Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Первые ИТОГИ выборов 2016

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
22 сентября 2016 в 19:21

Ревизионист писал(а):
Yesss! писал(а):Слишком толсто :-D На У не инвестиции, а кредиты ;-) Но "лучезарный" же врать разрешил в его пользу?
Посмотрите на Китай - вот в Китае - инвестиции, но там нет озерного ворья, т.к. мигом к стенке ставят.

А в страну Жуликов и Воров НИКТО инвестировать не будет - так что учитесь делать глиняные стаканы и стирать золой :D

несмотря на расстрелы за коррупцию в Китае, то там их не убавляется.

Когда в Китае на каждом углу будут торговать российскими лампочками-сотовыми-компьютерами мы вернемся к вашему откровению :D
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 139
Оставил 6578 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89169
22 сентября 2016 в 19:26

Yesss!,
вы же первый начнете возмущаться по поводу каторжного и детского труда, а по другому таких цен не сделать.:-)
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
22 сентября 2016 в 19:30

Ревизионист, выбросите хрень 17-го века из головы! Прибыль создает не количество, а качество/полезность труда. Производительность труда повышают МОЗГИ, а руки только материализуют. Чтобы на рынке быть успешным, сейчас надо быть прежде всего самым умным, а не сторуким дебилом.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
22 сентября 2016 в 20:06

Yesss! писал(а):

по итогам выборов выяснилось, что 50% россиян предпочитает жить без денег и за что-то там держаться...

#итоги #выборы #дума #путин #спасибапутинузаэта #крымняш #россияне #деньги #фото #рисунок #плакат #правда


Из конфиденциальных источников сообщают, что ЦРУ назначило премию $10 килотонн тому, кто выяснит, за что именно держаться рекомендовал россиянам медведев :shock:
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 139
Оставил 6578 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89169
22 сентября 2016 в 20:46

Yesss!,
не забывайте о том, что если в голове держать постоянно один негатив, то можно свихнуться, берегите нервы.:-)
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
22 сентября 2016 в 21:48

Ревизионист, разве вам не смешно? "Завтра" будет еще веселее - не опоздайте, а то так и останетесь в 17-м веке!:D
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 139
Оставил 6578 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89169
22 сентября 2016 в 23:46

Yesss! писал(а):Ревизионист, разве вам не смешно? "Завтра" будет еще веселее - не опоздайте, а то так и останетесь в 17-м веке!:D

вокруг кипит жизнь, а живет человек крайне мало, зачем тратить свою жизнь на чепуху, если большинство не хотят жить так, как он хочет? время донкихотов не только не пришло, но и никогда не существовало, всю свою жизнь, короткую жизнь, человечество уничтожает себе подобных.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
23 сентября 2016 в 00:49

Кречет писал(а):Ничего плохого в идеологии несистемщиков нет, Вы правы. Но важнее то, что в ней нет ничего "хорошего". Вы просто никогда не рассматривали их риторику с такой точки зрения. А суть в том, что из них клещами не вытащишь что-либо в поддержку этого общества, этого государства, общественного правопорядка и т.п.

О какой именно поддержке идёт речь? Не слишком часто они произносят ура-патриотические лозунги? Или что? О принятии законов? Не затруднит привести примеры таких законов, и их связь с такой-то идеологией?
Хотя, учитывая что они обычно причисляются к праволибералам, то такая идеология в самом деле не особенно за социализм, что непременно расценивается его сторонниками, как "разрушительная идеология".

Кречет писал(а):Тоже верно. Но всё-таки есть разница когда агрессия высказывается защитниками государства в адрес его "противников" и когда агрессивно ведут себя "противники" государства в отношении тех кто представляет собою его оплот.

Вы путаете. "Противники государства" - это анархисты. Партий с их идеологией я так навскидку и не вспомню. А те партии, которые здесь имеются в виду, выступают не против государства в принципе, а против непосредственно нынешнего государства. Ну не нравится оно им. Считают, что их изменения помогли бы сделать его лучше.

Ревизионист писал(а):вокруг кипит жизнь, а живет человек крайне мало, зачем тратить свою жизнь на чепуху, если большинство не хотят жить так, как он хочет? время донкихотов не только не пришло, но и никогда не существовало, всю свою жизнь, короткую жизнь, человечество уничтожает себе подобных.

Это да. Но как ни парадоксально, всю историю человечества выживают преимущественно далеко не самые агрессивные сообщества. Чем не повод для оптимизма? :)
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 139
Оставил 6578 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89169
23 сентября 2016 в 01:55

Мой Господин,
сообщества, которые живут по принципу: "если на тебя напал насильник, то не сопротивляйся, не вызывай у него агрессию, расслабься и получи удовольствие" ? чисто для меня, то я вижу как раз в этом принципе современных либералов, жизнь трусов, слюнтяев, которые "моя хата с краю", лишь бы не трогали, но не весь народ, даже не половина таких, потому либералы всегда в меньшинстве.8-)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
23 сентября 2016 в 02:12

Ревизионист писал(а):Мой Господин,
сообщества, которые живут по принципу: "если на тебя напал насильник, то не сопротивляйся, не вызывай у него агрессию, расслабься и получи удовольствие" ? чисто для меня, то я вижу как раз в этом принципе современных либералов, жизнь трусов, слюнтяев, которые "моя хата с краю", лишь бы не трогали, но не весь народ, даже не половина таких, потому либералы всегда в меньшинстве.8-)

Гм... А вот выше это относилось к фразе "человечество уничтожает себе подобных". Я то думал, Вы осуждаете акты нападения как агрессии, а Вы оказывается осуждали агрессию как защиту. :D
Вы уж определитесь, что Вы имели в виду? ;)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 сентября 2016 в 08:02

Мой Господин писал(а):
Кречет писал(а):Ничего плохого в идеологии несистемщиков нет, Вы правы. Но важнее то, что в ней нет ничего "хорошего". Вы просто никогда не рассматривали их риторику с такой точки зрения. А суть в том, что из них клещами не вытащишь что-либо в поддержку этого общества, этого государства, общественного правопорядка и т.п.

О какой именно поддержке идёт речь? Не слишком часто они произносят ура-патриотические лозунги? Или что? О принятии законов? Не затруднит привести примеры таких законов, и их связь с такой-то идеологией?
Хотя, учитывая что они обычно причисляются к праволибералам, то такая идеология в самом деле не особенно за социализм, что непременно расценивается его сторонниками, как "разрушительная идеология".

Можно долго рассуждать наполовину полный стакан или наполовину пустой. И не надо оглуплять разговор если он серьёзен. Пусть не ура-патриотические, пусть просто патриотические лозунги. Где они? И не лозунги, а ценности, если уж на то пошло.
Вот видите, Вы сами пытаясь защищать несистемщиков, воспроизводите их риторику, которая всегда стремится к дискредитации важнейших общественно-государственных институтов, идеалов и т.д.
И как следствие начинаете ненароком разбираться в сортах государства:
Мой Господин писал(а):
Кречет писал(а):Тоже верно. Но всё-таки есть разница когда агрессия высказывается защитниками государства в адрес его "противников" и когда агрессивно ведут себя "противники" государства в отношении тех кто представляет собою его оплот.

Вы путаете. "Противники государства" - это анархисты. Партий с их идеологией я так навскидку и не вспомню. А те партии, которые здесь имеются в виду, выступают не против государства в принципе, а против непосредственно нынешнего государства. Ну не нравится оно им. Считают, что их изменения помогли бы сделать его лучше.

А Вы скажите просто, что существование и безопасность государства имеют высшую ценность и можно чем-то жертвовать ради этой ценности.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый kasumotosun kasumotosun 24
Оставил 547 сообщений с 02 фев 2009
ФР: 51250
23 сентября 2016 в 09:26

Неужели есть сомнения в том, что АГИТАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕСПЛАТНОЙ???
В группе "Сегежа onliane" появился крик души местной жительницы. Женщина написала о том, что несколько десятков человек всю предвыборную компанию занимались агитацией за Валентину Пивненко. Была проведена огромная работа и людям обещали заплатить за это деньги. В итоге людям заплатили, но в 3 раза меньше.

Могли и на местах "бригадиры" придержать себе десятину, в смысле, дветретину...)))))
Вот, ей-богу, наивные люди, оказывается... ДУмают, что агитировать - это работа, а это же должен быть позыв души...

Похоже, или пустой вброс, в ответ, писали же, что нечего дожидаться яблочным агитаторам зарплаты, обманут мол их...
Либо все в порядке. Все как всегда...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 10:19

Yesss! писал(а):а то так и останетесь в 17-м веке!:D
уважаемый родственник шухевича, понятно что вас заносит на поворотах майдана, но уж откровенную фигню-то нести не надо.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 10:43

Ревизионист писал(а):Yesss!,
вы же первый начнете возмущаться по поводу каторжного и детского труда

Кто будет возмущаться...родственник шухевича? Ну вы приколист:D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 466 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26228
23 сентября 2016 в 10:53

Кречет писал(а):А Вы скажите просто, что существование и безопасность государства имеют высшую ценность и можно чем-то жертвовать ради этой ценности.

Офигительно просто.
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Подсказать откуда это?
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
23 сентября 2016 в 11:31

Кречет писал(а):Пусть не ура-патриотические, пусть просто патриотические лозунги. Где они? И не лозунги, а ценности, если уж на то пошло.

То что произносится со всяких трибун - это по-любому лишь лозунги. Ну а всякие привлекательные зазывалки о свободах, справедливости, благосостоянии и прочем (причём вполне патриотические) у всех есть.

Кречет писал(а):Вот видите, Вы сами пытаясь защищать несистемщиков, воспроизводите их риторику, которая всегда стремится к дискредитации важнейших общественно-государственных институтов, идеалов и т.д.

Например?

Кречет писал(а):А Вы скажите просто, что существование и безопасность государства имеют высшую ценность и можно чем-то жертвовать ради этой ценности.

Чем-то, конечно, приходится жертвовать ради поддержания системы (те же налоги, например), но государство само по себе не является высшей ценностью. Вот tenn0ch меня опередил, привёл из одного почти что экстремистского документа выдержку, что обычно принято считать высшей ценностью. ;)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 11:39

Мой Господин писал(а):что обычно принято считать высшей ценностью. ;)
Расскажи это - афро-американцам в самой демократичной стране:D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 232
Оставил 3060 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 72281
23 сентября 2016 в 11:47

ОрганПота писал(а):
Мой Господин писал(а):что обычно принято считать высшей ценностью. ;)
Расскажи это - афро-американцам в самой демократичной стране:D

Когда СССР запустил в космос спутник, в "самой демократичной" ещё негров линчевали...
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 11:59

Пётр Арсентьевич писал(а):Когда СССР запустил в космос спутник, в "самой демократичной" ещё негров линчевали...

И в Новочеркасске мирных людей расстреливали без суда и следствия, "лечили" в психушках... Что забыли-то? Память избирательная? Вы еще 15-й век вспомните, когда Америка даже на лошадях не ездила :-D
Вот Ловче до сих пор считает, что свето-диоды и компьютеры в Китае малолетки собирают :wink:
Последний раз редактировалось Yesss! Пт сен 23, 2016 12:08, всего редактировалось 1 раз.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 12:03

Ревизионист писал(а):
Yesss! писал(а):Ревизионист, разве вам не смешно? "Завтра" будет еще веселее - не опоздайте, а то так и останетесь в 17-м веке!:D

...всю свою жизнь, короткую жизнь, человечество уничтожает себе подобных.

Банда озерных это скоро узаконит, потерпите :D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 12:17

Пётр Арсентьевич писал(а):
ОрганПота писал(а):
Мой Господин писал(а):что обычно принято считать высшей ценностью. ;)
Расскажи это - афро-американцам в самой демократичной стране:D

Когда СССР запустил в космос спутник, в "самой демократичной" ещё негров линчевали...
Разве что-то поменялось?:D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 12:18

Ревизионист писал(а):Yesss!,
не забывайте о том, что если в голове держать постоянно один негатив, то можно свихнуться, берегите нервы.:-)

Ну вот и у вас в голове не укладываются результаты выборов: "Голосуют за жизнь без денег, а сами в кассы за зарплатой и на почту за пенсиями припрутся..."

А здесь уместно только 2 толкования:
1. Избиратель в не адеквате и недееспособен и результаты "выборов" не действительны
2. Чуровы постарались и и результаты "выборов" не действительны
:D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 12:21

Yesss! писал(а):
Пётр Арсентьевич писал(а):Когда СССР запустил в космос спутник, в "самой демократичной" ещё негров линчевали...

И в Новочеркасске мирных людей расстреливали без суда и следствия, "лечили" в психушках... Что забыли-то? Память избирательная?
И коренных индейцев одеялами тифозными травили...че забыл?...или память избирательная?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 12:29

Ревизионист писал(а):Yesss!,
не забывайте о том, что если в голове держать постоянно один негатив, то можно свихнуться, берегите нервы.:-)
Yesss! писал(а):Ну вот и у вас в голове не укладываются результаты выборов:
Похоже...родственник шухевича.....у вас что-то с адекватным восприятием:D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 12:32

ОрганПота, а вы посчитайте/, на сколько больше СЕЙЧАС из жизни самоубийц про вашем лучезарном "ушли" по сравнению хотя бы с временами Горбачева, сколько в Чечне погибло, разбилось в Бесовце, взорвали в Шарм Эль Шейхе, утопили в Сямозере, разбилось на автодорогах?

Кстати, вы сами в курсе, что орган пота вырабатывает? По составу - почти моча! Не отвлекайтесь, дружище, от основной деятельности!
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 12:36

Yesss! писал(а):ОрганПота, а вы посчитайте/, на сколько больше СЕЙЧАС из жизни самоубийц про вашем лучезарном "ушли" по сравнению хотя бы с временами Горбачева, сколько в Чечне погибло, разбилось в Бесовце, взорвали в Шарм Эль Шейхе, утопили в Сямозере, разбилось на автодорогах?
Посчитайте лучше вы...сколько умерло от голода, индейцев (женщин,детей,стариков)после заранее выверенного, умышленного истребления бизонов.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 12:37

ОрганПота писал(а):Посчитайте лучше вы...сколько умерло от голода, индейцев (женщин,детей,стариков)после заранее выверенного, умышленного истребления бизонов.

:D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 12:42

Yesss! писал(а):Кстати, вы сами в курсе, что орган пота вырабатывает? По составу - почти моча!
Бельишко простирни:D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 12:44

Yesss! писал(а):Кстати, вы сами в курсе, что орган пота вырабатывает? По составу - почти моча! Не отвлекайтесь, дружище, от основной деятельности!
Так я и не отвлекаюсь...Бельишко простирни:D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 13:02

ОрганПота писал(а):
Yesss! писал(а):Кстати, вы сами в курсе, что орган пота вырабатывает? По составу - почти моча! Не отвлекайтесь, дружище, от основной деятельности!
Так я и не отвлекаюсь...Бельишко простирни:D
И развесь его шушиться на улице имени твоего дядюшки:D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 13:07

Yesss! писал(а):
ОрганПота писал(а):Посчитайте лучше вы...сколько умерло от голода, индейцев (женщин,детей,стариков)после заранее выверенного, умышленного истребления бизонов.

:D
Вот те и пшик...был шушкевич...стал обдрис..вич:D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 14:47

Кто-то "геройствует" в защите 200 лет назад забитых бизонов и никак не видит загубленных этих летом в Сямозере детей, а кто-то... хотя бы так:



Я знаю, о чем будет разговор, иначе бы не привел сюда :D Да, проскочит 1%, а остальные... Самый тупой повторит еще 99 раз - и все прекрасно получится!

В России - кризис, а в США - подъем. Так что: Воюйте со скелетами, псевдо=-"герои", защищайте бизонов с мамонтами и живите без денег, за кое-что держась :D Может быть ваши дети утонут в другом озере - но вам (200 лет как) дохлые американские бизоны же важнее! :-D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 сентября 2016 в 15:46

tenn0ch писал(а):
Кречет писал(а):А Вы скажите просто, что существование и безопасность государства имеют высшую ценность и можно чем-то жертвовать ради этой ценности.

Офигительно просто.
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Подсказать откуда это?

вам наверное кажется что Вы сказали какие-то очень глубокомысленные слова. К сожалению это не так. Вот ваши слова - это и есть самая откровенная лозунговщина. Когда делают какие-то штампованные заявления, не понимая их истинного смысла и не умея связать эти отвлечённые лозунги с действительностью.
Так вот, объясняю Вам чтобы Вы знали: Человек, с его правами и свободами, являющийся высшей ценностью, не может существовать вне общества. Стало быть общество является одной из высших ценностей, без которой не могут быть реализованы права и свободы человека. Вне общества они вообще бессмысленны. Поэтому забота об обществе является заботой и о человеке.
Общество, в свою очередь, не может существовать вне каких-то организационных форм. И государство является обязательным общественным институтом. А стало быть оно является одной из высших ценностей, без которой ценность человеческих прав и свобод не может быть реализована.
Ведь это же не сложно понять!
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 466 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26228
23 сентября 2016 в 16:03

вам наверное кажется что Вы сказали какие-то очень глубокомысленные слова. К сожалению это не так.

Я никаких глубокомысленных слов не приводил, я процитировал конституцию. Ведь это же не сложно загуглить!

Так вот, объясняю Вам чтобы Вы знали: Человек, с его правами и свободами, являющийся высшей ценностью, не может существовать вне общества. Стало быть общество является одной из высших ценностей, без которой не могут быть реализованы права и свободы человека. Вне общества они вообще бессмысленны. Поэтому забота об обществе является заботой и о человеке.
Общество, в свою очередь, не может существовать без убийц (по крайней мере таких примеров мы не знаем). И убийцы являются обязательным атрибутом общества. А, стало быть, убийцы являются одной из высших ценностей, без которой ценность человеческих прав и свобод не может быть реализована.

И я вам такого словоблудия со спутанными причинно-следственными связями могу пару страниц настрочить.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
23 сентября 2016 в 16:28

Кречет писал(а):Общество, в свою очередь, не может существовать вне каких-то организационных форм. И государство является обязательным общественным институтом. А стало быть оно является одной из высших ценностей, без которой ценность человеческих прав и свобод не может быть реализована.

Путаете следствие и причину. Даже по Вашим рассуждениям получается, что человек с его правами и свободами - первичен как ценность, а остальное перечисленное - вторично. Государство, общество - это "техническая" реализация, но никак не ценность, тем более высшая. Люди могут ужиматься в правах ради государства, только по реальной необходимости, когда последствия от отсутствия таких ограничений будут совсем уж плачевным.
Ну это если мы про демократическую модель говорим. А вообще государства разными могут быть - и тирания и всё такое прочее. Тоже высшая ценность?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 сентября 2016 в 16:33

tenn0ch писал(а):Общество, в свою очередь, не может существовать без убийц (по крайней мере таких примеров мы не знаем). И убийцы являются обязательным атрибутом общества. А, стало быть, убийцы являются одной из высших ценностей, без которой ценность человеческих прав и свобод не может быть реализована.

И я вам такого словоблудия со спутанными причинно-следственными связями могу пару страниц настрочить.

Нисколько в этом не сомневаюсь. Но думаю и того что Вы написали вполне достаточно.
Не вижу перспектив у нашей дискуссии.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 16:38

Кречет, у вас 2 "высших ценности"! А если поискать 3-ю, а? А 4-ю? :-D

МГ исчерпывающе все "разжевал", вам осталось только понять :D
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 139
Оставил 6578 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89169
23 сентября 2016 в 16:51

Yesss!,
если в США подъем, то вы уже пакуете туда чемоданы?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 сентября 2016 в 17:15

Мой Господин писал(а):
Кречет писал(а):Общество, в свою очередь, не может существовать вне каких-то организационных форм. И государство является обязательным общественным институтом. А стало быть оно является одной из высших ценностей, без которой ценность человеческих прав и свобод не может быть реализована.

Путаете следствие и причину. Даже по Вашим рассуждениям получается, что человек с его правами и свободами - первичен как ценность, а остальное перечисленное - вторично. Государство, общество - это "техническая" реализация, но никак не ценность, тем более высшая. Люди могут ужиматься в правах ради государства, только по реальной необходимости, когда последствия от отсутствия таких ограничений будут совсем уж плачевным.
Ну это если мы про демократическую модель говорим. А вообще государства разными могут быть - и тирания и всё такое прочее. Тоже высшая ценность?

Да можно бесконечно рассуждать что первично а что вторично, яйцо и или курица. Какой в этом смысл?
Какая Вам разница что вторично, а что первично. Факт в том что жизнь индивида в принципе невозможна без общества и государства. Этого достаточно чтобы признать значение государства. Любого, хоть демократического, хоть диктатуры, хоть рабовладельческого. Любое государство лучше его отсутствия.
Можете ставить на первое место человека, на третье государство, если Вам так хочется. Я не понимаю только что именно это Вам даст в Ваших рассуждениях?
Хотите иерархию ценностей построить? Пожалуйста. Но у меня нет такой цели. Достаточно того что государство является одной из основополагающих, фундаментальных, "высших" ценностей наряду с какими-то другими (количество которых я так же не намерен определять)
Рыбалка или классическая музыка тоже ценности тчеловеческой жизни, но для отдельных групп людей, поэтому они не всеобщи, то есть не являются "высшими" ценностями в танном понимании этого определения. Кто-то не мыслит свою жизнь без классической музыки, большинство прекрасно без неё обходятся. Без государства не может жить ни один человек. Поэтому это высшая, всеобщая, фундаментальная ценность
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15748 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 507998
23 сентября 2016 в 17:36

Кречет писал(а):Какая Вам разница что вторично, а что первично.

Разница что первично, а что вторично - в данном случае огромна, ибо кому-то (людям или государству) в этом симбиозе полагается уступать и подчиняться другому.

Кречет писал(а):Этого достаточно чтобы признать значение государства. Любого, хоть демократического, хоть диктатуры, хоть рабовладельческого. Любое государство лучше его отсутствия.

Нормальное заявление! Ну хотя, смотря для кого. Для его правителя - безусловно. А вот для конкретного человека - крайне спорно. Особенно если речь про рабовладельческое государство. :)

Кречет писал(а):Да можно бесконечно рассуждать что первично а что вторично, яйцо и или курица.
...
Без государства не может жить ни один человек.

Серьёзно? Подавляющую часть своего существования (99% времени) человечество как-то обходилось без государства.
Так что с "курицей и яйцом" - пример крайне неудачный.

Кречет писал(а):Поэтому это высшая, всеобщая, фундаментальная ценность

Может быть Вы не очень понимаете значения слова "высший"? Это слово является превосходной степенью от слова "высокий" и означает, что выше него быть ничего не может. Называя государство высшей ценностью, Вы подразумеваете, что все остальные ценности (включая людей, их права и свободы) ниже государства. Я прав?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ОрганПота ОрганПота 5
Оставил 205 сообщений с 16 мар 2012
ФР: -111444
23 сентября 2016 в 17:58

Yesss! писал(а):но вам (200 лет как) дохлые американские бизоны же важнее! :-D
Судя по всему, пинок пришелся точно по яйцам....еська в неадеквате.......:D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 сентября 2016 в 18:17

Мой Господин писал(а):
Кречет писал(а):Какая Вам разница что вторично, а что первично.

Разница что первично, а что вторично - в данном случае огромна, ибо кому-то (людям или государству) в этом симбиозе полагается уступать и подчиняться другому.

Кречет писал(а):Этого достаточно чтобы признать значение государства. Любого, хоть демократического, хоть диктатуры, хоть рабовладельческого. Любое государство лучше его отсутствия.

Нормальное заявление! Ну хотя, смотря для кого. Для его правителя - безусловно. А вот для конкретного человека - крайне спорно. Особенно если речь про рабовладельческое государство. :)

Кречет писал(а):Да можно бесконечно рассуждать что первично а что вторично, яйцо и или курица.
...
Без государства не может жить ни один человек.

Серьёзно? Подавляющую часть своего существования (99% времени) человечество как-то обходилось без государства.
Так что с "курицей и яйцом" - пример крайне неудачный.

Кречет писал(а):Поэтому это высшая, всеобщая, фундаментальная ценность

Может быть Вы не очень понимаете значения слова "высший"? Это слово является превосходной степенью от слова "высокий" и означает, что выше него быть ничего не может. Называя государство высшей ценностью, Вы подразумеваете, что все остальные ценности (включая людей, их права и свободы) ниже государства. Я прав?

Я смотрю у Вас получается усложнять жизнь себе и людям. В принципе понятно почему те политические силы, адвокатом которых Вы в данном случае выступаете набирают по 1-2% голосов.
Вы спуститесь с высот Вашего теоретизирования беспредметного на реальную почву. Или мы будем выводы делать из того что человечество на заре своего существования жило в пещерах и паслось стадами без всякого государства? вы в такие-то дали не удаляйтесь своею мыслью. Ограничьте себя нынешним историческим периодом - 5 лет до сегодняшнего и 5 лет на перспективу. И в этих конкретных рамках можно как-то рассуждать по существу.
Хорошая теория она ведь тоже на хорошей конкретике базируется, а не походах мысли неограниченной временем и пространством.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 сентября 2016 в 18:35

Мой Господин писал(а):
Кречет писал(а):Какая Вам разница что вторично, а что первично.

Разница что первично, а что вторично - в данном случае огромна, ибо кому-то (людям или государству) в этом симбиозе полагается уступать и подчиняться другому.

Чтобы Вы не подумали что я не мог бы пункт за пунктом оспаривать ваши многочисленные (излишне многочисленные) замечания, отвечу вот на это, самое первое.
Разницы нет что первично, а что вторично, потому что я, в отличии, видимо, от Вас, не забыл что спор начался с того является ли государство ценностью или нет. А не с того кто кому должен служить. Вот этот пример показывает, что Вы давно утеряли нить нашего спора и рассуждаете уже вообще так, о чём-то.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 466 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26228
23 сентября 2016 в 20:32

Разницы нет что первично, а что вторично, потому что я, в отличии, видимо, от Вас, не забыл что спор начался с того является ли государство ценностью или нет.

А вот не надо съезжать:
А Вы скажите просто, что существование и безопасность государства имеют высшую ценность и можно чем-то жертвовать ради этой ценности.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 20:35

Ревизионист писал(а):Yesss!,
если в США подъем, то вы уже пакуете туда чемоданы?

Дык, у них после 33-го каждый день подъём! Это только "рассияне" то дефолт организуют, то в амерский кризис недвижимости по самые уши вляпаются, бедняжки, то в девальвацию, то в санкции, то в кипринг, то в панаминг... и т.д. и т.п. :D Одни фигачат, что и куда попало, а остальные россияне эти банкеты-панамы оплачивают ;-) Жууутко не хорошо это...

После воровства российскими дипломатами денег американских налогоплательщиков и малоимущих?.. Эт хуже, чем после хохла идти ;-)
Но вы же - розовый! Сами доплывете! ;-)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 сентября 2016 в 20:53

tenn0ch писал(а):
Разницы нет что первично, а что вторично, потому что я, в отличии, видимо, от Вас, не забыл что спор начался с того является ли государство ценностью или нет.

А вот не надо съезжать:
А Вы скажите просто, что существование и безопасность государства имеют высшую ценность и можно чем-то жертвовать ради этой ценности.

tenn0ch, ну посмотрите Вы внимательно, всё же на виду! Говоря высшая ценность, я говорил о ценности высшего порядка, в ряду других ценностей высшего порядка. Я на разные лады уже повторил эту мысль. Как Вы этого не видите!
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 20:56

Кречет, вам давно все разъяснили, но вы продолжаете самому себе доказывать глупости, жертв каких-то хотите... Демократичное общество никого в жертвы не приносит.
Последний раз редактировалось Yesss! Пт сен 23, 2016 20:59, всего редактировалось 1 раз.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 сентября 2016 в 20:58

Yesss! писал(а):Кречет, вам давно все разъяснили, но вы продолжаете самому себе доказывать глупости, жертв каких-то хотите...
Вы - людоед?

Своих ищете? )
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Yesss! Yesss! -544
Оставил 2974 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 21149
23 сентября 2016 в 21:01

Кречет, опять не угадал - я всегда к хищникам плохо отношусь
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 сентября 2016 в 21:03

Yesss! писал(а):Кречет, опять не угадал - я всегда к хищникам плохо отношусь

Чего ж не угадал-то? Если б только к хищникам...
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17