дозвониться не удалось.

С 2014 г. ЦБ начнет проверку НПФ. Чтобы продолжать работать с пенсионными накоплениями, НПФ должны также за 2014-2015 гг. сменить организационно-правовую форму и войти в систему гарантирования. В эти два года накопительные взносы (500 млрд руб.) предполагалось передавать на временное хранение Внешэкономбанку.

Прошедшим проверку НПФ средства возместят с доходностью на 1% выше инфляции, обещал министр финансов Антон Силуанов.

Годовой мораторий на накопительные взносы даст порядка 240 млрд руб. дополнительных доходов Пенсионному фонду, на эту сумму ему уменьшается трансферт из федерального бюджета, объясняет схему федеральный чиновник. По словам двух чиновников, идею предложил социальный блок правительства, чтобы сэкономленные средства направить на дополнительные социальные расходы. Минфин требует отправить их в антикризисный резерв — на случай падения доходов (в нем на 2014 г. зарезервировано 100 млрд руб.). Это разовые доходы, их нельзя направлять на текущие обязательства, настаивает чиновник Минфина.

С критикой уже выступил министр экономического развития Алексей Улюкаев: «Это конкретные суммы, конкретные обязательства, которые мы не можем нарушить. Вот это и есть реальное ухудшение инвестиционного климата, если мы на это пойдем». По мнению министра, пока НПФ проходят процедуру отбора, новые накопления могут аккумулироваться либо во Внешэкономбанке, либо в специальном фонде бюджета или ПФР, либо как часть резервного фонда, но средства должны быть возвращены НПФ. Против идеи «инвестирования в страховую часть» выступает и первый вице-премьер Игорь Шувалов. Это ухудшит отношение населения к пенсионной реформе и окончательно запутает граждан, говорит человек, знакомый с позицией Шувалова.

Зачисление дополнительных 6% в страховую часть пенсии приведет к росту обязательств бюджета, а источника уже не будет, указывает чиновник Минфина: «То, что должно было быть выплачено из накопительной части пенсии, мы должны будем выплатить из бюджета». Возможно, поэтому предложение ограничивается годом, рассуждает федеральный чиновник: «В 2015 г. его можно синхронизировать с новой пенсионной формулой, а это братская могила, где можно похоронить любые обязательства». Отдает каким-то большевистским подходом, продолжает он: «Ответственное государство обязано соблюдать предсказуемость своих действий и неизменность своих обещаний. Людям 10 лет формировали менталитет, что у них есть капитал, есть права, люди осознанно сделали выбор, приняли правила игры, а государство в одностороннем порядке их меняет — это абсолютно алогично и ни в какие ворота не лезет».

Решение негативно повлияет и на финансовый рынок — у НПФ будут проблемы, считает федеральный чиновник: для них принципиален приток денег, он обеспечивает их обязательства. Решение передать средства на хранение Внешэкономбанку, а потом вернуть с доходом не выходило за рамки законодательства — это просто задержка на стадии временного размещения. «А теперь ни денег, ни прав», — разводит руками чиновник.

Идея на грани авантюризма, говорит руководитель одного из НПФ: «Если с деньгами все так плохо, что приходится ломать фундаментальные принципы системы, нужно это открыто признать». Идея настолько бредовая, что лучше не беспокоиться, не верит он в худшее: «Похоже на приступ идиотизма. Если уж хотели убить накопительную часть, нужно было всем ставить 0% и все, а прочие уловки — это какой-то необъяснимый фольклор».

Предложение не имеет отношения к пенсионной реформе и не соответствует стратегии развития пенсионной системы, указывает председатель совета НПФ «Европейский» Евгений Якушев.


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/16 ... z2gXjfmH3P
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15